בגדים צנועים.... במחירים לא צנועים....נביעה

אז ככה, אתחיל בכך שאני לא גרה ביישוב דתי תורני.

והנה, היינו בשבת בי-ם בשכונה דתית תורנית.

פתאום ראיתי נשים/ נערות לבושות בצורה צנועה ומשגעת- ממש צנוע! הכל! שמלות שלמות, פתח צוואר סגור, שרוולים מכסים מרפק וכו.

תהיתי איפה הן מוצאות.. שאלתי את אחת מהן ונענתי;

אה, אצל המעצבת זאת וזאת, ב300 שח..

אבל יש הנחות..

אוקיי, חשבתי, נמשיך לבדוק.

עוד מישהי- אה, אצל המעצבת (אחרת) זאת וזאת- גם, בסביבות ה300 לשמלה..


עברה לה השבת.

באחד מהימים כשנסעתי לרמי לוי באחת הערים ראיתי ליד חנות של בגשי נשים של דתיות!

לא האמנתי; הכל צנוע צנוע צנוע!! הידד! נפשי שמחה לה, ליבי עלץ בקרבי, אך השמחה באה לה מוקדם מדי..

אמאלה, טיקט אחריי טיקט- כן, 300 לשמלה..

אבוי.


מה נסגר??


זה יקר!


(לי לפחות)

..

יצאתי במפח נפש


והלכתי לחפש שוב משהו בתמנון

שיין

וסתם ככה בארון שלי

מתסכל מחי

אבל אם זה חשוב לך, באמת שווה לעקוב אחרי ההנחות בסוף עונה, לפעמים זה ממש משתלם.

חוץ מזה יש גם חנויות צנועות וזולות, כמו זויה למשל. הבגדים פחות איכותיים, אבל לי זה שווה. קניתי לאחרונה כמה שמלות שם, כל אחת ב60 ש"ח (זה היה סוף עונה אז הם עלו 60 במקום 90)

זויה-נביעה
יש לי כמה חצאיות משם וחולצות, אבל זה כשאני במידה סבירה.. בגלל שיש להם עד מידה 3. אז נגיד היום (בהריון ב"ה) אין מצב בכלל...


אבל נכון, מחירים סבירים, ועל זה שאפו ואני מרימה לזויה!!

זה ממש מעניין מה שאת אומרתממשיכה לחלום

כי בעייני לשלם 90 ש''ח לשמלה ךאא איכותית כמו בזויה זה ממש בזבוז

כבר הייתה לי עוגמת נפש עם בגדים משם

בעייני זה שווה כשמדובר במחירים נמוכים יותר כמו שמחי כתבה

אני מעדיפה ללכת לחנויות עודפים של החנויות היקרות ולקנות מעונות קודמות במחירים האלה כבר

אני לא קונה אצל שום מעצבת מתוך עיקרוןמקקה

בגלל המחירים שאמרת.

מזמינה שמלות בזיפ, לפעמיפ באוטנטי

מסכחמה איתך שזה אבסורד

זה מזכיר לינביעה
את האבסורד שכמו שלחם חיטה מלאה (בריא יותר) יקר יותר (פעם זה היה לחם של העניים, אגב, רק למלוכה היה לחם לבן ורך..)


מנפלאות האבסורד של דורינו


לא הבנתי מה אבסורד פהרק לרגע9

מה שאיכותי יותר - עולה יותר.

בגד שמעצבת דתיה תופרת צריך להיות עם הרבה יותר בד, בדכ עם בטנה שלא יהיה שקוף והרבה יותר השקעה בעיצוב כדי שלא ייראה כמו שק. הרבה יותר קל לעצב שמלה עם כתפיות ספגטי, התפירה עולה הרבה פחות, הכל עולה פחות. הבד לא צריך להיות איכותי וכו'...

אז גם אני כמוך לא קונה במחירים האלה, קונה ברשתות הזולות ומחפשת השלמות כדי שיהיה צנוע איך שאני רוצה. אבל אני חושבת שזה ממש הגיוני שהבגדים של המעצבות הדתיות עולים ככה. זה מקצוע מאוד קשה ולא מתגמל וקשה מאוד להרוויח בו.

אז באמת מבאס שאני לא יכולה פשוט ללבוש שמלה אחת שמכסה הכל ונראית מעולה אבל באמת אם אני רוצה לחיות בפשטות אז זה מחיר לא כזה נורא.

זה לא אבסורד, זה ההגיון של השוקמיקי מאוס

מחיר נקבע לפי ביקוש והיצע.


האבסורד והמצער הוא שהתרגלנו לאכול קמח לבן,אם נצליח ליצור שינוי משמעותי בהעדפות של אנשים ויותר ירצו קמח מלא מאשר לבן המחירים ישתנו


לפני 10 שנים כמעט ולא יכלת למצוא מוצרי קמח מלא במחיר שפוי,היום זה בכל סופר והמגמה ממשיכה


ככה בגדים צנועים- ככל שיותר נשים ילבשו בגדים צנועים ככה ישתלם יותר לחברות לייצר ולמכור כאלה והמחירים ירדו

כשקו ייצור הוא גדול זה מוריד מאוד את המחיר


התחרות פה כמובן קשה כי זה משהו בינלאומי,אבל אני יכולה לומר (עם קצת צער כמובן) שהתפשטות המוסלמים בארופה עוזרת לנו בהקשר הזה...


בגדי ים צנועים במחירי שיין? זה רק בגללם

היום לכל מי שיש כרטיס אשראי יכול לקנות מרצדסאנונימית-אנמית

זה לא אומר שיש את הכסף וזה לא אומר שיש התנהלות כלכלית נכונה

אז אל תרגישי ענייה לידם כי את לא

כל אחד עם השיקולים שלו

אני אישית גם לא אוציא 300₪ על שמלה אולי במקרה נדיר ביותר, כי אני גם לא מאמינה בזה  

תודה! בהחלט כיוון למחשבה. על אף התחושה..נביעה
תודה על זהחצי שני
למרות שהשרשור לא שלי 
עכשיו זו תקופה שאין בה הנחות כי אנחנו לפני חגהמקורית

מבינה את התסכול

וזה מעצבן שדווקא בתקופה עם הכי הרבה הוצאות, גם הבגדים עולים ביוקר

בגדי נשים צנועים קומפלט בלי השלמות למיניהן עולים הרבה בתחילת עונה

ממליצה לך להתכוונן כלכלית לסיילים ולהתעדכן.


זה לא סתםיקרPandi99
מאוד יקר לייצר את הבגדים האלו, והם לכ נמכרים בכמות ענקית כמו של רשת המונים כמו תמנון
ויחד עם זאת מבינה אותך מאוד. אולי תנסי בsheinPandi99
ברור.נביעה
אבל כציבור שדוגל בפשטות-


בואי נאמר שאפילו באולפנא הבנות שלי מרגישות את השקר והבלוף:


המנהלת מדברת על פשטות


ולובשת כל יום בגדים ומטפחות של מעצבות נחשבות.


הן מרגישות את הזיוף בחינוך.


ולצערי הן צוחקות בזלזול על הסיסמא של האולפנא שלהן.. שדוגלת בפשטות..

לא חושבת שאנחנו כציבור דוגלים בפשטות…Pandi99

מחילה

הכול היום מאוד מעוצב, הבית.. תכשיטים,, מטפחות.. תפריטים מפוארים ..

לכולם יש סטנדרטים גבוהים

אפשר להתווכח אם זה טוב או רע

אולי מדברים על זה כמו שאת אומרת אבל חיים אחרת 

לדעתי אין דבר כזה אנחנו כציבוררק לרגע9

הציבור הדתי מאוד מגוון, גרנו בקהילה מאוד פשוטה בשנים האחרונות עם נשים מקסימות ופשוטות שהרגשתי שם מאוד בנוח ועכשיו אני גרה במקום שכמו שאת אומרת הכל מעוצב, מטפחות, בגדים, תפריטים וכו'... ולכאורה זה אותו ציבור אבל כנראה שלא ממש...

אני לא רואה בזה משהו רעעדיין טרייה

הערכים שלי זה צניעות אם אני מוצאת בגד שאוכל גם להרגיש בו יפה ולשמוח בו והוא גם צנוע אז אני בדרך כלל ישקיע בו גם קצת יותר כנ"ל לגבי הבת שלי כי חשוב לי שהיא תשמח בצניעות שלה אם זה נכנס לי בתקציב למה שאני לא אקנה בשם ה"פשטות"? זה לא שאני מסתובבת עם הטיקט שכולם יראו בכמה קניתי.

אין משהו רע בלשמוח בקניית משהו יפהרק לרגע9

אני חושבת שכן יש קצת טעם לפגם כשכל החשיבה סביב החגים היא על העיצוב של השמלה והמטפחת, שולחן החג עם התפריט הכי מדהים כדי שהאורחים יתפעלו ושהילדים ייראו הכי מדוגמים עם בגדים חדשים לכולם וכמובן עיצוב הבית ותמונות אצל צלמת מקצועית בכל הזדמנות. ההרגשה היא שההסתכלות היא חיצונית, קצת להראות החוצה כמה הכל יפה אצלי. אם את לא מכירה את זה אני שמחה בשבילך.

אני חושבת שכשיש הרבה אנשים בקהילה שמאוד מבליטים את הפן הזה זה יוצר תחושה לא נעימה אצל מי שלא עומד בסטנדרט. וכן, אני חושבת שיש משהו הרבה יותר נעים בפשטות. להכין אוכל טעים ובשפע אבל לא תפריט מפונפן עם מלא מנות ולהתלבש יפה בצורה שתשמח אותך, אבל לא חייבים לקנות מטפחות מעוצבות במאות שקלים.


אני כמובן לא אומרת את זה לך, רק מגיבה באופן כללי למה שכתבת. אין שום בעיה לקנות שמלה יותר יקרה, זה ממש לא העניין. פותחת הקשור פשוט העלתה את העניין של פשטות בחיים וזה כנראה נוגע לי בנקודה רגישה, כי באמת שהייתי שמחה לחיות בקהילה פשוטה יותר.

מסכימההמקורית

העיקר הוא להתפנות למהות של החג

ואנשים שוכחים את זה לפעמים בגלל ההתעסקות בחיצוניות


מעודדת אותך להישאר נאמנה לעצמך למרות שזה לפעמים יכול לצבוט בהסתכלות מהצד

מסכימהדיאט ספרייט

עבודה רוחנית זו ההכנה הכי חשובה לחג.

אני מתלבשת מאוד מאוד פשוט גם כערך וגם כי באמת אין לי כסף.

לפעמים אני מתביישת מהשכנות גבוהות העקבים והבובואים. 

מגיבה לךעוד תשובה

אם טוב לך עם הסגנון הפשוט והזול- מצוין, לכי על זה, בכיף ובאהבה.

אם את מרגישה שבוחרת סגנון אחר ממה שאת רוצה בגלל מחסור בכסף- ממליצה לנסות חנויות יד שניה. יש בהרבה מקומות, ואם זה באיזור שמתלבש בסגנון שאת רוצה, גם רוב הבגדים בחנות יד שניה יהיו באותו סגנון. יש חנויות שמחזיקות הרבה זבאלה, ויש חנויות שמסננות טוב ומחזיקות בסוף רק בגדים טובים.

לי יש כמה מציאות מעולות ממש מחנות יד שניה פה. אני מידי פעם עושה שם סיבוב, ויוצאת עם בגדים יפים בכלום כסף (אצלינו זה 10 לשמלה לנשים, 3 לבגדי ילדים אם אני זוכרת נכון)


בכללי, בתור אחת שלא מוציאה הרבה על בגדים, יש מחירים שאני פשוט לא אקנה בהם. בדכ קונה נגיד לשבת במבצעים של סוף עונה בקמליון, שכבר יש שם 1+1 א דברים בסגנון.

מקווה שאני לא עושה לעצמי אאוטינגסודית

אם יש שמלה ממש יפה אבל לא מתאימה בגודל אז עשרה שקלים פלוס 25-50 שקל לחייט או תופרת טובה.. יש בבני ברק..

ומתקבלת שמלה שיושבת בול על הגוף

ב60 שקל

לדעתי זה לא נכון שהציבור דוגל בפשטותהמקורית

אלא שחלק ממנו צריך לצרוך דברים בזול בגלל האידאל


חלק באמת דוגל בפשטנות. ומי מאלה שדוגלים בכך לא תמיד יתחדשו אפילו בבגד לחג


והחלק האחרון- ממש לא מתנהל בפשטות. וזה כולל הוצאות על תלבושות ראווה לכלל המשפחה כי כולם קונים

ובחנויות שבהן כולם קונים

וזה מסתכם בהמון כסף למשפחה גדולה

^^סליל

מזדהה עם התסכול, אבל יקר לייצר בגד.

וממש רואים גם את ההבדל באיכות בין בגדים של מעצבות לבין בגדים ממקומות אחרים

בדיוקאם_שמחה_הללויה

העלויות של הייצור, של הבדים האיכותיים מאוד יקרים כאן. בטח אם הייתה מעצבת כאן בקהל הייתה מסבירה למה התמחור כל כך גבוה. עסקים קטנים חייבים להרוויח.

אותי יותר מעצבן שעסקים גדולים או רשתות במיוחד של הדתיים מוכרים דברים מבד סינתטי במחירים לא צנועים בעליל

שעה כתבתי תגובה מפורטת ונמחק... אז אקצר. מאזנת....:-)

אני קונה שמלות כאלה... לרוב לא מוצאת יותר בזול משהו שיהיה לי נח, בעיקר בבגדיםחגיגיים... ליום יום מסתדרת יותר.

כן משתדלת לתפוס את המעצבות והחנויות האלו כשיש מבצעים, אבל לא רק...

לפעמים כשאני יודעת על מישהי שקניתי או שראיתי מישהי שקנתה והיה מוצלח שווה לי להוסיף את הכסף ולחסוך המון זמן, וכוח בזמנים עמוסים ולהזמין בגד אמין ונח (לא כולם כאלה!) חשוב לי להראות טוב, בעלי רוצה אותי ככה ואני לא תמיד יודעת להתאים לעצמי, אז רונה בתדירות נמוכה יותר כשבאמת צריכה, מאד שומרת על הבגדים ולבושה טוב בסופו של דבר לא בטוח בהוצאה גדולה יותר.

ובגד מעוצב נכון הוא על זמני, קונה ומשתמשת תקופות ארוכות מאד, במיוחד אם מתאים גם להריון, גם להנקה....


כל אחת והשיקול שלה אבל לי בסופו של דבר, זה גם יוצאמשתלם....

מבינה אותך, גם לי זה מוזר...מתואמת

אני אולי לא דוגמה, אבל אף פעם לא קניתי בגדים לימים רגילים במחירים האלה (רק לחתונות, וגם זה הרגיש לי יותר מדי להוציא).

ולמה בעצם לא תמנון? בדיוק הייתי שם בשבוע שעבר והתרגשתי מזה שקניתי שני בגדים בשמונים ש"ח. ובגדים הרבה יותר נוחים מכל בגדי המעצבות למיניהם... (אז שוב, אני לא דוגמה - אחרי הצניעות חשובה לי הנוחות ולא היופי של הבגד, אבל עדיין... לא חושבת שצריך לשחוט את הכיס בשביל בגד יפה!)

אפשרות אחרת היא לקנות בחנויות יד שנייה. יש היום הרבה כאלה, כך הבנתי. ובאזור שלנו יש חנות די מושקעת והבגדים שם (לכל המשפחה) מותאמים לדתיים בעיקרון. רק שכנראה צריך להרחיק בשביל זה...


אבל אולי בשביל הנפש (שוב, לא שלי ) כן כדאי להתפנק מדי פעם בבגד יפה ויקר, כדי לא להרגיש שהצניעות חונקת בעוד מובן...

אותי דווקא מתסכל שהרבההבוקר יעלה

מעצבות דתיות כבר לא מעצבות צנוע. פתח ענק, שרוול קצר ועל אורך אין מה לדבר..

יש יחידות סגולה שכן, ולפעמים שמלות בודדות שאני מוצאת צנועות. ובחגים מפנקת את עצמי בשמלה כזו וגם מטפחות שזה דיון בפני עצמו..

אבל לחג אני מוכנה להשקיע וככה מבחר השמלות הצנועות והיפות שלי גדל..

אגב אני לא קונה בגדים שצריכים השלמות ורוב הבגדים שלי משיין ותמנון..

אני גם קונה המון בשייןטארקו
בגדים ממש צנועים ויפים ומחמיאים ולא יקרים בכלל.
נתקלתי במקרה בפייס..אולי יועיל למישהיאם_שמחה_הללויה

האמת ש300 לשמלה בלי השלמות לא נשמע לי יקר כ"כיעל מהדרום

לק"י


ובפעם ב... ואם תלבשי אותה הרבה, זה נשמע לי שווה.

בהנחה שזה מתאים לכם כלכלית.


(נניח שאת קונה שמלה ב150+ חולצת בסיס ב40+ חצאית ב60. זה לא רחוק מ-300).


בתמנון לאחרונה יש הרבה שמלות ארוכות, שצריכות רק חולצת בסיס (למרות שהן שקופות קצת, אז צריך גם חצאית תחתית. אבל אפשר את הקצרות האלה מהטריקו. ואני מניקה, אז בלאו הכי לובשת חצאית מתחת כדי להרים ולהניק).

מצד שני, לא קונים חולצת בסיס במיוחד לחגהמקורית

אם יש בבית

גם לא חצאית. לרוב..

לפחות מי שמורגלת ב'השלמות'

זה גם נכוןיעל מהדרום
לשבת - בכלל לא.יש לי שמלות גם ביותר מזהמיקי מאוס

ואני ממש לא מתלבשת פנסי או משקיעה מאוד בבגדים באופן כללי


פשוט באמת מבחינתי שווה לי לשלם על זה שלא יהיו הרבה השלמות. והכי עצוב כמו שכבר כתבו כאן שעדיין קשה בטירוף למצוא משהו באורך שעוקף יפה את הברך

אז אני גם משלמת וגם צריכה הרבה פעמים עוד תחתית בשביל כמה סנטימטרים

אגל לפחות חולצת בסיס אני בדרך כלל חוסכת וגם בעיני אם רואים הרבה תחתית זה הרבה הרבה פחות יפה


אבל- יש לי גם שמלות צנועות במחירים הרבה פחות, תלוי אם מצאתי בזול באותה שנה או לא

אפשר למצוא בחנויות אחרותהכל לטובה

למשל מצאתי בביגוד כמה פעמים שמלות בלי שום תוספת

או חולצות 3/4  סגורה בחנות בגדים "רגילה".

ואפשר לחפש בחנויות יד 2 או אם יש חברות שמוכרות 

ניסית את ברצ'ה?אמאשוני

לא יודעת מחירים היום, אבל עד לפני שנה היה אפשר למצוא דברים יפים מאוד במחירים של עד 100 ש"ח לשמלה במבצעים.

יש חנות עודפים ברחובות, לא חייבים לקנות מה"ליין" האחרון.

לא סגורה לגבי מידות אבל שווה לבדוק.

בנות שחיות בקהילות תורניות חייבות לחדש ולהדביק את הקצב כל הזמן. אם קונים אז אין אינטרס להוזיל מחירים.

לא חייבים להיכנע לתכתיב הזה.

לא קונים ממעצבותשירה_11

יש חנויות בגדים לדתיות עם בגדים צנועים ויפים בעשרות שקלים, לא אשלם למעצבצ כי היא עיצבה, אלא אם כן מדובר בשמלה חד פמית לאיזה חג או משו

האמת שכל העניין של בגד חד פעמי הוא בעיההמקורית

בעיניי. על זה התעשייה מסתמכת

לקנות בגד אחד שלא ממחזרים הוא בזבוז משווע בעיניי. כי אז כל הזמן צריך לחדש והמירוץ לא נגמר


 

אני יצאתי מהלופ או יותר נכון, מעולם לא נכנסתי אליו. מאז שאני צעירה אני שמה את אותם בגדים לחגים ושבתות וחוזרת לשים שוב ושוב בלי להרגיש רע עם זה

ברור שאני מדי פעם מתחדשת אבל לא ממש לפני החג, כי אז הכל יקר. הבגד יכול לחכות בארון ולהישאר חדש. לפעמים רק מטפחת שונה תעשה הבדל, או נעל אחרת, או עליונית מעניינת שאפשר למצוא הרבה פעמים במחירים שפויים

וכך, בגד שלבשתי בחג שעבר בהחלט יכול להיות שימושי גם לחג הנוכחי ולאלה שאחריו


 

אבל אצלי הדגש הוא צבעים סולידיים. מעין קולקציית קפסולה נצחית ואז השילובים של שאר הדברים עושים את ההבדל.

ברגע שהשמלה היא שואו בפני עצמה, זה כבר אחרת

צודקתשירה_11

גם אני מעולם לא קניתי בגד לפעם אחת, הייתי לא ברורה בעליל כי מיהרתי כנראה כוונתי הייתה לקנות בגד יקר  באופן חחד פעמי

עניין של הסתכלות בלבד!!!אם מאושרת

כותבת לך בתור מישהי שקונה בגדים ממש ממש זולים! בלורד קיטש עודפים, תמנון,ביגוד,סינדרלה וכדו'.אני מתחדשת בזול ובגדים צנועים ויפים.

אבל!!! אני לא דורשת את זה מחברות שלי!


 

האמת שכבר רציתי לכתוב לך בשרשור שחיפשת קהילה אידאלית לגור בה.ולא הספקתי. אז אחבר עכשיו בין שני הדברים.


 

קהילה מושלמת נמצא רק אם נאמץ לנו זווית הסתכלות נכונה.

תמיד אפשר למצוא חסרונות- הם לא צנועים/ הם צנועים אבל בזבזנים/ הם אידאליסטים סגפניים/ הם בזבזנים אבל ערכים שונים משלי וכדו'.


 

הכל תלוי בנו- אם נסתכל תמיד על היתרונות - נגלה שיש בעולם הרבה אנשים וקהילות טובות!!!


 

את אותו סיפור שאת כתבת שיצאת בנפח נפש אפשר לכתוב אחרת-

לדוג' - איזה אמהות מדהימות יש בדורנו! שחשוב להן שהבת תהיה צנועה ומוכנות להוציא על זה הרבה כסף.

ומצד שני להעריך את הקהילה שאת גרה בה- במקום להסתכל על ה"חוסר צניעות" שם, להעריך את החוסר בזבזנות על בגדים...


 

ונקודה אחרונה -

פעם פעם אמר לי אחד מגדולי בוני הארץ בדורנו-

שההצלחה של מפעל ההתיישבות תהיה כשהבתים יהיו יקרים, ויהיה קשה למצוא בהם דירה.

כדי שמפעל יצליח הוא צריך להיות לא אידאלסיטי שבאים אליו רק סטודנטים שמחפשים דיור מוזל.

 

והיום אפשר לראות כמה הוא צדק! ההתיישבות משגשגת דווקא בגלל שלא זול שם!

 

 

אז גם בעניין הצניעות, כל כך משמח לקרוא מה שכתבת- יש קהילה. צנועה, שהנשים בה לבושות יפה! אשרינו שזכינו להגיע לזמן הזה!

 

 

 

 

כתבת ממש יפה❤️סליל
תודה 💗אם מאושרת
כתבת יפה.נביעה

אך יחד עם זאת, מה תעשי עם אותן נשים שידן לא משגת לקנות ב300 שח שמלה צנועה?

רמת החיים שעולה. ואת לא "באופנה", ונראית אחרת.


מסכימה איתך לגבי עין טובה.

אצלינו ביישוב לא דתי ההגדרה, כן, אין צניעות כל כך.., אבל בהחלט יש פשטות😆 מי שכן דתיים וכן מגיעים להתפלל- מאוד פשוט שתענוג. אין "מופע דוגמנות" בבית הכנסת.  כי מי שכן באה- באה להתפלל או לספוג מהתפילה... אין תחרות וכזה.

אני לאסליל

קונה ב300 שמלה, ועדיין אפשר למצוא דברים יפים וגם מחמיאים לי על איך שאני לבושה.


חנויות יד שנייה

התחדשות בעלי

שוק ראש העין

יש לי פרמטרים שלפיהם אני בוחרת בגדאם מאושרת

בגד של אחרת - איפה / בכמה / מתי נקנה זה לא אחד מהם.


קניתי עכשיו עליונית יפה לחג ב35₪.

בדקתי במראה שאני יפה, שהיא מחמיאה לי שאני אוהבת אותה והיא משמחת אותי.

לא עלה בדעתי להשוות לבגד של מישהי אחרת.


רמת החיים עולה? אני שמחה בבחירה שלי לחיות בדרך שמתאימה לי אז אני שמחה גם בהשלכות של זה,עם כל היתרונות שאני מרוויחה מזה. מה אכפת לי מה רמת החיים שהלמ"ס מפרסמת?


אולי תוכלי להחכימני- מי קבע שיש מופע דוגמנות בבית כנסת?

יש נשים ששמחות להראות בגד שקנו- אני יכולה לשמוח בשמחתן, אני יכולה להתעלם אני יכולה לעשות ככל העולה על רוחי, מעולם לא הרגשתי / שמתי לב שיש מופע בבית כנסת🤔

באמת מעניין אותי למה את מרגישה כך?

אם יתאים לך להחכימני. אשמח מאד להבין את הנקודה הזו.

בשביל זה יש סוף עונהממשיכה לחלום

אני קונה לרוב בחנויות שהבגדים שם במחירים נורא יקרים בעונה עצמה, ואני בהחלט לא משלמת אותם כי אני פשוט לא יכולה...

קונה בסוף עונה שאז אני יכולה למצוא שמלה יפהפיה וצנועה ב150 

150 רק אומרת- הכי יקר בשיין...נביעה
60 שח לשמלה זה אחלה😆
ניסית פעם לקנות שמלה איכותית?קופצת

כי הן מחזירות את ההשקעה פי 2 ויותר.


אני אוהבת זול ולהחליף הרבה. אבל מידי פעם כשיש משו שאני מאוד אוהבת אז כן יכולה להשקיע סכום כזה,  ותקשיבי הן נשארות נצחחח

בחיי, כבר נמאס לי ללבוש את הבגד והוא עדיין מציץ עלי מהארון רענן לגמרי😅

זה גם בעיה אחותי!!נביעה
כי כמה אפשר לחרוש??


כן, יש לי כמה איכותיות.


מיצוי

בולממשיכה לחלום

אני בדיוק מתכננת איך להתפטר מבגדים ישנים שקניתי בתיכון (!) ועדיין נראים נפלא אבל לא בטעם ובמידה שלי כבר

יש חנויות שהבגדים שם מחזיקים מעולה גם אחרי כביסות רבות

בתור אחת שכרגע מחזירה 7 מתוך 8אורוש3

חזרה לשיין וששמלה מתמנון העונה כבר תיקנתי 3 פעמים אני אומרת שאין פה שחור לבן.

אני לא ארוץ לקנות עכשיו מלא שמלות חדשות כל אחת בשלוש מאות אבל כן קניתי אחת כזו לחג. כי זה משמח אותי. כי הבגדים גדולים עלי ישתבח שמו. במקביל קניתי עוד אחת מיד שניה בעשרה שקלים. אני בעד לא להתקבע. יש אמת בכמה גישות ולא רואה סיבה למה לא לשלב בין הדברים. אם כרגע את לא יכולה להרשות לעצמך אז אל תקני. ברור. זה לא חכם. אבל בע''ה בשנה הבאה תוכלי ואז אולי כן תקני. לא בשביל השם של המעצבת. אלא כי תאהבי וכי ישמח אותך. אני לא חושבת האמת שהמעצבות האלה עושות עלינו קופה. לא שמתי לב שהן עשירות. הרשתות הגדולות אולי כן. לייצר בקטן זה יקר. 

מזדההמדברה כעדן.

קשה לי שאומרים על גישה מסויימת "זה בזבוז כסף" "זה הזוי ההתנהלות הזאת" "איזה הגזמות פראיות" ועוד כהנה וכהנה.... כאילו, כל האמת נמצאת בהסתכלות הנוכחית שלי?? אני בן אדם ויש לי קו מחשבה וזו מתנה בשבילי לראות וללמוד גישות שונות ואם הצלחתי לראות את האמת בצד השני, זכיתי לגמרי! אני לא חייבת לאמץ וליישם... אבל לראות....

 

ובכלל- כל ההתייחסות שעצמאיים תוקעים סתם מחירים הזויים ולא קשורים למציאות מתאוות בצע... ממש קשה לי עם זה...

 

מדברת בתור שכירה ושמתעדת להיות עצמאית מתישהו, זה ברור לי...

ביד שניה יש דברים מפתיעיםסודית
יש לי בארון בגדים שעלו כנ"ל ולידם חחח בגדים מיד שניה בעשרה שקלים ומה שנעים בהם זה שאם הוכתמו או משהו לא מצטערים ככ
מסכימה ממשממשיכה לחלום

ואני חושבת שזה גם משתנה לפי תקופות בחיים.

לפני שהתחתנתי רציתי מאוד מגוון ואז לקנות בזויה היה מעולה בשבילי

היום אין לי זמן להתחדש הרבה, אני צריכה דברים שיחזיקו מעמד בכביסות ושיענו על דרישות ספציפיות (או הריון או הנקה). לכן היום אני מעדיפה לקנות בסוף עונה או חנות עודפים של מותגים שיש לי ניסיון איתם ואני מרוצה מהאיכות לטווח ארוך


מה שנקרא כמות מול איכות.. 

אני מתקשה מאוד עם קניות אונלייןממשיכה לחלום

ובפעמים שניסיתי לא ראיתי שם דברים יפים כמו בחנויות שאני אוהבת

יש מעצבות שתוכלי למצוא אצלן במחיר הזהעלמא22
בסוף עונה, אבל לא בטוחה לגבי המידות ואם זה מספיק צנוע בשבילך😏


בכל מקרה, לרוב יהיה הבדל באיכות סין שיין למעצבות בארץ, גם יש יותר אמינות לאיזה בגד יגיע, כלומר, בד"כ הוא יגיע כמו בתמונה שמופיעה באתר, לעומת שיין שצריך ממש לחקור בתגובות מה מגיע

יש חנות בבני ברק שקוראים לה ניו יורקאני והאני

ראשי - ניו יורק אופנה

 

יש לה גם משלוחים.. קניתי שם שמלה מקסי עם פתח צוואר מושלם ומכסה מרפק ב120 שח! פעם ראשונה שקניתי שמלה שלא צריך כלום מתחת! (ואני מהמחמירות בצניעות..) ובכללי, המחירים שם ממש מעולים יחסית.. 

ראשי - ניו יורק אופנהproduct-category/%D7%91%D7%92%D7%93%D7%99%D7%9D/

פה זה הקטגוריה של השמלות מקסי למשל, די מגוון סגנונות..

נ.ב. מתנצלת, אני לא שייכת לפורום, פשוט נכנסתי בטעות וראיתי את השירשור אז חשבתי שיכול להועיל..

 

הם מקסימים שם, רק מידות קטנות.....נביעה
אויש באסה אני והאני
יש לניו יורק קופון שמקנה 10 אחוז על קניה מעל 300₪אחתפלוס
אפרת10
ממש זול שם ויפהדיאט ספרייט

אבל מתאים רק לרזות

נכון🫠נביעה
לפעמים עדיף לקנות שמלה ב300חילזון 123

ולהשתמש בה שנה שלמה או אפילו כמה שנים וכמה חגים במקום לקנות כמה שמלות זולות שיהרסו מהר בכביסה ויהיו לא נוחות וסינטטיות.

 

ובואי נוסיף לזה גם שבחנויות הזולות ממש לא קל למצוא מידות וגזרות שיחמיאו לכל אחת, אז כן, לפעמים כדי שבגד יראה נורמלי עדיף לקנות מעט גם אם זה קצת יקר.

באמת כמה חגים רצוף?? לא נראה לי..נביעה

חלק מהסטנדרט זה שלא יראו שאת על אותו בגד בחג הבא😆

סטנדרט של מי סליל

יש לי שמלה מהממת ממש

לבשתי אותה המון, ואיכשהו כמה פעמים שאלו אותי אם היא חדשה

והמשיכו להחמיא עליה גם אחר כך.

וזו שמלה ב100 שקל מהתחדשות בעלי.


אפשר לגוון עם מטפחת וזה משנה את הלוק


אני לא אומרת שאני לא מתבאסת מזה לפעמים, ושלא בא לי לפעמים משהו יותר.


אבל זה מה שיש כרגע, ולמרות שזה יותר מאמץ, יש מקומות שבהם גם אפשר לקנות בזול

לא מכירה את הסטנדרט הזה, מצטערת🙈🙈חילזון 123
לא מכירה סטנדרט כזהטארקו
כן מכירה שאוהבים לקנות בגד חדש לחגים(ראש השנה ופסח, לא כל חג) אבל ברור שלובשים בשבתות וחגים את הבגדים מחגים קודמים.....
^^^ אין לי מה לעשות בבגדים חד"פיעל מהדרום
לק"י


גם לאירועים אני קונה בגדים שישמשו אותי אחר כך.

דווקא לי יש כמה שמלות יקרות רק לחגיםשיפור
ואז גם אם אני לא מוצא משהו חדש לחג תמיד יש לי שמלות מיוחדות חג .
יש המון חנויות שמוכרות בגדים טובים בזולאביול
והם לא סינטטים ולא נהרסים בכביסה... לא צריך להוציא 300 שקל על שמלה בגלל זה
לא סינתטיים במחירים כאלה? איפה ראית?המקורית
תמנון, זויה, קמיליוןאביול
קמיליון כן יקר אבל נראה לי אפשר למצוא בפחו ץ מ300
אולי הם כן סינטטים אבל נשמרים הרבה זמןאביול
זויה לא סינטטי?המקורית

תמנון אחלה אבל לדעתי לא הכי צנוע. תלוי בשמלה שמחפשים. יותר סגנון מקסי ולרוב צריך השלמות. אבל זה כמובן יותר טוב מכלום

קמיליון לא מכירה האמת

קמליון מושלם. אבל יקרנביעה
איזה מחיר את יכולה לשלם על שמלה?המקורית
מניסיוני קמיליון לא איכותי בכלל..טארקו

יוצא לי לקנות מידי פעם, בעיקר עודפים וכאלה(בחנות אצלנו יש תמיד סטנד של שמלות עד 100 עם דברים ממש יפים!!)

והאיכות ממש מבאסת.

הבדים הרבה פעמים מציקים על הגוף

הבד התכווץ לי בכביסה רגילה!! לא הרתחה, 40° ובלי מייבש כמובן, התכווץ לי ממש משמעותי. זה לא משהו שאמור לקרות.

ועוד כל מיני דברים ממש מבאסים..


שורה תחתונה אני כן ממשיכה לקנות שם לפעמים במבצעים או הנחות משמעותיות.. והמטפחות שלהם מושלמות ברמות(והן לרוב כן שוות את הכסף. למשל קניתי מקמיליון מטפחת לחתונה של אחותי לפני שנה, עלתה לי 170 שזה יקר יחסית למה שאני אוהבת להוציא על מטפחת.. אבל היא מושלמת!!! מתאימה לי ל99% מהשמלות שלי, אני חובשת אותה כל שבת.. אז הכסף חזר לי++ כי היא חסכה לי קניה של עוד מטפחות)

אבל אני לא חושבת שהאיכות שלהם טובה יותר משיין.. אז אני מוכנה להשקיע על בגדים מקמיליון כמו שאני מוכנה להשקיע על בגדים משיין...

ועוד משהוטארקו
בעיני לא הוגן להשוות בין רשתות גדולות שמייצרות בכמות


לבין מעצבות קטנות


זה לא בר השוואה.

נכוןאביול
לכן אני לא מבינה למה לקנות ממעצבות... 
לא הבנתי מה את באה להגידאמא לאוצר❤
שההוצאות של מעצבות יקרות בהרבהטארקו
ולכן זה לא הוגן להשוות אותן למקומות כמו תמנון.
ממש מסכימה!הבוקר יעלה

וקרה לי בדיוק אותו הדבר, בדים מתקמטים ומתכווצים, איכותי פחות משיין..

זרקתי אחרי כמה פעמים. 

האמת כתבתי מהזיכרוןאביול
יש כל מיני חנויות. לא זוכרת עכשיו
קמליון התאכזבתי מהם קצת..אולי בקרוב
לא בקולקציה האחרונה, לפני כמה שנים.. לרוב הם באמת צנועות אבל הרגשתי שהם לא הכי איכותיות, במיוחד ביחס למחיר שלהם.. נראלי שלפעמים יש לנו 1+1 ואז זה יותר סבבה 
אני מבואסת על קמיליון..אמא לאוצר❤
איכות לא משו ומחירים לא כזה זולים בכלל! הרבה פעמים מתקרב ממש למחירי המעצבות..
נכוןחנה צוריה
עבר עריכה על ידי חנה צוריה בתאריך כ"ז באלול תשפ"ג 21:15

גם אני מבואסת לא מעט פעמים על האיכות שלהם, אם אני קונה למרות המחיר כשאני לא נגישה לעוד חנויות, אני ממש עושה שיקול אם וכמה שווה לי להוציא כשאני לוקחת בחשבון שיהרס:-/

אני הפסקתי לקנות בגדים לחגים בגלל זה. מעצבן ממשחצי שני
מטפחות מעוצבות לא קונה כי יקר
אגבנביעה

יש לי כמה שמלות משגעות משיין להריון שאני שמה עם גופיה וחצאית בסיס.

אני חורשת עליהן עכשיו לשבת.

ב"ה שיש את האופציה הזאת..

נשמע מעולה😎 שלחי קישורים ;)בתנועה מתמדת
ואגב-- הן נשמרות!! ולא נהרסות!!נביעה
הנה שמלה מקסימהניקיתושאחרונה

לבשתי לברית של בני

מתאימה גם להריון וגם להנקה


SHEIN נצנץ ניגוד פשוט אלגנטי שמלות לנשים בהריון

!בוא לבדוק אותם  SHEIN.com, - גיליתי מוצרים מדהימים ב

SHEIN נצנץ ניגוד פשוט אלגנטי שמלות לנשים בהריון

על גופיה אני חומלת יותרחצי שני

מאשר חצאית בסיס

קונה בשיין, סינטטי ולא נוח אבל זה המחיר המקסימלי עבורי

וגם זה לא בקלות

מגיעה לרשימה הסופית ומורידה 2-3 שמלות מתוך 6

תנסי בחנויות יד שניה, אפילו גמ"ח השאלהסודית

למשל אני תרמתי שמלות יפיפיות שלא עולות עלי לפני החג, איכות מעולה, כדי לשמח נשים אחרות שהמידות מתאימות להן...


ולדעתי דווקא לפני החגים, אלו שמתחדשות, מפנות מקום בארון, השמלות שלהן הולכות ליד שניה או לגמ"ח.


בעניין המחיר - מעדיפה להשקיע ולחרוש שמלה איכותית וגם קונה על זמני כמו שכתבה פה המקורית, ואז זה כן משתלם... ואם עוקבים בסבלנות אחרי סייל אצל מעצבת שאת אוהבת המחירים יורדים משמעותית.


לגבי אלו שמתלבשות לפי צו האופנה - שמח לי בעיניים לראות את הנשים היפות בבית כנסת וזה חלק מאווירת החגיגיות


אבל זה נכון שלא נעים להיות יוצאת דופן. מאד מבינה את התחושה.

שנת פרנסה טובה וקלה!

אני אשמח לדעת איפה מצאת שמלות צנועות באמתפה לקצת

גם מבחינת פתח צוואר

וגם מבחינת שרוול (שזה לא בדיוק על המרפק ואז אם רוצים שישאר מכוסה צריך לא לזוז וגם לא שהשרוול רחב וכל הרמת ידיים השרוול עולה עד הכתף)

וגם מבחינת האורך בברכיים, שאפשר לשבת וזה נשאר צנוע

אני ראיתיהמקורית

בחן פאשן

יש לי משם כמה שמלות

ויש חנויות מקומיות שמוכרות באזורים חרדים

בדיוק היום הייתי

בודקת, תודה!פה לקצת
זה סתם מקרי שרוב השמלות על הדוגמנית על הברך?
מן הסתם זה מאד תלוי בגובה של האשה/הדוגמנית...חילזון 123
תלוי בגובה שלה, שלרוב הוא רשוםהמקורית

אני למזלי לא דוגמנית אז יושב עליי טוב 😅

וגם, יש לה בחלק מהשמלות 2 אורכים, 103 ו110.

פעם עקבתי אחרי איזו מעצבת דתיהעלמא22
שעיצבה בגדי לגמרי צנועים (אבל מבחינתי יקרים ממש), והיא עשתה מכירה של חלק מהבגדים שהדוגמניות לבשו, והיא כתבה שם שחלק קוצרו כדי שיראה ככה
אני ראיתי בהודולה לא הכל שם סגור אבל יש מבחר שכןעדיין טרייה
הודולה יפייפהנביעה
אבל יקר
לאו דווקאטארקו
יש לה סופעונה ועונות קודמות במחירים ממש סבבה.. 100-200 כזה.
לפי מה שראיתי עכשיו רוב הסגור בצוואר זה חולצותפה לקצת
אבל אסתכל שוב, תודה!
ואי איך אני צזדהה איתך לגבי המרפק...מדברה כעדן.
כאילו זה מכסה ברחמים כשאת עומדת ולא זזה וכל תנונה קטנה, שלום זרוע שלום עולם
וואי זה מעצבן ממשפה לקצת
עד שמוצאת שמלה סגורה ובאורך טוב אז המרפק תוקע
כבר עדיף שרוול צנוע ופתוח בצוואר🤣יעל מהדרום
לק"י


לובשים גופיית חצי וזהו.

נכון..מדברה כעדן.

אני תמיד עם גופיה... או ח.בסיס

וגם הפתח וי יותר מחמיא לחזה שלי... אבל בשרוול זה אחד המעצבנים והמאתגרים.. 

אני גם עם גופיה רוב הזמן.נביעה
ועם שמלות וחולצות עם שרוולים טובים ועם מחשוף שהגופיה סוגרת.
גם לי קורה מלאשיפור
תיארת יפה! 🤣🤣לפניו ברננה!
יש למזל חזוט שמלות יפיפיותוצנועות מאד.יש בסוף עונהעוד יבוא היום

מחירים מצוינים- עד 150 ש"ח

ויש שם שמלות שמתאימות  גם להריון והנקה @נביעה 

הן צנועות בכל הפרמטרים שכתבת בנ"ל

מבחינת האורך הן מעולות ועבור גבוהות תמיד יש עוד לפחות 10 ס"מ מכפלת

תודה! אסתכלנביעה
קניתי פעם במקימיאביול
יש לי גם שמלות כאלה משיין או מקמיליון. אבל אני התרגלתי לחולצת בסיס אז יותר אוהבת את זה עם בסיס
אני ראיתיממשיכה לחלום

במזל חזוט

מקימי

בננה

קניתי כמה כאלהריבוזום
בסטודיו שחרית (ובאמת יקר. קניתי במבצעים). ראיתי כמה אצל רחל חריף אבל אף פעם לא קניתי אצלה (וגם יקר).
יואו אני ממש בהלם. 300 שח לא נשמע לי יקר בכללדיליה

בגד לשבת מעולם לא קניתי בפחות מכך.

לא מעצבות ולא כלום קונה בחנויות קלאסיות לא זויה ולא תמנון

אבל כן בננה מקימי וכאלו.

שילמתי גם 400 ו500 מה שכן אני לא קונה הרבה שמלה אחת בשנה או לפסח או לסוכות בדרך כלל ולובשת בגדים הרבה מאוד שנים.

ממש מוזר לי שזה נשמע כזה יקר.

לא יודעת חשבתי שזה הנורמלי. 

באמת 300 לשמלה זה לא כזה יקר....טארקו

זה גם לא זול

אבל זה מחיר רגיל.

אני חושבתמדברה כעדן.
שכדאי לנו קצת לעזוב את ההגדרות של יקר וזול כי מכון שיש מחירים *אובייקטיבים*... חלב בשקל זה זול. נקודה... אבל באמת שיש טווח רחב לפי הרגלי הצריכה והמחיה של כל משפחה... 
זה אולי הנורמלימתואמת

אבל בעיניי זה לא נורמלי שזה הנורמלי. במיוחד לא בשביל ציבור דתי, שב"ה בדרך כלל מבורך בילדים, ויש לו מספיק הוצאות גם ככה.

אני לא יודעת - אני באמת לא מבינה בכלל בעיצוב בגדים ובהכנתם, ואולי באמת זה דורש כל כך הרבה כסף. ובכל זאת - אם אני מוצאת בגדים בפחות מזה, אז כנראה שכן אפשר להוזיל קצת עלויות ולא "לעוף" על הבגד מכיוון שהוא של מעצבת.

אבל שוב, אולי לי לא מפריע ללבוש בגדים זולים יותר כי לא אכפת לי כל כך מהעיצוב של הבגד. אז אולי אין לי זכות דיבור...

(אבל אני כן אומר שלפעמים אני מתעצבנת על ה"צניעות" של בגדי המעצבות, שבעיניי לא באמת צנועה עד הסוף. בשביל כזה דבר אני בהחלט לא אהיה מוכנה לשלם 300 ש"ח או יותר, אם במחיר הזה אני יכולה לקנות שלוש שמלות אחרות ואפילו נורמליות יותר...)

אבל למה זה לא נורמלי?חילזון 123

אם כבר חיסכון והרבה ילדים וכל זה אז אפשר לדון

על כמה הגיוני להוציא בשנה על בגדים באופן כללי.

אבל זה שמישהי קונה 6 שמלות שעולות 50 שח בשיין או קונה שמלה אחת איכותית שעולה 300? מה ההבדל בעצם?

מה לעשות, בד ותפירה עולים כסף. ולפעמים הזול זה קצת היקר...

יש באמת מישהי שמסתפקת בשמלה אחת לכל שבתות השנה?מתואמת

אפילו אני מגוונת קצת משבת לשבת

בכל אופן - לקנות שמלה אחת בחמישים זה באמת זול יותר משמלה אחת בשלוש מאות. זה לא שאם קונים בזול יותר אז קונים הרבה יותר...

 

וכשרוצים לקנות בגדים חדשים לחגים למשל, ויש משפחה ברוכה ב"ה, גם במחירים זולים זה יוצא סכום גדול... אז בטח אם יש אמא וכמה נערות במשפחה, ואז זה כבר יוצא סכום ממש משמעותי, שזה בנוסף להוצאות על האוכל...

אז נכון, לא חייבים להתחדש לחגים, אבל עדיין... (ושלא נדבר על חתונות, שאז די חייבים לקנות ביגוד חדש לכל המשפחה, וזה יוצא הון...)

טוב פה את נכנסת לעולם של תקציב משפחתימדברה כעדן.

ברור שככל שאוציא פחות, אקנה מוצאים זולים יותר ופחות מוצרים זה יהיה טוב יותר לחיסכון. אבל יש אנשים שרוצים לבחור את רמת החיים שלהם. ולהתחדש 2 שמלות לעונה זה רמת החיים שהם רוצים לעומץ שמלה בשנה. ומשקיעים בזה את הכסף ולא נכנסים למינוס או משהו...


את מנסה לטעון שזה לא נכון עקרונית לבזבז על זה?

פחות או יותר.מתואמת
אבל טוב, אולי עדיף שלא אכנס לזה, כי אני לא מבינה בעולם הזה...
למה להיכנס לזה?סודית

אם יש זוגות ששני בני הזוג עובדים משרה מלאה ואין להם עשרה ילדים, אז 300 שקל לשמלה זה לא זול אבל בהחלט מחיר שהם יכולים לעמוד בו כל חג. גם אם יש ילדות שקונים להן.

בשביל מה להיכנס לזה?

למי זה עושה טוב?

נביעה את כל כך שמחת בהריון הזה, היית מאושרת. למה לך להשוות את עצמך לאחרים? שיקנו לבריאות גם באלף שקל שמלה. כסף שלהם, הם הרוויחו אותו, שיהיו בריאים ושמחים.

כל משפחה בוחרת לה את סדר העדיפויות שלה.

ושמחה בו.

לחלק מהנשים האלה אין בית בישוב, ולא תהיה דירה במחירים של היום, והן שוכחות בחג את הצרות שלהן ומתלבשות יפה.

זה לא תחרות זה פסיפס שכל אחת משבצת בו את היהלומים שה' חנן אותה בהם 

הגבת אליי בכוונה? 🤔מדברה כעדן.
לא. בטעות.סודית
אהבתי את המשל שלך בסוףשיפור
לאשריקה

אבל אם יש לי בארון כמה שמלות שבת טובות

ואני קונה שמלה אחת סביב ר"ה ושמלה אחת סביב פסח

וככה אני לאט לאט צוברת, ובהדרגה מפסיקה להשתמש בישנות יותר-

אז כן, יש לי מבחר שמלות שבת בארון, ואני קונה כל פעם רק אחת

הבנתי...מתואמת

טוב, לי יש בגדים בארון כבר שנים, כאלה שלא עלו יקר.

אבל שוב, כנראה שאני לא פונקציה, כי הסטנדרטים שלי נמוכים משל רוב הנשים.

גם כמוך.הבוקר יעלה

קונה במחירים האלה פעמיים בשנה. לפעמים יותר ולפעמים גם זה לא, תלוי ביכולת באותו זמן.

אפשר לפתוח את הדיון גם על מטפחות, מעוצבות או לא.. וגם על תכשיטים אם קונים מגנוליה או חנויות זהב.. ובקיצור אין לזה סוף.. 

בדיוקעלמא22
יש לי שמלות שאני לובשת כבר 7 שנים בערך. בגלל הסגנון שלהן (רחבה עם קשירה שאני יכולה לשים ולהוריד מתי שבא לי), זה מתאים לי גם בהריון, אז מבחינתי, לא יודעת כמה זה עלה, אבל בהחלט החזיר את ההשקעה (ובתקופה ההיא לא היה סיכוי שאקנה שמלה ביותר מ- 200 ש''ח)
את. ממש צודקתאביול
בעולם החרדי זה קלאסיטל..

מחירים כאלו

בעולם הדת"ל פחות... (ראי את השרשור)

יש גם ברבי עקיבא בב"במדברה כעדן.
מחירים יותר נוחים מ300... שלא צריך שום תוספת משום כיוון. (לא זויה) 
אני חרדית קלאסית אף פעם לא קונה ב300 ש"חעוד יבוא היום

אולי לחתונה....

קונה מלא בשיין

קונה במקימי, בשמיז ובמזל חזוט רק בסופי עונה

גם למתבגרת שלי אני קונה רק בסוף עונה

והשכנות שלך?טל..

ברור שיש חריגים, אבל מההיכרות שלי זה יותר נפוץ, לא?

ברובן לא תקננה בכאלה מחירים. כולן אברכיות, כולןעוד יבוא היום

חיות על השקל. קונות בבזארים ובמלבושי כבוד. מזמינות מנקסט (מלא)

זה בהחלט יותר נפוץ אצל החסידים

אצלם נעל לתינוקת בת שנה לא תמצאי בפחות מ300 ש"ח....

 

אם את קונה בכל מקרה בחנויות האלהחנה צוריה
ממליצה לך לעקוב בסטטוס אחרי כאלה שמביאות לשם כל הזמן קופונים, לא יודעת אם מותר לכתוב פה או לא, יכולה לכתוב בפרטי על 2 שאני עוקבת שהן מביאות לסירוגין או במקביל כל פעם קופונים לכל החנויות האלו.
יש לי פלאפון כשר עוד יבוא היום
לא מסכימה🤭 גם בציבור הדתי לאומיאמא לאוצר❤

זה מחיר שנחשב נורמלי והרבה מאד אחוזים מהאוכלוסייה קונים בו.

מסכימה שזה מבאס שאלו המחירים.. אבל אלו החיים..

מזדהה...אביול
בתור רווקה הייתי קונה במחירים האלה... עכשיו אני מסתפקת בדברים זולים יותר ולובשת השלמות (חולצת בסיס, תחתית וכדומה...) 
נכון ש 300 זה יקר יחסיתים...

אבל מספיק שמלה אחת או שתיים טובות. אם יש משהו שאני ממש אוהבת ונראה עלי טוב, הייתי משקיעה בזה.

כמובן לא, אם זה אומר מינוס בבנק. אבל בעיקרון כן הייתי משקיעה במשהו טוב בשבילי.

רק שתדעי שעכשיו זאת העונה לקנות בחנויות רגילות צנובשבילך..

כשמגיע הסתיו רוב החנויות מוכרות דברים צנועים!

למשל  זיפ יש עכשיו קולקציה ממש יפה וצנועה קניתי 2 שמלות לשבת כל אחת במאה ומשהו.. שרוול מעולה ופתח מושלם. 

האמת נכנסתי לזיפ..נביעה
אבל לא מצאתי את עצמי שם.. סגור מדיי ורחב מדיי וקצר- לא מצאתי משהו שאהבה נפשי
ממש ממש ממשאמא לאוצר❤

לא ממליצה... קניתי כמה פעמים, שמלות אשכרה התפרקו לי אחרי 2 כביסות

לא שווה שקל .

אני קונה שם הרבה והרוב אחלה לגמריאורוש3
סתם עניין של מזל. אני לא מכניסה למייבש אבל. דווקא ממליצה. מחירים סבבה. האיכות כמו שאמרתי תואמת למחיר. אני אוהבת. יותר בטוב לי מאשר בשנים בלי למדוד ואז להחזיר הכל. עושה את זה גם אבל פחות מוצלח לי. 
וואלה מוזראמא לאוצר❤

קשה לי להאמין שזה עניין של מזל

זה לא היה פעם אחת כמו שאמרתי אלא הרבה יותר עד שהחלטתי שלא קונה שם יותר

ואין לי מייבש..

ואיך הבדים?יעל מהדרום
לדעתי הם די סינטטיים הרבה פעמיםחילזון 123
למרות שאני עדיין קונה שם לפעמים...
אז אני צריכה ללכת לראות בעיניים. תודה!יעל מהדרום
מה עם להזמין מנקסט?אם_שמחה_הללויה
אני אוהבת לקנות משם. האיכות של הבדים מעולה, אפשר לעשות סינון לפי פתח צוואר/ אורך שרוול. יש כמובן גם יקר, אבל יש גם מציאות ב150 ופחות. ויש שם מידות גדולות.


https://www.next.co.il/he/shop/gender-women-category-dresses/length-midi-sleeve-34sleeve-sleeve-longsleeve?p=1#0

האמת גם לא מוציאה בדרכ 300 לשמלהאר

רק לבר מצוה האחרונה כשלא מצאתי משהו אחר אז קניתי ב350.


בדרכ גג 200

יש אצל הלל בכנםי נשרים המון שמלות ב100 שח.

וברח' יפו בירושלים המון חנויות עם שמלות צנועות במחירים של עד  150 שח


נכון נזכרתי בחנות שמיים וארץאביול
ברחוב יפו. יקרה יחסית אבל לא מגיעה ל300 לשמלה
מבינה ממש אני גם לא מוציאה סכומים כאלו1289

ומצד שני, מלבשת מאוד סגור וארוך, ושונאת השלמות. ואוהבת להתלבש יפה ברמה שצוחקים עלי שאני לובשת בגדי שבת ביום חול.

קודם כל, יש מבצעים. יש עכשיו שמלות מהממות במקימי סביבות המאה שח לשמלה למשל.

דבר שני, אסוס! יותר מחצי ארון שלי משם. אפשר לכתוב בחיפוש modest והוא מביא תוצאות צנועות (וגם מכנסיים כי זה סטנדרטים של ערביות). החסרון שכצעט אין שלושת רבעי. לי אישית לא מפריע כי אני גם ככה הולכת ארוך רוב הזמן. יש לי שמלות משם ששורדות שנים.

גם שיין.

וקבוצות ווצאפ של יד שניה. וגמחים.

פעם מצאתי שמלה של מעצבת שעלתה בעונה 300 ויותר בעשרה שקלים בגמח. כמעט חדשה.


לחג קניתי שמלה במאה וקצת באסוס. מהממת מבד איכותי עם ביטנה! קצת פתוחה בחזה אבל זה וי שאפשר בקלות לתפור.

מסכימה עם כל מילה. לי זה עצוב מאוד! *טיפ*חצי שני
יש עכשיו חיסול באצל הלל (49-150₪) ובקמיליון יש גם הרבה 79-149₪ של קולקציות ישנות. בדיוק קניתי אחת שעולה כמעט 300 ושילמתי חצי מחיר אחרי שכמעט ויתרתי על שמלה לחג בגלל מחירים
מרגישה שהתהפכו לנו התפקידים וזה עושה לנו רע…אנונימית בהו"ל

הקדמה קטנה- כשהתחתנו אני הייתי סטודנטית והוא אברך שתכנן לעבןד עדיין לא ידע במה.

אני סיימתי לימודים וכיום עובדת בהייטק

הוא מסכן כבר חמש שנים מחפש את עצמו. למד טוען רבני, התחיל קורס בדיקות תכנה, נרשם לקודקוד היה שם בהכשרה ובסוף לא הסכימו לגייס אותו, כיום מחפש עבודה במחשבים וגם מפתח כזה לפעמים דברים. לא מכניס כסף לא מהכולל ולא מהאפליקציות.

אבל מה שקרה זה שה'עקב אכילס' שלו זה הבקרים, תמיד היה, רבנו על זה שניייםם עד ששחררתי ואמרתי החיים יעשו את שלהם

רק שהם לא😂

אני קמה כל בןקר, מארגנת ומפזרת למסגרות, ומתחילה לעבוד (מהבית, כאמור, הייטק)

והוא ישן😩😩 אנייי רוצההה לישוןןןן כי הבעל שלי מרוויח מספיקקקק אופפ

וגם הוא קם מאוחר נגיד עשר, עד שהוא מתעורר ימתפלל (יחיד) הולך לכולל נגיד 11 עד 1, חוזר מסתובב סביב עצמו

הנקודה שלי היא שבגלל שהוא כלכך מתוסכל וככ קשה לו שהוא לא מוצא עבודה, אני לא יכולה להגיד שזה מציק לי שהוא כל היום בבית כי הוא באמת זה קשה לו מאוד שרק אני עובדת והוא לא מוצא את עצמו ולא מפרנס גם

ונקודה שנייה- אני מאוד חסכנית. מאוד. היה סל בשיין של 400 בגדים לילדים ולי לחגים והוא אמר לי מה לא דחוף עדיף לחכית איתו לאחרי העשירי, הורדתי את הדברים שלי קניתי רק לילדים

שבוע אחר כך הלך לקנות משו שהיה צריך מksp שולח לי הודעה- וואי יש פה את הכיסוי של אפל לאייפד שלי, אולי אקנה?? עכשיו אני מכירה אותו ויודעת כמה זה משמעותי לו וגם אני אוהבת אותו ורוצה שיהיה לו כיף אז זרמתי

ואז אני כאילו, רגע אז רק אני מנסה לחסוך פה?…

אם שואלת אותו על זה- מה נעשה את פשוט הרבה יותר טובה ממני (בטון כזה מסכן, כי הוא מבין שזה היה צעד כנראה לא הכי חכם ובאמת זה קשה לו שלא עמד בזה)

בקיצור הסיפורים על האישה הבזבזנית שמסיימת את כל הכסף שבעלה מכניס- אז הפוך!

והוא גם מפנק אותי מאוד אני לא אומרת אבל בגלל שאני קמצנית אני לא תמיד מאפשרת וגם כשכן לפעמים בחיי זה בשבילו (אתמןל אמרתי לו שאני צריכה קצת זמן להד תכננתי ללכת לקניון אחרי איזה אספת הורים בסוף זה התארך ולא הספקתי, אז הוא הזמין לי הביתה יוגורט ולו קרפ וישבנו יחד בלילה, נחמד, תודה, אבל עכשיו אני מרגישה ש'תקציב הביזבוז' שלי נגמר על מה שלא הייתי צריכה- זמן לבד!!)

יצא מבולגן

לא יודעת מה רוצה ממכם אולי סתם לפרוק…

ה' יעזור…

אל תרגישי ככה בכללאמאשוני

ואני אומרת את זה כאשת מילואימניק שחודשים לא היה בבית,

בעל קמל בבית זה בפירוש יותר קשה.

חיבוק גדול!

לפחות תרשי לעצמך לכאוב את זה, ובע"ה שהוא ימצא את עצמו ותעלו על דרך המלך בקרוב ❤️

משפחתולוגיה בחגים-כל עצה תתקבל 😊אנונימית בהו"ל

כתבתי כאן לפני חודש

בעלי ב"ה טס לאומן כל שנה

אני מתארחת כבר כמה שנים אצל חמותי יחד עם הילדים

בשנים האחרונות היא התחילה לרמוז לי ברמיזות עבות מאוד שאמצא מקום אחר

ברור שאת הבנות שלה היא מזמינה בכיף והם יבואו גם אם היא לא תזמין

השנה גם התקשרה וגמגמה ונעלבתי מאוד כמובן אבל השלמתי עם המציאות

ואני נשארת בבית עם הילדים.

אבל

קשה לי לסלוח לה!!!!!!!!!

קשה לי לסלוח כי היא יודעת שלא פשוט לי להישאר לבד מכל מיני סיבות

וקשה לי שאני צריכה להמשיך לכבד אותה ולחייך כרגיל למרות שאני פגועה

קשה יהיה לי לומר לה שנה טובה בשמחה ובחיוך כשבלב אני פגועה

ובסוף הן יושבות יחד כל בנות המשפחה לארוחות חג חגיגיות ואני עם הילדים לבד בבית.

אני יודעת שיש לאחת הבנות שלה משהו איתי

ובכללי הבנות שלה בכל ראש השנה נוותנות לי הרגשה נוראית וגם לילדים

אם זה התעלמות, פגיעות על ימין ועל שמאל. בקיצור די לחכימא ברמיזה-הן לא רוצות שנגיע נקודה.

אני יכולה לומר בוודאות שאם כלה אחרת הייתה מבקשת להגיע הן היו שמחות ומסכימות בכיף

קשה לי ממש!!!!! שחמותי בלי עמוד שדרה מולן ולא מעמידה אותו במקום

שלכלה שלה ולנכדים שלה!!!! אין איפה להתארח בראש השנה

האם זה נעים להן לשבת סביב שולחן החג בידיעה שאני והילדים לבד?

כנראה שלא אכפת להן

כל הבעיה שלהן איתי היא שאני ברוך ה' אישה עם ראש על הכתפיים ולא שותקת להן כשהן פוגעות או מזלזלות והן מרשות לעצמן את זה בלי סוף!!!!

ומצד שני-

השלמתי עם זה ואני מעצמי השנה אמרתי שאני לא מגיעה כי אני מרגישה לא רצויה!!

אשמח לכל בדל של עצה איך להתגבר על הכאב הזה

או שלא?

מה היית עושה?

אומן זו באמת לא הנקודהאפונה

יש כאן פגיעה

וצריך לתת לה מקום.

אבל גם חמותך היא לא הנקודה..

היא עמדה במצב בלתי אפשרי

ובחרה בהכי טוב שהיא יכלה.

את כותבת שכבר שנים אתם שם ולא טוב לך

וכנראה שלא היה לך מספיק אומץ עד השנה לעשות את הדבר הטוב עבורך ולהשאר בבית.

יכולה להגיד לך שאני פוטרתי לפני כמה חודשים מעבודה אחרי כמה שנים באותו מקום ועוד כמה שנים בתפקיד זהה במקומות אחרים.

כן זו היתה כאפה כי זה תפקיד שלא מפטרים ממנו

אז מה זה אומר עלי...?

ועוד יותר שפיטרו אותי למרות שלא מצאו מישהו אחר שיאייש את התפקיד.

אבל עם יד על הלב -

התפקיד הזה היה מאתגר מידי בשבילי

נאבקתי בו שנים והשקעתי בו אנרגיות שלא היו לי

ולא זכיתי לסיפוק הולם בתמורה.

ועם כל זה לא היה לי האומץ לעזוב.

אז הקב"ה עזר לי

ואני מאד מאד מודה לו.

להגיד לך שאין חששות? יש

ב"ה יש לי מקצוע שאני אוהבת ומאד מושקעת בו, אבל אני ממש בהתחלה והירידה בהכנסה משמעותית. אבל אני יודעת שהמעבר הזה טוב לי ולנו ולכן הפיטורין הם רק הדחיפה ולא העניין.

התיעצות אמצעי מניעה אחרי לידהאנונימית בהו"ל

אז מחר יש לי תור לרופאת נשים אחרי לידה ואני לא מפסיקה לחשוב על איזה אמצעי מניעה אני רוצה.

ניסיתי להתקשר היום כמה פעמים להתייעץ עם מכון פועה אבל כנראה אין שם נציגים היום

אז חשבתי להעזר בחוכמת ההמונות

בעצם אחרי החתונה ועד ההריון הראשון הייתי קצת עם גלולות וגם בין ההריון הראשון לשני וזה ממש לא עשה לי טוב מבחינת המצב רוח והחשק.

אחרי הלידה השניה שמתי התקן נובה טי (לא הורמונלי) והיה לי מדהים! הרגשתי מחוברת לעצמי ובעלי התלהב כי אף פעם לא חווה אותי ככה.

אבל זה עשה לי ווסתות מאוד ארוכות וכואבות והייתי רוצה לנסות משהו אחר בכלל זה

מבחינת בעלי הוא חושב שזה עדיין שווה את זה כי למרות שהזמן שבו אנחנו מותרים הוא קצר יותר אנחנו בכל זאת יותר יחד מאשר עם גלולות כי יש חשק. וגם הוא מקבל אישה נחמדה יותר באופן כללי כשלא שולטים בי ההורמונים.

אבל ניסיתי לחשוב אם יש פתרון שהוא טוב יותר, חברה המליצה לי פעם על נובהרינג

ניסיתי אחרי הלידה השניה לחודש והיה לי ממש מוזר התחושה בנרתיק

הבנתי שאולי לא הכנסתי עמוק כמו שצריך, איך זה אמור להרגיש? וזה לא מפריע באינטימיות?

וזה משפיע על מצבי רוח וחשק?

הצ'אט המליץ לי על התקן הורמונלי במינון נמוך

מישהי יודעת לספר לי על זה?

ובכללי אשמח לשמוע מנסיונכן, די בלחץ להגיע מחר לרופאה עם כיוון מסוים

אגב, אפשר לבקש ממנה כבר באותה הזדמנות להכניס התקן אם אבחר בזה?

תודה מראש!

קוראת הכל

עוקבתניקזמני

לגבי הנובה טישימושית

לדעתי אם זה עובד לך ואת מתכננת מניעה של יותר משנה הייתי מנסה את זה שוב,

במקביל לוקחת ברזל וB12 ומקפידה שהם יהיו על הצד היותר גבוה של הטווח הרצוי כי זה מאוד משפיע על אורך הדימום, וגם לוקחת ביופלונאידים.

מהיום השלישי לדימום הייתי שותה מיץ לימון טבעי- פעמיים ביום כל פעם לימון אחד, שותה המון מים

ובימי הדימום שוטפת את האזור עם מים בצורה תכופה (לפחות 5 פעמים ביום בשרותים)

נובה רינג יכול לעשות השפעות הורמונליות, יש נשים שזה טוב להן יותר מגלולות ויש הרבה שלא.

אני לבנתיים חזרתי שוב ושוב להתקן הלא הורמונליקנקן שבור

לא מצאתי משהו אחר שמשתווה לאיכות חיים איתו

כנו שכתבת, אישה נורמלית, עם חשק, שמחה ימרוצה בסך הכל

ולא גוש הורמונים עצבני ;)

מסייגת שאצלי הדימום במחזור כן בד"כ כרגיל, הפסק ביום החמישי גג שישי.

אם את יוצאת עם תובנות תשתפי, אשמח להחכים

יש דיאפרגמה (לאחר שאלת רב)פרח חדש

מניעה מקומית שלא משפיעה על כלום

בשימוש נכון מונע באחוזים גבוהים

לפי הסיפורים שאני שומעת עם התקנים לא הורמונליים נראה לי שזה כבר די דומה מבחינת האחוזים..

זה עדיין נחשב לפחות אחוזי מניעה, וגם פחות נחשימושית

מבחינה מסויימת בקטע של השימוש.

אבל זה בהחלט אופציה טובה למי שהתקן ממש לא טוב לה

אני באמת לא בטוחה שזה פחות באחוזיםפרח חדש

יש ככ הרבה סיפורים של נשים שנקלטו עם התקן

או התקן שזז או נפלט ולא שמו

אם הולכים למתאמת אני חושבת שהאחוזים ממש גבוהים

אני אישית משתמשת בזה בלית ברירה ונורא חששתי מזה כי אני בלי מניעה נקלטת מיידי (נדיר שקרה שהייתי בחי מניעה ולא נקלטתי..)

ובינתיים זה מןנע כבר כמה חודשים

כך שבלי ספק זה עושה את העבודה

בסקרים על מניעה, אחוז המניעה שלו נמצא פחות מאחוזשימושית

המניעה של התקנים, וגם בין התקנים יש הבדלים...

ובע"ה את תהיי שייכת לאחוזים הרבים שזה מונע להן מצוין

האמת שאני לא ככ סומכת על מה שאומריםפרח חדש

על התקנים

שמעתי ככ הרבה סיפורים שזה לא הגיוני האחוזים שמדברים עליו

אני אבל יכולה להבין שזה באחוזים יותר גבוה מדיאפרגמה אבל עדיין כנראה שההורמונלי או הורמונים בכללי (גלולות, טבעת וכד) כנראה קצת יותר יעילים מהתקן נחושת

הסקר שראיתי (הייתי חלק ממנו) מראה אחרתשימושית

התקנים בראש הרשימה בצורה מובהקת.

זה היה 3 סקרים בשנים שונות.

ובכל אופן אם אין סיבה להחליף מניעהשימושית

אז גם אם הדיאפגרמה ממוקמת באחוזי מניעה פחותים מהתקן אין סיבה להחליף, זה לא אומר שבדיוק את תהיי מהאחוז שזה לא היה המניעה המספקת...

נכון. עדיין בהרגשה שלי אניפרח חדש

כאילו כל חודש לוקחת הימור (בשלב זה בחיים זה בסדר מבחינתי ההימור הזה)

אבל ככל שעובר הזמן אני חושבת שזה באמת מונע טוב כי ברור לי שבלי מניעה כבר הייתי נקלטת מזמן.. (כמובן הכל בידיים של ה' אבל מנסיון עבר)

לא הייתי קוראת לזה הימור שימושית

בשונה מנרות ושקפים שזה באמת הימור, למרות שגם זה יש נשים שזה עובד להם יופי במשך כמה שנים.

יתכן וזה קשור לזה שהתקן זה משהו שאי אפשרפרח חדש

לפספס כמו גלולה או דיאפרגמה?

לפעמים אפילו לא קולטות שדילגו על גלולה

כך שהמנייה עצמה כן מונעת טוב הבעיה זה בשימוש שלה

בהחלט גם קשור לזהשימושית

חוץ מדרך המניעה (כלומר איך הסוג מניעה מונע את ההריון) חלק נכבד ממה שמשפיע על איכות המניעה זה כמה סיכויים שהשימוש במניעה לא יהיה טוב.

למשל התקן בלרינה הוא התקן לא מומלץ כי הוא נפלט/זז מהמקום הכי הרבה פעמים בגלל הצורה של ההתקן שאומנם חוסכת את הדלקות שקורה הרבה פעמים עם התקן אבל זז יותר בקלות.

גלולה זה לא רק לדלג, זה גם אם היה נניח וירוס בבטן אז יש טווח זמן של בערך שבוע שרמת ההשפעה של הגלולות יורדת וצריך להשתמש במניעה וספת או לא לקיים יחסים

גם דיאפגרמה עלולה אחרי תקופה לא ממש להתאים וכו' בלי ששמים לב...

לכן מאוד חשוב בכל סוג של מניעה זה ממש להקפיד על ההוראות, וחוץ מזה להחליט על מניעה לפי רמת הדחיפות במניעה

גם את זה בדקתי, אני רוצה משהו בלי התעסקות בכללקנקן שבור

תודה!

אם ההתקן לא עושה לך בעיות אז בטח שזה עדיףפרח חדש

אבל להרבה נשים זה משפיע על אורך הדימום, כתמים, כאבים ברחם

אז הדיאפרגמה במקרה כזה לא חושבת שזה משהו שההתעסקות איתו אמורה להרתיע.

כמו להגיד שבוסת צריך להתעסק עם פדים וכד' אפילו פחות מזה..

זה משהו ככ בקטנה ומהיר וקל שבאמת לא מפריע לכלום

ואם את מזהה ביוץ בכלל אפשר לשים רק בימים הפוריים

אבל כן חשוב לי לכתוב שוב שחייבים לשאול על זה רב לפני כי הבנתי שיש פסיקות שונות בנוגע לשימוש בזה (אצלי הרב התיר אחרי שכל האופציות האחרות לא באו בחשבון בשום צורה)

מסכימה עם כל מילה, ב"ה שאצלי טפט טפוקנקן שבור

זה בסדר

טיפה הכתמות פה ושם ופעם ב מאריך לי את הווסת ביום יומיים. חוץ מזה שום דבר אקוטי.

כן אכתוב שיש לי חברות שמאוד השתנה אצלן איך שההתקן תפקד מפעם לפעם (מהתקנה אחת להתקנה אחרי לידה אחרת), אז אם זה אופציה לנסות שוב ואם לא ילך לחשוב איזה עוד סוגי מניעה אפשריים, אולי שווה לשקול את זה

אצלי לצערי לא היה הבדלפרח חדש

זה גרם לי לדלקות

3 התקנים שונים

נובה טי

גנפיקס

ומירנה

כנראה שאני רגישה לחומרים שיש בזה.

אולי בעתיד כשאסיים את הילודה אשקול לנסות שוב כי אז אין את הפחד של פגיעה בפוריות

את רגישה לעגילים שלא מזהב?שימושית

זה בד"כ הולך יחד, רגישות למתכת. (יש הרבה שרגישות לעגילים ולא להתקנים אבל אין הרבה שרגישות להתקנים ולא לעגילים)

ואם בעתיד יהיה לך צורך לנסות שוב התקן הייתי מנסה פלקס-טי מהסוג שמצופה פלסטיק כי יש יותר סיכוי שיעבור אצלך בשקט בלי דלקות.

האמת שלא יודעת. אני הולכת רק עםפרח חדש

זהב או מצופה זהב

מי ישמע שאני כזאת עשירה חח.. פשוט הולכת עם כמה עגילים קבועים כמה שנים ומידי פעם בעלי קונה לי חדשות ואם כבר קונה אז משקיע..

אבל ממש מעניין לגבי ההתקן עם הפלסטיק אני אברר את העניין בהחלט לפעם אחרת

מעניין, אני ממש רגישה אם הולכת לא עם זהבקנקן שבור

וההתקן בסדר גמור לי

@פרח חדש וואו לא הכרתי שההתקן גורם לכאלה דברים, אויש מבאס ממש

כי תכלס זה האופציה הכמעט יחידה של שגר ושכח באמצעי מניעה

מבאס מאודפרח חדש

היה לי ממש כיף עם המירנה לא לקבל מחזור..

ממש באסה

וואי אני אלרגית למתכות וגם ליהמקורית

הייתה בעיה עם ההתקן! איפה המידע הזה נמצא ?

אולי צריכים להמציא התקן מפלטינה כי איתה אני חיה בשלום🤭

או מזהבשלומית.

😅

אני היחתי מנסה התקן הורמונלימקרמה

ההורמונים בו משמעותית פחות מגלולות

וזה גם בהפרשה מקומית

יתכן ולא ישפיע בכלל על המצב רוח

הענין הוא שעד שלא מנסים לא יודעים

מצטרפת לזה מאודטארקו

אולי שווה לנסות לא הורמונלי מסוג אחר?שלומית.

יש למשל בנות שהג'נפיקס או הבלרין ( אם אני לא טועה שניהם לא הורמונליים) גרמו להן לפחות תופעות לוואי מהנובה טי

תודה רבה לכולן, קוראת ומחכימהאנונימית בהו"ל

מה ההבדל בין ההתקנים האלה, הם כולם נחושת?

אני לא מספיק מכירהשלומית.

כי ניסיתי רק את הנובה טי הרגיל.

אבל אולי תפתחי שרשור נפרד על התקנים לא הורמונליים...

מה שכן, נשמע שלא שווה לך לוותר על היתרונות של אמצעי לא הורמונלי אחרי שזה היה כ"כ משמעותי אצלך

הגודל לדעתיאחת כמוני

יש כמה הבדלים עיקריים-שימושית
  1. צורה- נובה טי/פלקס טי הם בצורת עוגן חלק מהפלקס-טי מצופים חומר פלסטיקי שהגוף מגיב לזה אחרת, בלרינה- כדורי נחושת שמסודרים בצורת כדור וזה לא פוצע את הרחם, ג'ניפיקס צורה קצת שונה יותר דומה לשרשרת וזה ממוקם אאל"ט בדופן הרחם

  2. גודל- כל התקן הוא בגודל שונה, יש סוגים שיש להם כמה דגמים

  3. רמת גמישות שונה לכל דגם וממילא הגוף מתייחס לזה אחרת.

התקן לא הורמונלי ג'נפיקסאחת כמוני

נחשב פחות מאריך ומכביד ווסתות

אבל בסוף זה אינדיבידואלי וגם תלוי בהנקה

ורק פרטי

טוב מעדכנת שהייתי אצלהאנונימית בהו"ל

ומסתבר שיש חשד לשארית שיליה

אוף איזה סרט.. אמרו לי לבוא עוד שבוע לראות איך זה

ובנתיים אישרה לי להתחיל נובהרינג אבל לא התקן

אוי איזה באסהקנקן שבור

קחי בחשבון שזה יכול לגרום לך לדימום שוב

ואז עוד פעם לעשות הפסק ולטבול וכו

מה יכול לגרום לדימום?אנונימית בהו"ל

הנובהרינג או הבדיקה?

מאתמול בלילה יש לי דימום, חשבתי שזה מחזור אבל היום באולטרסאונד לא היו בטוחים אם זה ווסת או שהרחם מנסה להתנקות מ(אולי) שארית שיליה

האמת ששבועיים עכשיו לא היה לי כלום והספקתי כבר לטבול, ואני זוכרת מלידות קודמות שאני קבוע מקבלת מחזור בזמן הזה אז לדעתי זה כן מחזור

אם את לא מניקה סיכוי גבוה שזה מחזורפרח חדש

לא מניקה, גם חושבת ככהאנונימית בהו"ל

אם זה מחזור, תקווי שהשאריות יצאו בוקנקן שבוראחרונה

ולא תצטרכי פרוצדורה אח"כ להוציא אותם

בע"ה שילך חלק

השאריות שיליהקנקן שבור

שומרת הערים האבודותחזקה בעורף

יותר מתאים לפורום אמהות השלב הבא, אבל פה יותר פעיל🤪🫣

מישהי במקרה מכירה לעומק? קראה את הסדרה?

הבת שלי התחילה והיא ממש על זה. שמעתי ממישהי שהיא מרשה לבת שלה עד ספר 3 כי בהמשך הסדרה מוזכרות גם מערכות יחסים חד-מיניות, אבל זוכרת ממי שמעתי.

אשמח אם יש מישהי שיכולה להפריך או לאמת לי את המידע הזה😳

קראתידרקונית ירוקה

הספרים הראשונים קלילים ובסדר, בהמשך הסדרה הופכת לטיפשית ונכתבה בבירור ע"י AI (לא ממקור רשמי, רק לפי ההרגשה). לא זכור לי יחסים חד - מיניים, אבל יכול להיות שיש וזה לא מרכזי. בת כמה הבת שלך? יש שם הרבה עיסוק במי יהיה החבר של הגיבורה, אבל בצורה נקייה יחסית

תודה על המענה!חזקה בעורף

היא בכיתה ז'.

עד איזה ספר הוא קליל ובסדר?

הוא קליל לאורך כל הסדרהדרקונית ירוקה

מהספר הרביעי בערך זה מאוד מורגש שהוא נופח ע"י AI. הפסקתי לקרוא בספר השביעי, כי נמאס לי

דווקא יש לי רגישות גדולה לדברים שכתובים בAIאמהלה

ובסדרה הזו לא הרגשתי בכלל

מה גם שכשספר 7 יצא הAI עוד היה בחיתוליו... או שבקושי נולד

כי ספר 7 יצא באנגלית ב2018.

אני מאד מאד אהבתי את הסדרה מלבד הספר 8.5 שהיה מיותר

9.5 גם יכלו לוותר עליו, אבל היה יותר טוב

קראתי, זה סדרה די ממכרת, דווקא לא זכור לי סצנותאמהלה

כאלו מן הספר.

אני אהבתי את הסדרה, אבל לבת שלי לא נתתי לקרוא.

חשבתי לתת לה השנה, אבל החלטתי לחכות עוד קצת.

אבל היא עד עכשיו קראה רק ספרות חרדית, אז אני כנראה לא פונקציה....

תודה על המענה!חזקה בעורף

קראת את כל הסדרה?

מסכימה לשתף למה לא נתת לה לקרוא? בת כמה היא?

קראתי הכל... לצערי התמכרתי ומחכה להמשךאמהלה

היא גדולה.. מאד, 17+

תולעת ספרים שלא נראתה כמוה בעולם, אבל היא אף פעם לא קראה ספרות לא חרדית

בעקרון אני חושבת שזו סדרה מצוינת, ממש נקייה

בגלל שכן יש טיפה ענייני זוגיות חשבתי לתת לה רק בשנה הקרובה.

רגע,מה? זה מעניין גם למבוגרים? חשבתי זה לנוער צעירמרגול

אני צעירה..... וכן, אני אהבתי מאדאמהלהאחרונה

ממש קשה ליאובדת חצות

הילדים עלו לכיתה א וזה משמח ומרגש ב"ה

אבל מרגיש לי כבד כל הסיטואציה

השבוע הזה הרגיש כמו נצח

ועוד לא התחלתי שיעורים פרטניים ואת כל המערכת האמיתית שלי בעבודה

לארגן תיקים, לשדל אותם לעשות את זה איתנו, להכין אוכל, להשתגע כי הם בררניים ואחרי שטרחת לתאם עם כל אחד מה הוא אוהב לראות שלא אכלו כמעט כלום,

פתאום זה לוקח מלא זמן

פתאום זה פחות קליל מהגן ויותר דורש ומחייב

זה מתערבב לי ונוגס לי בזמן שגם ככה לא היה לי עם מטלות הבית והעבודה שלי

שולחים שיעורי בית פתאום בשעה שש בערב אחרי שחשבתי שאין כלום וזה מפתיע

ועוד צריך לעקוב אחריהם באפליקציה אחרי החגים

וואיייי זה ממש מלחיץ וקשה

גם ככה היה לנו לא פשוט עם התנהלות והתארגנות

פתאום במקום להנות איתם אני רוצה כבר לסיים את המטלות וזה מרגיש גם להם כבד ורציני ומחייב

במקום פשוט ללכת לגינה ולהנות כמו פעם

איך הופכים את ההתנהלות לזורמת ופחות מלחיצה לי ולהם? מי יכול לתת לי לו"ז לכיתה א אחר הצהריים?

היום חזרתי מפורקת מיום עמוס בביצפר

שמתי להם טלויזיה והלכתי לנוח

אח"כ כשקמתי שניהם בכו וצרחו (לא מווסתים)

אחד רצה להזמין חבר מהגן וכשהוא לא יכל הוא ממש בכה וצרח והשני בכה וצרח שהוא רוצה גינה

ואני פשוט רציתי להתחרפן

כואב לי הראש

ועוד לא הכנו מערכת

והבית עם כביסות וכלים

ועוד לא הכנתי שיעורים לעצמי למחר מה הולכת ללמד

אתמול ישבתי עד 12.30 בלילה להכין כי אחד הילדים בכה שכואבת לו הרגל והייתי צריכה להרגיע אותו

אני חייבת לו"ז ערב

מרגיש שהכל נהיה יותר מורכב ומסובך בהרבה ואני צריכה שוב להוריד משעות העבודה כדי לצלוח את כיתה א עם שניים

אני פשוט לא יודעת איך להתנהל נכון ולסנכרן אותם ואותי במתכונת החדשה

עוד לא דברתי על חוגים והסעותאובדת חצות

שכבר ניסינו שני חוגים לכל אחד

וההתנהגות שלהם והעקשנות והסירובים לעזור/להתקלח/מאבקים

אני יכולה לישון מוקדם ולהשאיר את הבית נוסע או שוב לא להכין שיעורים למחר ולהיות בלחץ לעבודה שלי

או שהכל יהיה פיקס ולישון מאוחר מאד

מציעה לך לחשוב על שעה שבה מבחינתכם הם צריכיםשמשית123

להיות במיטות, ומשם ללכת אחורה לכל משימה ועוד קצת מרווח להתמרחויות.

יש לי ילד בכיתה א בשעה 19 הוא אחרי מקלחת אוכל. אם את צריכה זמן להתאושש אחרי עבודה אז ממש לא לרשום לחוגים.

באיזה שעה אתם חוזרים הביתה?

כשהם ילכו לישון בשעה סבירה זה ישפיע גם על היכולת שלהם לשתף פעולה ( לא פותר את כל הבעיות, אבל עוזר מאוד), יישאר לך זמן למטלות הבית ותוכלי לישון בשעה סבירה ולחזור פחות גמורה מהעבודה.

הודעות ששולחים בשעות מאוחרות, האמת? שולחת פתק שלא עשינו כי קיבלנו את ההודעה מאוחר ולהעלות את העניין באסיםת הורים.

אני לאט לאט למדתי שתחילת שנה זו הצפה והרבה הודעות ולהחזיק ראש, יודעת שאחרי החגים דברים נראים אחרת

כשהילדים רוצים להזמין חבראובדת חצות

ואני אומרת לא הם ממש בכו וצרחו

יצא לי החשק להזמין להם

ומצד שני מבינה את הצורך החברתי

אבל התגובה שלהם הפתיעה אותי

שמתי להם מסך והלכתי לנוח שעה

וכשקמתי לאחד הייתה ציפיה שאזמין חבר

והשני רצה ללכת לגינה

ושניהם צרחו והיו לא מווסתים

ונראה לי שהזדקנתי בשנה

לא הייתי חד משמעית איתם והתבלבלתי שהיה

איך אתן מתנהלות מול זה?

לפי מה שמתאים ליהמקורית

הרצונות שלהם זהנחמד אבל זה צריך להתאים גם לי. בטח במשו לא אקוטי כמו לפגוש חבר

אמרת לא והוא מתבאס? תני לו. לא חייב לרצות אותו. הוא יצרח עד שיירגע,תתני לו חיבוק ותמשיכו הלאה בחיים

איזו שעה זו היתה?שמשית123

אני גם תמיד מסכימה להזמין ללכת, אפילו שיש לי ילדים גדולים שיכולים ללכת לבד ולחזור לבד אם אני מרגישה שזה ישבש את הלוז ולא מתאים לי, אז לא

גם אצלי התחיל כיתה אילד בכור

ובכללי התחלות חדשות

הם חוזרים ממש מוצפים

וטלוויזיה זה עוד יותר מציף

אז לא אומרת לא להביא אם את צריכה רגע לנוח, פשוט להבין שזה התוצאה של אחרי ולנשום עמוק לקראת זה

אני מעדיפה לשבת איתם רגוע כשהם חוזרעם ואז להוציא משחק שלא הוצאנו מלא זמן- פליימוביל, מגנטים

ולשכב על הספה לידם כשהם נכנסים לקטע

קופסאות אוכל- הכנתי איתם ביחד טבלה של מה מכינים כל יום. הם החליטו מה כל יום, רק דברים שהם אוהבים. שוקולד מסכימה ביום שישי. ואז זה ממש מסודר לנו ולהם

קופסאות אוכל מכינה בערב

ושיעורי בית אצלנו זה בקטנה עכשיו.. אז לפעמים כשחוזר מהבית ספר ולפעמים בערב כשרגועים יותר

מה עם בעלך? אנחנו מנסים לסדר את הבית תוך כדי המקלחות וההרדמות ומה שנשאר אז אחרי שנרדמים

רק לגבי המערכת- בגיל הזה (וגם אחרי) אני מכינה להםיעל מהדרום

לק"י

אלא אם כן, יש להם רצון להכין בעצמם. וגם אז צריך להכין איתם או לבדוק שהכינו נכון.

יבוא יום והם יכינו. תורידי מעצמך דברים מיותרים.

הלוז שלי לכיתה אהמקורית

היה צהרון

וחוג אחד בשבוע לכל ילד ונגמרתי

אם את שואלת אותי זה נחמד אבל לא מאסט. יותר חשוב בעיניי לשבת איתם על שיעורים ולצאת לגינה/ לעשות ערב בבית. החיים עמוסים וסה קשוח אחרי יום עבודה להתחיל חוגים גם, בטח כשאת ככ עמוסה. אז הייתי חושבת על זה שוב, מבחינת תדירות וכמות ונחיצות

מעירה מוקדם משכיבה מוקדם

מערכת אני דואגת להם כי לא ציפיתי מהם לדאוג לזה בטח לא בתחילת שנה

לדעתי הבעיה היא שאת עובדת גם אחרי שעות העבודה, והרבה. זה גוזל ממך מלא אנרגיות וזמן

הייתי הולכת לכיוון של הפחתת עבודה יומיומית מהבית ככל הניתן. את גם בנאדם.

מה יש להכין מערכת בא'?חילזון 123

מה יש להם חוץ מחשבון ועיברית?

אצלי הם לוקחים כמעט הכל כל יום ודי.

לא הייתי משדלת אותם להכין איתך. אפשר לחכות עם זה.

אוכל - תחליטי איתם תוכנית מראש לכמה ימים ותכיני להם זריז לבד.

תודיעי להם שחברים תזמינו רק בהמשך אחרי החגים.

ומסכימה שזה עמוס ומלא דברים קטנים ומעצבנים בבת אחת. אחכ זה מתאזן לדעתי.

אצלינו יש גם מדעים/ הלכה/ משנה ועוד....יעל מהדרום

לק"י

אבל אני בהחלט מכינה לה בעצמי.

לפעמים היא רוצה להכין, אז מכינות ביחד.

בחודשים הראשונים בכיתה א?חילזון 123

וגם אם יש, זה דברים שנשארים בתא לא?

וגם אם אין תא, בכיתה א' אין קיצושע או חומש הכל חוברות דקות

כן. בחודשים הראשוניםיעל מהדרום

לק"י

אצליכם לומדים רק קריאה וחשבון?

לא נראה לי שהם משאירים הכל בכיתה.

ואם לוקחים הכל כל יום- זה יכול להיות עוד 3-4 חוברות+ מחברות. וזה מכביד...

אולי לא רקחילזון 123

אבל שאר הדברים אין מה לקחת הביתה משאירים הכל בתא.

לא זכור לי שהיה ש''ב בא' חוץ מבחשבון וקריאה

אם יש אפשרות להשאיר בכיתה זה ממש מקליעל מהדרום

וואי, כמה נלחמתי אצלינו שייתנו מערכתשימושית

לא היה הבנה לזה שהילקוט ממש ממש כבד אם לוקחים כל יום ה-כ-ל

בסוף הצלחתי להגיע לפשרה שחלק מהספרים משאירים בכיתה, לא היה מושלם אבל לפחות היה פחות כבד.

גם אצלנו יש עוד מקצועות אבל הכלל בכיתהילד בכור

רק מה שיש שיעורי בית מחזירים הביתה. וזה משהו אחד כל יום

זה מוריד הרבה.. לעשות מערכת בגיל כזה נראלי קשוח

ההתחלות קשות 🤍כתבתנו

זה בהחלט שינוי משמעותי, ולוקח זמן להתניע את זה. זה הכי הגיוני וטבעי שעד שזה יכנס לשיגרה יותר מוכרת והמשימות יקחו הרבה פחות אנרגיה- זה יהיה איטי ומעצבן ודורש ריכוז גבוה ויותר כוחות כדי להשתלט.

לא כיף, חיבוק גדול, בעזרת השם אחרי תקופת הסתגלות לחוצה יותר זה אמור להסתדר.

עד אז, להיות בחמלה כלפי עצמך וכלפי כולכם. לא להצליף בעצמך על כל טעות, גם לך קשה ומותר להיות אובדת עצות 😉, טעויות הן חלק מהחיים והן מדייקות אותנו ומציבות לנו מטרות שיש דרכים להתקדם אליהן. לחבק את הילדים ולהיות איתם בזה גם אם אמרתם להם לא, ואגב, לגמרי יש בהם כוחות לשרוד כשאומרים להם לא.

ובבקשה, אל תשמעי את זה בטון מנוסה ומתנשא, כל כך מכירה שהתקופה הראשונה של שינוי גדול היא כבדה פי שמונה מהשיגרה שתגיע. ומה שרובנו חוות כל פעם עם ילד אחד- אצלכם זה כפול! אז זה באמת נורמלי ההרגשה שדברים יצאו מאיזון ואני מעריכה שתוך שבועיים שלושה זה יהיה בעזרת ה' מאחוריכם. בהצלחה יקרה, זה באמת לא פשוט.

אצלינושיפור

משאירים הכל במגירה בכיתה, חוץ מחוברת קריאה שחוזרת הביתה לשיעורי בית כל יום. אין אצלכם מגירה בכיתה להשאיר חוברות?

ולא בסדר ששלחו שיעורי בית ב6, הייתי מוותרת באותו יום...

לא חייב חוגים אם זה מעמיס. השנה לא רשמתי אף ילד לחוג כי הרגיש שזה יותר מדי בשבילי.

כל החוסר ויסות הרגשי ישתפר עם הזמן. הגיוני שהם עדיין מוצפים מתחילת שנה.

ולגבי אוכל, לא להתרגש מזה שלא אוכלים. חבל, זה יוצר לחץ סביב האוכל. אולי תעקבי בשביל עצמך כדי לראות מה אוכלים ומה פחות (נגיד שמתי לב על אחד הילדים שלי שאם אני מביאה לו אותו כריך יומיים ברציפות אז ביום השני הוא פחות אוכל ומאז אני יותר משתדלת לגוון) אבל אל תדאגי, הם לא ירעבו...

אצלינו הדבר היחיד שהשתנה בלוז צהריים בתחילת כיתה א' זה 10 דקות שיעורי בית שהתווספו.

אתם ממש בתחילת שנה, לאט לאט תלמדו איך לסדר את הלוז בצורה יותר יעילה, וכולם יסתגלו ויהיו יותר רגועים. אל תרגישי שהמצב כרגע זה המצב הנתון לכל השנה. שיהיה בהצלחה!

דבר ראשוןהשם שלי

תמיד ההתחלה קשה, אחר כך הם מתרגלים ואת מתרגלת והסדר יום החדש כבר יותר זורם.

בשלב הזה לא צריך לדרוש מהם לסדר את התיק.

אם זה בא מהם, אז מצוין, אבל אם לא- יותר קל לארגן לבד מלרדוף אחריהם.

בהמשך הם ילמדו לקחת אחריות ולסדר את התיק.

לגבי האוכל, אני מבינה שזה חדש לך כי בגן עם קיבלו אוכל.

לא צריך יותר מידי להשתגע.

אם הם אוהבים משהו מסויים ואין להם צורך בגיוון, אפשר לשלוח כל יום אותו דבר.

וגם אם הם לא אכלו, לא להילחץ מזה.

אפשר לנסות אפשרויות שונות ולמצוא מה הם אוכלים, אבל בלי לחץ.

אם יותר קל לך, אפשר להכין את האוכל מהערב.

אם שולחים שיעורי בית רק בערב זה לא תקין, וכדאי להגיד למטרה.

אפשר לשאול את הילדים מה היה לשיעורי בית, יכול להיות שהם ידעו מעצמם, או לבדוק אם סימנו עמודים בחוברת.

פעילויות אחר הצהריים, זה תלוי ביכולת שלך.

את יכולה להסביר להם שבתחילת השנה לוקח זמן להתרגל, ולכן כדאי פחות ללכת לחברים וכד'. ובהמשך תוכלו לחזור לפעילות אחר הצהריים.

מתי הילדים חוזרים הביתה?

יש הבדל אם מסיימים מוקדם, או שיש צהרון.

אצלינו לא היה לוז ממש קבוע.

היינו חוזרים הביתה בסביבות 14:15 אוכלים ארוחת צהריים.

לפעמים מייד אחרי זה היה שיעורי בית, לפעמים זה היה יותר מאוחר.

לפעמים היינו בבית, לפעמים יצאנו לגן שעשועים.

אחר כך ארוחת ערב, מקלחת השינה.

תתכנני את הזמן כך שהם ילכו לישון בזמן ולא יתעכבו.

חיבוקאפונה

ממש שומעים את העומס הטכני והרגשי ממה שכתבת.

כל שינוי דורש הסתגלות.

המח שלנו פועל על אוטומטים כדי לחסוך באנרגיה, וכל שינוי בשגרה דורש ממנו חיווטים חדשים ולכן ההתחלה תמיד דורשת יותר אנרגיה - גם אם זה שינוי משמח. תחשבי - מעבר דירה, חתונה, עבודה חדשה. בהתחלה כל דבר לוקח המון זמן ואנרגיות ונגמרים מוקדם בערב, או כבר בצהריים... ועם הזמן הרבה מרכיבי שגרה הופכים לאוטומטיים ואנחנו יכולים להמשיך בשגרה תוך כדי שמתפנה לנו אנרגיה להשקיע בדברים אחרים.

אז דבר ראשון להבין שבשבועות האלה את מסתגלת לשנה חדשה בעבודה יחד עם ילדים בבית ספר, את מושקעת בזה ולכן חייבת להניח בצד כל מה שלא דחוף - להוריד סטנדרטים בבית, לקחת עזרה, כל מה שיכול לעזור. לאפשר לעצמך מנוחה במשך היום וממש ממליצה להכניס ללו"ז פעילויות משחררות - יציאה לטבע, ריקוד, אומנות, בלי הילדים או איתם מה שיותר נגיש העיקר שתיהני. ולהחזיק בראש שעם הזמן יהיה קל יותר.

עם שאת, אם שגרת העבודה שלך דורשת יותר מידי אנרגיות - צריך לעשות שם שינוי: הקטנת היקף משרה, אימון מקצועי שיעזור לך להיות יותר יעילה או אפילו הסבה מקצועית.

דבר שני לגבי הילדים.

גם הם מסתגלים כמובן... גם להם יש עומס גדול של צוות חדש, חברים חדשים, הסעות... הרבה דרישות חלקן מתסכלות, לפעמים יש בכיתה מורים קשוחים או מריבות אלימות שאלה דברים שגורמים לילדים הרבה מתח גם אם הם רק צופים מהצד.

אז את כל החוויות האלה הם צוברים וצוברים, כי בית הספר דורש תפקוד והתנהגות נאותה, ולכן עולה מגננה שגורמת להרגיש פחות. וכשמגיעים הביתה זה צריך לעבור עיבוד ולהתפרק מהגוף, ולכן חייבים לוודא שאחר הצהריים מותאם לעיבוד ופריקה רגשית.

טלוויזיה זה עוד קלט, היא רק דוחה עוד את הפריקה.

חוגים זה עוד מטלה (בדרך כלל), ועוד זמן שילד מחזיק את עצמו ועושה מה שצריך, ועוד לחץ ועומס על ההורה. אפשר אבל לשקול טוב אם זה שווה את זה, ולא להעמיס. במיוחד לילדים שנמצאים בצהרון.

מה כדאי לעשות אחר הצהריים:

  1. הכי חשוב - מרחב של זמן. לא להפוך את אחר הצהריים לשורת משימות שצריך להספיק. במרחב הזה המח של הילד יוכל להוביל אותו לעבד מה שצריך ואיך שהוא צריך.

  2. משחקים פיזיים - טרמפולינה, כדור, יציאה החוצה, משחקי תנועה (המלך אמר, ים יבשה וכו'). אם את מזהה תסכול ואגרסיביות אז משחקים יותר אגרסיביים - מלחמת כריות/נודלים (האלה של הבריכה), היאבקות וכו'. להכניס צחוק למשחק, כמה שיותר זה מאד משחרר.

  3. משחקי דמיון - פליימוביל, תחפושות, יצירה חופשית, הצגות, אחד ממציא התחלה של סיפור השני ממשיך וכו'.

  4. אחרון והכי חשוב - בכי. בכי הוא הפורקן האולטימטיבי של עומס רגשי. הוא מאפשר ריפוי עמוק של תסכול ומקדם הסתגלות. אני מזמינה אותך להתיידד עם הבכי, לצפות שהוא יגיע בתקופה הזאת יום יום ואפילו להזמין אותו - כמו שעשית בלי כוונה כשאמרת "היום אין חבר". עשרת לילד להרגיש את התסכול ובעקבותיו באו הדמעות שלא היה אפשר לשחרר בבית הספר. אלה דמעות מבורכות, תשמחי בהן! תשמחי בשביל הילדים שלך שיש להם בית שאפשר להרפות בו.. זה כל כך משמעותי.

את כל הדרישות והמטלות של השגרה - שיעורי בית, התארגנות וכו' - להנמיך ציפיות, למנן, הכל בסדר. ילדים משוחררים ורגועים לומדים בקלות.

תודה!! לקחתי לי כמה רעיונות טובים!!!שיפור

ממש שמחה לשמוע!אפונה

שמחה שעזר

ושמחה שכתבת לי

וואהו! מי את? כתבת מדהים !אובדת חצות

איזו הכלה !

לגבי הבכי של הילד אני חושבת שלא הייתי ברורה הוא הבין ממני שאולי הם יוזמנו אחרי המסך ואז הוא התנהג יפה לכאורה נתן לאמא לנוח וראה מסך וכשאני קמתי עייפה ומבולבלת ציפה שאזמין וכשאמרתי שלא- הוא התאכזב אותי גם ממני כי לא שללתי ולא אישרתי ולא קיימתי מבחינתו את החוזה.

עוד דבר בגלל שאחה"צ הפך לעומס טכני לי שידרתי פתאום כבדות וחרדה, איפה התיק? מה השיעורים? בואו נארגן אותו למחר ופתאום שמחת החיים נעלמה ממני ובהתאמה גם להם ולמה??? הם רק לפני שניה היו ילדים שיורדים לגינה. עצוב שפתאום המחויבות הזו מתווספת לי ולהם.

כן כן זה היה מובןאפונהאחרונה

אם היית מסרבת מוקדם יותר, היית מקבלת כנראה את אותו בכי בדיוק - פחות המצפון שלך שאולי זה בגלל שגרמת לו לצפות ולהתאכזב.

והחלק השני זה החלק החשוב יותר

אחר הצהריים צריך להיות זמן כיף, רגוע ומשוחרר, זה מה שמאפשר את ההחזקה של הבוקר בלימודים ובעבודה. והתשומת לב שלך לתחושות שעוברות בך נותנת לך מצפן לבחון את זה.

בכי רב בבוקר - גן חדש תקין?shiran30005

בן 3 וחצי התחיל גן שפתי/התפתחותי (הגיע ממעון) ועדיין יש בכי רב שהוא לא רוצה ללכת, לא כיף לו שם, זה מתחיל מרגע שהוא פוקח עיניים בבוקר שלא רוצה לקום מהמיטה, שואל קודם "יש גן"? ואז מתחיל בכי, לא מוכן להכנס לכן הכל סביב בכי. כל הילדים האחרים רגןעים ורק הוא בוכה

הגיוני? הוט הגיע ממסגרת של מעון, זה גן קטן, הצוות נראה בסדר והוא עדיין ככה כל בוקר

אני קיבלתי ים המלצות על הגן הזה ומשמיים בעירייה הןא שובץ לשם, אבל הרגשה שלי שהצוות קר כזה, לא מכניסים הורים לגן -מוציאים ומכניסים את הילדים מהדלת, אין ווטצאפ שמעבירים תמונות, כי כך בעצם אנחנו יןדעים שהילד בסדר,לא יןדעת גם לי מרגיש לא משהו. כמובן שאני לא משדרת לילד כלום כלום.

לעבור גן? נראלי לא יתנו לי כי שוב זה גנים שפתיים וזה לא לפי בקשת ההורה, מצד שני גם הילד לא משהו

בבית הוא פשוט גמור, או שהוא עייף או שבאמת קשה לו רגשית והוא ככה, רגילה לילד שמח אנרגטי

מה הייתן עושות? דיברתי עם הגננת אמרה שיש לו קושי ממש סביב ארוחת בוקר ובקושי אוכל אבל חוץ מזה הוא בסדר

איך הוא היה בתחילת שנה בשנים הקודמות?שימושית

היה אחרת לגמרי לכןshiran30005

אז היא הכיר את הצוות ואת רוב הילדים ופה זה חדש לו, אבל אני רואה ילדים אחרים שכבר סבבה ואצלי זה כאיחו יום ראשון שלו

עצם זה שקיבלתי המון המלצות על הגן שם עודד אותי אבל בפועל זה שונה ממש, לכן לא מסתדר לי

הצוות נשאר אותו צוות מאז שהמליצו על הגן?שיפור

הבן שלי גם עדיין לא הסתגל לגן (בן 3)שימושית

אבל זה לא מוזר לי כי גם בשנים קודמות היה לו קשה למרות שהכיר ילדים,

ועכשיו שהוא נכנס לגן חדש לגמרי אני לא מצפה אפילו להסתגלות עד שבועיים אחרי סוכות...

ולפעמים הרושם שיש לנו בהתחלה הוא לא הרושם שנקבל בהמשך אז אני כן הייתי נותנת הזדמנות וגם מדברת עם הגננת בערב לראות מה אפשר לעשות.

אוי😥 קשוח... וממש מבאס שאי אפשר להיכנסשיפור

ואין וואטסאפ עם תמונות. לפחות מעודד שקיבלתם המלצות.

אבל התחלתם ממש לפני שבוע, זה נשמע לי קצת קיצוני, אבל עדיין הגיוני לשלב הזה. גם לי יש ילד בגן שממש מחורפן בבית מאז תחילת הלימודים, ויש בקרים שבוכה בפרידה. בכללי אני מכירה אותו שלוקח לו זמן להסתגל ולרוב זה קורה רק אחרי החגים. אם שבועיים שלושה אחרי החגים הוא עדיין יהיה ככה, אז הייתי מתחילה לחשוב על הכיוון של להחליף גן.

אני אחכה עוד קצת כמובןshiran30005

כי ההתנהגות שלו מוזרה גם בבית. אולי כי עוד קשה לו

הוא אומר "לא כייף לי שם בכלל"

תיכף יוצאים לחופשת חגים אז כל הרצף נקטע

גם הבן שלי בתחילת כל שנה אומר שלא כיף לושיפור

אולי גם שווה לנסות לדבר עם הגננתשיפור
עבר עריכה על ידי שיפור בתאריך כ"ו באלול תשפ"ו 12:58

איך אפשר לעזור לו. אולי אפשר להכין לו ספר על הגן החדש עם תמונות מהגן עם הצוות ולהקריא לו בבית. ואולי לגננת יהיו עוד רעיונות.

מקליט כמובן- גם כשהכל בסדר ובטח אם יש חששטרכיאדה

ולגבי תמונותשיפור

אני משערת שלא מצלמים מסיבות סודיות. אולי אפשר לבדוק את האפשרות לצלם רק אותו בשבילך כדי שתוכלי לדבר איתו מה עשה בגן באותו יום.

יש לגננת טלפון כשרshiran30005

אבל לסייעת יש ווטצטפ, הם אמרו אנחנו לא צלמות אנחנו גננות...

הם פשוט לא רוצים כי תמיד ניתן למצוא פתרון כמו מייל/דדך הסייעת

זה נורמות אחרותהשם שלי

כשאת נמצאת בסביבה שבה לכולם יש ווטסאפ, ולכל דבר יש קבוצה, תרגילים לשלוח תמונות. אז את מצפה לקבל תמונות מהגן במשך היום.

אבל בחברה שבה אנשים מתנהלים בלי ווטסאפ. וגם אם לחלק יש, אין קבוצות של כל מסגרת. אז לא רגילים כל הזמן לצלם ולשלוח תמונות.

תחשבי איך היה עם הגדולים שלך.

אני מניחה שאצלם לא שלחו תמונות בקבוצת ווטסאפ, ולא ציפית לקבל.

יכול להיות שהצוות בגן לא מבין את הצורך שלך בתמונות, ולא ישקיע בשביל למצוא פתרון, גיזה לא משהו שהן רגילות אליו.

כנראה שלא רגילים לצלם... מבאס...😒שיפור

תראי איך הוא בחגיםממתקית

הוא נוסע בהסעה לגן?

עונה כצוות פרא בגן עיכובנויה12345

קודם כל לגבי הכניסה של ההורים לגן, גם אצלנו לא נכנסים, לא כי אנחנו מסתירות משהו, בעיקר כי כל הורה פועל אחרת, יש כאלו שנשארים הרבה זמן, מתחילים שיחות עם הצוות, עם הילדים ומפריעים להתנהלות של הגן.. אז מעבר לכמה ימי הסתגלות שבהם כן נכנסו ההורים, משהו כמו יומיים שלושה וזהו, נפרדים מהילד בדלת והילד נכנס לגן.

לגבי הבכי, יש לנו עדיין ילדים שבוכים, ויש כאלו שעדיין בוכים כל היום כמעט, הם עדיין קטנים, באים ממעון, כמו הבן שלך, ולא מכירים את שאר הילדים וזה יותר קשה.

אני לא הייתי ממהרת להסיק שקורה שם משהו, הייתי מציפה את המורכבות מול הגננת ורואה איך אפשר לעזור לילד.

תודה, מרגיש לי שהצוות קר קר ממשshiran30005

וזה מה שמפריע לי

שדיברתי עם הגננת השבוע אמרתי חה זה ילד עדין ורגיש מאוד, אמרה הוא בסדר בגן, כן כמו שאמרו לי במעון שהוא בסדר בסדר ובתכלס היה פער מטורף

היום הוא בכה כל אחהצ, כבר ממש הייתי על הקצה אפילו לא אכל כלום, זה לא הילד שלי..

קשה לי להאמין שיש אלימות וכאלה אבל הקרירות שלהם מוציאה אותי מדעתי

אין צורך ללכת רחוקאפונה

לאלימות וכו'.

גם אם הגננות מקסימות,

ברור שהילד לא מקושר אליהן

ולא מרגיש בנח בגן...

וזה לא טוב, לא טוב לילד קטן להיות כמה שעות בואקום היקשרותי -

גם אם יש גננות או הורים אחרים שחושבים שזה נורמלי.

"ימי ההסתגלות" לא מעניינים, מעניינת ההסתגלות עצמה, והילד שלך לא הסתגל ועדיין זקוק להיקשרות העיקרית שלו בתקופת המעבר הזו.

אני חושבת שאם לך יהיה ברור מה הוא צריך ולתווך את זה לגננת - יש סיכוי לרכך אותה כלפיו, וגם מבחינת הנהלים מול הצרכים שלו.

אם תרצי מוזמנת לפרטי, אשמח לעזור לך להתכונן לשיחה הזו.

אם לא קשה לך, אני גם אשמח לשמוע מה יכול לעזורשיפור

לילד שעוד לא הסתגל, עוד לא נקשר לגן ולגננות.

מממ בקצרה ממשאפונה
  1. שידוך - לדבר איתו על הגננת, מה בה מוצא חן בעינייך ואם יש משהו משותף לשניהם אז לציין אותו (יש לה עיניים ירוקות כמו לך!). לספר לגננת עליו מה החוזקות שלו, מה הוא אוהב שירגישו שהם מכירים קצת יותר.

  2. להעביר היקשרות בהדרגה ומתוך חיבור בין ההיקשרויות - כשמגיעים לגן בבוקר, לא לזרוק את הילד לזרועות המטפלת אלא לדבר איתה בעצמך קודם בחום ובלבביות. ילד לומד על מי אפשר לסמוך מתוך המעגלים החברתיים של ההורים שלו. (אם היא חברה של אמא - סימן שהיא "משלנו").

  3. לוודא שהילד "נאסף" ע"י מישהי מהצוות, ועדיף מישהי קבועה. נאסף הכוונה ליצירת קשר עין, ואיזושהי מחווה שזוכה למענה מהילד. אפילו הנהון לשאלה "מה שלומך". רק לא לשים אותו בחלל הגן וללכת, ואפילו לא על ברכי הגננת אם היא לא אוספת אותו.

  4. לגשר על הפרידה - למקד את תשומת הלב של הילד בפגישה המחודשת ולא בפרידה (בצהריים אני אבוא לגן לקחת אותך הביתה ונאכל ביחד ארוחת צהריים).

  5. לתת לו מזכרת, משהו משלך שיוכל לאחוז בו בזמן שאת לא נמצאת. עדיף משהו שמותאם לשלב ההתפתחותי - למשל חולצה שישנת איתה יהיה מעולה לתינוק בן פחות משנה. עם ילדים גדולים יותר זה יכול להיות סתם חפץ שלך (תשמרי לי על הצמיד הזה ותחזירי לי בצהריים), תמונה משותפת, ציור שציירת - הכי פשוט, פתק לילד קורא. זה יכול להיות לב קטן שציירת בבוקר על היד שלך ושלו, ללבוש משהו באותו צבע, לשים לשניכם את אותו אוכל בקופסא וכן על זו הדרך.

מוסיפהאפונה

ספר ילדים מקסים שעוסק בפרידה תוך שמירה על הקשר -

"החוט הנסתר" פטריס קארסט.

י שעוד כמה

את יכולה לבקש מהצ'ט שיתן לך רעיונות לספרים נוספים.

תודה רבה!!! פתחת לי כיווני מחשבה חדשים!שיפוראחרונה

בכי כל אחר הצהריים זה באמת חריג...מתואמת

נסי לשקף את זה לגננות, לא מתוך האשמה אלא מתוך רצון לשותפות, שהן יעזרו לך לעזור לו.

בתקווה שזה יעזור בע"ה...

וואוו ממש קשה שזאת התחושה❤️שיפור

הגיוני שהוא באמת בסדר בגן ואז משחרר את הקושי בבית.

אם הוא ככה משתף אזרק טוב!

תשאלי אותו מה לא כיף לך בגן?

מה היית רוצה שיהיה אחרת?

תשמעו ממנו מה הוא יכול ומצליח לשתף אותך. אולי כיוונים שלא חשבת בכלל.

הכל נשמע לי הגיוני חוץ מזהבאתי מפעם

שלא מכניסים הורים ומביאים אותם לדלת.

באיזה קטע? מה אנחנו בקורונה?

היה מפגש הכרות לפני תחילת השנה? נכנסתם פנימה?

בדיוק מה שעלה גם לי!מנסה לענות

אנחנו לא בקורונה.

הבן שלי גם התחיל גן

הוא בוכה כל בוקר שלא רוצה ללכת

אני משחקת אתו קצת בגן ואז הולכת

מוציאה אותו מוקדם ולא משאירה לצהרון…

הגננת שולחת תמונה שנרגע.

אומרת גם לעצמי לקחת עוד קצת אוויר.. יהיה בסדר

בהצלחה!

ככה זה הרבה פעמים בחינוך מיוחדDoughnut

ההורים לא נכנסים לגן עצמו והצוות מוציא להם את הילדים, זה נוהל סטנדרטי בהרבה מקומות.

עבדתי תקופה במעון שיקומי, ההורים היו מחכים בכניסה והצוות היה מוריד את התינוקות מהכיתות למעלה עד הפתח.

סתם לתשומת הלב...ממתקית

לא שולחים תמונות בגנים שפתיים- צריך אישור מכל ההורים, אסור ככה לשלוח

את יכולה לבקש אישית שישלחו תמונות רק של הבן שלך במהלך היום, לא כל הגננות אוהבות את זה...זה עלול להפריע למהלך סדר היום כשהן שניה מוציאות טלפון.

בחינוך מיוחד- שפתי- לרוב לא אוהבים לתת להורים להיכנס, כי יש ילדים עם בעיות שונות וזה עלול לעשות להם לא טוב וכו.... למה אמא שלו באה ושלי לא... בד"כ יש הסעות.

צוות קר- תבדקי ותעכבי, יצרת קשר עם הגננת? אם לא זה הזמן, תסבירי לה שקשה לו, והוא צריך תשומת לב ויחס וחיבוק בבוקר כשמגיע.

נכון.מתואמת

בגן של הבת שלי ביקשו אישור מכל ההורים לצלם את הילדות ולשלוח את התמונות של כולן לכל הילדות הביתה.

בגן שלה דווקא מכניסים את ההורים לגן אם הם באים, ומעודדים לזה אפילו, אבל האמת שאני יותר מבינה את הגישה ההפוכה, שלא רוצים לבלבל את הילדים, מה שיכול לקרות כשהורה נכנס, ולכן הגיוני לא לתת להורים להיכנס לגן.

בכל אופן, פותחת יקרה, יש מקום לתחושות הבטן שלך, אז תמשיכי לעקוב❤️

זה בכל הגנים ככה לא רק שפהאפונה

ונשמע לי הזוי שלא נותנים להורים להכנס.

אצלינו שולחים תמונות...מחתימים על זה בתחילת שנהיעל מהדרום

לק"י

וגם בעבודה שלי שזה חנ"מ- נראה לי שמותר לשלוח להורים תמונות רק של הכיתה הספציפית. נראה לי שגם חותמים על זה.

בצהריים אני מבינה שמשחררים ילדים לכניסה לפי ההורים שמגיעים, כדי שלא יקרה מצב שבבלגן של הורים שיוצאים ונכנסים יצא ילד שלא אמור לצאת.

בבוקר אני גם לא מבינה מה הבעיה להכנס (עד שעה מסויימת), אבל אולי זה שונה קצת כי זה חנ"מ.

התכוונתיאפונה

שבכל הגנים לא שולחים תמונות לפני שכל ההורים חותמים, חנ"מ ורגיל.

לא הבנתי למה בגן של הפותחת לא מחתימים הורים ושולחים תמונות...

לגבי הסוף מסכימה איתך

הנוכחות של ההורה גם נצרכת בפרידה של הבוקר הרבה יותר מאשר בצהריים.

יכול להיות שיש הורה שלא הסכים שיצלמו...מתואמת

אין דבר כזה שאת לא משדרת לו את דעתך על הגןאמאשוני

ילדים קולטים ניואנסים, אי אפשר לזייף את זה.

נשמע שיש לך חששות שאת צריכה לברר מולך כדי להקל על הבן שלך את ההסתגלות.

אם יעזור לך מקליט, שימי מקליט.

כתבו לך לגבי תמונות וכניסה לגן. כשממילא את חוששת, כל דבר מועצם.

אני חושבת שאת צריכה להתמקד בלהיות משוחררת יותר מאשר בלנסות להעביר אותו גן.

לחשוש זה לגיטימי, אבל נשמע שהחשש הזה מנהל אתכם ולא מאפשר הסתגלות אמיתית.

לגבי פרידה הדרגתית אפשר אולי לשהות איתו בחצר/ מבואה של הגן?

אולי אפילו יסכימו להוציא משחקים מהגן למבואה. אצלנוניש משחקים כאלה על הקיר כמו שיש במרפאות, ואנחנו עוברים את ה"מסלול" ביחד לפני הכניסה לגן.

לא קראתי תגובות קודמותצלולה

רק לגבי הכניסה לגן- בחנ''מ יש גם בעייתיות להכניס הורים בגלל סודיות רפואית של הילדים האחרים. פחות מתאים שאמא תראה קושי מסוים של ילד אחר, או דרך התנהלות שנבחרה מול ילד. אני יודעת שיש מקומות שיותר מקפידים על זה ומקומות שפחות.

ובכללי, אולי כדאי לקבוע שיחה עם הגננת. מהחוויה האישית שלי, הצוות (במיוחד בחנ''מ) הרבה פעמים מאוד מגויס ורוצה לחשוב יחד עם ההורים על איך אפשר להקל ולשפר. אולי כדאי לקבוע איתה שיחה מסודרת (טלפונית או פנים אל פנים), שתוכלי להעלות את כל החששות שלך ולחשוב איתה על פתרונות, בלי לחץ של זמן.

חיבוק, לא פשוט בכלל❤️

המלצה לצימרבת.

חיכיתי שיגמר החופש וכעת מבקשת המלצה מכל הנופשות

מחפשת המלצה לצימר באיזור ירושלים או בית שמש כדי לחגוג אירוע משפחתי..

מה צריך להיות שם?

סלון גדול ופינת אוכל גדולה, מדובר בכ20 אנשים.

בריכה

מקום מפנק.

כמה שיותר זול,

חדרים לא משנים לי כי אנחנו רוצים לשכור ליום שלם בלי לינה.

למישהי יש רעיון בשבילי?

אם חשוב לכם פנים גדול ומרווח אז אתם צריכים ווילהקנקן שבור

לא צימר

בד"כ הצימרים הפנים לא כזה מרווח בטח לא הסלון

יותר שמים דגש על מרחב חוץ

ווילה יש בה בד"כ גם שטח פנים מרווח, פינת אוכל גדולה וכו

צימרים יש המון ביישובים סביב בית שמש, היינו בכמה אבל כולם לא עם סלון גדול בכלל

כן , התכוונתי וילהבת.

לא יודעת למה יצא לי צימר

אז סליחה, על וילה אין לי המלצה מניסיון, בהצלחה!קנקן שבוראחרונה

נשמע יותר שאתם צריכים לשכור מתחם של בריכה פרטיתמתואמת

ולא צימר. מתחם שיש בו גם מקום לערוך שולחן.

אין לי מושג אם ואיפה יש דבר כזה... אבל אולי המיקוד יעזור לך בחיפוש.

בהצלחה!

הרגע גיליתי שאין לי מספיק ימי חופש ואני צריכהחמדמדה

לעבןד בחול המועד

😭😭😭😭

😩😩😩😩😩😩

🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯

אני גוססת

אני בוכה

לא רוצה

אין לי תקווה

אני לא ריצה

די

תצילו אותי

לא מספיק מבינה בזה, אבל אולי תיקחי ימי חופשאמא טובה---דיה!

על חשבונך?

אי אפשר לצעריחמדמדה

אעאהרעהאעאהההה😭😭😭😭😭😭😭😭

אחותך לצרה. גם לי אין ימי חופש והאמת הייתיהמקורית

לוקחת על חשבוני אבל יש עבודה שאיאפשר לא לעשות

מקווה שיעבור בטוב♥️

כל חול המועד או חלק?שלומית.

אני גם עובדת חול המועד, אבל פחות שבשגרה, דווקא השנה מרגיש לי סבבה כי יש חול המועד ארוך

כל הימים…חמדמדה

אופ

לא עובר לי

דווקא כשזה ארוך זה מורגש

הילדות בבית

כולם בטיולים

זה לא יוציים בקושי מספיקים ללכת לפארק ונגמר

אולי תבקשי לעבוד חצי יום?פרח חדש

יש מקומות שמורידים על חול המועד רק חצי יום.

זה באמת מבאס מאוד מאוד

מבינה אותך ממש

אני יודעת שלא כולם יסכימו איתי אבל אני אישית כשמחפשת עבודה דואגת להתנות את ההסכם בזה שלא עובדת בחול המועד ואם אין אפשרות אז פשוט לא הולכת לשם. כבר ככה כל הימים והזמן והכוחות שלנו הולכים על עבודה אז לפחות שהחגים ישארו לי לנשימה

מעודדת אותך לא לוותר ולנסות כן לקבל משהו

אוויי מבאס ממש😥😒😔שיפור

אמממ..כבת שבעים

אולי להוציא מחלה? זה בריאות הנפש 🫣

אי אפשר להכנס למינוס?רינת 24

ממש ממש מבעס😐יעל מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך