כיצד להציל את הוריי מבן סוררEranlavi

היי, אני כותב במדור הזה,

למרות שאם זה לא קשור לפה אשמח שיעבירו

את זה למדור הנכון.


אני חייב את עצתכם משום שאני אובד עיצות.


אז ככה:


יש לי הורים בני 75. פנסיונרים.

אנחנו שני אחים.

ויש לי אח בן 50 (נשוי פעם שנייה, עם 2 ילדים).


הבעיה היא שהאח הזה , מאז שאני זוכר את עצמי, מתנהל באופן מופקר בכל מה שקשור בכסף.

הוא עבד והרוויח טוב, אבל אף פעם לא היה לו ערך לכסף.


לפני 10 שנים בערך, ההורים שלי גילו שיש לו

חובות של למעלה ממיליון שקל בערך

(הסיבה היא עסק כושל).

מסתבר שהוא גם פנה לשוק אפור, הסתבך איתם, דרשו ממנו הרבה כסף… אפילו איימו על חייו.

ההורים שלי נורא נלחצו (בעיקר אמא שלי),

ואחי , במסע שיכנועים ומסכנות ,

הצליח לשכנע אותם לעזור לו

כי הברירה הייתה או הוא או האקדח .

אבא שלי בלית ברירה, נכנע ובגלל מסע לחצים אדיר של אמא שלי , נתן את הפנסיה שלו

לכיסויי החובות …משהו כמו 700,000 שקל.

הבית של הוריי גם מושכן,

בקיצור,

במקום שהוריי יוכלו לחיות ברווחה לקראת סוף חייהם, הם נאלצו להציל ילד בן 40 מבור כלכלי וחובות .


אחי עשה פשיטת רגל ב 2015,

אין לי מושג כמה הוא משלם….

אבל אני מאותו רגע ניתקתי קשר עם האח הזה,

וביקשתי מההורים שלי שיעשו את אותו הדבר,

אבא שלי מאוד פגוע מהילד הזה, אבל אמא שלי כל פעם מטפטפת ורבה עם אבא שלי,

שאי אפשר להפנות גב לאף ילד.

למרות כל הסבל שהיא עוברת

היא תמיד אומרת ״הוא ילד שלי,

כמו שאתה הילד שלי…

ובשביל הילדים שלי אני אהיה מוכנה למות…

אתם הכל בשבילי……הוא ישתקם , הוא יחזיר ,

צריכים להיות שם בשבילו וכו וכו״.


אמרתי לה שזה נורא בעיניי שהיא לא מתעוררת על החיים שלה ומנסה בכל מיני טיעונים שטותיים לתרץ את זה שהיא לא מפסיקה לעזור לו

אבל אז היא כ״כ פחדה שהוא יעשה לעצמו משהו,

אז היא כאילו נתנה כל מה שהיא יכולה !!

בגיל 73 היא יוצאת לטפל בילדים…..

היא טוענת ש ״אין לה מה לעשות בבית ולהשתגע״

אז היא יוצאת לעבוד.. לנשום אוויר קצת.

אני לא קונה את זה.


בכל אופן, היה מה שהיה……

השנים עברו, איכשהו ההורים שלי חיים את חייהם ,

ולפני 3 שנים, הם ניסו לשכנע אותי להשלים

עם האח כי קשה להם לא לראות אותי בחגים….

בשבתות….. באירועים.


אני הסכמי  רק כי אני לא רוצה לגרום להם לצער.

איכשהו השלמנו…. עברו 3 שנים אבל ,

פתאום לפני חודשייים , הוא ביקש

סכום של 100,000 כהלוואה לחודש וחצי,

עד שהוא יקבל את הכסף מהעבודה (הוא עצמאי בלי עובדים, משרד וכו ).

הוא שלח לאבא שלי את החשבוניות עסקה

ובאמת הוא צריך לקבל סכומים יפים מהחברות שאיתן הוא עובד ….

אבל אני כששמעתי את זה נטרפתי!!!


אבא  שלי, הפעם הסכים לתת…

אבל אמא שלי לא הפסיקה ״לשבת לו על הראש״, וגם לשחק לו על המצפון …..היא אמרה לו:

״אם הוא ייכנס למשבר, הוא מסוגל לעשות לעצמו משהו……. אני מפחדת עליו… אני לא ישנה כבר בלילות….. בבקשה תתן לו….. הוא הבטיח שיחזיר…. הוא עובד…. וכו וכו״.


עכשיו תבינו… הבנאדם לפני חצי שנה

עבר לגור עם אשתו (השנייה) במגדל

עם שכירות של 13,000 שקל!!


בקיצור- נודע לי שאבא שלי הביא לו בסוף את ה 100,000 שקל …אחרי שאמא שלי לא הפסיקה להגיד לו (מסכן)

והמנוול הזה לא החזיר לאבא שלי את הכסף


אני כולי פקעת עצבים……

כינסתי את ההורים לשיחה, ונזפתי בהם

כמו שלא עשיתי מעולם.

אבא שלי בצד שלי…..

אבל החוליה החלשה בכל העסק היא אמא שלי!! לצערי, היא כבר כמו סמרטוט ריצפה….מתחילה להרגיש לחצים וחיה מתה (ככה זה נראה), רזתה המון…. ואיבדה את

כל שמחת החיים!

אבל כל הזמן בראש שלה,

המניפולציות שלו, ש ״אם הוא יהיה במצוקה, הוא יעשה דברים לא טובים…..אולי יפנה לגורמים חיצוניים אולי יקפוץ מהגג……

כי הוא כל הזמן משדר לה את זה…

גם אם זה לא נאמר….. זה ״הוייב״.


אני כבר אובד עיצות.

13 שנים של סיוט——- אולי עם הפסקה של 3-5 שנים.


מה אני יכול לעשות כדי להבטיח להורים שלי,

את חייהם הכלכליים???


אני לא יכול לנעול את הבית שלא ייכנס

(הרי אני לא גר איתם).

אני לא נמצא איתם 24/7.

אני לא באמת יכול לבדוק כל תנועה בחשבון שלהם.

אני מפחד שהפעם זה הולך לכיוון לא טוב בכלל…..

אני מפחד שהם הולכים לאסון כלכלי

ואני לא יכול לעמוד מהצד ולשתוק !!!!!

הרי בסוף , הטימטום שלהם  יפגע גם בי!

כי אם הם יישארו חסרי כל,

אני אצטרך לכלכל אותם בזיקנה!!!

אני אוהב אותם מאוד, אבל בקושי את עצמי

אני יכול להחזיק בחיים האלה ואני לא אוכל

להתמודד עם המראות האלה של הורים חסרי כל!


והאמת, שאני לא מעוניין בכלל

לשלם על הטעויות של אח שלי! שמבחינתי הוא

לא קיים כבר.  ולא יהיה קיים.  


אני בעצבים כבר כמה ימים….

אבל מרגיש שאין לי כל כך מה לעשות .


אם הם לא מסוגלים לנתק איתו קשר….

מה אני אעשה??


אבא שלי, כבר חשב לעזוב את הבית …

אבל הוא מפחד בגיל כזה , לחיות לבד בדירת חדר …

הוא נשוי לה 45 שנה והיחסים בינהם תמיד

היו מעולים!! הם היו מאוהבים ! תמיד


חשבתי ללכת לעורך דין… רק שאני לא ממש יודע מה זה יעזור, אם אמא שלי לא בעיניין.(הקטע של הירושה וכו… ממש לא מעניין אותי!!)

זה לא בא מהמקום הזה,

אני פשוט דואג להם שלא יכניס אותם לעוד בורות

שאי אפשר יהיה לצאת מהם בסוף.  


חשבתי לנתק קשר לגמרי מההורים ,

שיבינו שיש להתנהגות שלהם מחיר….

אבל כואב לי על אבא שלי…. ככה להפקיר אותו

בגיל כזה.


אמא שלי אשה טובה, היא תתן את הלב גם אם אני אצטרך ….אבל היא כבר בשלב

שהיא כמו ״בת ערובה ״ שלו.

ככה אני מרגיש.


תעזרו לי בבקשה…..

איך אני יכול לפתור מצב נוראי כזה ?


מצטער על החפירה…..

אבל מרגיש אבוד

חייבים התייעצות עם איש מקצוע מומחה מאודהסטורי
אולי פעמונים או מקימי ידעו להפנות.


בהצלחה רבה

וואו. איזה קושי רציני!!שוקולד פרה.

מהתיאור שלך נראה שהאח ממוקד בעצמו, ואין לו שום אחריות כלפי ההורים.

אדם שחי בשכירות של 13,000 ₪ הוא לא אדם שבקלות ישים סוף לחייו.

מה עם אשתו? היא נורמלית? יכולה להיות כתובת?


אתה צודק בחשש שלך שתצטרך לכלכל אותם.

אני גם חושבת שהגיע הזמן שהם יעלימו כספים מאחיך.

יגידו לו שאין.

גם כשיש.

ועל הזמן לחזק את אמא שזה לטובתו, שהוא ואשתו יצטרכו לשאת באחריות על חייהם.

לעבוד כשכירים ולא רק כעצמאיים.


כואב מאוד לשמוע על 700 אלף שנלקחו סתם.

מבינה אותך מאוד שאתה לא רוצה שום קשר אתו.

אבל לנתק את הקשר מההורים בעצמך,

זה יהרוס אותם ממש.


יש דרך לפחות להחזיר טת הבית שלא יהיה ממושכן?

שלפחות יהיה להם קורת גג...


ואגב, גם אם כל הקלפים יהיו לרעתם,

וגם אם בסוף ימיהם תצטרך לדאוג להם

קודם כל כדאי בראש לחשוב מה אפשר לעשות כדי שאתה לא תקרוס

וגם לחזק את עצמך שזה שאתה כתובת בשבילם, זו זכות גדולה, שתוסיף לך המון זכויות.


ההורים שלך צריכים ליווי כי לבד הם מתקשים להציב עמדה מולו, ונכנעים לו.


גם אצלנו, אח שלי קיבל כסף מהוריי, אבל זה לא מתחיל להגיע חסכומים כאלה, וגם לא משכנו את הבית.

פשוט המעמד הזה שהבן שלך אומר לך - או הכסף או שאני מנתק קשר/ פוגע בעצמי- זה מעמד בלתי אפשרי.

מה אתה היית עושה לו בנך היה נוהג איתך ככה?

היית מסטגל לחיות עם רגשי האשמה, במידה והיה פוגע בעצמו?

זה מוות בחיים...


אני חושבת שאפשר וכדאי לדבר ען אשתו או עם קרובים לו. לנסות להשפיע עליו בכל דרך.

וגם- לא להסתיר ממנו את המצב שאליו ההורים הגיעו בגללו. אם יש לו רגש כלשהו כלפיהם- יפסיק בעצמו.


אבל כל הנושא זה לא להתנתק לגמרי מהנשפחה ולהגיד שלום עלייך נפשי.

ההורים שלך רוצים בטובתך ובטובתו.

ולא מגיע להם למצוא את עצמם לבד לחלוטין, בלי אף ילד שבקשר נורמלי איתם.

תודה על התשובה המפורטתEranlavi

אם היה לי בן כזה שקובר אןתי בעודי אני חי….

שהפיל אותי כבר לפני 12 שנים…. ועכשיו שוב…

הייתי בוודאי מעיף אותו מחיי…. מבלי להניד עפעף .


זו לא שאלה בכלל.


ולגבי ״לכלכל את ההורים״- אני לא עשיר.

ואני גם לא צעיר בכלל. (בסהכ כמה שנים מתחת)

אין לי דירה משלי…. אין לי אפילו פנסיה.

אני עובד. מרוויח סבבה… חוסך איפה שאפשר

תיכננתי אפילו לקנות בעוד שנה שנתיים, אולי דירה שתהיה לי… מהחסכונות שלי.

אבל גם לי לא בא להיות בגיל מבוגר תפרן.

תמיד הייתי בטוח שאם ההורים יצטרכו פה עזרה, שם עזרה במהלך החיים, אני כמובן אהיה שם…

אבל אני בטח שלא יכול לממן את כל החיים של ההורים שלי.   זה פשוט בלתי ישים.


ולגבי אשתו- אין עם מי לדבר.

זו סתומה בדיוק כמוהו.

הכירו בסהכ לפני 3 שנים, הביאו ילדה ביחד..

ואני בספק בכלל אם היא מודעת לכל החרא שההורים שלי עוברים איתו.


בקיצור- לא שיערתי שאגיע למצב כזה בחיים שלי.


ואני לצערי, לא חושב שאצליח להחזיק מעמד כפי שאת כותבת….. אני ככה מלנתק קשר לגמריי….עם כולם…… אבל הכי כואב לי על אבא שלי.


מחר ראש השנה, ובמקום לשמוח…

הראש רק במחשבות לשנה גרועה יותר.

רק כי יש מישהו בעולם הזה, שנחשב לכאילו

״אח״…… מצידי שיעבור מן העולם הזה…

כך ייטב לכולנו.

כי אם הןא לא ימות, אז הוא ימית אחרים.


מבאס  

שלשום התפוצצתיEranlavi

החלטתי לשלוח לו מייל ארוך כאורך הגלות

בה שפכתי את כל מה שהיה לי!!!


אני בספק אם אחרי מייל כזה, הוא יעז לבקש

מהוריי עוד כסף במהלך חייו.

וגם אם כן, הוא פותח בחזית מלחמה איתי!


בעבר כבר לא דיברנו 6 שנים…. בגלל זה.

והיה נתק טוטאלי.

השלמנו לאחר בקשות הוריי.


ושלשום , כשאני מרגיש שאנחנו הולכים לסיבוב שני של סבל, החלטתי לנתק את הקשר איתו, והפעם לאלתר!!!!  הוא חסום אצלי בכל הערוצים .


לי כואב הלב על ההורים, אבל הייתי חייב לעשות צעד קיצוני שאין דרך ממנו חזרה!


אני חייב להציל את עצמם מהבן שלהם.

וכך עשיתי.


אני אתחיל מהיום לעקוב ולשמור עליהם טוב טוב

מפי הפגע הרע הזה, מהמפלצת שהם יצרו, בעל כורחם


זהו.  זה נגמר


תודה לכולכם 

הכתובת היחידה שנצרכת כאן במהירותנגמרו לי השמות

היא כתובת מקצועית בלבד.

יכול מאוד להיות שרטורנו יכולים להיות כתובת, כיוון שמתוארים כאן סממנים של התמכרות.

והתמכרות זו מחלה.

ובמחלה צריך לטפל מהשורש וע"י איש מקצוע המוסמך לכך בלבד.

אז להתחיל להתייעץ עם רטונו, אולי גם פעמונים/מקימי, או איש מקצוע פרטי המומחה למצב זה ספציפית.

 

אתה מתאר מציאות לא אפשרית ובאמת בלתי נסבלת עבור הוריך, עבורך, וגם עבור אחיך בסופו של דבר.

הוא נשמע עם התנהלות לקויה מאוד (בלשון המעטה) מבחינה כלכלית, וחייב ליווי מקצועי.

אם הוא הגיע לשוק האפור ולכאלה סכומים הייתי ממש פונה בהקדם ומקשרת בין הוריך לבין רטורנו או כל מטפל מוסמך בהתמכרויות שיסביר להם מה קורה.

גם לגבי המניפולטיביות

גם לגבי תחושת הקרבנות

גם לגבי ההפחדות שישים קץ לחייו חלילה

גם לגבי הבור הכלכלי שהוא שואב אותם

חובה חובה חובה לפנות בדחיפות רק לכתובת מקצועית!

ואיתה לעבור צעד צעד

שלב אחר שלב

לאוורר את המחלה וההתמכרות ולשים אותה באור השמש

לדעת איך להתייחס אליה ולכך נדבך ונדבך בה

לדעת איך להתנהל

לקבל כוחות, כלים, ליווי, תמיכה

כך צעד צעד 

בחזרה לחיים עצמם

 

שתהיה כתיבה וחתימה טובה לחיים טובים מתוקים ולשלום

שנה טובה ומבורכת בה הקב"ה יהפוך הכל מחשיכה לאור גדול ב"ה 🙏

הדבר היחיד שהוא מכור אחיו זה לכסףEranlavi

הוא לא שותה, לא מעשן, לא צורך סמים….

הבנאדם חולה על כסף!

אין לו ערך לכסף!

מגיל קטן.


אבל היה לו….. היה לו כסף .

הוא עובד ברצף מגיל 21 מייד אחרי הצבא (כבר בגיל 21 היה עצמאי ) ובנה את עצמו יפה….

התחתן בגיל יחסית צעיר וכו וכו….


ההתמכרות היחידה שלו זה לכסף!


מקרה אבוד 

התמכרות לכסף היא גם התמכרותנגמרו לי השמות

בדומה לאדם שמכלה את ממונו בהימורים ולוקח איתו את כל משפחתו יגון שאולה...

זו התנהלות בהחלט לא בריאה ונדרשת כאן התערבות מקצועית ומדויקת למצב שלו ולמחלה שלו.

הוא מבחינתו ממש לא מכורEranlavi

לצערי, אין סיכוי לעזור לו כי כמו שאמרתי,

הוא רק ישמע את הטיעון הזה של ״מכור״,

הוא מאוד יצחק, ויפתח את עיני העגל שלו, בזילזול.


לי מאוד קשה להבין, למה אמא מוכנה לצעוד כתף אל כתף ביחד עם הבן שלה, גם במחיר שהיא יודעת שהיא הולכת לתהום!   כמה טיפשות צריך בשביל זה.

במיוחד שכבר חווינו סיבוב אחד כזה!


פשוט נשגב מבינתי 

כוונתי הייתה בעיקר ליווי מקצועי להוריך (ולך)נגמרו לי השמות

כיצד להתנהל מול אדם מכור כנ"ל. כלומר תפנה את הוריך עצמם לרטורנו או לאיש מקצוע אחר המתמחה בכך

וכך יהיה ניתן להסביר להוריך, בפרט לאמך כפי שתיארת, את כל מה שפירטתי בהודעה הראשונה.

כאשר מקבלים עזרה מקצועית ממומחה קודם כל מרגישים לא לבד והכי חשוב - יש דרך שמתחילה להתבהר עוד ועוד, כלים וידיעה כיצד לצעוד בה,

וזה לחלוטין שונה מאשר שמרגישים אבודים ומגששים באפילה עד לתהום...

עצה מבעל מקצוע/ נסיון, יש להכיר את מכלוליהעני ממעש
האירוע-האירועים. זה לא מתמטיקה טהורה


לא פשוט בכלל. הצלחה רבה 

אני רוצה להאיר משהואחינועמית

שאולי מובן מאליו, בוודאי לא סותר את הרגשות הקשים שלך.

אמא שלך פועלת מתוך אהבה וחמלה, אם אתה אבא אתה בוודאי יכול להבין את זה.

נכון צריך עזרה מקצועית, נכון שאתה חושש על המצב הכלכלי, ולמען האמת אם אתה ואבא שלך באותו ראש אולי אתם יכולים לנעול חלק מהכסף (אם אמא שלך נותנת לאחיך, היא בטח תסכים לתת גם לך, וזה בעצם יהיה פיקדון בשבילם ללא ידיעתה).

רק אומרת כדי שתסתכל עליה קצת אחרת, היא לא עושה את זה טמטום, היא עושה את זה ממקום אוהב של אמא, שלא מסוגלת לתת לבן שלה ליפול (ולכן נופלת בעצמה...)

סליחהEranlavi

אני ממש לא מבקש שהם ינעלו את הכסף בשבילי….

אני ממש לא מעוניין שהם יביאו לי כסף.

אני אפילו לא מעוניין בירושה …..

ממש מזיז לי……!


כל מה שאני בסהכ רוצה, שההורים שלי

לא יצטרכו בגיל 80 לחיות כמו עניים מרודים.

לי אין גב כלכלי ככ חזק כדי לעזור להם.

כמובן שאני תמיד אתן מה שאני יכול כי ההורים שלהם….. אבל אין שום סיבה שאחי, שכבר הביא אותם לכאוס כלכלי, מחק את הפנסיה של אבא שלי, מישכן חלק מהבית… גר במגדל יוקרה…. ממשיך לשים פס על ההורים שלי!!!!!!!


אני לא אתן לדבר הזה לקרות.


ואם להיות ״הורים״, זה פירוש של ״לצעוד לתהום עם הילד שהוא אחראי לתהום הזאת״…. אז אנחנו חלוקים , מה זה תפקיד של ״הורה״.


עם כל הכבוד, ואני לא יודע אם את יודעת את זה…

אבל בסוף בסוף בסוף…. ההפקרות הזאת, פוגעת בכולנו. בכל המשפחה….

כי אני גם אצטרך לישון בחניון, כדי שיהיה להורים שלי מקום לישון, אני אעשה את זה….

אבל לא שהם מתנהגים במשך עשור, באופן כזה.


למה החיים שלי צריכים להידפק ?


אני מאוד כועס ואת הגלגל כבר אי אפשר להחזיר.

זה לא מה שאמרתיאחינועמית
אמרתי שאתה ואבא שלך תנעלו אצלך את הכסף שישמש אותם כשיצטרכו
אוקיי אז סליחה…. לא הבנתי.Eranlavi
מתנצל.


ההורים שלך פינקו אותו יתר מלכתחילהאדם פרו+

ולכן גם הוא וגם הם הגיעו למצב עקום

נראה שאתה כועס בגלל שאתה מרגיש/חושב

/חש

שאת האהבה ואת כל הצומי והדאגה והלב של ההורים הוא משך מהם על חשבונך


 

רק באתי להגיד שהגיוני שההתנהלות הלא סבירה מקורה בטעיות ביחס של ההורים

ולך אין הרבה חלק בעניין

אולי אתה פגוע, מההתנהלות של ההורים,

ולאו דווקא של האח(כמובן שהוא עשה טעויות כלכליות) אבל ההורים עשו טעויות בחינוך

ולא ידוע אם פחות גדולות


 

אולי לא תאהב לשמוע את הדעה הזאת, כי הנטיה שלך להגן על ההורים.


 

לא יודע אני הייתי מנמיך ציפיות מכל המשפחה הזאת, או מתנתק מהם כלכלית ורגשית, ומביט על כל המקרה בחמלה,

כאילו יש לך פה שלושה אנשים שעברו תאונת דרכים בפני עצמם

בלי קשר אליך, ואתה לא יכול לעזור להם, כדי לא להיפגע בעצמך עוד

ממש אבל ממש לא!Eranlavi

ההורים שלי נתנו לי הכל, במסגרת האפשרויות!

אין פה שום דבר נסתר או כזה ש ״סחבתי מהילדות״.

לא ״בן מועדף״…ו… לא ״פצעים שפתוחים מהעבר ורק חיכו להתפרץ״…. אני מכיר את כל התזות האלה.


באמת באמת באמת שלא!


כל העצבים והתיסכול שלי, נובע מכך שגם אחרי סיבוב א שהיה נוראי….

13 שנים אחרי, הולך לקרות סיבוב ב…

והפעם שההורים שלי מבוגרים וזקנים ב 13 שנים…. יותר חלשים… פחות בטוחים…

ואני נחרד רק מהמחשבה שהם יצטרכו לסיים את החיים שלהם רעבים ללחם!


אני אוכל לעזור במה שאוכל….

אבל גם לי אין משאבים בלתי נדלים!


כתבתי כבר, אפילו דירה אין לי.

אין לי פנסיה אפילו. (אני עצמאי ולא מפריש לפנסיה).

יש לי מעין חיסכון שצברתי שם סכום סביר (מיליון שקל) שאיתו אני מקווה בגיל 55-60 לקנות איזה דירת פח קטנה (להזדקן ולמות שם לבד).  

אין לי משאבים להציל את ההורים שלי,

אבל מצד שני, אני לא אהיה מסוגל להפקיר אותם!!  וכל זה בגלל אח מטורלל מנוול?


אז החרדה שלי באה מהכיוון הזה….

לא ״ ילד מועדף״… ולא כל השטויות האלה (סליחה על השפה).

אולי יש אפשרות למנוע מההורים שלך להוציא כסףרוממה

ללא חתימה שלך?

מינוי שלך אפוטרופוס על הכספים שלהם?

חשבתי גם על זה… אבלEranlavi

אבל זה נראה לי ,לא פיתרון כזה להיט.

אני גם אסביר למה………

משום שאם ניקח למשל את הפעם הקודמת

שהייתה לפני 13 שנים בערך….

רק בשלב מאןד מתקדם , הוא גילה להורים שלי

שהוא הסתבך עם השוק האפור והוא חייב המון כסף….(אני לא ידעתי מזה כלום).

ההורים שלי (ובעיקר אמא שלי) פחדה פחד מוות

(בעיקר על הילד שלה)… אז אמא שלי במסע שיכנועים בלתי מתפשר, אילצה את אבא שלי להביא לאחי את כל הפנסיה כדי שיביא לשוק האפור (פשוט נורא !!!!!!!).


עכשיו תחשבי שאמור לקרות מצב כזה בעוד שנה,

שנתיים שלוש??? ועכשיו האישור היחידי לשחרר כספים מהחשבון הם שלי…


אז מה אני אמור לעשות???

למה לי בכלל להתעסק עם שוק אפור??


אני נגעל בכלל מעצם המחשבה!!!


האח הזה הוא לא הילד שלי….הוא בסהכ אחי.

אני יכול למחוק אותו מהחיים שלי (וכך עשיתי),

ואני יכול עד המוות שלי, לא להתראות איתו

יותר (וכך אעשה)…..

אבל מצד שני,

אני לא יכול לקחת עליו אחריות ב 100 אחוז!

ההורים שלי יצטרכו גם לגלות אחריות ושתהיה

להם כושר עמידה בפניו!! (ראבק… זה גם החיים שלהם)!  

נראה לי שהשוק האפור מתלבש על המשפחה תמידרוממה

לפחות ככה זה בסרטים


זאת פשוט הדרך הכי מהירה לבקר על מה ההורים שלך מוציאים כסף


הייתי גם דואגת להעביר נכסים על שמך (בשיתוף פעולה איתם כמובן) כדי להגן על ההון של ההורים שלך.

ואם לא אתה, אז מינוי עורך דין כאפוטרופוס.


אבל לא יודעת איך זה עובד לאנשים בריאים לא קטינים .


אולי אפשר לערב מול אמא שלך את אחים שלה? איזה רב שהיא מקשיבה לו? 

לא.זה אבוד. אמא שלי רואה רק את הילדים שלהEranlavi
עבר עריכה על ידי Eranlavi בתאריך ד' בתשרי תשפ"ד 18:20

עבר עריכה על ידי Eranlavi בתאריך ד' בתשרי תשפ"ד 18:19

אין בכלל מה לדבר או לפנות אליה.


 

לא משנה כמה אני מדבר איתה ,זה לדבר ללמפה.  

היא מיוסרת כמו שמעולם לא ראיתי אותה…..היא מודאגת ומיואשת , אבל היא

לא מספיק חזקה מולו.

מבחינתה היא כועסת עליי, שאני בכלל ״מעורר את השדים״ ומכניס את אבא שלי לסטרס וחרדות.


 

היא יודעת שהמצב הזה יכול להתפתח לכיוונים

לא טובים….. אבל היא מפחדת פחד מוות

שחס וחלילה , ייקרה לו משהו.

(מה כבר יכול לקרות לעזאזל, לאחד שחי ברמת

חיים של 13,000 שקל שכירות!!! (לא יודע כמה אשתו משלמת. אבל גם חצי חצי זה מטורף!

כאמור, הוא עובד ומרוויח יפה,

אבל זה בנאדם שעדיין נמצא  בפשיטת רגל!

   


 

רק היום דיברה איתי מישהי מהמשפחה ,

ואמרה שאני אוריד טיפה היסטריה

כי אבא שלי כבר עלה לו הסוכר באופן ניכר,

מהימים האחרונים .


 

אז אולי אני באמת צריך לסתום…

לנתק קשר עם כולם….

שימשיכו לשחק ב ״נדמה לי״,

ולדחות את הקץ…..שברור לי שיבוא….

אם לא עכשיו אז בעוד חצי שנה, שנה…

ויכול להיות גם שנתיים….. אבל זה יגיע….

כי אין שום מצב, שהוא יכול להחזיק את עצמו

ברמת חיים כזו.

 

 

 

 


 

אבל אולי מגיע לכולם להתבוסס

במיץ של עצמם.


 

 


 

אולי


 

 


 

 

 

פשיטת רגל זה לא כזה נורארוממה
הייתי יותר מוטרדת מההסתבכויות מול השוק האפור
השוק האפור היה בעברEranlavi

אני מניח שהוא עצמו אפילו לא ידע מה המשמעות ״שוק אפור״.

זאת אומרת, ברור לי שהוא לא תמים….

אבל פעם לפני 30-40 שנה,  ״שוק אפור״, היה נתפס כמשהו מאוד לא נגיש…. 

כאילו כמו ״בסרטים

  

 

היום אתה פותח גוגל או מקבל הודעה ״צריך הלוואה .. אנחנו איתך….״ וכל מיני הודעות מסוגננות כאלה ובלה בלה בלה…

ובשניות אתה נופל לשם (מי שבמצוקה).

  
 

לא שאני מצדיק את זה…

אבל אחי הבטיח לי לפני כמה שבועות, (שעוד היינו ביחסים סבירים ), שלעולם הוא לא יילך יותר לגורמים מהסוג הזה……..


 

אבל אני כמובן לא מאמין לו למילה…

למרות שבתוך תוכי, אני מנסה להרגיע את עצמי, שאולי הוא למד את הלקח ולא יעז  להכניס שוב את הוריי לקלחת הזו (אבא שלי כאמור  כבר איבד  את כל הפנסיה שלו בגללו).


 

מייאש 

תראה אני מבינה את התסכול והחוסר האוניםרוממה

המצב כרגע הוא שההורים שלך איבדו דירה ופנסיה של אחד מהם. אם אין עוד נכסים כנראה שהילדים יצטרכו לקחת אחריות כלכלית בבוא העת.

לא יודעת איזה עוד נכסים יש.


תיקח אותם לשיחה ותציע להיות אפוטרופוס או גורם שבלי אישור שלו לא ניתן להוציא כספים.


זה רק כדי להציל מה שנשאר. אם נשאר כבר.

אין לי שיתוף פעולה מצד אמא שליEranlavi

כתבתי בפירוט בהודעות הקודמות, כיצד היא מגיבה שאני מדבר איתה.


בכל אופן, כרגע אני והיא בסוג של נתק של 3 ימים (גם לא הגעתי לחג בראש השנה), ולא אגיע להמשך החגים……


אלה הסנקציות שלפחות אני יכול לעשות כלפי אלה שמוכנים לצעוד אל עבר התהום ביודעין.


אני לא מוכן להיות שותף לזה.


אבל לא נורא—- אני כבר לא ילד….

ואני גם מבין שמשפחה יכולה להתפרק … זה לא חייב להיות תמיד עד המוות.


תודה רוממה

לי זה נשמע כמו הפרעת אישיותלמה לא123

ואם זה המצב אין מה לנסות בכלל לדבר עם האח, א"א לשנות אותו. הטיפול צריך להתמקד בהורים.

כל הכבוד שאתה ככה דואג להם. תפנה למטפלים שמתמחים בטיפול במשפחה של אנשים שסובלים מהפרעות אישיות, כמו:נרקסיזם וכו'

ובכלל כדאי לך לצפות ולקרוא חומרים בנושא, יעזור לך מאוד להבין את אחיך ואת ההורים שלך.

בינתיים אני די בנתק בימים האחרוניםEranlavi

וכנראה , שכך זה הולך להימשך שנים  .


לא נורא.

אני כבר ״ילד״ גדול….

ולא כל המשפחות מושלמות  

וואו. ממש סיפור כואב. אני יכול להבין את הכעסהיום הוא היוםאחרונה
הייתי מתייעץ עם איש מקצוע שבקי בהתמכרויות. יש פה משהו שמריח התמכרות וזה כמו מחלה שיש לאח. לריב זה לא פתרון לטווח ארוך וכמובן גם לא להכנע לכל דרישה.


ככל שתצליח ביחד עם ההורים לעזור להם להציב לו גבול וגם לעזור לו לקבל עזרה מקצועית אתם בכיוון הנכון.


בהצלחה!

ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרוםאחרונה
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעוןאחרונה
למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה

אולי יעניין אותך