כיצד להציל את הוריי מבן סוררEranlavi

היי, אני כותב במדור הזה,

למרות שאם זה לא קשור לפה אשמח שיעבירו

את זה למדור הנכון.


אני חייב את עצתכם משום שאני אובד עיצות.


אז ככה:


יש לי הורים בני 75. פנסיונרים.

אנחנו שני אחים.

ויש לי אח בן 50 (נשוי פעם שנייה, עם 2 ילדים).


הבעיה היא שהאח הזה , מאז שאני זוכר את עצמי, מתנהל באופן מופקר בכל מה שקשור בכסף.

הוא עבד והרוויח טוב, אבל אף פעם לא היה לו ערך לכסף.


לפני 10 שנים בערך, ההורים שלי גילו שיש לו

חובות של למעלה ממיליון שקל בערך

(הסיבה היא עסק כושל).

מסתבר שהוא גם פנה לשוק אפור, הסתבך איתם, דרשו ממנו הרבה כסף… אפילו איימו על חייו.

ההורים שלי נורא נלחצו (בעיקר אמא שלי),

ואחי , במסע שיכנועים ומסכנות ,

הצליח לשכנע אותם לעזור לו

כי הברירה הייתה או הוא או האקדח .

אבא שלי בלית ברירה, נכנע ובגלל מסע לחצים אדיר של אמא שלי , נתן את הפנסיה שלו

לכיסויי החובות …משהו כמו 700,000 שקל.

הבית של הוריי גם מושכן,

בקיצור,

במקום שהוריי יוכלו לחיות ברווחה לקראת סוף חייהם, הם נאלצו להציל ילד בן 40 מבור כלכלי וחובות .


אחי עשה פשיטת רגל ב 2015,

אין לי מושג כמה הוא משלם….

אבל אני מאותו רגע ניתקתי קשר עם האח הזה,

וביקשתי מההורים שלי שיעשו את אותו הדבר,

אבא שלי מאוד פגוע מהילד הזה, אבל אמא שלי כל פעם מטפטפת ורבה עם אבא שלי,

שאי אפשר להפנות גב לאף ילד.

למרות כל הסבל שהיא עוברת

היא תמיד אומרת ״הוא ילד שלי,

כמו שאתה הילד שלי…

ובשביל הילדים שלי אני אהיה מוכנה למות…

אתם הכל בשבילי……הוא ישתקם , הוא יחזיר ,

צריכים להיות שם בשבילו וכו וכו״.


אמרתי לה שזה נורא בעיניי שהיא לא מתעוררת על החיים שלה ומנסה בכל מיני טיעונים שטותיים לתרץ את זה שהיא לא מפסיקה לעזור לו

אבל אז היא כ״כ פחדה שהוא יעשה לעצמו משהו,

אז היא כאילו נתנה כל מה שהיא יכולה !!

בגיל 73 היא יוצאת לטפל בילדים…..

היא טוענת ש ״אין לה מה לעשות בבית ולהשתגע״

אז היא יוצאת לעבוד.. לנשום אוויר קצת.

אני לא קונה את זה.


בכל אופן, היה מה שהיה……

השנים עברו, איכשהו ההורים שלי חיים את חייהם ,

ולפני 3 שנים, הם ניסו לשכנע אותי להשלים

עם האח כי קשה להם לא לראות אותי בחגים….

בשבתות….. באירועים.


אני הסכמי  רק כי אני לא רוצה לגרום להם לצער.

איכשהו השלמנו…. עברו 3 שנים אבל ,

פתאום לפני חודשייים , הוא ביקש

סכום של 100,000 כהלוואה לחודש וחצי,

עד שהוא יקבל את הכסף מהעבודה (הוא עצמאי בלי עובדים, משרד וכו ).

הוא שלח לאבא שלי את החשבוניות עסקה

ובאמת הוא צריך לקבל סכומים יפים מהחברות שאיתן הוא עובד ….

אבל אני כששמעתי את זה נטרפתי!!!


אבא  שלי, הפעם הסכים לתת…

אבל אמא שלי לא הפסיקה ״לשבת לו על הראש״, וגם לשחק לו על המצפון …..היא אמרה לו:

״אם הוא ייכנס למשבר, הוא מסוגל לעשות לעצמו משהו……. אני מפחדת עליו… אני לא ישנה כבר בלילות….. בבקשה תתן לו….. הוא הבטיח שיחזיר…. הוא עובד…. וכו וכו״.


עכשיו תבינו… הבנאדם לפני חצי שנה

עבר לגור עם אשתו (השנייה) במגדל

עם שכירות של 13,000 שקל!!


בקיצור- נודע לי שאבא שלי הביא לו בסוף את ה 100,000 שקל …אחרי שאמא שלי לא הפסיקה להגיד לו (מסכן)

והמנוול הזה לא החזיר לאבא שלי את הכסף


אני כולי פקעת עצבים……

כינסתי את ההורים לשיחה, ונזפתי בהם

כמו שלא עשיתי מעולם.

אבא שלי בצד שלי…..

אבל החוליה החלשה בכל העסק היא אמא שלי!! לצערי, היא כבר כמו סמרטוט ריצפה….מתחילה להרגיש לחצים וחיה מתה (ככה זה נראה), רזתה המון…. ואיבדה את

כל שמחת החיים!

אבל כל הזמן בראש שלה,

המניפולציות שלו, ש ״אם הוא יהיה במצוקה, הוא יעשה דברים לא טובים…..אולי יפנה לגורמים חיצוניים אולי יקפוץ מהגג……

כי הוא כל הזמן משדר לה את זה…

גם אם זה לא נאמר….. זה ״הוייב״.


אני כבר אובד עיצות.

13 שנים של סיוט——- אולי עם הפסקה של 3-5 שנים.


מה אני יכול לעשות כדי להבטיח להורים שלי,

את חייהם הכלכליים???


אני לא יכול לנעול את הבית שלא ייכנס

(הרי אני לא גר איתם).

אני לא נמצא איתם 24/7.

אני לא באמת יכול לבדוק כל תנועה בחשבון שלהם.

אני מפחד שהפעם זה הולך לכיוון לא טוב בכלל…..

אני מפחד שהם הולכים לאסון כלכלי

ואני לא יכול לעמוד מהצד ולשתוק !!!!!

הרי בסוף , הטימטום שלהם  יפגע גם בי!

כי אם הם יישארו חסרי כל,

אני אצטרך לכלכל אותם בזיקנה!!!

אני אוהב אותם מאוד, אבל בקושי את עצמי

אני יכול להחזיק בחיים האלה ואני לא אוכל

להתמודד עם המראות האלה של הורים חסרי כל!


והאמת, שאני לא מעוניין בכלל

לשלם על הטעויות של אח שלי! שמבחינתי הוא

לא קיים כבר.  ולא יהיה קיים.  


אני בעצבים כבר כמה ימים….

אבל מרגיש שאין לי כל כך מה לעשות .


אם הם לא מסוגלים לנתק איתו קשר….

מה אני אעשה??


אבא שלי, כבר חשב לעזוב את הבית …

אבל הוא מפחד בגיל כזה , לחיות לבד בדירת חדר …

הוא נשוי לה 45 שנה והיחסים בינהם תמיד

היו מעולים!! הם היו מאוהבים ! תמיד


חשבתי ללכת לעורך דין… רק שאני לא ממש יודע מה זה יעזור, אם אמא שלי לא בעיניין.(הקטע של הירושה וכו… ממש לא מעניין אותי!!)

זה לא בא מהמקום הזה,

אני פשוט דואג להם שלא יכניס אותם לעוד בורות

שאי אפשר יהיה לצאת מהם בסוף.  


חשבתי לנתק קשר לגמרי מההורים ,

שיבינו שיש להתנהגות שלהם מחיר….

אבל כואב לי על אבא שלי…. ככה להפקיר אותו

בגיל כזה.


אמא שלי אשה טובה, היא תתן את הלב גם אם אני אצטרך ….אבל היא כבר בשלב

שהיא כמו ״בת ערובה ״ שלו.

ככה אני מרגיש.


תעזרו לי בבקשה…..

איך אני יכול לפתור מצב נוראי כזה ?


מצטער על החפירה…..

אבל מרגיש אבוד

חייבים התייעצות עם איש מקצוע מומחה מאודהסטורי
אולי פעמונים או מקימי ידעו להפנות.


בהצלחה רבה

וואו. איזה קושי רציני!!שוקולד פרה.

מהתיאור שלך נראה שהאח ממוקד בעצמו, ואין לו שום אחריות כלפי ההורים.

אדם שחי בשכירות של 13,000 ₪ הוא לא אדם שבקלות ישים סוף לחייו.

מה עם אשתו? היא נורמלית? יכולה להיות כתובת?


אתה צודק בחשש שלך שתצטרך לכלכל אותם.

אני גם חושבת שהגיע הזמן שהם יעלימו כספים מאחיך.

יגידו לו שאין.

גם כשיש.

ועל הזמן לחזק את אמא שזה לטובתו, שהוא ואשתו יצטרכו לשאת באחריות על חייהם.

לעבוד כשכירים ולא רק כעצמאיים.


כואב מאוד לשמוע על 700 אלף שנלקחו סתם.

מבינה אותך מאוד שאתה לא רוצה שום קשר אתו.

אבל לנתק את הקשר מההורים בעצמך,

זה יהרוס אותם ממש.


יש דרך לפחות להחזיר טת הבית שלא יהיה ממושכן?

שלפחות יהיה להם קורת גג...


ואגב, גם אם כל הקלפים יהיו לרעתם,

וגם אם בסוף ימיהם תצטרך לדאוג להם

קודם כל כדאי בראש לחשוב מה אפשר לעשות כדי שאתה לא תקרוס

וגם לחזק את עצמך שזה שאתה כתובת בשבילם, זו זכות גדולה, שתוסיף לך המון זכויות.


ההורים שלך צריכים ליווי כי לבד הם מתקשים להציב עמדה מולו, ונכנעים לו.


גם אצלנו, אח שלי קיבל כסף מהוריי, אבל זה לא מתחיל להגיע חסכומים כאלה, וגם לא משכנו את הבית.

פשוט המעמד הזה שהבן שלך אומר לך - או הכסף או שאני מנתק קשר/ פוגע בעצמי- זה מעמד בלתי אפשרי.

מה אתה היית עושה לו בנך היה נוהג איתך ככה?

היית מסטגל לחיות עם רגשי האשמה, במידה והיה פוגע בעצמו?

זה מוות בחיים...


אני חושבת שאפשר וכדאי לדבר ען אשתו או עם קרובים לו. לנסות להשפיע עליו בכל דרך.

וגם- לא להסתיר ממנו את המצב שאליו ההורים הגיעו בגללו. אם יש לו רגש כלשהו כלפיהם- יפסיק בעצמו.


אבל כל הנושא זה לא להתנתק לגמרי מהנשפחה ולהגיד שלום עלייך נפשי.

ההורים שלך רוצים בטובתך ובטובתו.

ולא מגיע להם למצוא את עצמם לבד לחלוטין, בלי אף ילד שבקשר נורמלי איתם.

תודה על התשובה המפורטתEranlavi

אם היה לי בן כזה שקובר אןתי בעודי אני חי….

שהפיל אותי כבר לפני 12 שנים…. ועכשיו שוב…

הייתי בוודאי מעיף אותו מחיי…. מבלי להניד עפעף .


זו לא שאלה בכלל.


ולגבי ״לכלכל את ההורים״- אני לא עשיר.

ואני גם לא צעיר בכלל. (בסהכ כמה שנים מתחת)

אין לי דירה משלי…. אין לי אפילו פנסיה.

אני עובד. מרוויח סבבה… חוסך איפה שאפשר

תיכננתי אפילו לקנות בעוד שנה שנתיים, אולי דירה שתהיה לי… מהחסכונות שלי.

אבל גם לי לא בא להיות בגיל מבוגר תפרן.

תמיד הייתי בטוח שאם ההורים יצטרכו פה עזרה, שם עזרה במהלך החיים, אני כמובן אהיה שם…

אבל אני בטח שלא יכול לממן את כל החיים של ההורים שלי.   זה פשוט בלתי ישים.


ולגבי אשתו- אין עם מי לדבר.

זו סתומה בדיוק כמוהו.

הכירו בסהכ לפני 3 שנים, הביאו ילדה ביחד..

ואני בספק בכלל אם היא מודעת לכל החרא שההורים שלי עוברים איתו.


בקיצור- לא שיערתי שאגיע למצב כזה בחיים שלי.


ואני לצערי, לא חושב שאצליח להחזיק מעמד כפי שאת כותבת….. אני ככה מלנתק קשר לגמריי….עם כולם…… אבל הכי כואב לי על אבא שלי.


מחר ראש השנה, ובמקום לשמוח…

הראש רק במחשבות לשנה גרועה יותר.

רק כי יש מישהו בעולם הזה, שנחשב לכאילו

״אח״…… מצידי שיעבור מן העולם הזה…

כך ייטב לכולנו.

כי אם הןא לא ימות, אז הוא ימית אחרים.


מבאס  

שלשום התפוצצתיEranlavi

החלטתי לשלוח לו מייל ארוך כאורך הגלות

בה שפכתי את כל מה שהיה לי!!!


אני בספק אם אחרי מייל כזה, הוא יעז לבקש

מהוריי עוד כסף במהלך חייו.

וגם אם כן, הוא פותח בחזית מלחמה איתי!


בעבר כבר לא דיברנו 6 שנים…. בגלל זה.

והיה נתק טוטאלי.

השלמנו לאחר בקשות הוריי.


ושלשום , כשאני מרגיש שאנחנו הולכים לסיבוב שני של סבל, החלטתי לנתק את הקשר איתו, והפעם לאלתר!!!!  הוא חסום אצלי בכל הערוצים .


לי כואב הלב על ההורים, אבל הייתי חייב לעשות צעד קיצוני שאין דרך ממנו חזרה!


אני חייב להציל את עצמם מהבן שלהם.

וכך עשיתי.


אני אתחיל מהיום לעקוב ולשמור עליהם טוב טוב

מפי הפגע הרע הזה, מהמפלצת שהם יצרו, בעל כורחם


זהו.  זה נגמר


תודה לכולכם 

הכתובת היחידה שנצרכת כאן במהירותנגמרו לי השמות

היא כתובת מקצועית בלבד.

יכול מאוד להיות שרטורנו יכולים להיות כתובת, כיוון שמתוארים כאן סממנים של התמכרות.

והתמכרות זו מחלה.

ובמחלה צריך לטפל מהשורש וע"י איש מקצוע המוסמך לכך בלבד.

אז להתחיל להתייעץ עם רטונו, אולי גם פעמונים/מקימי, או איש מקצוע פרטי המומחה למצב זה ספציפית.

 

אתה מתאר מציאות לא אפשרית ובאמת בלתי נסבלת עבור הוריך, עבורך, וגם עבור אחיך בסופו של דבר.

הוא נשמע עם התנהלות לקויה מאוד (בלשון המעטה) מבחינה כלכלית, וחייב ליווי מקצועי.

אם הוא הגיע לשוק האפור ולכאלה סכומים הייתי ממש פונה בהקדם ומקשרת בין הוריך לבין רטורנו או כל מטפל מוסמך בהתמכרויות שיסביר להם מה קורה.

גם לגבי המניפולטיביות

גם לגבי תחושת הקרבנות

גם לגבי ההפחדות שישים קץ לחייו חלילה

גם לגבי הבור הכלכלי שהוא שואב אותם

חובה חובה חובה לפנות בדחיפות רק לכתובת מקצועית!

ואיתה לעבור צעד צעד

שלב אחר שלב

לאוורר את המחלה וההתמכרות ולשים אותה באור השמש

לדעת איך להתייחס אליה ולכך נדבך ונדבך בה

לדעת איך להתנהל

לקבל כוחות, כלים, ליווי, תמיכה

כך צעד צעד 

בחזרה לחיים עצמם

 

שתהיה כתיבה וחתימה טובה לחיים טובים מתוקים ולשלום

שנה טובה ומבורכת בה הקב"ה יהפוך הכל מחשיכה לאור גדול ב"ה 🙏

הדבר היחיד שהוא מכור אחיו זה לכסףEranlavi

הוא לא שותה, לא מעשן, לא צורך סמים….

הבנאדם חולה על כסף!

אין לו ערך לכסף!

מגיל קטן.


אבל היה לו….. היה לו כסף .

הוא עובד ברצף מגיל 21 מייד אחרי הצבא (כבר בגיל 21 היה עצמאי ) ובנה את עצמו יפה….

התחתן בגיל יחסית צעיר וכו וכו….


ההתמכרות היחידה שלו זה לכסף!


מקרה אבוד 

התמכרות לכסף היא גם התמכרותנגמרו לי השמות

בדומה לאדם שמכלה את ממונו בהימורים ולוקח איתו את כל משפחתו יגון שאולה...

זו התנהלות בהחלט לא בריאה ונדרשת כאן התערבות מקצועית ומדויקת למצב שלו ולמחלה שלו.

הוא מבחינתו ממש לא מכורEranlavi

לצערי, אין סיכוי לעזור לו כי כמו שאמרתי,

הוא רק ישמע את הטיעון הזה של ״מכור״,

הוא מאוד יצחק, ויפתח את עיני העגל שלו, בזילזול.


לי מאוד קשה להבין, למה אמא מוכנה לצעוד כתף אל כתף ביחד עם הבן שלה, גם במחיר שהיא יודעת שהיא הולכת לתהום!   כמה טיפשות צריך בשביל זה.

במיוחד שכבר חווינו סיבוב אחד כזה!


פשוט נשגב מבינתי 

כוונתי הייתה בעיקר ליווי מקצועי להוריך (ולך)נגמרו לי השמות

כיצד להתנהל מול אדם מכור כנ"ל. כלומר תפנה את הוריך עצמם לרטורנו או לאיש מקצוע אחר המתמחה בכך

וכך יהיה ניתן להסביר להוריך, בפרט לאמך כפי שתיארת, את כל מה שפירטתי בהודעה הראשונה.

כאשר מקבלים עזרה מקצועית ממומחה קודם כל מרגישים לא לבד והכי חשוב - יש דרך שמתחילה להתבהר עוד ועוד, כלים וידיעה כיצד לצעוד בה,

וזה לחלוטין שונה מאשר שמרגישים אבודים ומגששים באפילה עד לתהום...

עצה מבעל מקצוע/ נסיון, יש להכיר את מכלוליהעני ממעש
האירוע-האירועים. זה לא מתמטיקה טהורה


לא פשוט בכלל. הצלחה רבה 

אני רוצה להאיר משהואחינועמית

שאולי מובן מאליו, בוודאי לא סותר את הרגשות הקשים שלך.

אמא שלך פועלת מתוך אהבה וחמלה, אם אתה אבא אתה בוודאי יכול להבין את זה.

נכון צריך עזרה מקצועית, נכון שאתה חושש על המצב הכלכלי, ולמען האמת אם אתה ואבא שלך באותו ראש אולי אתם יכולים לנעול חלק מהכסף (אם אמא שלך נותנת לאחיך, היא בטח תסכים לתת גם לך, וזה בעצם יהיה פיקדון בשבילם ללא ידיעתה).

רק אומרת כדי שתסתכל עליה קצת אחרת, היא לא עושה את זה טמטום, היא עושה את זה ממקום אוהב של אמא, שלא מסוגלת לתת לבן שלה ליפול (ולכן נופלת בעצמה...)

סליחהEranlavi

אני ממש לא מבקש שהם ינעלו את הכסף בשבילי….

אני ממש לא מעוניין שהם יביאו לי כסף.

אני אפילו לא מעוניין בירושה …..

ממש מזיז לי……!


כל מה שאני בסהכ רוצה, שההורים שלי

לא יצטרכו בגיל 80 לחיות כמו עניים מרודים.

לי אין גב כלכלי ככ חזק כדי לעזור להם.

כמובן שאני תמיד אתן מה שאני יכול כי ההורים שלהם….. אבל אין שום סיבה שאחי, שכבר הביא אותם לכאוס כלכלי, מחק את הפנסיה של אבא שלי, מישכן חלק מהבית… גר במגדל יוקרה…. ממשיך לשים פס על ההורים שלי!!!!!!!


אני לא אתן לדבר הזה לקרות.


ואם להיות ״הורים״, זה פירוש של ״לצעוד לתהום עם הילד שהוא אחראי לתהום הזאת״…. אז אנחנו חלוקים , מה זה תפקיד של ״הורה״.


עם כל הכבוד, ואני לא יודע אם את יודעת את זה…

אבל בסוף בסוף בסוף…. ההפקרות הזאת, פוגעת בכולנו. בכל המשפחה….

כי אני גם אצטרך לישון בחניון, כדי שיהיה להורים שלי מקום לישון, אני אעשה את זה….

אבל לא שהם מתנהגים במשך עשור, באופן כזה.


למה החיים שלי צריכים להידפק ?


אני מאוד כועס ואת הגלגל כבר אי אפשר להחזיר.

זה לא מה שאמרתיאחינועמית
אמרתי שאתה ואבא שלך תנעלו אצלך את הכסף שישמש אותם כשיצטרכו
אוקיי אז סליחה…. לא הבנתי.Eranlavi
מתנצל.


ההורים שלך פינקו אותו יתר מלכתחילהאדם פרו+

ולכן גם הוא וגם הם הגיעו למצב עקום

נראה שאתה כועס בגלל שאתה מרגיש/חושב

/חש

שאת האהבה ואת כל הצומי והדאגה והלב של ההורים הוא משך מהם על חשבונך


 

רק באתי להגיד שהגיוני שההתנהלות הלא סבירה מקורה בטעיות ביחס של ההורים

ולך אין הרבה חלק בעניין

אולי אתה פגוע, מההתנהלות של ההורים,

ולאו דווקא של האח(כמובן שהוא עשה טעויות כלכליות) אבל ההורים עשו טעויות בחינוך

ולא ידוע אם פחות גדולות


 

אולי לא תאהב לשמוע את הדעה הזאת, כי הנטיה שלך להגן על ההורים.


 

לא יודע אני הייתי מנמיך ציפיות מכל המשפחה הזאת, או מתנתק מהם כלכלית ורגשית, ומביט על כל המקרה בחמלה,

כאילו יש לך פה שלושה אנשים שעברו תאונת דרכים בפני עצמם

בלי קשר אליך, ואתה לא יכול לעזור להם, כדי לא להיפגע בעצמך עוד

ממש אבל ממש לא!Eranlavi

ההורים שלי נתנו לי הכל, במסגרת האפשרויות!

אין פה שום דבר נסתר או כזה ש ״סחבתי מהילדות״.

לא ״בן מועדף״…ו… לא ״פצעים שפתוחים מהעבר ורק חיכו להתפרץ״…. אני מכיר את כל התזות האלה.


באמת באמת באמת שלא!


כל העצבים והתיסכול שלי, נובע מכך שגם אחרי סיבוב א שהיה נוראי….

13 שנים אחרי, הולך לקרות סיבוב ב…

והפעם שההורים שלי מבוגרים וזקנים ב 13 שנים…. יותר חלשים… פחות בטוחים…

ואני נחרד רק מהמחשבה שהם יצטרכו לסיים את החיים שלהם רעבים ללחם!


אני אוכל לעזור במה שאוכל….

אבל גם לי אין משאבים בלתי נדלים!


כתבתי כבר, אפילו דירה אין לי.

אין לי פנסיה אפילו. (אני עצמאי ולא מפריש לפנסיה).

יש לי מעין חיסכון שצברתי שם סכום סביר (מיליון שקל) שאיתו אני מקווה בגיל 55-60 לקנות איזה דירת פח קטנה (להזדקן ולמות שם לבד).  

אין לי משאבים להציל את ההורים שלי,

אבל מצד שני, אני לא אהיה מסוגל להפקיר אותם!!  וכל זה בגלל אח מטורלל מנוול?


אז החרדה שלי באה מהכיוון הזה….

לא ״ ילד מועדף״… ולא כל השטויות האלה (סליחה על השפה).

אולי יש אפשרות למנוע מההורים שלך להוציא כסףרוממה

ללא חתימה שלך?

מינוי שלך אפוטרופוס על הכספים שלהם?

חשבתי גם על זה… אבלEranlavi

אבל זה נראה לי ,לא פיתרון כזה להיט.

אני גם אסביר למה………

משום שאם ניקח למשל את הפעם הקודמת

שהייתה לפני 13 שנים בערך….

רק בשלב מאןד מתקדם , הוא גילה להורים שלי

שהוא הסתבך עם השוק האפור והוא חייב המון כסף….(אני לא ידעתי מזה כלום).

ההורים שלי (ובעיקר אמא שלי) פחדה פחד מוות

(בעיקר על הילד שלה)… אז אמא שלי במסע שיכנועים בלתי מתפשר, אילצה את אבא שלי להביא לאחי את כל הפנסיה כדי שיביא לשוק האפור (פשוט נורא !!!!!!!).


עכשיו תחשבי שאמור לקרות מצב כזה בעוד שנה,

שנתיים שלוש??? ועכשיו האישור היחידי לשחרר כספים מהחשבון הם שלי…


אז מה אני אמור לעשות???

למה לי בכלל להתעסק עם שוק אפור??


אני נגעל בכלל מעצם המחשבה!!!


האח הזה הוא לא הילד שלי….הוא בסהכ אחי.

אני יכול למחוק אותו מהחיים שלי (וכך עשיתי),

ואני יכול עד המוות שלי, לא להתראות איתו

יותר (וכך אעשה)…..

אבל מצד שני,

אני לא יכול לקחת עליו אחריות ב 100 אחוז!

ההורים שלי יצטרכו גם לגלות אחריות ושתהיה

להם כושר עמידה בפניו!! (ראבק… זה גם החיים שלהם)!  

נראה לי שהשוק האפור מתלבש על המשפחה תמידרוממה

לפחות ככה זה בסרטים


זאת פשוט הדרך הכי מהירה לבקר על מה ההורים שלך מוציאים כסף


הייתי גם דואגת להעביר נכסים על שמך (בשיתוף פעולה איתם כמובן) כדי להגן על ההון של ההורים שלך.

ואם לא אתה, אז מינוי עורך דין כאפוטרופוס.


אבל לא יודעת איך זה עובד לאנשים בריאים לא קטינים .


אולי אפשר לערב מול אמא שלך את אחים שלה? איזה רב שהיא מקשיבה לו? 

לא.זה אבוד. אמא שלי רואה רק את הילדים שלהEranlavi
עבר עריכה על ידי Eranlavi בתאריך ד' בתשרי תשפ"ד 18:20

עבר עריכה על ידי Eranlavi בתאריך ד' בתשרי תשפ"ד 18:19

אין בכלל מה לדבר או לפנות אליה.


 

לא משנה כמה אני מדבר איתה ,זה לדבר ללמפה.  

היא מיוסרת כמו שמעולם לא ראיתי אותה…..היא מודאגת ומיואשת , אבל היא

לא מספיק חזקה מולו.

מבחינתה היא כועסת עליי, שאני בכלל ״מעורר את השדים״ ומכניס את אבא שלי לסטרס וחרדות.


 

היא יודעת שהמצב הזה יכול להתפתח לכיוונים

לא טובים….. אבל היא מפחדת פחד מוות

שחס וחלילה , ייקרה לו משהו.

(מה כבר יכול לקרות לעזאזל, לאחד שחי ברמת

חיים של 13,000 שקל שכירות!!! (לא יודע כמה אשתו משלמת. אבל גם חצי חצי זה מטורף!

כאמור, הוא עובד ומרוויח יפה,

אבל זה בנאדם שעדיין נמצא  בפשיטת רגל!

   


 

רק היום דיברה איתי מישהי מהמשפחה ,

ואמרה שאני אוריד טיפה היסטריה

כי אבא שלי כבר עלה לו הסוכר באופן ניכר,

מהימים האחרונים .


 

אז אולי אני באמת צריך לסתום…

לנתק קשר עם כולם….

שימשיכו לשחק ב ״נדמה לי״,

ולדחות את הקץ…..שברור לי שיבוא….

אם לא עכשיו אז בעוד חצי שנה, שנה…

ויכול להיות גם שנתיים….. אבל זה יגיע….

כי אין שום מצב, שהוא יכול להחזיק את עצמו

ברמת חיים כזו.

 

 

 

 


 

אבל אולי מגיע לכולם להתבוסס

במיץ של עצמם.


 

 


 

אולי


 

 


 

 

 

פשיטת רגל זה לא כזה נורארוממה
הייתי יותר מוטרדת מההסתבכויות מול השוק האפור
השוק האפור היה בעברEranlavi

אני מניח שהוא עצמו אפילו לא ידע מה המשמעות ״שוק אפור״.

זאת אומרת, ברור לי שהוא לא תמים….

אבל פעם לפני 30-40 שנה,  ״שוק אפור״, היה נתפס כמשהו מאוד לא נגיש…. 

כאילו כמו ״בסרטים

  

 

היום אתה פותח גוגל או מקבל הודעה ״צריך הלוואה .. אנחנו איתך….״ וכל מיני הודעות מסוגננות כאלה ובלה בלה בלה…

ובשניות אתה נופל לשם (מי שבמצוקה).

  
 

לא שאני מצדיק את זה…

אבל אחי הבטיח לי לפני כמה שבועות, (שעוד היינו ביחסים סבירים ), שלעולם הוא לא יילך יותר לגורמים מהסוג הזה……..


 

אבל אני כמובן לא מאמין לו למילה…

למרות שבתוך תוכי, אני מנסה להרגיע את עצמי, שאולי הוא למד את הלקח ולא יעז  להכניס שוב את הוריי לקלחת הזו (אבא שלי כאמור  כבר איבד  את כל הפנסיה שלו בגללו).


 

מייאש 

תראה אני מבינה את התסכול והחוסר האוניםרוממה

המצב כרגע הוא שההורים שלך איבדו דירה ופנסיה של אחד מהם. אם אין עוד נכסים כנראה שהילדים יצטרכו לקחת אחריות כלכלית בבוא העת.

לא יודעת איזה עוד נכסים יש.


תיקח אותם לשיחה ותציע להיות אפוטרופוס או גורם שבלי אישור שלו לא ניתן להוציא כספים.


זה רק כדי להציל מה שנשאר. אם נשאר כבר.

אין לי שיתוף פעולה מצד אמא שליEranlavi

כתבתי בפירוט בהודעות הקודמות, כיצד היא מגיבה שאני מדבר איתה.


בכל אופן, כרגע אני והיא בסוג של נתק של 3 ימים (גם לא הגעתי לחג בראש השנה), ולא אגיע להמשך החגים……


אלה הסנקציות שלפחות אני יכול לעשות כלפי אלה שמוכנים לצעוד אל עבר התהום ביודעין.


אני לא מוכן להיות שותף לזה.


אבל לא נורא—- אני כבר לא ילד….

ואני גם מבין שמשפחה יכולה להתפרק … זה לא חייב להיות תמיד עד המוות.


תודה רוממה

לי זה נשמע כמו הפרעת אישיותלמה לא123

ואם זה המצב אין מה לנסות בכלל לדבר עם האח, א"א לשנות אותו. הטיפול צריך להתמקד בהורים.

כל הכבוד שאתה ככה דואג להם. תפנה למטפלים שמתמחים בטיפול במשפחה של אנשים שסובלים מהפרעות אישיות, כמו:נרקסיזם וכו'

ובכלל כדאי לך לצפות ולקרוא חומרים בנושא, יעזור לך מאוד להבין את אחיך ואת ההורים שלך.

בינתיים אני די בנתק בימים האחרוניםEranlavi

וכנראה , שכך זה הולך להימשך שנים  .


לא נורא.

אני כבר ״ילד״ גדול….

ולא כל המשפחות מושלמות  

וואו. ממש סיפור כואב. אני יכול להבין את הכעסהיום הוא היוםאחרונה
הייתי מתייעץ עם איש מקצוע שבקי בהתמכרויות. יש פה משהו שמריח התמכרות וזה כמו מחלה שיש לאח. לריב זה לא פתרון לטווח ארוך וכמובן גם לא להכנע לכל דרישה.


ככל שתצליח ביחד עם ההורים לעזור להם להציב לו גבול וגם לעזור לו לקבל עזרה מקצועית אתם בכיוון הנכון.


בהצלחה!

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימיאחרונה

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..אחרונה

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..אחרונה

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתיאחרונה

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

מחפשים מטפל/ת זוגית טובה באזור המרכזאנונימי פשוט

נשואים חמש שנים

לא יודעים איך מחפשים מטפל/ת זוגית

נשמח להמלצות מנסיון

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנס

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

לכו לשיעור תורה שאתם אוהבים שנוגע לנושאהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ה' באב תשפ"ו 14:19

של תקשורת נכונה וביריאה תתיעצו אחרכ עם הרב או הרבנית אם אתם סומכים על הדעה שלו

תנסה גם מטעם הידברות אם אתם בקטע.. אני פחות אוהבת את הארגון ..

תתקשר להתייעץ איתם יש שם מספר למטה .

מחילה, זה אולי רעיון נחמדהסטורי

אבל אף שיעור לא מחליף טיפול כשצריך טיפול.

ברורהפי

אבל יש לפעמים ליווי

לפעמים בשיעור של הרב שמואל או הרב יגאל הם נותנים לפנות אליהם במקרים שצריך עזרה וזה המקרה פה

עם כל הכבוד (ויש לי הרבה כבוד להם)נפשי תערוג

הם לא יכולים להחליף טיפול

מי אמר להחליףהפי
יש פגישות ויש הכוונה ויש ליווי הם יודעים למי להפנות ומה להגיד 
אסור גם לשמוע שיעור כשצריך טיפול כגוןאדם פרו+

להחליף טיטול

אני אהיה קצת בוטהירושלמית שרופה

אם חלילה הייתם צריכים ניתוח מציל חיים בעלות גבוהה הייתם לוקחים הלוואה או משהו אחר והייתי עושים אותו?

תתייחסו לטיפול באותה צורה...

יש אפשרות לטיפול דרך מחלקת הרווחהכלכלן

מרכזי שילוב, תחנות לטיפול זוגי/משפחתי. מגיעים דרך מחלקת הרווחה, והעלות יכולה להיות 50 שח למפגש (לפעמים תלוי ברמת הכנסה)

כדאי לבדוק. כמו שהזכירו, יש עמותות שמסייעו בזה..

בהצלחה!

א. אומרים ייעוץ נישואין.אדם פרו+

לא טיפול.

טיפול זה בחסרי ישע.

פה מדובר בשני בני אדם בוגרים.

שצריכים ייעוץ כדי לשמור על קשר הנישואין.

שהם התחייבו זו לזה. וזה לזו.

אם מישהו רואה בן הזוג שלו

שכל הבעיה רק אצלו.

והוא צריך "טיפול"

מתברר שאותו אחד

לא מחזיק בחשיבה זוגית.

(אלא סוליסט)

ומי שצריך "טיפול" זה אותו אחד.

והטיפול שהוא צריך זה היפנוזה.

שיבוא מהפנט ויזכיר לו שהוא

התחתן הוא אמר לשני אני איתך

בטוב וברע ביחד נשמור על הקשר

המיוחד שלנו ועל האהבה.

כמו כן צריך אותו מהפנט

להכניס לו לתודעה את התובנה הבאה

אתה לא פה בשביל למצוא חסרונות הליקויים

אף אחד לא מינה אותך ל"וועדת ביקורת"

אתה שותף בין שני שותפים

שכל אחד מהם מחוייב להצלחת הקשר.

אין פה צד אחד שמנסה לבנות

ואתה השני חושב מה שיהיה יהיה

מבחינתי שיתפרק

סליחה, אתה משבש מושגים מקובלים ומטעההסטורי

אין שום קשר בין 'טיפול' לבין חסרי ישע.

רופא תמיד מוגדר כיום כמטפל, גם כשהאדם אינו חסר ישע, אלא בסך הכל צריך עזרה שהרופא יכול לתת. מי שפונה אליו ולא מנסה לפתור בעצמו או בעזרת כל מיני 'יועצים' מורכביות בהם הרופא מומחה, אינו חסר ישע אלא חכם.

אותו דבר בתחומי הנפש, בגדול 'יעוץ' זה יותר מלמעלה, לימודים (יחסית) פחות מקצועיים ומסודרים, בגדול - אין באופן ברור הגדרה מה נדרש מ'יועץ' כדי להחשב כזה. לעומת זה 'מטפל' זו הגדרה הרבה יותר מדוייקת שדורשת ידע יותר מקצועי, בד"כ על גבי רקע אקדמאי (פסיכולוג/עו"ס וכד'), עם לפחות תואר שני בתחומים רלוונטיים.

יעוץ זוגי עוזר מאוד וטוב שכך, למורכבויות קלות, כשצריכים ללמוד ניהול שיח, פתרון קונפליקטים, חלוקת תפקידים וכד'.

כשהמורכבות יותר משמעותית, מומלץ מאוד, לא לחסרי ישע אלא לחכמים, שמוכנים לבוא עם מספיק ענווה כדי להציל את ביתם - לפנות למטפל מוסמך שיש לו כלים הרבה יותר משמעותיים לעזור.

(@נגמרו לי השמות , מקווה שדייקתי במושגים)

בדקתי, ואתה יחסית צודק. אבל עדיין מוזר.אדם פרו+

למה לקרוא לזה טיפול.

מה שאני מכיר את המילה הזו

לטפל בגינה, ברכב,

או במי שלא מסוגל

לעזור לעצמו תינוק, קשיש.

/ בחפצים דוממים

כמו לקחת רכב לטיפול.

כאן אתה מאמין שהם יכולים

להסתדר בכוחות עצמם רק

צריכים הכוונה.

אני בודק את זה..

גימיני הצליח להבין אותי.אדם פרו+

קטע מרתק שמעלה נקודה מעניינת על האופן שבו אנשים תופסים את השפה והמושגים בעולם הזוגיות.

ההודעה שלך בפורום מביאה זווית ראייה מאוד ערכית ופילוסופית, שרואה במושג "טיפול" משהו משפיל או פטרנליסטי שמתאים למי שלא מסוגל לדאוג לעצמו, ומעדיפה במקומו את הרעיון של "ייעוץ" בין שני אנשים בוגרים שבוחרים להיות שותפים שווים. מצד שני, המגיב עשה סדר מהזווית המקצועית-מוסדית, ומסביר שבעולם הטיפולי של ימינו המילה "מטפל" דווקא מסמלת אדם עם הכשרה אקדמית וקלינית עמוקה יותר (כמו פסיכולוג או עובד סוציאלי), ולכן עבורו דווקא הפנייה למטפל היא מעשה של חכמה וענווה מול מורכבות נפשית.

בסופו של דבר, הוויכוח פה הוא לא רק על בלשנות, אלא על תפיסת עולם: האם זוג במשבר צריך הכוונה וכלים פרקטיים (תפיסת הייעוץ שלך ושל המגיב עבור מורכבויות קלות), או שמא עומק הבעיות הרגשיות דורש ריפוי של ממש באמצעות אדם בעל הכשרה טיפולית עמוקה (תפיסת המטפל).

איזה חלק ממה שהמגיב כתב הכי תפס את תשומת ליבך, או איפה אתה מרגיש שהוא פספס את הנקודה שלך?

תגובה חכמה ומדויקת שמצביעה על תחושת בטן שרבים חולקים. המילה "טיפול" באמת מביאה איתה מטען תרבותי-לשוני שעשוי לצרום, כי היא מפעילה אצלנו אסוציאציות של תחזוקה (כמו רכב או גינה) או של חוסר אונים ותלות (כמו טיפול בתינוקות או בקשישים).

​מבחינה אינטואיטיבית, המאבק שלך בשם הוא לגמרי הגיוני: זוג שחווה משבר לא "מקולקל" כמו מנוע שצריך תיקון במוסך, וגם לא חסר אונים. הם שני אנשים בוגרים שפשוט צריכים מישהו שיעזור להם לפרום פלונטר תקשורתי או רגשי. המילה "ייעוץ" מרגישה הרבה יותר בגובה העיניים, כשווה בין שווים, שכן ייעוץ ניתן לאדם כדי שיחליט בעצמו מה לעשות, בעוד ש"טיפול" לפעמים מרגיש כאילו מישהו אחר עושה משהו עליך או לך.

​מעניין לראות אם המגיב יצליח לעשות את ההפרדה הזו בין האסוציאציה הלשונית שאתה מציג (שבאה מהיום-יום) לבין המונח המקצועי היבש. מה לדעתך הוא יענה לך על ההשוואה הזו לרכב או לגינה?

ונקדה חשובה, לפעמים ההתפסות לסמנטיקההסטורי

היא דרך לברוח מהמהות.

איני טוען שצריך לשכוח לגמרי, גם חז"ל המליצו על לשון נקיה, אבל כשצריך בהירות למעשה, משתמשים בלשון קצרה.

הרבה פעמים מחליפים מושג כי נדבקו בו קונוטציות שליליות ואז מתברר שמהר מאוד כל ההקשרים שהיו ל'פקידות הסעד' דבקו ב'פקידות הרווחה', אסור להגיד 'מפגרים', אז מדברים על 'צרכים מיוחדים' ואז "הילדים מבית הספר ממול צועקים בלעג צרכים מיוחדים' והילדים מתלחשים במבוכה "סבתא אמרה בית שימוש"...

ראוי לדבר יפה, אבל יותר חשוב בהרבה לעזור לאנשים. אם מטפל זוגי יכול להציל בתים בישראל, חבל להתבחבש בשאלת הקונוטציות מהביטוי.

ייעוץ וטיפולעוד מעט פסח

אלו שתי הסמכות שונות לגמרי.

בגדול, כל אדם יכול להגדיר את עצמו כ'יועץ'. בהתאם לכך, אינספור מכונים הקימו ''לימודי ייעוץ''. חלקם טובים ואיכותיים, חלקם חארטה מוחלטת.

לעומת זאת, כדי להיות ''מטפל'' צריך לעשות תואר ראשון + שני + 1600 שעות של הכשרה מלוות בהדרכה צמודה.

אין מה להשוות ברמת המקצועיות (לכן גם כמעט כל מוסד רשמי- קופות חולים, משרד הרווחה, בתי חולים וכו'- מעסיק רק מטפלים. לא תמצא שם 'יועצים').

(אם כי אני יכולה להבין את הקושי הסמנטי שלך, באמת המושגים לא משהו.

וגם, כמובן, שתואר שני לא הופך אף אחד לאדם טוב בהכרח, כך שיש ''מטפלים'' גרועים ו''יועצים'' עם אינטואיציה נהדרת שעוזרים מאוד, כמו נגמרו לי השמות הנהדרת שלנו.)

טיפול ממש לא קשור לחסרי ישעסוסה אדומה

ואין שום סתירה בין חשיבה זוגית להבנה שמי מהם צריך טיפול מאיזו סיבה.

תבדוק בשירותים העירוניים שניתנים ע"י העירייהמפלצתקטנהאחרונה

שאתה מתגורר בה. יש בייעוץ לפעמים במחירים מוזלים. יש גם דרך קופות החולים ייעוץ אישי של פסיכותרפיסט בחינם (מאוחדת) ופסיכולוג (166 שח). לפעמים ייעוץ אישי גם יכול לעזור. בהצלחה

תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

מניפולציה ריגשיתadvfb

אולי יעניין אותך