וישנאה אמנון שנאה גדולה מאוד מ"ט אמר ר' יצחק נימא נקשרה לו ... וכי נקשרה לו איהי מאי עבדה אלא אימא קשרה לו נימא ו...

לפי הבן יהוידע היא הייתה פסיבית, רק היא עשתה פעולה לפני, והוא בא עליה ונעשה סריס: "היה להם מין סם למשוח בו שערות שעל ידי זה יהיו חדים וקשים ועוקצים כמו קוצים לבשר האדם הנוגע בהם אך היא כדי להנקם ממנו קשרה נימא בנימא כדי לחזק זו בזו, ויהיה כוחן חזק ומחמת זה נעשה כרות שפכה, עכ"ל. לא שהיא קשרה את הנימא על הגיד.

החיד"א כותב (חומת אנך שמואל ב פרק יג):

אמנם לכאורה הדבר קשה דנימא יכולה לעשות כרות שפכה. ובשו"ת שמש צדקה בסופו הוציא הדברים ממשמעותן ע"ש והפשוט הוא כי בעונו נעשה לו נס לרעה ועל ידי נימא נעשה כרות שפכה. ואפשר דזה כיוין רבי יצחק באומרו נימא נקשרה לו רמז דמן השמים היה דעל ידי נימא נעשה כרות שפכה ומ"מ בא על ידה כמה דמסיק דהיא קשרה לו ומן השמים יוכיח"ו בתוכחות על עון לעשותו כרות שפכה:".

לא היה בפעולה שלה כדי לעשות אותו כרות שפכה, לכן הפעולה לא מיוחסת אליה אלא לשמים.

ולא מאשימים אותה במעשה שהוא עשה, אלא במעשה שהיא עשתה.

אדם מנסה לעבור.

לפי  החיד"א, זה כמו שאדם דוחף מישהו בקטנה ובא רוח שאינה מצויה ומפילה אותו.

כי כל גויה בכל נשג"ז. וכשהתגיירה זה כבר מחלוקת תנאים.

אצל הושע, אם זה היה במציאות, אז זה ממש בכלל ההגדרה.

שזנתה עם כמה.

"ולא קמה עוד רוח באיש" - "אפילו לשכב עם אשה אמרו אין לך כל שר ונגיד שלא בא אל רחב הזונה ובת עשר שנים היתה כשיצאו ישראל ממצרים וזנתה כל ארבעים שנה (זבחים קטז ב)"

לגבי הראשון, לפי התרגום זה היה במראה, לא שבפועל עשה ככה, אבל בפשט זה היה ממש, כמו שעולה מהמצו"ד.

וזה חריג נראה לקרא לילד לפי הטעמים האלו ולא לפי משהו שקשור לילד ישירות. חשבתי אלי זה כי לא בטוח שזה בנו, ולכן נותן משהו כללי (כמו שתוקי).

לגבי השני, זה הגיוני, שכן למה שישנאה כ"כ אח"כ.

"לא יבא פצוע דכא וכרות שפכה בקהל ה"

מה גם שלא יהיו לה ילדים.

מהבעילה הראשונה לפני ההתגיירות, אז זה לא קשה.

במיוחד לפי ההצעה של תוספות ברש"י שהיא הייתה מעוברת קודם מגוי קודם שדוד בעל אותה.

היא מותרת בכרות שפכה.

לגבי ילדים זאת שאלה טובה, אבל נשים אנוסות (אנוסות דווקא, בעולות היה להן יותר סיכוי) אז היה להן סיכוי נמוך להתחתן, אז היא רצתה כמו בתורה שאמנון יתחתן איתה כיון שאנסה.  

ולגבי האיסור , יש דרכים ליישב (שעשאתו כזה מבחינה מציאותית, אבל מבחינה דינית עדיין לא אסור, ויש מקרים כאלו).

כתבתי מה שהפתיע אותי. מה שלא הייתי מסוגל לשער בעצמי.

זה היה יכול להיות סביב עוד הרבה עניינים ולא חיפשתי דווקא את העניין ההוא.

ק"ו שאין צורך להעלות אותו בפורום מעורב, למה שלא תעלה פה את מסכת נידה כולה ונתחיל דיון?

באשר להושע אני לא זוכר מי אמר את זה אבל כמדומני שיש דעה שאין סיכוי שהקב"ה ציווה כזה דבר על הושע וכל נבואתו היתה בחזיון הנבואה בלבד.

זה תשובה לנקודה 1, אך מאתגר את נקודה 2, במיוחד כשאי אפשר להיפצע ע"י שערות.

מצד שני, אם זה בא לתרץ התנהגות של אמנון שמצויינת בפירוש בכתוב, על כך ששנא את תמר.

בזה וגם בנות צריכות לדעת.

בסופו של דבר עושים צנזורה לבנות בכל התורה כולה מכל מיני טעמים, ואתה רוצה לחזק את הצנזורה.

נשים גם צריכות להחשף לזה, ובמבטם הם יתרמו יותר לתורה הכוללת.

אני לא רוצה להתווכח אם זה נקרא אגדה תמוהה, אבל מה שבטוח שהגמרא התכוונה ברצינות למה שכתבה.

למה לא לדון בדיני כתמים? זה נראה לך מקום ראוי? אבל תורה היא וללמוד אנו צריכים, לא ככה? בוא נפתח דיון.

זו בהחלט אגדה תמוהה והתוספות שם תמוה עוד יותר, אין שום דרך פיזיולוגית להפוך לכרות שפכה על ידי שערות ערווה, אחרת היו מחייבים נשים לטפל במפגע הזה.

סוגי כתמים נועדו לרב מומחה בתחום.

אין עניין לפסוק הלכה בפורום וגם כאן בשרשור הזה אנחנו לא עושים את זה.

באיזה סוגיא אתה רוצה להתחיל.

אזכיר את דברי רבי עקיבא: "שלא אמרו חכמים הדבר להחמיר אלא להקל שנאמר 'ואשה כי תהיה זבה דם יהיה זבה בבשרה' דם ולא כתם" (משנה נידה ח, ג)

מה אומר הירושלמי במקום על זה?

תחפש ותגיד לי.

להפוך לכרות שפכה ע"י קיום יחסי מין.

אבל אתם לא יודעים מה זה עושה לבנות. באמת.

רוצים לדון על דברים כאלו בתירוץ שזו תורה? תעשו בפורום של בנים או שמיועד לזה או שתעשו חדר.

אתם לא יודעים מה עושה לבנות לקרוא את הדברים האלו. זה גם דיון לא צנוע שלא מתאים לפורום מעורב שברשמית יש בו בנים ובנות חופשי, וגם כן, כמו שאמרה @ראשיתך, זה שרשור על גבול ההטרדה. נסחפתם פה לגמרי.

(מלבד הסתייגות על עניין ״ההטרדה״)

ואשמח לדעת למה יש לך הסתייגות בנושא, אם מתאים לך כמובן.

(למה עניתי דווקא לך ולא עונה לאחרים? כי פה זה על מנת להבין ולא על מנת להתווכח)

הזוי שהן משתמשות במילים כאלה חמורות על שרשור שמישהו פתח ללא כוונת זדון לצורך לימוד תורה.

מי שלא טוב לה שלא תכתוב בפורום מעורב לכתחילה..

שהם על גבול האנטומיה הרפואית.

גם לי מאוד צורם השרשור הזה.  

מי שמרגישה פגועה יכולה לא להכנס לשרשורים מעין אלו או להתעלם מהם.

אף אחד לא כפה עליהן לקרוא את זה.

מפה ועד לקרוא לבחורצ'יק שפתח את זה "מטרידן" במילים אחרות יש מרחק אדיר.

וזה גועל נפש.

גם אם, להבדיל, היו רצים כאן תיאורים סביב מה עושה רופא שיניים ומה המראות שהוא רואה, זה היה צורם.  

בלי קשר להלכה ולתורה ולאיברים מוצנעים.  

יש דברים שנוגעים לאסטטיקה.  

נכון, הן קראו בקנאות כל הודעה והודעה ולקח להן זמן רב כנראה.

מכאן אתה למד שהן רצו לקרוא את זה. מי שקראה זו בעיה שלה בלבד.

אני לא אכנס למשל לפורום הריון ולידה כי אני יודע מה אני ימצא שם.

גם כאן, הן רואות שהשרשור עוסק בדבר כזה, שיועילו להתעלם ולא להמשיך לקרוא את כל ההודעות.

לטיעון של פמיניסטית מטורללת שתלך ברחוב בלי בגדים ותטען בהיתממות אבל למה אתם מסתכלים ? אל תסתכלו! בעיה שלכם!

חוץ מזה. שאני חושב שזה לא הפורום המתאים וזאת לא הצורה לדון בנושאים כאלה, גם אם תאורטית אף אשה לא היתה קוראת את ההודעות. 

ללכת כמו שציינת זו עבירה פלילית של התערטלות.

לדון בנושאים תורניים שהצניעות יפה להם היא לא. 

מה גם, שהן הכניסו את עצמן לצרה שיכלו להמנע ממנה.

אפשר לראות שהדיון מתחיל "להדרדר" בצורה הדרגתית כשבהתחלה זה עדין סביל מאוד. הן בחרו להמשיך לקרוא. 

 כשמישהו מסתובב כמו שתיארת, הוא כופה עליך להכשל.

לכתוב על עובדה תנכית זה מאוד מטריד.

אתה גם לקחת חלק פעיל בשרשור למרות ההערה הראשונית שלך. אז בוא..

בהודעה הראשונה הוא מדבר על הנישואין של הושע..

אולי החלק השני .

זה עדין לא סותר שכך כתוב, לא זה מה שאני מגדיר עובדה, אם קרה בפועל או לא.

לא ככה לומדים תורה.

והתורה היא לא פרובוקטיבית.

מבין שיש אנשים שזה עושה להם את זה, לראות מה רב חילה של התורה, אבל אי אפשר לכפות את זה על כולם.

דאבל

למיטב ידיעתי הפורום עובד בצורה כזאת שלא רואים את התוכן מבלי ללחוץ על התגובה. למיטב הבנתי אין גם בכותרות התגובות המקוריות שום־דבר פרובוקטיבי או מזעזע יתר על המידה.

השאלה המקורית היה על שתי סוגיות קשות היינו גומר בת דבליים ומעשה אמנון ותמר אז ברור שהדיון הולך להיות בנושא. לא הבנתי איזו אזהרת צניעות צריכה להיות בנושא. זה כמו לעשות אזהרת צניעות לזה שהולכת להיות אזהרת צניעות. ואני לא מבין מה ההיגיון להיכנס, לקרוא את הכל, ואז להתלונן שזה נורא מטריד. וגם אם מישהו יחליט לפתוח דיון שכותרתו תהיה "חוויות גרפיות מרופא שיניים" ויהיו שם תיאורים קשים אין שום בעיה, יש אנשים שזה מפריע להם ויש אנשים שלא.

והאמת חלק מהתגובות פה מבישות. אם בעיני מישהו לא מוצאים חן מדרשי חז"ל - ברמה הרעיונית - או שהתורה היא לא מתאימה ומגעילה לו, בבקשה, יש דתות אחרות. ומי שמרגיש לא נעים לעסוק בנושאים האלה, אז בבקשה שלא יעסוק בהם. גם בשיר השירים שקוראים כל ערב שבת יש תיאורים צבעוניים, ויש גם הפטרות עם ביטויים מאוד קיצוניים, וגם מעשה אנשי סדום ולוט ובנותיו נקראים בציבור קבל עם ועדה הגם שמדובר בנושאים מאוד קשים, הרבה יותר מאשר פטפוטים על אנטומיה, והייתי יכול לראות איך יש אנשים שהיו מרגישים לא בנוח או שבאמת היו חווים טריגר פוסטטראומטי או משהו בסגנון. אז מי שרוצה להיות מוטרד בבקשה הרשות בידו אבל זה לא נראה שהטהרנות הפוריטנית הזאת היא המצאה יהודית.

אכן אני לא רוצה לזלזל במי שזה באמת מפריע לו, אלא שניקח עניין אחר, אני חושב שאת רובנו מאוד היה מטריד לצפות בשחיטה בחיים האמיתיים, אבל בעבר הלא־רחוק זאת הייתה מציאות סופר נפוצה וזה לא הזיז לאף־אחד. ואחת הסיבות שזה לא הזיז כי אף־אחד לא העלה בדעתו שזה אמור להזיז, שחיטה הייתה פשוט חלק מהכנת אוכל ולא איזה מעשה עם משמעות מטפיזית מחרידה. וזאת אחת הבעיות, מרוב מודעוּת לנושא התגובה נעשית יותר ויותר רצינית, בערך כמו שיש חרדים שמתפרקים מזה שהם ראו איזו תמונה אחת איפשהו אבל אנשים שנחשפו פה ושם או שלפחות יש להם גישה פחות אפוקליפטית ביחס לנושא כן אמנם מושפעים אבל לא ברמה כזאת.

וגם לא יודע, ברמה של עצה טובה קמ"ל, אם איזה פוסט נידח באיזה אתר פורומים ישראלי גורם לך לתחושות קשות זה סימן שצריך לראות איך מפתחים דרכי הסתגלות מתאימות. ויש שלוש אפשרויות, האחת היא לחיות באננס מתחת לים בניתוק מוחלט מהעולם, השנייה היא לנסות לחנך את כולם לדבר רק על מזג האוויר, והשלישית היא לבצע שינוי בתפיסה

אם היינו יחד (החבר'ה כאן, בנים ובנות כאחד) בחדר, מישהו היה חושב שזה ראוי לדון בכך בפורום כזה???

נראה לי ברור שלא,

ולדעתי הסימן הכי מובהק אם השיח ראוי או לא זה מה היינו חושבים על שיח כזה פנים אל פנים.

(ולפעמים מה מישהו שהיה רואה אותנו היה חושב כמו המדרש היפה:

"אמרו לו (תלמידי רבן יוחנן בן זכאי לרבו בשעת פטירתו) רבינו ברכנו אמר להם יהי רצון ושתהא מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם אמרו לו תלמידיו עד כאן אמר להם ולואי תדעו כשאדם עובר עבירה אומר שלא יראני אדם" - מסכת ברכות דף כח עמוד ב)

כידוע, אני חושב שפורום מעורב וש.א. בין המינים זה בסדר אבל צריך לשמור על גבולות בדומה לשיח פנים אל פנים.

התלבטתי אם להגיב כאן בכלל או שעדיף לשתוק, החלטתי לא לשתוק ואני מקווה שנכון.

ומוזמנים לעשות כמוני ולדווח על השרשור הזה.

ההשוואה שלך לא נכונה, כשיושבים בחדר סגור בנים ובנות הם נמצאים שם על מנת לדון בנושא משותף לבנים ובנות, 

לכן אף אחד לא יעלה נושאים כאלה שם כי הן לא אמורות לשמוע את זה מבנים. 

כאן אנחנו עוסקים במרחב ציבורי שלא מחייב מהבנות לשמוע את השיח הזה. 

בחדר המשותף אתה כופה עליהן לשמוע בניגוד לרצונן.

אפשר לעשות אזהרת צניעות בהתחלה. כמה פשוט..

לגבי ההשוואה:

א. לפעמים סתם יושבים חבר'ה, ועל זה דיברתי.

ב. זה קפץ ולא מדובר בבחירה, אישית, הייתי שמח שהשרשור לא היה עולה לי בפיד.

ג. אזהרת צניעות וטריגר הייתה התנהלות מינימלית ראויה.

שיעשו אפשרות למי שמפרסם את ההודעה ללחוץ על תיבת "אזהרת צניעות"

וכל מי שמוגדרת "נקבה" לא תראה את זה.

זה ברור כשמש.

מי שמספיק סתום כדי לא לקלוט את זה צריך להסביר את עצמו.

ברור שהדיון הזה עדיף שיעשה במקום אחר.

אבל מפה ועד לבוא בטענות כאילו המקום שייך להן ועוד לקרוא למשתתפים בו מטרידנים, אפילו בור ועם הארץ מבין שלא שייך.

אולי תפסיק לדבר בקטעים קטעים ותכתוב הכל בהודעה אחת?..

אני מבין שזו הדרך שלך לעשות את זה מעניין יותר אבל זה מתיש.

אולי הייתי מסכים אם הדיון הזה היה מתפתח בשרשור שקשור לנושא *אחר*

אז, הייתי אומר שבין הרפרוף בהודעות הן לא צריכות להתקל בדיון כזה..

אבל כאן? שזה בשרשור שמיועד לדיונים כאלה?.. לא רואה בעיה..

של אנשים, ואם מרגישים לא נח, אז מרגישים לא נח, ואני נותן מקום ומכבד את הרגש הזה.

('הטרדה' זו מילה מוגזמת ובכלל לא ראויה)

לדעתי, צריך לגעת בשתי נקודות:

1. נחשפים לתכנים הרבה יותר קשים ולא צנועים ברשת, גם בטעות, אז אפשר כל פעם להרגיש רע, לברוח להדחיק ולהתעלם, או שאפשר לנסות לגשת בצורה שכלית ופשוט לצחוק על זה ולהגיד התכנים האלו בכלל לא שייכים לאיפה שאני, אז כשאני רואה את זה אני לא מדחיק, זה יכול לצוף, אבל זה לא מאיים עלי בשום צורה כי אני לא שם. אני פשוט צוחק על הנבזיות של זה. ככה אתה מתנתק מאותן מראות ותכנים.

2. התנ"ך עצמו דן במקרים קשים: פרשת לוט- סיבוב הבית, בעילת בנותיו כשהוא שיכור, פילגש בגבעה ועוד. חז"ל מלא מדברים אלו. השאלה אם צריך לצנזר את הכל לבנות, אז לא נלמד איתן אפילו פרשת וירא, אולי נקפוץ על יהודה ותמר שמהם מגיע המשיח.

בנות היום חשופות לכל מידע אפשרי, כבר אי אפשר לצנזר. בנות צריכות להיות מודעות לחלקי התורה היותר קשים ולכאורה לא צנועים. כמו שהלכות נידה, זה לא הכי נעים, מאיפה הגיע הדם, איזה צבע וכדומה, אבל לומדים ומתמודדים.

אז אפשר להגיד שרק נעסוק בנושאים כאלו בפורומים נפרדים, אבל בסוף מציאות החיים היא שהכל מעורב היום. כמעט כל שיעור, יש שם גם נשים. אני לומד עם האחיינית שלי מסכת ראש השנה, אז אני אמור לקפוץ על למה קוראים לאשה נידה 'גלמודה'- גמולה מבעלה.

אני מסכים שלא צריך חס ושלום לגלוש מעבר לעצם הדיון התורני למקומות לא ראויים ולא עניינים, אבל אני לא רואה פסול בעצם הדיון התורני.

אולי ההגדרות שלנו שונות למילה הטרדה, ויש לזה מנעד רחב של משמעות.

אבל אני חושב שהטרדה זו מילה שצריך להיזהר בה במיוחד בקונטקסט של היום.

בנות גם יותר רגישות מגברים. ועם מה שבנות עוברות...

נכון שיותר חשופות מפעם. אבל ממש ממש לא בהכרח שהן חשופות.

והדיון הזה חרג מזמן מגבולות הטעם הטוב (אם בכלל התחיל ככזה...)

(ואגב, בהודעה שמסבירה למה הכל בסדר, להתחיל לפרט גם- זה צורם. מאד. ובטוחה שלא רק לי.)

וסליחה, מה שאכתוב עכשיו לא מכוון רק אליך אלא לכולם, מי שלא חווה הטרדה או פגיעה לא יודע מה זה עושה. רק מי שחוותה יודעת עד כמה זה משפיע. זה הופך בנות לצל של עצמן. אם תקראו קצת באינטרנט על דברים שקורים למי שנפגעה בדרך כלשהי, תבינו אולי על מה מדובר. (או שתתלוננו למה בנות לוקחות את זה קשה. כל אחד ומה שהוא בוחר) וזה גם משתנה בין אחת לשניה. אז לקפוץ ולהגיד שהטרדה זו מילה מוגזמת, זו חסר רגישות בקטע אחר.

מיניות.

להגיד שאנחנו לא יודעים איך זה, זו התעלמות גמורה מהמצוקה שלנו הבנים שעוברים את זה.

אולי כן אנחנו יודעים מה זה ופשוט מתמודדים אחרת מכן.

אולי ההתמודדות שלנו זה לא להתעלם מדברים מיניים, אלא להתמודד איתם ודווקא להיחשף בצורה בריאה דרך התורה לשם שמים בדרך שלנו ולא לברוח ולחוות את המצוקה שוב ושוב.

בסדר. אז אני מכבד ונותן מקום לרגש ולהתמודדות שלך, אז אם יש תחילת שרשור שכואב לך אל תקראי את השרשור.

אני לא מיעטתי בכלל בחוייה שלכן ובדרך להתמודד, רק  ציינתי שבמקום ציבורי, במיוחד איפה שאפשר לדעת במה מדובר ולא לקרוא יותר ולהתעלם, אני חושב שזה לגיטימי לדבר על נושאים כאלו.

לא אכתוב יותר כי באמת מה שכתבת בסוף הכאיב לי, אבל זה לא אשמתך.

במחשבה שניה, אני חושב שמן הראוי שהייתי כותב "אזהרת צניעות".

ועם זאת, מי שמתקשה לקרוא את החומר, יכולה פשוט לעבור הלאה לשרשור אחר.

פעם היה בלנ"ו שרשור (שבסוף נמחק) שמישהי התייעצה על משהו גופני של בנות.

לכשראיתי שזהו נושא הדיון (היה אפשר לראות מהמשפט הראשון) עצרתי ונמנעתי מלקרוא את שאר הפוסט והתגובות, בלי שום דרמות.

ודבר אחרון, מי שדיברה על הטרדה, מזילה את המקרים שנשים נפגעו באמת והקשתה לנהל דיון בוגר ואחראי.

מסבירות לנו שמי שלא חווה הטרדה וכו וכו'

וכל זה , על שכמה חבר'ה תורניים דנו בנושא שהצניעות יפה לו. ביג דיל. איזה דרמות.

לא נאה לך אל תקראי סוף פסוק. עם מה שהן הרגישו אי אפשר להתווכח.. אבל על התגובה אפשר גם אפשר.

מישהו פנה אליהן? מישהו דיבר איתן?

תריבו לבד.

@ראשיתך אני מציעה גם לך לפרוש. למרות שזה כואב שככה הם מדברים. גם לי כואב.

הם בנים ובאמת לא מבינים מה בנות חוות❤❤

חבל סתם לעורר אצלינו טריגרים. טוב זה לא יעשה לנו.

@ימח שם עראפת

אין איזה סודות כמוסים שלא ידועים

תשאל את גיפיטי

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

זה נראה לי רק יגביר לי

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

בערב

אז אפשר לומר שכן.

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

שואף ליותר בע"ה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

שלי.

זה קול של גבר והוא מדבר באכדית אז אני צריך מתרגם.

הבעיה שהוא תמיד מנצח אותי בויכוחים.

רק שימי לב שלא כל ניק הקורא לעצמו אישה היא בהכרח אישה במציאות

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

תודה רבה על העדכון המשמח

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

איזה היתרים יש?

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה