וישנאה אמנון שנאה גדולה מאוד מ"ט אמר ר' יצחק נימא נקשרה לו ... וכי נקשרה לו איהי מאי עבדה אלא אימא קשרה לו נימא ו...

לפי הבן יהוידע היא הייתה פסיבית, רק היא עשתה פעולה לפני, והוא בא עליה ונעשה סריס: "היה להם מין סם למשוח בו שערות שעל ידי זה יהיו חדים וקשים ועוקצים כמו קוצים לבשר האדם הנוגע בהם אך היא כדי להנקם ממנו קשרה נימא בנימא כדי לחזק זו בזו, ויהיה כוחן חזק ומחמת זה נעשה כרות שפכה, עכ"ל. לא שהיא קשרה את הנימא על הגיד.

החיד"א כותב (חומת אנך שמואל ב פרק יג):

אמנם לכאורה הדבר קשה דנימא יכולה לעשות כרות שפכה. ובשו"ת שמש צדקה בסופו הוציא הדברים ממשמעותן ע"ש והפשוט הוא כי בעונו נעשה לו נס לרעה ועל ידי נימא נעשה כרות שפכה. ואפשר דזה כיוין רבי יצחק באומרו נימא נקשרה לו רמז דמן השמים היה דעל ידי נימא נעשה כרות שפכה ומ"מ בא על ידה כמה דמסיק דהיא קשרה לו ומן השמים יוכיח"ו בתוכחות על עון לעשותו כרות שפכה:".

לא היה בפעולה שלה כדי לעשות אותו כרות שפכה, לכן הפעולה לא מיוחסת אליה אלא לשמים.

ולא מאשימים אותה במעשה שהוא עשה, אלא במעשה שהיא עשתה.

אדם מנסה לעבור.

לפי  החיד"א, זה כמו שאדם דוחף מישהו בקטנה ובא רוח שאינה מצויה ומפילה אותו.

כי כל גויה בכל נשג"ז. וכשהתגיירה זה כבר מחלוקת תנאים.

אצל הושע, אם זה היה במציאות, אז זה ממש בכלל ההגדרה.

שזנתה עם כמה.

"ולא קמה עוד רוח באיש" - "אפילו לשכב עם אשה אמרו אין לך כל שר ונגיד שלא בא אל רחב הזונה ובת עשר שנים היתה כשיצאו ישראל ממצרים וזנתה כל ארבעים שנה (זבחים קטז ב)"

לגבי הראשון, לפי התרגום זה היה במראה, לא שבפועל עשה ככה, אבל בפשט זה היה ממש, כמו שעולה מהמצו"ד.

וזה חריג נראה לקרא לילד לפי הטעמים האלו ולא לפי משהו שקשור לילד ישירות. חשבתי אלי זה כי לא בטוח שזה בנו, ולכן נותן משהו כללי (כמו שתוקי).

לגבי השני, זה הגיוני, שכן למה שישנאה כ"כ אח"כ.

"לא יבא פצוע דכא וכרות שפכה בקהל ה"

מה גם שלא יהיו לה ילדים.

מהבעילה הראשונה לפני ההתגיירות, אז זה לא קשה.

במיוחד לפי ההצעה של תוספות ברש"י שהיא הייתה מעוברת קודם מגוי קודם שדוד בעל אותה.

היא מותרת בכרות שפכה.

לגבי ילדים זאת שאלה טובה, אבל נשים אנוסות (אנוסות דווקא, בעולות היה להן יותר סיכוי) אז היה להן סיכוי נמוך להתחתן, אז היא רצתה כמו בתורה שאמנון יתחתן איתה כיון שאנסה.  

ולגבי האיסור , יש דרכים ליישב (שעשאתו כזה מבחינה מציאותית, אבל מבחינה דינית עדיין לא אסור, ויש מקרים כאלו).

כתבתי מה שהפתיע אותי. מה שלא הייתי מסוגל לשער בעצמי.

זה היה יכול להיות סביב עוד הרבה עניינים ולא חיפשתי דווקא את העניין ההוא.

ק"ו שאין צורך להעלות אותו בפורום מעורב, למה שלא תעלה פה את מסכת נידה כולה ונתחיל דיון?

באשר להושע אני לא זוכר מי אמר את זה אבל כמדומני שיש דעה שאין סיכוי שהקב"ה ציווה כזה דבר על הושע וכל נבואתו היתה בחזיון הנבואה בלבד.

זה תשובה לנקודה 1, אך מאתגר את נקודה 2, במיוחד כשאי אפשר להיפצע ע"י שערות.

מצד שני, אם זה בא לתרץ התנהגות של אמנון שמצויינת בפירוש בכתוב, על כך ששנא את תמר.

בזה וגם בנות צריכות לדעת.

בסופו של דבר עושים צנזורה לבנות בכל התורה כולה מכל מיני טעמים, ואתה רוצה לחזק את הצנזורה.

נשים גם צריכות להחשף לזה, ובמבטם הם יתרמו יותר לתורה הכוללת.

אני לא רוצה להתווכח אם זה נקרא אגדה תמוהה, אבל מה שבטוח שהגמרא התכוונה ברצינות למה שכתבה.

למה לא לדון בדיני כתמים? זה נראה לך מקום ראוי? אבל תורה היא וללמוד אנו צריכים, לא ככה? בוא נפתח דיון.

זו בהחלט אגדה תמוהה והתוספות שם תמוה עוד יותר, אין שום דרך פיזיולוגית להפוך לכרות שפכה על ידי שערות ערווה, אחרת היו מחייבים נשים לטפל במפגע הזה.

סוגי כתמים נועדו לרב מומחה בתחום.

אין עניין לפסוק הלכה בפורום וגם כאן בשרשור הזה אנחנו לא עושים את זה.

באיזה סוגיא אתה רוצה להתחיל.

אזכיר את דברי רבי עקיבא: "שלא אמרו חכמים הדבר להחמיר אלא להקל שנאמר 'ואשה כי תהיה זבה דם יהיה זבה בבשרה' דם ולא כתם" (משנה נידה ח, ג)

מה אומר הירושלמי במקום על זה?

תחפש ותגיד לי.

להפוך לכרות שפכה ע"י קיום יחסי מין.

אבל אתם לא יודעים מה זה עושה לבנות. באמת.

רוצים לדון על דברים כאלו בתירוץ שזו תורה? תעשו בפורום של בנים או שמיועד לזה או שתעשו חדר.

אתם לא יודעים מה עושה לבנות לקרוא את הדברים האלו. זה גם דיון לא צנוע שלא מתאים לפורום מעורב שברשמית יש בו בנים ובנות חופשי, וגם כן, כמו שאמרה @ראשיתך, זה שרשור על גבול ההטרדה. נסחפתם פה לגמרי.

(מלבד הסתייגות על עניין ״ההטרדה״)

ואשמח לדעת למה יש לך הסתייגות בנושא, אם מתאים לך כמובן.

(למה עניתי דווקא לך ולא עונה לאחרים? כי פה זה על מנת להבין ולא על מנת להתווכח)

הזוי שהן משתמשות במילים כאלה חמורות על שרשור שמישהו פתח ללא כוונת זדון לצורך לימוד תורה.

מי שלא טוב לה שלא תכתוב בפורום מעורב לכתחילה..

שהם על גבול האנטומיה הרפואית.

גם לי מאוד צורם השרשור הזה.  

מי שמרגישה פגועה יכולה לא להכנס לשרשורים מעין אלו או להתעלם מהם.

אף אחד לא כפה עליהן לקרוא את זה.

מפה ועד לקרוא לבחורצ'יק שפתח את זה "מטרידן" במילים אחרות יש מרחק אדיר.

וזה גועל נפש.

גם אם, להבדיל, היו רצים כאן תיאורים סביב מה עושה רופא שיניים ומה המראות שהוא רואה, זה היה צורם.  

בלי קשר להלכה ולתורה ולאיברים מוצנעים.  

יש דברים שנוגעים לאסטטיקה.  

נכון, הן קראו בקנאות כל הודעה והודעה ולקח להן זמן רב כנראה.

מכאן אתה למד שהן רצו לקרוא את זה. מי שקראה זו בעיה שלה בלבד.

אני לא אכנס למשל לפורום הריון ולידה כי אני יודע מה אני ימצא שם.

גם כאן, הן רואות שהשרשור עוסק בדבר כזה, שיועילו להתעלם ולא להמשיך לקרוא את כל ההודעות.

לטיעון של פמיניסטית מטורללת שתלך ברחוב בלי בגדים ותטען בהיתממות אבל למה אתם מסתכלים ? אל תסתכלו! בעיה שלכם!

חוץ מזה. שאני חושב שזה לא הפורום המתאים וזאת לא הצורה לדון בנושאים כאלה, גם אם תאורטית אף אשה לא היתה קוראת את ההודעות. 

ללכת כמו שציינת זו עבירה פלילית של התערטלות.

לדון בנושאים תורניים שהצניעות יפה להם היא לא. 

מה גם, שהן הכניסו את עצמן לצרה שיכלו להמנע ממנה.

אפשר לראות שהדיון מתחיל "להדרדר" בצורה הדרגתית כשבהתחלה זה עדין סביל מאוד. הן בחרו להמשיך לקרוא. 

 כשמישהו מסתובב כמו שתיארת, הוא כופה עליך להכשל.

לכתוב על עובדה תנכית זה מאוד מטריד.

אתה גם לקחת חלק פעיל בשרשור למרות ההערה הראשונית שלך. אז בוא..

בהודעה הראשונה הוא מדבר על הנישואין של הושע..

אולי החלק השני .

זה עדין לא סותר שכך כתוב, לא זה מה שאני מגדיר עובדה, אם קרה בפועל או לא.

לא ככה לומדים תורה.

והתורה היא לא פרובוקטיבית.

מבין שיש אנשים שזה עושה להם את זה, לראות מה רב חילה של התורה, אבל אי אפשר לכפות את זה על כולם.

דאבל

למיטב ידיעתי הפורום עובד בצורה כזאת שלא רואים את התוכן מבלי ללחוץ על התגובה. למיטב הבנתי אין גם בכותרות התגובות המקוריות שום־דבר פרובוקטיבי או מזעזע יתר על המידה.

השאלה המקורית היה על שתי סוגיות קשות היינו גומר בת דבליים ומעשה אמנון ותמר אז ברור שהדיון הולך להיות בנושא. לא הבנתי איזו אזהרת צניעות צריכה להיות בנושא. זה כמו לעשות אזהרת צניעות לזה שהולכת להיות אזהרת צניעות. ואני לא מבין מה ההיגיון להיכנס, לקרוא את הכל, ואז להתלונן שזה נורא מטריד. וגם אם מישהו יחליט לפתוח דיון שכותרתו תהיה "חוויות גרפיות מרופא שיניים" ויהיו שם תיאורים קשים אין שום בעיה, יש אנשים שזה מפריע להם ויש אנשים שלא.

והאמת חלק מהתגובות פה מבישות. אם בעיני מישהו לא מוצאים חן מדרשי חז"ל - ברמה הרעיונית - או שהתורה היא לא מתאימה ומגעילה לו, בבקשה, יש דתות אחרות. ומי שמרגיש לא נעים לעסוק בנושאים האלה, אז בבקשה שלא יעסוק בהם. גם בשיר השירים שקוראים כל ערב שבת יש תיאורים צבעוניים, ויש גם הפטרות עם ביטויים מאוד קיצוניים, וגם מעשה אנשי סדום ולוט ובנותיו נקראים בציבור קבל עם ועדה הגם שמדובר בנושאים מאוד קשים, הרבה יותר מאשר פטפוטים על אנטומיה, והייתי יכול לראות איך יש אנשים שהיו מרגישים לא בנוח או שבאמת היו חווים טריגר פוסטטראומטי או משהו בסגנון. אז מי שרוצה להיות מוטרד בבקשה הרשות בידו אבל זה לא נראה שהטהרנות הפוריטנית הזאת היא המצאה יהודית.

אכן אני לא רוצה לזלזל במי שזה באמת מפריע לו, אלא שניקח עניין אחר, אני חושב שאת רובנו מאוד היה מטריד לצפות בשחיטה בחיים האמיתיים, אבל בעבר הלא־רחוק זאת הייתה מציאות סופר נפוצה וזה לא הזיז לאף־אחד. ואחת הסיבות שזה לא הזיז כי אף־אחד לא העלה בדעתו שזה אמור להזיז, שחיטה הייתה פשוט חלק מהכנת אוכל ולא איזה מעשה עם משמעות מטפיזית מחרידה. וזאת אחת הבעיות, מרוב מודעוּת לנושא התגובה נעשית יותר ויותר רצינית, בערך כמו שיש חרדים שמתפרקים מזה שהם ראו איזו תמונה אחת איפשהו אבל אנשים שנחשפו פה ושם או שלפחות יש להם גישה פחות אפוקליפטית ביחס לנושא כן אמנם מושפעים אבל לא ברמה כזאת.

וגם לא יודע, ברמה של עצה טובה קמ"ל, אם איזה פוסט נידח באיזה אתר פורומים ישראלי גורם לך לתחושות קשות זה סימן שצריך לראות איך מפתחים דרכי הסתגלות מתאימות. ויש שלוש אפשרויות, האחת היא לחיות באננס מתחת לים בניתוק מוחלט מהעולם, השנייה היא לנסות לחנך את כולם לדבר רק על מזג האוויר, והשלישית היא לבצע שינוי בתפיסה

אם היינו יחד (החבר'ה כאן, בנים ובנות כאחד) בחדר, מישהו היה חושב שזה ראוי לדון בכך בפורום כזה???

נראה לי ברור שלא,

ולדעתי הסימן הכי מובהק אם השיח ראוי או לא זה מה היינו חושבים על שיח כזה פנים אל פנים.

(ולפעמים מה מישהו שהיה רואה אותנו היה חושב כמו המדרש היפה:

"אמרו לו (תלמידי רבן יוחנן בן זכאי לרבו בשעת פטירתו) רבינו ברכנו אמר להם יהי רצון ושתהא מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם אמרו לו תלמידיו עד כאן אמר להם ולואי תדעו כשאדם עובר עבירה אומר שלא יראני אדם" - מסכת ברכות דף כח עמוד ב)

כידוע, אני חושב שפורום מעורב וש.א. בין המינים זה בסדר אבל צריך לשמור על גבולות בדומה לשיח פנים אל פנים.

התלבטתי אם להגיב כאן בכלל או שעדיף לשתוק, החלטתי לא לשתוק ואני מקווה שנכון.

ומוזמנים לעשות כמוני ולדווח על השרשור הזה.

ההשוואה שלך לא נכונה, כשיושבים בחדר סגור בנים ובנות הם נמצאים שם על מנת לדון בנושא משותף לבנים ובנות, 

לכן אף אחד לא יעלה נושאים כאלה שם כי הן לא אמורות לשמוע את זה מבנים. 

כאן אנחנו עוסקים במרחב ציבורי שלא מחייב מהבנות לשמוע את השיח הזה. 

בחדר המשותף אתה כופה עליהן לשמוע בניגוד לרצונן.

אפשר לעשות אזהרת צניעות בהתחלה. כמה פשוט..

לגבי ההשוואה:

א. לפעמים סתם יושבים חבר'ה, ועל זה דיברתי.

ב. זה קפץ ולא מדובר בבחירה, אישית, הייתי שמח שהשרשור לא היה עולה לי בפיד.

ג. אזהרת צניעות וטריגר הייתה התנהלות מינימלית ראויה.

שיעשו אפשרות למי שמפרסם את ההודעה ללחוץ על תיבת "אזהרת צניעות"

וכל מי שמוגדרת "נקבה" לא תראה את זה.

זה ברור כשמש.

מי שמספיק סתום כדי לא לקלוט את זה צריך להסביר את עצמו.

ברור שהדיון הזה עדיף שיעשה במקום אחר.

אבל מפה ועד לבוא בטענות כאילו המקום שייך להן ועוד לקרוא למשתתפים בו מטרידנים, אפילו בור ועם הארץ מבין שלא שייך.

אולי תפסיק לדבר בקטעים קטעים ותכתוב הכל בהודעה אחת?..

אני מבין שזו הדרך שלך לעשות את זה מעניין יותר אבל זה מתיש.

אולי הייתי מסכים אם הדיון הזה היה מתפתח בשרשור שקשור לנושא *אחר*

אז, הייתי אומר שבין הרפרוף בהודעות הן לא צריכות להתקל בדיון כזה..

אבל כאן? שזה בשרשור שמיועד לדיונים כאלה?.. לא רואה בעיה..

של אנשים, ואם מרגישים לא נח, אז מרגישים לא נח, ואני נותן מקום ומכבד את הרגש הזה.

('הטרדה' זו מילה מוגזמת ובכלל לא ראויה)

לדעתי, צריך לגעת בשתי נקודות:

1. נחשפים לתכנים הרבה יותר קשים ולא צנועים ברשת, גם בטעות, אז אפשר כל פעם להרגיש רע, לברוח להדחיק ולהתעלם, או שאפשר לנסות לגשת בצורה שכלית ופשוט לצחוק על זה ולהגיד התכנים האלו בכלל לא שייכים לאיפה שאני, אז כשאני רואה את זה אני לא מדחיק, זה יכול לצוף, אבל זה לא מאיים עלי בשום צורה כי אני לא שם. אני פשוט צוחק על הנבזיות של זה. ככה אתה מתנתק מאותן מראות ותכנים.

2. התנ"ך עצמו דן במקרים קשים: פרשת לוט- סיבוב הבית, בעילת בנותיו כשהוא שיכור, פילגש בגבעה ועוד. חז"ל מלא מדברים אלו. השאלה אם צריך לצנזר את הכל לבנות, אז לא נלמד איתן אפילו פרשת וירא, אולי נקפוץ על יהודה ותמר שמהם מגיע המשיח.

בנות היום חשופות לכל מידע אפשרי, כבר אי אפשר לצנזר. בנות צריכות להיות מודעות לחלקי התורה היותר קשים ולכאורה לא צנועים. כמו שהלכות נידה, זה לא הכי נעים, מאיפה הגיע הדם, איזה צבע וכדומה, אבל לומדים ומתמודדים.

אז אפשר להגיד שרק נעסוק בנושאים כאלו בפורומים נפרדים, אבל בסוף מציאות החיים היא שהכל מעורב היום. כמעט כל שיעור, יש שם גם נשים. אני לומד עם האחיינית שלי מסכת ראש השנה, אז אני אמור לקפוץ על למה קוראים לאשה נידה 'גלמודה'- גמולה מבעלה.

אני מסכים שלא צריך חס ושלום לגלוש מעבר לעצם הדיון התורני למקומות לא ראויים ולא עניינים, אבל אני לא רואה פסול בעצם הדיון התורני.

אולי ההגדרות שלנו שונות למילה הטרדה, ויש לזה מנעד רחב של משמעות.

אבל אני חושב שהטרדה זו מילה שצריך להיזהר בה במיוחד בקונטקסט של היום.

בנות גם יותר רגישות מגברים. ועם מה שבנות עוברות...

נכון שיותר חשופות מפעם. אבל ממש ממש לא בהכרח שהן חשופות.

והדיון הזה חרג מזמן מגבולות הטעם הטוב (אם בכלל התחיל ככזה...)

(ואגב, בהודעה שמסבירה למה הכל בסדר, להתחיל לפרט גם- זה צורם. מאד. ובטוחה שלא רק לי.)

וסליחה, מה שאכתוב עכשיו לא מכוון רק אליך אלא לכולם, מי שלא חווה הטרדה או פגיעה לא יודע מה זה עושה. רק מי שחוותה יודעת עד כמה זה משפיע. זה הופך בנות לצל של עצמן. אם תקראו קצת באינטרנט על דברים שקורים למי שנפגעה בדרך כלשהי, תבינו אולי על מה מדובר. (או שתתלוננו למה בנות לוקחות את זה קשה. כל אחד ומה שהוא בוחר) וזה גם משתנה בין אחת לשניה. אז לקפוץ ולהגיד שהטרדה זו מילה מוגזמת, זו חסר רגישות בקטע אחר.

מיניות.

להגיד שאנחנו לא יודעים איך זה, זו התעלמות גמורה מהמצוקה שלנו הבנים שעוברים את זה.

אולי כן אנחנו יודעים מה זה ופשוט מתמודדים אחרת מכן.

אולי ההתמודדות שלנו זה לא להתעלם מדברים מיניים, אלא להתמודד איתם ודווקא להיחשף בצורה בריאה דרך התורה לשם שמים בדרך שלנו ולא לברוח ולחוות את המצוקה שוב ושוב.

בסדר. אז אני מכבד ונותן מקום לרגש ולהתמודדות שלך, אז אם יש תחילת שרשור שכואב לך אל תקראי את השרשור.

אני לא מיעטתי בכלל בחוייה שלכן ובדרך להתמודד, רק  ציינתי שבמקום ציבורי, במיוחד איפה שאפשר לדעת במה מדובר ולא לקרוא יותר ולהתעלם, אני חושב שזה לגיטימי לדבר על נושאים כאלו.

לא אכתוב יותר כי באמת מה שכתבת בסוף הכאיב לי, אבל זה לא אשמתך.

במחשבה שניה, אני חושב שמן הראוי שהייתי כותב "אזהרת צניעות".

ועם זאת, מי שמתקשה לקרוא את החומר, יכולה פשוט לעבור הלאה לשרשור אחר.

פעם היה בלנ"ו שרשור (שבסוף נמחק) שמישהי התייעצה על משהו גופני של בנות.

לכשראיתי שזהו נושא הדיון (היה אפשר לראות מהמשפט הראשון) עצרתי ונמנעתי מלקרוא את שאר הפוסט והתגובות, בלי שום דרמות.

ודבר אחרון, מי שדיברה על הטרדה, מזילה את המקרים שנשים נפגעו באמת והקשתה לנהל דיון בוגר ואחראי.

מסבירות לנו שמי שלא חווה הטרדה וכו וכו'

וכל זה , על שכמה חבר'ה תורניים דנו בנושא שהצניעות יפה לו. ביג דיל. איזה דרמות.

לא נאה לך אל תקראי סוף פסוק. עם מה שהן הרגישו אי אפשר להתווכח.. אבל על התגובה אפשר גם אפשר.

מישהו פנה אליהן? מישהו דיבר איתן?

תריבו לבד.

@ראשיתך אני מציעה גם לך לפרוש. למרות שזה כואב שככה הם מדברים. גם לי כואב.

הם בנים ובאמת לא מבינים מה בנות חוות❤❤

חבל סתם לעורר אצלינו טריגרים. טוב זה לא יעשה לנו.

היו לו שני חלומות בנושא המוות,

לי היו הרבה יותר...

באמת לא הצלחתי להבין מה מיוחד

מתארים חווית מוות קליני, כפי שכתוב בחז"ל וכפי שאנשים

שעברו חוויה כזו מתארים.

מאוד מרגש לדעתי. קצת עוזר (לי לפחות) לזכור שיש

משהו מעבר לכל טרדות היום היום, העולם הזה שמרגיש

כל כך מוחשי ואמיתי....המתיקות הזו שהוא מדבר עליה...

יש משהו טוב לצפות לו. לא?  (כמובן שמעדיפה לא

לחשוב על בית הדין שם למעלה, כי זה די מצמרר,

אבל לפחות אחר כך....)

ואם גם לך היו או יש חלומות מסוג זה, נשמח לשמוע!

אם לפני 400 שנים מישהו היה חולם על מכשיר קטן שנמצא בכף ידו, עם גישה לאינטרנט ואפשרות לראות נטפליקס - זה היה וואו.

אם מישהו חולם היום על זה שיש לו סמארטפון ביד, אין בזה כלום.

כלומר את מתלהבת מזה שהוא חולם על דברים שכבר תוארו ונכתבו בעבר לטענתך, למרות שאין בזה שום דבר מיוחד או מפעים. 

וגם החוויה של מוות קליני תמיד מלווה עם תיאור אנושי וגופני כל כך.

הנשמה "ראתה אור" הנשמה שמעה קול" "עלתה למעלה" "מלאכים לבנים עם זקנים לבנים"

כל מיני תיאורים שכפופים לחושי הגוף שרק מצביעים על כך שזאת חוויה מוחית ולא על טבעית.

ומנגד המדע שיודע להסביר שבמצבים של חוסר חמצן במוח ומוות קליני יש פעילות מוחית חריגה ואיבוד של תחושת זמן ומרחב.

הם החליטו לתלות מדף עם מסר עליו אבל שהכיתוב מופנה כלפי מעלה כך שאם הנשמה תרחף למעלה ורואה כל מה שקורה בחדר היא תהיה מסוגלת לקרוא את המסר שכתוב על המדף.

עד היום לא דווח על אף אחד שהצליח לראות מה כתוב שם עד היום.

לא הצליחו בכלל לשחזר מוות קליני,

אז הוא לא מפריך כלום ולא מאמת כלום,

הוא פשוט לא רלוונטי.

לאור זה, בוודאי שמוות קליני יהיה חוויה מעורבת מתיאורים של גוף ושל נשמה.

ובלי קשר אפשר לקרוא גם כאן וכאן:

חוויות סף מוות - האם קיים "הסבר מדעי"?

חוויות סף מוות - עדויות שאומתו

אני לא חוקרת כמוהו ולא בקיאה בנושא אבל כמה נקודות העלו לי סימני שאלה.

הראשונה והעיקרית היא שאי אפשר בצורה לוגית טהורה להוכיח קיום של משהו על טבעי ע"י חורים במדע.

וכל חוקר יודע את זה.

זה שהוא הפריך השערות מדעיות לא מוכיח שום דבר, אולי משאיר מקום להשערות אחרות אבל זה לא יכול לשמש כהוכחה לכלום .

במיוחד במקרים שהם לא דיון פילוסופי אלא ככל הנראה רק עניין של זמן ומחקר עד שהם יתגלו.
 

(ואני בטוחה שמדענים יחלקו על הטענות שהוא הביא, כי אז מה אם לא כל היפוקסיה מביאה למוות קליני, האם זה מוכיח שבמצבים מסוימים בשילוב מסוים היא לא גורמת לזה? ואז מה אם לא הצליחו לשחזר מוות מוחי בצורה יזומה עם סמי הזיה, זה מוכיח משהו?)
 

אחת הטענות שלו שהזיכרון של מוות קליני מאוד חד וזה מוזר שהוא מתרחש במצב מוחי כזה?

מי אמר? אולי דווקא במצבים כאלה המוח חד מאוד?

יש כל כך מעט מקרים וגם הם מפוקפקים מדי שכל תשובה החלטית לכל כיוון בנושא הזה היא מפוקפקת בעיניי.
 

לכן מוות קליני מעולם לא היתה הוכחה בשבילי לקיום או אי קיום של נשמה או משהו על טבעי בכל מצב אמוני שהייתי בו.

הוא בא לפנות את הדרך לסבירות שהוא רוצה להביא מהעדויות שהוא סוקר במאמר השני.

ויש לו עוד כמה פוסטים בפייסבוק על הנושא. אפשר לחפש בדף שלו את המילים "סף מוות".

לגבי הדיון הפילוסופי זה לא ממש מדויק (לפחות אצלו). באופן כללי הוא אנטי-מטריאליסט ויש לו מאמרים גם על זה.

החומר, בהגדרה, לא יכול להיות חזות הכל - וממילא בעולם שלו יש מקום להסברים נוספים. לזה הוא חותר למעשה.

האם המוח קולט את התודעה או יוצר אותה? הוא עצמו בכלל יאמר לך שהוא מחזיק באידאליזם (גם על זה הוא כתב)

והתודעה בכלל היא זו שמייצרת את המוח ואת המציאות באופן כללי. המפגש בין התודעות הוא החוויה הקולקטיבית שלנו.

כדתיים, אנחנו בכל מקרה יוצאים מנקודת המוצא של התורה ושל המסורת. זו הקטגוריה השלישית של מקורות הידע: עדות.

אגב, בהקשר למה שהזכרתי מהרמבן, בדיוק נזכרתי שהרב שטיינזלץ זצ"ל כתב בספרו "נשמה" שה"אני" של האדם הוא כעין

תופעה לעצמה. נקודת המפגש בין הגוף לנשמה היא שיוצרת את ה"אני" וכשמתרחש מוות אז אותו "אני" נפרד לחלקיו.

אני מניח שהוא מבסס את זה באופן די ברור על משל הפיסח והעיוור שמופיע בגמרא. תובנה מעניינת שעולה מכאן מהדהדת לי

בדמיון מרוחק את תפיסה הבודהיסטית על כך שכל "אני" (או "עצמי") הוא למעשה אשליה (אני'צה ואנאטה).

של נשמה הוא דיון פילוסופי ענק.

העניין הוא, שהוא ימשיך להתקיים גם אם המדע יביא הסבר מדעי וחותך למוות קליני.

יש כמות מועטת של מידע והשערות שבעיקר מתבססות על סיפורים מפוקפקים וחורים במחקר מדעי (שלא מתאפשר כל כך כי איך אפשר לחקור תופעה שכמעט לא קורית ושאי אפשר לשחזר אותה בצורה יזומה?)

לכן- כל העניין של מוות קליני

כרגע לא רלוונטי לדיון הפילוסופי .

ומי שבוחר להאמין בגללו או לא להאמין בגללו לדעתי טועה מאוד.

לכן גם אם חוו משהו. אין להם יכולת להסביר לך אותו בלי להשתמש בכלים גשמיים

לא מדובר בסרטון הזה בכלל על חווית סף המוות בכלל.

מדובר על משהו חמור יותר שיתכן ואסור מבחינת היהדות ומיתתו בחנק, צריך עיון.

תלמד מה שאתה אוהב ורןצה

פרנסה זה משמיים

אבל בעבודה שאתה אוהב ונהנה יש יותר ברכה

תהנה כמה שאתה יכול

אל תדחה חלומות כי אחר כך לא תמיד יהיה לך זמן ואפשרות להגשים...

ואם אתה לא יודע זה הזמן לברר אותם.

ואם אין לך יכולת אז תתחיל להגשים אותם בקטן

כל פעם

נגיד דוגמא אני רוצה להיות אמנית קרמיה

אבל אין לי כרגע זמן או אפשרות לנסוע ללמוד מקצועי

אז אני אתחיל עם סדנה קטנה באזור שלי  ואז בהמשך אלמד מקצועי

אני רוצה לטייל בחול מסביב לעולם

אין לי מספיק כסף

אז אתחיל בטיול אחד

או קודם פה בארץ אם לא טיילתי בה כבר

וכו וכו יש אפשרות לתת מלא דוגמאות.

אה ואל תוותר על עצמך בשביל אחרים

אתה יכןל להתפשר או לעזור

אבל אתה הכי חשוב

כי אנשים מתחלפים לנו בחיים בקצב מהיר הם לא שווים שתוותר על עצמך אם גם ככה הם הולכים.

אה ואם קשה לך מותר לך לקחת הפסקה מהכל אבל בתנאי שאתה ממשיך

מותר לך שיהיה קשה ומותר לך לעצור  והאמת שלפעמים זה ממולץ מדי פעם בטוח השגרה איך אני עכשיו האם אני בסדר? מאושר?

האם זה מקדם אותי לעבר החלומות והעתיד שלי?

 ) לגביי לימודים כן זה סבל אבל שווה כי בסוף 

תעשה מה שאתה אוהב אבל תמצא באמת מקצוע שכם תוך גדי למידה תהנה(
 

הקשבה עצמית

מודעות עצמית

ולהיות במקום שלך ולא בריצוי של אחרים.

– לא לקנות רכב לפני שמתארגנים על עבודה יציבה ומשכורת טובה

– לא להיכנס לשום חובות חוץ ממשכנתא

– ללמוד לבשל כן גם אם זה לוקח זמן

– לא התחתנת עם אף מעסיק אם רע לך תעזוב אלא אם כן אתה מרוויח יותר ממה שאתה מפסיד

– יש עבודות טובות וכיפיות

– עדיף להרוויח פחות וליהנות יותר בגבולות הסביר

– עדיף מקצוע כיפי יותר מאשר משהו שאתה לא אוהב בגבולות הסביר

– לקחת חופשים לעשות כיף שימותו כל השאר

לא באמת משנות חיים

רק שינוי- שיפור עצמי פנימי ויישום שלו

שיפור עצמי משיגים ע"י

ניסוי וטעייה

התבוננות/ הקשבה עצמית וסביבתית

אומץ

לקיחת אחריות 

כי אין להם צורך במניין.

מעניין כמה יבינו את הבדיחה...

בקרב הגברים די בטוח שיהיו

מעניין אותי אצל הנשים 

במידה והייתם יודעים שהם יקשיבו לכם, ומה שתגידו יכול לשנות להם את החיים.

אפשר לפתוח כזה ואז תגידי בו את מה שאת חושבת

(אני לא ממליץ לאף אחד להשקיע בהווה, רק אומר מה היה קורה אם הייתי משקיע בגיל 20... זה כמובן לא אומר שגם היום ההשקעה תשתלם)

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

לכל מיני שטויות מצחיקות

רוצה לקרוא?

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

אם כי היא גדלה לאורך השנים

תחושות/ חוויות/ פצעי ילדות

מופעים בעיקר בסיטואציות עם הילדים

ויש את התחושות של הילדה היותר גדולה שזה בעצם גרסה צעירה יותר של עצמי

איתם אני בעיקר בתהליך

לקחת את הכאבים/ טעויות/ הצלחות ללמידה ולא לתת להם לנהל אותי

תודה

יש בי צד חצי־ילדי, מצד זה שאני לא לוקח שום דבר ברצינות אמיתית.

לגבי הילד הפנימי האמיתי, קיים משהו עמום מתחת ליותר מדי שכבות.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה