שהיו רוצים להתגייס וצהל לא רוצה אותם ומקבלים פטור

אני מציעה להפסיק להאמין לנתונים שהתקשורת מפרסמת

כתבה שמדברת על זה שצהל לא מגייס גם את האלפים שביקשו להתגייס מתחילת המלחמה

הם לא מאורגנים וזה לא הזמן.

זה בירוקרטיה מכירה כמה אנשים (חרדים) נלחמו לשיגיסו אותם וכן הצליחו.  

אישית אני מכירה מישהו שהתפקיד שלו בצה״ל זה לשכנע חרדים להתגייס. 

בצבא לא ערוך לקלוט חרדים ויש מעדיפים שלא לקחוט אותם בכלל.

ואם כבר חשוב להוסיף שרובם הגדול מתנדבים בארגונים מצילי חיים בלי לבקש שום הכרה או תגמולים מהמדינה

וכל הבלאגן🤷

תפסי מרחק אם קשה לך, אבל צריך להבין שזה הרבה מעבר לאינדיבידואל שמולך

ואגב,יש גם ישראלים רגילים כביכול שלא מתגייסים. לא יודעת כמויות, אבל זה עלה הרבה בשנים האחרונות

(חשוב לי לציין שאנחנו חרדים ובעלי כן היה בצבא)

בכלליות אני חושבת שרואים במוחש איך כל ההסתה של התקשורת נגד החרדים פעלה טוב טוב.

באותה מידה לשכנה שלך יכל להיות בעל ג'ובניק או בעל שלא התגייס מסיבות אחרות.

תהיה בטוחה שאין לב של אישה כרגע בישראל שלא דואג לשלום החיילים ואין אף אחת שישנה רגוע בלילה ואין עין אחת שנשארה יבשה. ואני לא מכירה אף אחד שלא תורם בממונו או בגופו למלחמה לחיילים לנשים שבעלם במילואים. מתפללים ומקדישים את על שיעורי התורה למען ניצחון עם ישראל ושלום החיילים.

כל אחד תורם את חלקו למדינה וברור שאם אין תלמוד תורה אין מי שיחזיק את הקיום שלנו בארץ וגם אין על מה להילחם.

אנחנו חייבים להשאר מאוחדים ולהשאיר בצד את המחלוקות שהתקשורת והפוליטיקאים ממציאים מאינטרס.

ואני חושבת שגם אני הייתי מרגישה כמוך

סוג של גם היא צריכה להשתתף במצב הזה, אבל שתדעי שמאוד יכול להיות שגם לה יש קרובים בצבא ובעזה,

אני עם בעלי בבית, יש לו פטור ולא גייסו אותו ואני כל היום מדברת על הנשים שבעליהן גויס, כל יום כל היום.

ואנחנו חרדים וזה נראה כאילו הוא נולד בכולל, אבל בצוק איתן גם הוא היה בעזה, והרבה מהגדוד שלו נהרגו. וכנראה שכל אחד והזמן שלו לתפקידים הקשים יותר.

רק יכולה להגיד שמכירה הרבה חרדים שמגוייסים נכון לא כמו בציבור החילוני והדתי חאומי אבל יש בהחלט חרדים מגוייסים וחוץ מזה שאצלנו במשפחה עש כמה מגוייסים וחוץ מאחד החתנים שחרדי ולא מגוייס יש גם חילוני וגם דתי לאומי שלא מגוייסים אז זה קיים אצל כולם..

שולחת לך חיבוק על הקושי להיות לבד אני ממש מבינה אותך 

אני גרה בתוך קהילה דתית לאומית וכולם אצלנו בביכ"נ מגוייסים כל אחד יותר קרבי מהשני

וביהכ"נ ממול הכל כרגיל..

מלא גברים וצעירים כאילו אין מלחמה.

ומסעדות יש את האיזורים של העיר שכל שולחן שני יש חייל עם המשפחה שלו, ויש את האיזורים שכולם יושבים משפחות משפחות ללא אף מגוייס,

וכ"כ הרבה שיחות של:

מה גם אבות מגויייסים? כן...

איך זה נקרא שהם עכשיו חיילים? מילואים

מה הם שם גם בשבת? כן, נשמה, כן. זה מה שעושים במלחמה.

ואז כשאני בתל אביב גם שם עסקים כרגיל. אחוז מגוייסים נמוך יחסית.

אשרינו שזכינו להיות מהמתגייסים להגן על עמנו.

אני מרגישה חובה וזכות עצומה להיות חלק מהמערך הלוחם.

מי שלא רוצה להיות שותף אי אפשר להכריח אותו, ההפסד כולו שלו.

אדם יכול לעמול כל חייו להשתדל להיות צדיק וללמוד תורה ולקיים מצוות, הוא לא יגיע למדרגת חייל שמשרת ונלחם ומוסר נפשו למען הגנת עם ישראל.

אין נעלה מלימוד התורה

ואי אפשר להשוות

כמובן שגם חייל שלוחם בחירוף נפש להגן על עמו מעלתו עצומה עד בלי דיי

אני ובעלי שנינו חרדים ויוצאי צבא , עברנו מבצעים , סגרנו שבתות בלחימות ,בעלי שירת גם בקבע, ושנינו היינו בתפקיד חשוב מאוד במערכת והיום בעלי תורם את חלקו בללמוד במסירות נפש לזכות החיילים ואני תורמת את חלקי בלשלוח אותו בזמנים שהם קשים

אנחנו מפונים מהדרום חודש וחצי עם ילדים קטנים והכי מתבקש שארצה אותו איתי צמוד בזמן הזה

אני גאה בשירות הצבאי שעשינו בכל קנה מידה

אני חושבת עליכן נשות המגוסים כל יום וליבי איתכן  מאוד ומעריצה את הגבורה שלך

אבל אין מקום להשוות ולזלזל בלומדי התורה כי מי שמבין את ערכה יודע שבלי תורה אין לצבא שלנו שום כוח!

די לפילוגים ולמחלוקות כולנו אחים וכולנו ב-יחד באחדות ננצח

כל אחד וחלקו הוא

למרות שאני חושבת שגם המשפט הראשון שלך קצת שם את הדברים במקום של השוואה והיא מיותרת.

אבל לגמרי איתך! לימוד תורה מחזיק את העולם!

גם אם זה לא נראה לעין!

ולכתוב באותה תגובה על חרדים וחילונים בתל אביב שאוכלים במסעדות זה פשוט לא מתאים!

ומוסיפה-

אני עובדת במקום שיש בו הכל, דתיים חילונים וחרדים.

ולא, ממש לא כל הדתיים מגויסים ולא כל החילונים.

(ודווקא יש גם חרדים שכן אבל זאת לא הנקודה).

אז מה נגיד על בחור דתי שלא מגויס וממשיך לעבוד כרגיל? הוא הרי תורם הרבה פחות למלחמה מאברך ממוצע, לפחות בעיניים שלי ומקווה שבעיניים של כל אחת פה.

וכרגע לא מגויס - שירת את המדינה בעבר, ואם יהיה צורך בחיילים נוספים, יגויס גם עכשיו.

וכשהוא ממשיך כרגע לעבוד, הוא ממשיך לשלם מסים. והכסף הזה חשוב למדינה עם כל הוצאות המלחמה כרגע ועם הצורך לפנות ולפצות ולצייד צבא ועוד ועוד...

אז קצת קשה לומר שהוא לא תורם כלום.

אני מבינה את הצורך של האברכים שיכירו בתרומה שלהם, אבל חושבת שהמינימום זה להכיר את המציאות ואת התרומה של אחרים. 

להסביר לך עד כמה המדינה מרוויחה מהחרדים שלומדים תורה.

שוב די להקשיב לתשקורת!

תורם פחות למלחמה ( אפילו כתבת 'הרבה פחות')

אני הכנסתי את העניין הכלכלי, כי, מה לעשות, חיים בכלל ומלחמה בפרט עולים כסף.

אני סקרנית, בהסכם זבולון ויששכר, רק זבולון תורם וליששכר אין תרומה?

שוב, מי שמבקש הכרה בזכותו, חושבת שצריך לשים לב שגם הוא מכיר בזכויות אחרים ומכיר תודה. 

לי הזדמנות להסביר כמה אברכים תורמים לכלכלת המדינה ואני מהיותר זקנות פה בפורום ומבינה דבר שניים בכלכלה.

(ושוב אני אדגיש. בעלי היה בצבא שנינו עובדים ומשלמים הרבה מיסים).

אברך שיושב בכולל מקבל מהמדינה כמה מאות שקלים יתר המלגה שלו מגיעה מאנשים כמונו שתורמים להם והרבה מגיע מחו"ל. אברך שחי בצורה כזו כל הכסף שמקבל זה כסף שהולך נטו לכלכה. מאיפה יש לאושר עד ושופרסל כסף למיסים שמשלמים אם לא מהמשפחות שקונות אוכל? מאיפה יש לבנק מיסים לשלם אם לא מהאזרחים שמשלמים משכנתא ל30 שנה?

לא צריך ללכת רחוק כדי לראות שמדינות שהלכו לפי המתווה הכלכלי השקרי הזה וגם הביאו מעט ילדים פשוט קרסו כלכלית.

דבר נוסף שלא מספרים לך זה שאם כל החרדים יצאו לצבא ולעבוד תהיה פה אבטלה מטורפת. אנשים שיושבים ללמוד לרוב רציניים מסורים וחכמים מאוד. הם יתפסו מקומות עבודה של אנשים אחרים שצריכים לפרנס.

אז תהיה אבטלה והמשכורות יהיו נמוכות יותר כי יהיה פחות ביקוש לעובדים.

אז אני מבקשת די להסתה! אין מישהו שאינו חשוב למדינה חיילים לומדי תורה כולם!

וזה לא סותר את מה שרשמתי שאין להשוות את מסירות הנפש של חייל לוחם שמסכן את חייו למען כולנו.

מקווה שלמדנו כולנו משהו מהמלחמה הזו וזה לא לתת לאוייב בדיוק מה שהוא רוצה.. והוא רוצה שנלחם ביננו.

לא שמתי לב שהגיבה לי מישהי אחרת.

לעצם העניין, לא מסכימה איתך.

לא נשכנע אחת את השניה וזה כנראה לא הזמן להתווכח. 

מתי לסיים.

השרשור הזה התחיל כפריקה של אנונימית וחבל שזה אנונימי

והפך לשרשור הסטה ושיסוי

עצוב שלא למדנו כלום 

למשל, מי אמר שמצופה מהציבור החרדי רק לצאת לעבוד? למה שחלק מהם לא יקימו עסקים ויספקו תעסוקה לכולם?

מי אמר שאם הציבור החרדי יצא לעבודה תהיה בגלל זה אבטלה?

ושוב, לי אישית אין עניין להתווכח כרגע.

אני הגבתי לעטלף עיוור שעשתה השוואה בין אברך לבין 'סתם דתי' שתורם הרבה פחות, לא שמתי לב שהדוברת התחלפה, מחילה.

רק אני לא מבינה למה רק לצד אחד של הדיון מותר להיפגע? לי אסור להיפגע מההשוואות האלה?

אז ניסיתי לסיים את הדיון בלי להעליב עוד, מתנצלת אם לך זה לא מתאים. את מוזמנת להגיב ולחדד ואני אגיב או לא... 

בקשר לצבא אין פה ויכוח. חרדים מתגייסים פחות משאר האוכלוסיה ואין פה מקום להשוואה.

אבל חוץ מזה מי תורם יותר למדינה ועם ישראל?! זה שקר אחד גדול

מזמינה אותך לחפש מספרים אמיתיים. כמה אחוז מהאוכלוסיה החרדים באמת יושבים ולומדים בכולל שנים בלי לעבוד

השאר עובדים ובעלי עסקים ומתנדבים ותורמים.

והנשים החרדיות עובדות באחוזים גדולים יותר מאשר נשים במגזר הכללי. והרבה פעמים החרדיות עובדות בעבודות קשות שאין אף אישה שמוכנה לעבוד בתנאים האלו הכל כדי שבעלה יוכל ללמוד תורה ולהחזיק את הקיום שלנו ואת הסיבה שלשמה אנחנו כאן ולשמה מגיע לנו את הארץ הזו

הודעות בפורום לא ישנו התנהלות של מגזר שלם.

את כתבת קודם שכדאי לעצור את הדיון, ואני מסכימה איתך.

מותר לא להגיד את המילה האחרונה. באופן טבעי על כל טענה שאנחנו שומעים, אנחנו רוצים להגיב ולהסביר את דעתנו.

אבל בואו נתגבר ונחליט שעוצרים פה.

מתוך כבוד אחת לשניה. מתוך אהבת חינם של עם ישראל.

גם אם אנחנו עדיין חושבות השניה טועה.

בשביל להרבות זכויות לעם ישראל...

אני חייבת לומר שאני חשופה בעיסוקים שלי להרבה אוכלוסיות

ואני מרגישה שתמיד נותנים לצד אחד לפרוק והצד השני לרוב הקול החרדי שותק כי הוא יודע שאין טעם לויכוח שאין לו סוף.

לי הפעם כן היה חשוב למחות על העיוות בעובדות.

שיהיה רק טוב לכולן

האם רק מס ישיר?

האם מס עקיף?

האם מי שמביא יותר ילדים וכפועל יוצא המדינה מעסיקה יותר גננות ומורים ויכולים לפתוח יותר עסקים כי יד מי שיקנה.

אולי בכלל אלו שמקפידים לקנות רק תוצרת ישראל? כי מי שקונה בנקסט זורקת כסף החוצה.

אולי מי שתורם הכי הרבה אלו חברות הממתקים? בזכותם חברת טבע משלמת הרבה מיסים למדינה והרבה רופאים ורופאי שיניים מתפרנסים ומשלמים מיסים

אולי חברות ההייטק שמביאות משקיעים מחול.

או כוללים שאת רוב התרומות מביאים מחול כסף שנכנס ישירות לעסקים ישראלים.

זו מחלוקת אמיתית על אידיאולוגיה.

אני הייתי כאן פעם בפורום במשתמש אחר, ואחת מהסיבות שדי עזבתי היה בגלל שרשור שבו נשים כתבו שמסירות נפש על תורה שווה ממש למסירות נפש של חייל במלחמה.

אין לי שום דבר נגד אנשים פרטיים,

אבל התפיסה הזו כל כך פוגעת

שום דבר לא משתווה לחייל שמת במלחמה כפשוטו, והניסיון להשוות בין הדברים הוא מעוות.

לא כל חוסר הסכמה הוא הסתה, יש כאן וויכוח אמיתי על אידיאולוגיה, שנכון שאצל כל אדם היא מתבטאת אחרת ולכן לא נכון להכליל, אבל האידיאולוגיה שאומרת "לימוד תורה הוא מעל הכל, חלוקת תפקידים לפי שבטים, מסירות נפש על התורה משתווה למסירות נפש של חייל" ועוד ועוד זו לגמרי אידיאולוגיה שקיימת, והוויכוח הוא מול הרעיון ולא מול אנשים

וכשכותבים על תפיסות עולם של אחרים כאילו זו האמת רק כי התקשורת אמרה ככה.

מותר לחשוב אחרת מותר להאמין אחרת.

אסור לפגוע במישהו אחר אסור להפיץ שקרים ואסור להכליל ולהאשים מגזר שלם  

אמרה,

ומי שחושבת כמוך זה בגלל שהיא מחזיקה בדעות הנכונות?

באמת, אם אני אגיד לך שהרבנים שטפו לך את המוח, לא תיפגעי?

אבל לך זה סבבה שאת אומרת לי שיחה שאני חושבת זה באשמת התקשורת?

( עכשיו ניסיתי לשאול באמת, בטון לו מתריס, תנסי לקרוא את זה ככה אם תצליחי)

אני לא גרה בקהילה חנוקה ואף רב לא שטף לי את המוח אף על פי שאנחנו חרדים

אני מכירה את החרדים ואני כן מכירה את האוכלוסיה החרדית ואת גווניה.

יכול להיות שאת צודקת חלק מהדברים שנאמרו כאן הם שקר מוחלט והכללה. ואת צודקת אני לא צריכה לקבוע אם שמעתם את זה בתקשורת או במקום אחר. אני באמת מעריכה כאן כל אחת ואחת גם אם היא לא בדיעות שלי.

העניין של התקשורת זה דוקא ללמד זכות כי אם אני שומעת שמדברים דברים כאלו על אוכלוסיה שלימה אני מעדיפה לחשוב ששמעו והאמינו בתמימות לתקשורת שמהווה עבור הרבה אנשים מקום שאמור להיות אמין

לא מסכימה עם חלק ממה שכתבת

אבל מעריכה אותך מאוד❤️

אפשר לצאת בהצהרות מכאן ועד גבעתיים

לא. אז לא להגיד סתם שום אברך או בכלל אדם ירא שמיים לא יפחית לשנייה מערכו של חייל, להפך, אם תחפשי במקומות הנכונים תמצאי ים אחדות אהבה ונתינה אחד לשני

ממש מקומם המשפטים הללו וההשקםה שאברך לא תורם כלום או תורם פחות

עד שלא תהיי במקומם אל תשפטי,אני כן הייתי בשתי בצדדים, לא באתי מעולם חרדי , והמשפחות שלנו נותנות מיסים מכובדים ומשרתות בתפקידים בחירים מאוד בצבא ובמשטרה  

לכן מרשה לעצמי להגיב ככה כי זה ממש בורות להגיד שאברך לא תורם כי הוא לא עובד או לא מגוייס

כמה הרס התקשורת הזאת עושה

סליחה אם נשמע תוקף זה פשוט ממש נגע בציפור נפשי והייתי חייבת להגיב

לא אישי כלפייך

זה התקשורת שטשטשה יפה מאוד ויצרה את ההרס שהגענו אליו.

לא מסכימה וגם אני לא אוהבת השוואות (ויכולה גם להיפגע מהן)

פה את אלו שמגיבות ככה.

התקשורת והפוליטקאים שכל מה שיש להם זה אנטרס להשאיר את כולם דתיים חרדים חילונים חלשים מפוחדים ושונאים

כי כעס מתורגם למספרים בכלפי וכעס וסטרס מתורגם לבזבוזים וכסף ותרופות.

אני מתחננת אל תתנו לזה יד.

כולנו פה אחד בשביל השני ובמיוחד פה בפורום אחת בשביל השניה.

יש פה הרבה חרדיות ואסור לתת יד לתגובות פוגעניות ושקריות פה בתוך הפורום

גם בעלי וגם אחד האחים שלי וגם הגיס שלי, לכולם יש פטור ממילואים, באופן רשמי. כל אחד מהסיבות שלו.

אז זה אומר שהם פחות תורמים? ובכן, לא. מעבר להתנדבויות ותרומות, הם ממשיכים לעבוד וככה הם תורמים לכלכלה של המדינה, שזה חשוב וקריטי בעת מלחמה, כדי שהמדינה לא תקרוס מבחינה כלכלית (אגב, בעלי באופן ספציפי הוא איש כוחות ביטחון, אז בהחלט אי אפשר להגיד שהוא לא תורם למלחמה, למרות שהוא כביכול עובד כרגיל)

לא הייתי אומרת שהם לא פחות תורמים.

הם פחות תורמים. נקודה

וזה בכלל לא משנה מה הסיבה שהם לא מגוייסים

הם גם תורמים? בהחלט.

כל אחד חשוב לא משנה מה הוא עושה.

אבל באופן חד משמעי הם פחות תורמים מאנשים שמסכנים את נפשם ומפסיקים את כל חייהם כל להילחם על החיים של כולנו

להגיד שאין הבדל וכולם תורמים באותה מידה בעיני זה פוגע

בחיילים ובמשפחות שלהם שמקריבים עכשיו כל כך הרבה בשביל שהם בכלל יוכלו להמשיך לעבוד.

אז מתנצלת, הם פחות תורמים

וזה בסדר גמור, ואף אחד לא מאשים אותם, אבל להשוות את התרומה זה לא פייר.

מסירות נפש בהגנה על עמ"י חשובה יותר מלימוד תורה,

כל אחד לפי חלקו זה בנוגע למי שלא יכול להילחם אז שיהיה תומך לחימה, כל אחד בדרכו.

מי שיכול, פשוט שצריך להילחם.

אין פה שום זלזול באף אחד.

אפשר בבקשה לקבל מקור מוסמך למה שכתבת?

ובכלל, במחשבה הזו שכולם צריכים להתגייס  יש  איזושהי חוסר הבנה במציאות הפשוטה.

בעם ישראל היו 12 שבטים, ושבט אחד מתוכם היה שבט לוי ואחד יששכר. ושניהם-התפקיד שלהם היה ללמוד תורה.

גם עכשיו בעמ"י- ישנם יהודים שתפקידם להילחם ממש, כאלה שתפקידם לתמוך בלוחמים, וכאלה שתפקידם ללמוד תורה ולמשוך שפע של הגנה על הלוחמים.

זה פשוט לא מובן לי כל פעם מחדש איך בתור יהודים מאמינים אנחנו לא מבינים את זה.

ואם כל החרדים היו מתגייסים- מי היה לומד תורה שתגן ותשמור.

סליחה שאני אומרת את זה אבל זו חוסר אמונה וביטחון לחשוב שכוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה- בגלל שאני לוחם אז אנחנו מנצחים.

להילחם זו השתדלות כמו שללמוד תורה זו השתדלות.

והתוצאה בידי הקב"ה.

זו לא נחשבת מלחמת מצווה?

במלחמת מצווה מגייסים אפילו נשים

זה בקטע העקרוני

עזבי שהצבא לא מסוגל לקלוט את כולם.. אבל אם זו מלחמת מצווה, אז @אמאשוני צודקת במה שהיא אומרת

רק שהעניין הוא,שכדי להיות מגויסים במדינה למלחמת מצווה צריך להיות מגויסים קודם בכלל במדינה שלנו..

אני בטוחה שאפשר לתרום במלחמה גם בתפקידי רבנות וכו', אבל צריך להתחיל ממשהו

בעלי לומד ומלמד תורה כל היום כל החיים

זה השליחות שלו ומתאמצים עבור זה כולנו כמשפחה ושמחים בזה

אבל

במלחמה

אפילו חתן יוצא מחופתו

זה המקום בו קורית ההתרחשות המרכזית כרגע בעמ''י

זה מגלה כח של מסירות נפש שאין למעלה ממנו

בגוף ובנפש

שם השכינה שורה כרגע

ובעיני .כן זה מחוייבות  של כולנו

וזה לא סותר את התורה

להפך

יש מספיק אנשים שלא מגוייסים מסיבות שוונות, שמבוגרים יותר שגם ילמדו תורה

ובכללי כולנו נראה לי משתדלים להתפלל לומר תהילים לפעול גם באופן הרוחני..

אישית לא מתחברת לפטור מצהל בגלל לימוד תורה

חושבת שזה מעמיק את הברית לתורה ברובד עמוק יותר

מעל טעם ודעת

ושביחד

זה עמוק פי כמה

כמו דוד המלך

כמו עמ''י כל הדורות

שלא נתן לצבא להיות חילוני

אלא להפך

צבא ה'

אבל כן חושבת

שבחברה החרדית

זה מורכב

וזה גם באמת בעיתי מצד הצבא שגם הוא שבוי בתפיסה מעוותת על חרדים ולא מקבל אותם בזרועות פתוחות ומאפשר גם שרות נקי וטהור הלכתית כמו שצריך וכו

ומעריכה ומייקרת מאוד מאוד מאוד את ההתמסרות לתורה שיש דם

ממש

לומדת מזה

והלוואי וגם אצלינו היה יותר יראת שמים וכזאת אהבת תורה

כרגע

מול מצב נתון

שבלי קשר לדת'ל או חרדי

חושבת שהכי הכי חשוב

לא להעמיק פרוד

לא לחשוב לא טוב על אף אחד

לא לשפוט

לא לקטלג

לא להתעסק במה שבמילא לא ישנה משהו עכשיו

הדבר היחיד שנתן לי תקווה וכח ואמונה בימים האלה

זה עם ישראל החפה המתוק הטהור שהתגלה פה

מכל המגזרים

חילונים קדושים מתוקים מדבש

חרדים חסידים שיצאו לבסיסים, שעבדו בחקלאות

היחד והאהבה והחיבור ביננו

בעיני

זה הכלי נשק הכי מרכזי שלנו בסיפור הזה

ולכן בעיני

הקושי מול בשכנה

מובן אולי

אבל עזבי

לא עכשיו

זה לא באמת הרי עוזר למשהו

אם צובט לך-אז עדיף קצת לשמור מרחק

אבל בעיני

אולי אפשר לשנות גישה

למצוא דרך ליצר יחד גם ככה

הלב פתוח עכשיו

להזמין להפרשת חלה לזכות החיילים ..לומר יחד תהילים לאפות עוגות וכו

כולם ישמחו לקחת חלק

כולם מעריכים את המסירות נפש

מצוות השירות הצבאי מול לימוד התורה

אם תרצי עוד מקורות אוכל לחפש אח"כ אבל בכנות, מקורות זה לא מה שישכנע אותך, נכון?

אם חתן יוצא מחופתו בוודאי שגם לומד תורה צריך לצאת מאוהלה של תורה.

יש מי שלא יכול להילחם מפאת גילו או מצבו הנפשי או הפיזי.

לא כולם יכולים לעשות את הדבר הכי חשוב באידאל, גם אני לא יכולה לקום ולהילחם עכשיו.

אבל מי שמסוגל ויכול, בוודאי שמובחר יותר שילך להילחם עכשיו.

אני שמחה ומודה לה' שבעלי זוכה למלא עכשיו את צורכי עמ"י בדרגה הגבוהה ביותר כרגע.

צריך לוחמים וצריך לומדי תורה.

גבר שיכול לשבת וללמוד תורה ולא הולך להלחם עדיף שישב וילמד תורה.

יש מספיק בחורים גם חרדים אגב שלא מסוגלים ללמוד ולא חסר תומכי לחימה.

אל תשכחו בבקשה שרוב החרדים מתנדבים וחלקם תוך סיכון ומסירות נפש זקא איחוד הצלה ועוד ועוד 

גבר שיכול להילחם עדיף שילך להילחם.

מי שלא יכול להילחם, שישב ללמוד תורה.

אין השוואות החיילים מוסרים את נפשם כדי לשמור ולהגן על כולנו.

מי שיושב ולומד תורה לא מגיע למדרגה הזו

עם ישראל לא יכול להתקיים בלי צבא וגם לא יכול להתקיים בלי לומדי תורה וזו בודאי שמירה רוחנית לכולנו.  לכן אין מה להרגיש כעס כלפי האחר את לא יודעת אילו חיים ואילו דאגות אחרות יש להם.

להיות עם בעל מגוייס, ועם כל כך הרבה קרובים מגוייסים... המתח הזה באמת גדול, ביחד עם הקשיים האחרים של להחזיק את הבית לבד, והגעגוע לבעל, והכל...

והקושי הזה פוגש אותנו בהרבה מקומות שמוסיפים לרגישות.
 

אני בטוחה שהשכנה שלך מרגישה מחוברת לכלל, וכן דואגת על עם ישראל והחיילים. אבל זה נכון שהיא פחות מרגישה את זה כמוך. זה לא משנה את כל שגרת החיים שלה כמו אצלך, ואצל עוד הרבה...

אבל זה לא משנה מה עם השכנה שלך.

אם את מרגישה שקשה לך מולה, את יכולה לנסות להפחית קצת את הקשר עכשיו. תדאגי לעצמך, ותעשי מה שעושה לך טוב.

כבר כתבו פה נשים אחרות שהבעל שלהן מגוייס, שהן משתדלות לצמצם קשר עם חברות שהבעל שלהן בבית, כי עצם המפגש מוסיף לקושי.

זה בסדר להרגיש את הקושי, וזה בסדר לעשות מה שמקל עלייך.

מקווה רק שאת מצליחה בכל זאת לראות אותה (ואת כל מי שבעלה לא מגוייס) בעין טובה. ולהבין שכולנו שותפים במלחמה, כל אחד במקום ובדרך שהקב"ה שם אותו. כל אחד עם ההתמודדות שלו ועם הדרך שהוא מסוגל לתרום לכלל.

(ולפעמים דווקא מי שלא מגוייס מרגיש גם קושי מול מי שכן, ומצטער על כך שאין לו אפשרות לתרום באופן שמרגיש הכי משמעותי בימים אלו...)

חיבוק על ההתמודדות שלך. שולחת לך הרבה כוחות...❤️

בתור אחת שבעלה בעזה וכל האחים שלה בעזה. וכבר ראתה הרבה פרצופים אהובים ליד מודעות האבל...

דבר ראשון- חיבוק, זה קשה כ"כ!!!

אבל, בשבילך, אל תוסיפי לך עוד קושי בחיים עכשיו.

שחררי...

המלחמה הזו לימדה אותי לא לשפוט ולא לקנא באף אחת. פשוט להגיד תודה על מה שיש לך!! ולהתפלל לטוב בשביל כולם!

אין לי מושג מה קורה בבית של השכן, עם מה הוא מתמודד, המלחמה הזו פוגעת בכולנו בכל אחד מאיתנו...

ואנחנו לא יודעים איך ובמה.

שני דברים שמאוד עזרו לי עם ההבנה הזו זה דבר ראשון הסיפורים שרצים ברשת על משפחות /זוגות שלא גוייסו מכל מיני סיבות. וכמה זה קשה ושובר (ראיתי שיתוף של מישהי שבעלה עם פוסט טראומה, לא יכול להיות במילואים. היא לא מקבלת עזרה כי בעלה "בבית" מצד שני, ההתמודדות שלה עם הפוסט טראומה שבטח עכשיו מתעצמת אצלו, לפי דעתי קשה בהרבה מההתמודדות שלי) וכמה זה פוגע בזוגיות שהבעל רוצה להתגייס ולא יכול ונשאר בבית.

ולגבי הקנאה, אני זוכרת שבשבועיים הראשונים שלא היה שום סיכוי לאפטר, בעל של חברה שלי הצליח לקבל אפטר, הוא גם היה עם בעלי בדרום, וקצת קינאתי כי בעלי לא קיבל.

הוא כבר לא יקבל אפטרים יותר😔

מאז נזהרת מאוד לא לקנא באף אחת!! להגיד תודה על מה שיש לי.

תשמחי שבעלך לוקח חלק במלחמה החשובה הזו!!

הם אשכרה עסוקים במחיית עמלק!! אמאל'ה, איזו מצווה חשובה!!!

וגם את נלחמת!! את גם אלופה!! תנסי לדבר איתה רגיל, תנסי להילחם גם במערכה מול היצר הרע (שהיא לפעמים אפילו קשה יותר) ובזכות אהבת החינם הזו אנחנו ננצח!!!

הצורה שכתבת את זה פשוט ריסקה אותי 😥

לפחות הם זכו להיפגש עוד פעם אחת... שובר את הלב 😪

שבעלה לא מגויס וכמו שאת מתארת הרב לא בצבא (יש לי גיס שכן במילואים כרגע, אם זה עוזר..)

תדעי לך שמהמקום שלי אני מבינה אותך

אני שבועיים לא הייתי בנאדם.

שנאתי את השהות של בעלי בבית. שנאתי את כל מה שסביבי דפק ותקתק כרגיל.

לא יכלתי להסתכל על חברות דשאמרו לי 'לא שומעות חדשות, זה עושה לי רע'. איך אתן מעיזות שיהיה לכן כל כך טוב??

לא ידעתי איך להכיל את זה שקורה דבר כל כך נורא ואנחנו כחרדית מתוך החברה החרדית חיה לה ב'בועה' מנותקת

ולקח לי הרבה זמן להתאפס על עצמי

ולהבין שככה זה קרה. כרגע בתוך המלחמה פחות יש דרך לשנותא ת זה

וכן אני רוצה לחשוב על איך אנחנו צריכים להיות יותר מחוברים לעם שלנו, להרגיש חלק.

רוצה לומר לך שאני מבינה את ההתרחקות שלך.

מצד שני יש מצב שאני השכנה שלך, ואני משתוקקת לעזור לך במה שתרצי, רק מביך אותי הסיטואציה.

באמונה, עד עכשיו לא חזרתי לצאת להליכות עם בעלי. זה מביך אותי. מרגישה לא ראוי להראות בציבור איתו, אפילו שיש סביבי מלא גברים (חרדיים וגם לאו דוקא)

ואם השכנה שלך היא לא אני, והיא באמת אדישה, אז דברי איתה. תנערי אותה קצת. לא בכעס, בשיתוף כנה, שייפתח לה הלב.

שתאמץ חייל לתפילה. שתכין לך ארוחות. שבעלה יהיה קצת עם הילדים שלך, מה שרלוונטי. ו

זה לא בשבילך, זה בשבילה. שתהיה חלק מעם ישראל.

השרשור פה נוגע בנושאים נפיצים ורגישים.

בינתיים אנחנו מאפשרות לשרשור להמשיך, אבל מזכירות לכל מי שמשתתפת בדיון -

יש פה נשים שבאות מרקע שונה, מתפיסות עולם שונות, מחינוך שונה.

דרך הודעה בפורום לרוב לא נצליח לשנות את הדעות של כל מי שחושבת אחרת ממני.

אבל הודעה בפורום בהחלט עלולה לפגוע.

אז מותר לנו לדון גם בנושאים שיש לנו דעות שונות בהם.

ומותר לכל אחת לבחור אם להיכנס לדיון כזה, או להרגיש שזה לא עושה לה טוב ולא להשתתף בשרשור הזה.

אבל אנחנו מבקשות, שכל אחת שבוחרת להיות פה, תשתדל להיות רגישה במילים שלה. לחשוב אם אפשר לכתוב בצורה עדינה.

יש פה הזדמנות להכיר תפיסות עולם שונות, וזה חלק מהיופי של הפורום. אבל אם זה גורם לתחושה רעה ולפגיעה במישהי פה, זה לא שווה את זה.

במיוחד בימים אלו - בואו נתחזק בעין טובה אחת על השניה, ונשתדל להרבות בדיבור טוב על עם ישראל.

ואם מישהי מרגישה שהשרשור עובר את גבול הטעם הטוב, או שנכתבים דברים שלא צריכים להיכתב, מוזמנת לדווח לנו ואנחנו נעצור את הדיון.

(למי שלא מכירה - לוחצים על השלושה פסים בצד ההודעה, בוחרים 'דווח', ואז אפשר לפרט לנו וכל המנהלות יראו את זה).

ובעלי לומד כל היום, ובאמת לא עשה צבא.

(במאמר מוסגר - רק רוצה להגיד שאח שלי, בני דודים שלי, וחברים בעזה.

אני דואגת מאוד ושותפה מלאה בעזרה למי שכ"כ צריכה את זה כרגע לידי.)

מסכימה איתך שיש פערים אדירים בכמה הלחימה משפיעה על היום-יום של הציבור.

ואנחנו כביכול ממשיכים את השגרה כרגיל.

אני הכי בעולם לא רוצה להכעיס ולפגוע, ואף פעם לא הייתי במקום שלכן, אז אם לא מתאים לכן, פשוט תדלגו.

אבל אני מציעה לך לנסות לחשוב על זה בצורה הזאת:

נכון שישנם כל מיני תפקידים של חיילים? יש חילים קרביים שנכנסים לעזה, ויש כאלו בגבולות ויש כאלו בעורף שמפעילים דברים, וכו'... אז תנסי לחשוב על זה שחלק מהחיילים שלנו הם גם האברכים שיושבים ולומדים (תנסי ממש לדמיין אותם עם מדים והכל) בצבא חזק צריך את כל סוגי החיילים. והתורה מגינה ומצילה. ומי יודע כמה חיילים ניצלו בגלל התורה של בעלי?

מסכימה במיליון אחוזים שהקושי שלנו כרגע יותר קטן. אבל למשל בעלי, קיבל על עצמו עוד כמה שעות לימוד במאמץ גדול מאוד, כשותפות ללחימה, אז מבחינתי אני כמו אישה שבעלה במילואים וחוזר ללילות ושבתות. הוא בקושי נמצא בבית ורוב העול עלי... ויש גם כאלו חיילים. לא באה להגיד שזה קשה כמוכן!! ואני מעריצה של כל נשות המילואים!!! ומתפללת עליכן!! ועוזרת מאוד למי שבקרבתי...
אבל אני באמת מרגישה שיש לבעלי חלק בלחימה הזאת. וחלק גדול. הוא בתפקיד עורף, אבל יש לו תפקיד!!

אני ממש ממש מאמינה שזה חלק בלתי נפרד מהלחימה שלנו שאנחנו חייבים את החיילים שישבו וילמדו!

והאמת שמה שלי מאד קשה זה שיש הרגשה כאילו החיילים האלה, לומדי התורה שלנו,  לא מתנהגים כמו חיילים *במלחמה*

בהרבה ישיבות (אני מכירה ממש) שגרת הלימוד ממשיכה כרגיל

וזה מה שמכעיס אותי,

לא שלא מתגייסים 'בפועל'

ממש לא

אלא שלא מתנהגים עכשיו כמו חיילים של תורה במלחמה!

נכון, אתם חיילים!!!

וחיילים במלחמה צריכים לתת מעל ומעבר!!!

וללמוד ולהתפלל כמה שהם יכולים!!

גם בלילות

וגם בהפסקות

וגם שכבר קשה!

כמו שכולם עושים בחזיתות השונות!

אז אם אתם באמת באמת מאמינים (ואני באמת מאמינה בזה) שאתם ממש חיילים וממש הכרחיים למאמץ המלחמתי אז זה לא הזמן ללכת להתנדב ולחפש איך לעזור במלחמה, זה הזמן ללמוד עוד ועוד ועוד...כי זה מה שאנחנו צריכים יותר מהכל!

מבינה מה אני באה להגיד?

אז אני מאד שמחה לשמוע שיש אנשים שלוקחים את התפקיד החשוב וההכרחי הזה ברצינות

ואני ממש מודה לך על ההשקעה וההשתדלות בשביל זה

ומבקשת ממך בכל לשון של בקשה

תמשיכו ככה!!

גם כשזה קשה, ואני בטוחה שזה קשה!! גם לך וגם לו.

תזכרו את כל החיילים שנלחמים עכשיו בשדה הקרב, ומחרפים נפשם, ותתאמצו עוד קצת, בשבילם, אני בטוחה שזה ממש מגן עליהם וגורם לניסים גדולים ורעש בשמיים

חיזקו ואימצו ❤️

אנחנו מאחוריכם כמו שאתם מאחורינו

וכמו שאנחנו משתדלות ומשתדלים להחזיק מעמד אפילו כשזה ככ ככ קשה וכבר ככ ארוך ומתיש

תמשיכו גם אתם

תחזיקו חזק

ובעז"ה בזכות כולם תבוא גאולה אמיתית

תודה לך ולבעלך על התרומה החשובה ככ הזאת למלחמה❤️

מאשת מגוייס שמאמינה ככ בכוח של התורה לשמור ולהגן עלינו😘

ואנסה מאוד מאוד בזהירות להביא עוד נקודת מבט.

קודם כל, גם כחרדים אנחנו חווים את המלחמה, את הפחד והדאגה לחיילים לחטופים ולכל עם ישראל והצער על כל מי שכבר לא איתנו.

אני לא חושבת שאני יכולה לנסות להשוות את עצמי למישהי שדואגת לבעלה שנמצא בחזית.

כי באמת בעלי לא בחזית.

אבל אני מבחינתי ממש לא המשכתי בחיי השגרה שלי.

מתפללת המון על כל אחד ואחד, דואגת וחרדה.

יכולה לשמוע סיפורים על חטופים או אנשים שנהרגו ולהתחיל לבכות בעבודה.

כי אנחנו עם אחד והלב שלי איתם.

וגם לי יש קרובי משפחה שנמצאים בחזית וכל המשפחה דואגת ומתפללת עליהם מאוד.

אבל מה שאני רוצה להגיד זה בעיקר שהמלחמה הזו חידדה לי את הייחודיות של עם ישראל.

כי אנחנו לא עם ככל העמים.

זה כל כך לא מובן מאליו עם ששרד כל כך הרבה שנים מפוזר בין העמים והצליח לשמור על הייחודיות שלו ועל הזהות שלו.

וזה מדהים שאחרי השנה המפלגת שעברנו, ברגע של קושי העם כולו התגייס למערכה (כל אחד בדרכו...)

וזה לא מגיע סתם מהאויר כי יש לנו כל כך הרבה מטען שמגיע איתנו.

אנחנו העם הנבחר!

והתקופה הזו חידדה לי עד כמה אנחנו צריכים לשמור על ערכי הנצח שלנו.

שהיהדות זה מעבר לשמירת תורה ומצוות, זה מה ששומר עלינו בתור עם נצחי ובלתי מנוצח.

ולא שחלילה אני אומרת משהו על מישהו שהתגייס ונלחם עבורנו. מעריכה כל אחד ואחד, אל תקחו את זה למקום כזה.

אבל החרדים לא מתגייסים בגלל עקרונות רוחניים, לא כי מחפשים לברוח מסכנות או רוצים חיים קלים.

אפשר כמובן לא להסכים עם העיקרון, אבל בסוף זה מגיע ממקום ערכי, ואברכים ונשותיהם משלמים מחיר על הבחירה שלהם (רמת חיים למשל).

מקווה שאני מצליחה להעביר את הנקודה שלי, קצת מתקשה לארגן במילים את הרעיונות והמחשבות שלי.

אבל מקווה שלפחות את הלב והרגש כן הצלחתן להרגיש.

יש חרדים בצבא, יש אחרים שתורמים באיחוד הצלה וכו ומוסרים את הנפש.

זה שיש סביבי גברים רבים שלא במילואים ונשים שממשיכות בשגרת חייהן מפריע לי מאוד וקשההההה לי עם זה, אבל לא הייתי מכלילה חרדים.

יש מצב שכן אבל גם יש מצב שלא ואת פשוט לא יודעת

אם את צריכה עזרה, תבקשי אותה בבקשה