צמחונות-כן או לא? דיון שטחי שלי. מוזמנים להצטרף.חסדי הים

1. הריגת בעלי חיים- א. מי אמר שלא מוסרי להרוג אותם. ב. אלו שאוכלים פירות וירקות גם הורגים כל מיני מכרסמים וחרקים.

2. עצם האכילה של בעלי חיים היא הבעיה- א. מעלים אותם למדרגת בהמה לאדם. 2. אם הוא כבר נשחט אז מה הבעיה לאכול.

3. מיעוט מין הבהמה בעולם- א. דווקא האכילה גורמת להרבות את המין, מכיוון שמעוניינים שיהיו הרבה יותר לכלכלת הבשר, ככה שיוצא שבפועל זה גורם לריבוי. ב. לא מגיעים קרוב לכילוי המין.

4. התעללות בחיות בבתי מטבחיים לפני השחיטה- לפי דעתי זאת באמת בעיה, אבל אם כבר שחטו לא רואה בעיה לאכול.

5. בריאות- יש הרבה מחקרים שמראים שצריך דווקא בשר לבריאות האדם.

6. הכשרות- א. מדאורייתא כל הבהמות הכשרות בחזקת כשרות מצד דיני טרפה וסרכות. ב. יש כשרויות טובות שאפשר לסמוך עליהם.


מה דעתכם?

רק לגבי 4ברגוע

אם אתה אוכל בשר באופן קבוע אתה גורם לזה שישחטו יותר בהמות, ובהנחה שמתעללים בהם- יש לך אחריות עקיפה בזה.

אני חושב שזו אחריות רחוקהחסדי הים
תלויטוב שם

אם האוכל אינו עם הארץ אז ראוי לאכול בשר. שאכן מעלה את הבהמה. עד נח לא היתה הצדקה לזה, אך היות והם ניצלו מהאדם אז אדרבה.

מה שכן אם האוכל עם הארץ או גרוע מזה (משומד וכדמה) אין לו מעלה מהבהמה ולכן "עם הארץ אסור לאכול בשר" (סוף פ"ג פס').

 

 

למה צריך דיון?ultracrepidam

באופן עקרוני אין בעיה

 

לגבי 4 זאת בעיה אמיתית וצריך לחפש פתרון

דאבלאחו
עבר עריכה על ידי אחו בתאריך ט"ו בטבת תשפ"ד 23:22

/

דאבלאחו
עבר עריכה על ידי אחו בתאריך ט"ו בטבת תשפ"ד 23:21

/

אני באמת לא רואה איך אפשר להיות צמחוני דוגמטיאחואחרונה

אבל להלן דעתי

 

1. במוסר התורני כידוע יש ארבעת חלקי שו"ע... וכמובן שו"ע החמישי וכל מה שנדרש מהאדם מעבר להלכה הבסיסית כדי באמת להיחשב לעובד א־לוהים ולא רק צדיק גמור אשר לא עבדו. ידוע הסיפור עם ר' יהודה הנשיא והטלה שהיה מיועד לשחיטה כו' בקיצור לבוא גישה תמידית של "טוב אבל מותר" או "טוב ככה הקב"ה ברא את העולם" לאו דווקא מהווה ביטוי לשלמות בעבודת השם ובדרגות מסוימות ובמצבים מסוימים יכול להיות שנדרש מאנשים מסוימים משהו מעבר. אני יכול לתאר לעצמי שיש אנשים שצמחונות יכולה להועיל להם מנק' מבט של עבודת המידות גם מבחינת שבירת התאוות / פיתוח מידות המחלה והעדינות או לחילופין זה יכול להיות ביטוי אותנטי שלהם למידת העדינות ואין בזה משהו רע. כנ"ל לגבי הריגת חרקים ומכרסמים זה לא בהכרח אסור מעיקר הדין אבל ראינו שהמקובלים החמירו בזה – לא שהמקובלים אמרו שזה אסור לאכול בשר – פשוט כמו שהימנעות מהריגת חרקים גם אם יש בזה קצת צורך אבל אפשר להסתדר בלי היא ביטוי למדרגה שלמה יותר של עבודת השם – כך גם צמחונות יכולה להיות ביטוי כזה

 

גם מצינו מעשה רב שהרבה צדיקים נמנעו מאכילת בשר בימות החול וכיו"ב

 

2. כנ"ל

 

3. במבויתים לא רלוונטי, בחלק מהדגים יש ציד יתר, לפעמים שטחי מרעה באים על חשבון שטחי פרא וזה בהחלט מסכן מיני בר ויכולות להיות השלכות אקולוגיות, נכון לעכשיו ההשפעה האקולוגית של תעשיית הבשר (חומרי גלם, שטחי מרעה, מתאן כו') בעייתיות ביותר זה לא כמו פעם שהיה לך עדר של כמה עשרות כבשים והיית עושה סיבובים במדבר

 

4. בעייתי ביותר, ראה 1 + לפעמים יכול להיות גם שותף לדבר עבירה אם תומך בזה כלכלית + יכול להיות לא כזה ראוי מבחינה רוחנית לאכול בשר שהופק בדרך של התעללות וכיו"ב

 

5. מבחינה טכנית אפשר להסתדר בלי, זה שצריך אולי תוספים לא רואה איך זה נפק"מ באמת, יכול להיות שלאנשים מסוימים יותר נצרך ויכול להיות גם שנצרך בכל‏‏־מקרה במינון מסוים כי יש דברים שתוספים לא יכולים להשלים (ע' רש"ר הירש נח), לא מבין גדול בזה אבל זה לא אומר שצריך לאכול בשר כל יום

 

6. ראה 1, אם כי זה יותר ביטוי לדפוסי OCD ותכונות פחות טובות (אמונה בתיאוריות קונספירציה, חוסר יכולת לסמוך על אנשים) אבל יכול להיות גם משהו אותנטי ואמיתי ונכון כי באמת יש כל־מיני בעיות שצצות ולא תמיד אפשר לשלוט על זה

 

לדעתי כדאי למעט בבשר, אנחנו (לפחות בארץ) אוכלים המון בשר ואם להסתכל על אבותינו בימי בית ראשון לרוב אכלו עוף בשבת וקצת בשר בראשי חודשים ובמועדים (יש גם מעשה לסתור אבל זה באופן כללי) לכן ככל שזה לא לצורך זה יכול להיכנס בכל הבעיות הנ"ל

 

אני אישית לרוב נמנע מאכילת בשר כי אני לא כזה אוהב בשר ומהסיבות האמורות למעלה אבל מדי פעם אני אוכל ואם הכינו אז גם אני אוכל אחרת מעדיף כמה שפחות

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלוםאחרונה
במובן סמלי מסורתי
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

הזכרת לי את הגירסא הצבאית:עזריאל ברגר

מה שלא הורג אותך - מחשל אותך.

מה שהורג אותך - מחשל את אמא שלך.

מה שהורג את אמא שלך - נותן לך שבוע "מיוחדת"...

 

נ.ב. הומור שחור זה מנגנון הישרדות אנושי.

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

על חלקם כןhodayab

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

תשובת הרבי הריי"צ מליובאוויטש:עזריאל ברגר
עבר עריכה על ידי עזריאל ברגר בתאריך א' בשבט תשפ"ו 17:36

מסופר כי לאחר מאסרו המפורסם בשנת תרפ"ז (שלזכרו נקבע חג הגאולה יב-יג תמוז), שאלו את הרבי הריי"ץ לתחושתו לאחר כל מסכת הייסורים שעברו עליו, והשיב:

"אם יציע לי מישהו למכור לי במיליארד, רגע אחד של ייסורים בעתיד – לא אקנה. ואם ירצה מישהו לקנות אצלי עבור מיליארד, רגע מייסוריי בעבר – לא אמכור".

מדהים!זיויק
תודה!
לאאן אליוט

אני חושבת שהקשיים הפכו אותי לאישה טובה יותר, עם יותר איכפתיות ותשומת לב לאחרים ולקשיים שלהם.

אבל, אני חייבת לציין שהקשיים שלי לא היו קשים כמו שהיו יכולים להיות בנסיבות אחרות, והייתי עם הרבה תמיכה מסביב.

מקסיםזיויק
תודה
הייתי מוותרת על קשיים עתידיים.אני:)))))

גם בעבר,ברור

גם הנוכחיים.

ומה לגבי הרווחים הנלווים שרכשת מהאתגרים?זיויקאחרונה
וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים

אולי יעניין אותך