אחרון בעניין הגיוס של אחינו החרדיםפיטר קראוץ

יצא לי לחשוב על זה.

הרב עובדיה יוסף זצ"ל.

הרב שך זצל

הרב מאזוז שליט"א

הרב אלישיב זצל.

הרב וואזנר. זצ"ל.

הרב אויערבך זצ"ל.

הרב אליהו זצ"ל.

הרב רצאבי שליטא

וכו וכו נראלי שהבנתם..


 

הם אמרו/אומרים לתלמידים שלהם להתגייס לצהל?


 

אם לא, אז מה אנחנו רוצים מהחרדים? כל הרבנים שלהם אומרים להם לא להתגייס...

 

אנחנו רוצים לחיותארץ השוקולד

ולשם כך צריך חיילים.

השאלה היא: האם ההחלטה לפעול לפי הרבנים שלהם גובר על חיינו?


 

וכמובן שצריך נימוק איך אותם רבנים חורגים מהפסק בחז"ל וברמב"ם שבמלחמת מצווה (ועזרת ישראל מיד צר היא כזו כמבואר בהלכות מלכים ומלחמותיהם) כולם חייבים להתגייס וטרם הובא נימוק הלכתי אחד לפטור. 

(במסורת נהגו לפסוק לפי חז"ל והפוסקים ולא רק כי הרב אמר)

 

שלא בשולי העניין: היועמ"שית ובג"צ בצו על תנאי הציעו כיוון אחר:

נניח שהם מחליטים לא להתגייס כי הרבנים שלהם אמרו, אבל הרבנים שלנו אמרו שחובה עליהם להתגייס, באיזה זכות הלכתית ומוסרית ניתן לכפות עלי לשלם להם לא להתגייס?

עם השאלה הזאת תפנה לרבנים ולא לציבוראני:))))
האמת היא שההלכה היא לא כךארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ג' באדר ב׳ תשפ"ד 12:21

אם אדם יודע שהסנהדרין טועה ומקל וחומר לכל רב אסור לו לפעול כמו שהרב הורה.

 

"הורו בית דין לעבור על אחת מכל מצות האמורות בתורה והלך היחיד ועשה שוגג על פיהם בין שעשו ועשה עמהן בין שעשו ועשה אחריהן בין שלא עשו ועשה פטור מפני שתלה בב"ד הורו ב"ד וידע אחד מהן שטעו או תלמיד והוא ראוי להוראה והלך ועשה על פיהן בין שעשו ועשה עמהן בין שעשו ועשה אחריהן בין שלא עשו ועשה הרי זה חייב מפני שלא תלה בב"ד זה הכלל התולה בעצמו חייב והתולה בב"ד פטור:" (המשנה הראשונה במסכת הוריות)

 

הרמב״ם מסייג זאת בתנאי שלא מדובר בעם הארץ (הלכות שגגות פרק יג הלכות ה-ו), אז זה בסדר שבחורי הישיבות יפנו את השאלה לרבותיהם ולא ירגישו מחוייבים לענות אם הם מאמינים שבשמיים הם יכולים לענות שהם עמי ארצות אבל אם כן עולה השאלה מה הם קיבלו מהישיבה אם הם עדיין עמי ארצות.

ההלכה היא כן כך.עברי אנכי

אם אתה יודע שהסנהדרין טועה אסור לך לעשות ככה. כמו שכתבת.

אבל רוב הבחורי ישיבות לא יודעים. הם תולים בדעת בית הדין ולא בדעתם. זה המוטו של הציבור החרדי, שאני לא יודע ואני עושה מה שהרב שלי אומר.

אתה יכול לחלוק על הגישה, גם אני חולק על הגישה. אבל התלונה צריכה לבוא על הרבנים בהחלט

א. לא ברור שאם מחוייבים להקשיב לסנהדריןארץ השוקולד

זה נכון לרבנים.

ב. אם אדם לא יודע מה פסקו הפוסקים וחז"ל אז הוא בור. (וטרם הובא נימוק הלכתי אחד למה זה לא ההלכה שבמלחמת מצווה {עזרת ישראל מיד צר זה מלחמת מצווה} גם כל תלמיד חכם מחויב לצאת)

ג. הראיתי שאי אפשר סתם כך להסתמך על רב ויש משמעות הלכתית לידיעת ההלכה והיא לא בהכרח כמו שבית הדין מורה, אלא אם כן מדובר בעם הארץ.

א. אתה צודק במה שאתה כותבעברי אנכי

אבל זה עדיין לא שההלכה היא שהם מחוייבים לעשות אחרת. כמו כל מי שלא יודע, הם מסתמכים על הרב. כמו שאני בחיים לא למדתי הלכות טריפות, ואני אביא לרב תרנגולת ומה שיגיד זה מה שאעשה. אז כנל. ככה מתנהל הציבור שלהם.

האם זאת התנהלות של עמי הארצות? כן.. די.. מסכים. אני לא אוהב את הגישה. אבל אין עליהם הלכה לא להקשיב לרבנים שלהם.

ב. הם בורים. סבבה. לא אכפת לי אם אתה תחשוב שהם בורים או לא. הם מסתמכים על הרב ים שלהם. ולכן אם אתה רוצה לחלוק - תפנה לרבנים שלהם ולא אליהם. תדון בזה בבית מדרש ולא בעיתון. זאת הדרך לשנות אותם.

הבעיה שברוב המקרים אין עם מי בכלל לדברadvfb

הפוליטיקה והמגזריות השתלטה על ההלכה ושנתה את פשוטה שהכל יוצאים למלחמת מצווה.

גם כיום, אין מי שרוצה לדון על זה בצורה רצינית.

רשימה אחת, אבל כל אחד וטעמיופתית שלג

יש בגלל שהמדינה היא איכסה- ואצלם זה כנראה לא ממש פתיר.

יש בגלל שערך לימוד תורה גובר- אז זה שייך רק לתורתם אומנותם, ואם זה נעשה ביושרה, אז זה לא בהכרח מאיים על המערכת הצבאית..

ויש בגלל האוירה הפתוחה בצה"ל- ועם הכלה והתגמשות של המערכת הצבאית אפשר לפתור את זה. נצח יהודה\חץ\תומר וכו' לא באמת עונים על זה, והיום קשה לשמור על יידישקייט חרדי בצה"ל. גדוד טוביה לא ממש היה 'שוויוני' אבל הוא עדות לאיך נראית התגמשות של שני הצדדים כשצריך.

הדיבורים על קיצוץ תקציבים לא בהכרח מביאים טוב יותר. ואפילו עודף תקציבים למי שיתגייס לא אמור להזיז משהו. זה ציבור שאורח החיים שלו (וה'שידוכים') חשובים לו יותר מהרבה דברים אחרים. המפגין החרדי: "תירו בי, יותר קל לכם מאשר לקחת אותי לצבא" (הוא לא באמת משקף את כולם, אבל הוא מראה עד היכן הדברים מגיעים..)

נראה שפתרון יגיע רק מהתגמשות של המערכת, והידברות עם ההנהגה החרדית [=לא העסקנים].

[אגב, גם מהצד השני- יש דורשים להוציא את כל האברכים מבית המדרש, יש דורשים שהפטור לחרדים לא יהיה גורף, ויש שמעניין אותם רק החוסרים של המערכת הצבאית]

סיפור נחמדפתית שלג
תודה על הסיפורפצל"פ

שמעתי אותו פעם בצורה כללית

בלי כל הפירוט 

לא רוצים ולא מבקשים מהם כלום.מי האיש? הח"ח!

לפחות מי שמפעיל ראש.

רוצים מהמחוקקים בבית הנבחרים של מדינת ישראל לקלוט ולתפוס מהן זכויות אזרח, מהי דמוקרטיה ומהו שוויון בפני החוק.

יש די והותר דרכים לממש את הסייגים שציינתי גם בלי לגייס בכפייה אף אברך.

חלק גדול מהרשומים - בהחלט אמרו שמי שלא לומד צריךהסטורי

להתגייס. בשם הרב שך אומרים שבטלן שרשום בישיבה, הוא רודף של עולם הישיבות.


המציאות היא שמזמן זה כבר לא דיון על לומדי תורה.

אלא ציבור שלם באופן כמעט מוחלט, נרשם בישיבות כדי להפטר מגיוס, בין אם זה מתאים לו ובין אם לא, בין אם הוא לומד בהם ובין אם לא.


אני לא מצפה מאף אחד, שילך נגד רבותיו. אני כן מצפה מכל אחד - שיגש לרבותיו ויברר איתם, כמובן מתוך כבוד והערכה את הסוגיות המשמעותיות. אני יודע בוודאות, שלפחות חלק גדול מהאנשים, אם ייגשו לרבותיהם עם שאלות טובות - יקבלו תשובות שונות מהנדפס, כביכול בשם הרבנים, בביטאוני ההשקפה הטהורה.

ועכשיו גם אמרו להם שירדו לחו"ל אם יגייסו אותם..נוגע, לא נוגע

בוא נראה אם יעשו את זה.

המסקנה- לא בהכרח שהשמיעה לרבנים זה מה שמוביל את העסק, לפחות אצל חלק מהתלמידים.


עניתי לעצם הטענה. לעצם העניין, האמת היא כמו שכתב הסטורי.

אתה רוצה לשמוע את דעתו של רב מסויים? תשאל אותו.


ובאופן כללי (בלי קשר לשמות שהבאת), אדם צריך לדעת לבחור לו רב. מכמה בחינות.

לדוג', צריך שיהיו לרב מידות טובות כגון הכרת הטוב. חיבור לעמ"י. וגם שיבין את המציאות. זה הרי הבסיס.

אם לדוג' רב אומר דברים כדלעיל על עזיבת א"י, ואפילו לא חושב קצת על הצד המעשי- שאין שום מדינה בעולם שתתן כסף ותקציבים ללימוד תורה כמו שעושה מדינת ישראל, זה מעיד על חסרון בדברים הנ"ל (וזו לא פעם ראשונה לצערנו). ולכן זו טעות לבחור בו כרב.

וגם בדעות- צריך לברר סוגיות יסוד כאלה (שקשורות גם להשקפה) לעומק ולא להסתמך רק על "הרב אמר" (וצריך גם לדעת מה הוא באמת אומר, כדלעיל). אני לדוג' מכיר אנשים ימנים כמו בן גביר שמצביעים למפלגות חרדיות רק כי "הרבנים אמרו". אי אפשר לעשות מישמש- לקחת את דברי הרב כשאתה לא מסכים לעקרונות שמאחורי הדברים.

דווקא ממה שקראתי והבנתי הוא מפרש את זה כחולשההמקורית

שלנו

שהצבא שלנו חלש וקטן צריך עוד מתגייסים אז מבקשים גם מהחרדים, שעד עכשיו לא התגייסו

תגגלי ' נאום קורי העכביש'הסטורי
נסראלה כבר שנים טוען שכל האמארג היציב של מדינות ישראל, הוא 'קורי עכביש' שאם עוד קצת מאמץ - יקרעו.


כל דיבור על ירידה מהארץ, הוצאת השקעות מהארץ, הוצאת דרכון זר וכד' בין מכיוון מי שהזכיר זאת עכשיו ובין מכיוון כאלו שלא התביישו לצאת נגד עכשיו, למרות שהם דיברו באותה שפה לפני חצי שנה - מחזק אותו שהוא ח"ו צודק.

גם וגםברגוע

בגדול הוא משתמש בכל דבר כחולשה שלנו, כל עוד זה ישמע הגיוני בעיני הציבור שלו ושלנו. הוא בעצמו יודע שהחרדים מעולם לא התגייסו וזה לא שעכשיו פתאום החרדים לא רוצים להתגייס.

לא צריך להתרגש מהנאומים שלו.

אני רק אוסיף שגם ת"ח שלימדו/מלמדים בישיבות הסדרדג כחול

כמו

הגרז"ן זצל

הרב נבנצאל שליטא

הרב אשר וייס שליטא ועוד.

 

גם לא ידוע לי שסוברים שת"ח צריכים להתגייס..

 

 

הרב נבנצל שירת בצה"לנפשי תערוג
מה זה בדיוק מוסיף?מי האיש? הח"ח!אחרונה

מי שקובע זה המחוקקים. מי שבוחר מחוקקים זה הציבור. האם הציבור אמור לקבל כגזירה את מה שחושבים רבנים מסוימים? האם מה שקובע לבוחר הציוני דתי זה מה שיחשוב רב מסוים? אם זה כך, איך בכלל ציונים דתיים מתגייסים? מה, הם שמים פס על מה שחושבים הרבנים? אתה קולט שלא הועלת לנושא, אלא רק סיבכת?

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.אחרונה

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןooאחרונה

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

אולי יעניין אותך