פריקהורדרדה

אני דתייה דוסית. מאורסת לבן זוג דתי כמוני. שומרים נגיעה כמובן . השבוע כשהלכתי למדריכת כלות היא שאלה " למה קיבלת מרשם ארוך לגלולות, זה מעבר לחתונה?" ואז עניתי "בשביל למנוע הריון" , ולכמה זמן תמנעו?

"אולי שנה, נראה"

"וקיבלתם אישור של רב? בלי אישור של רב אסור לך למנוע הריון אחרי החתונה "

עניתי "למה אני צריכה אישור של רב ? זה הרחם שלי, ואם אני והארוס שלי החלטנו מהסיבות האישיות והפרטיות שלנו שכרגע הריון לא מתאים, אז הוא לא מתאים."

ואז היא ענתה " את יודעת, גם ככה כל פעם יש עשרים אחוז סיכוי, אז גם ככה עד שתכנסי להריון .."

"ואם אכנס להריון לפני, את או הרב יגדלו את הילד? צאי לי מהרחם"

מכעיסטוט

אולי חשבה שאת לא מודעת לדיון ההלכתי.

היתה צריכה רק לברר אם את מודעת ומכאן זו כבר התערבות שממש לא במקומה.


היא לא בסדר. מקווה שלא התכוונה וסתם יצא לה עקום

ענית לה יפהרקאני

אני הייתי משתתקת ולא יודעת איך להגיב

כל הכבוד

לצערנו הרבה אנשים הם חסרי טאקט...

הייתי מחליפה מדריכה האמת...באורות
ממש לא לעניין
אחרי מה שהיא אמרהורדרדה

אמרתי תודה על הטיפול אבל זה לא במקום והלכתי

אני ב"ה הולכת למדריכה חדשה 

אבל עדיין אני מרגישה שהדיבור שלה היה לא במקום אפשר להתעניין בעדינות , לשאול אם אני רוצה לדבר על זה ולכבד את ההחלטה שלי, אבל למה לתקוף אותי?

מעולה, בהצלחהבאורות
מקווה שתמצאי מישהי שתלמד אותך טוב ותהיה לך אוזן קשבת
וואו!רק רגע קט

רק רוצה להגיד לך שאת אמיצה שענית ככה והלכת!

בהצלחה! מקווה מאוד שתמצאי מדריכה טובה שתתאים לך!

לא חושבת שהיא ניסתה לתקוףSeven

היא פשוט בדעה מסויימת שאגב אני מכירה את הדעה שלה.. לא יכולה להגיד שמסכימה אבל מכירה


וחוץ מזה שהלכתית באמת צריך היתר כי עוד לא קיימתם פרו ורבו זה לא כזה סיפור מסבירים לרב והוא מתיר..שתצאו נקיים מכל הצדדים

ומזל טוב !

לא כזה סיפור?ורדרדה
אף רב לא נותן לנו היתר
האמתSeven

אם את אומרת שאת דוסית ממש וגם בעלך לעתיד

אמור להיות לו רב?...מה הרב שלו אומר בעניין?

אם את דוסית את אמורה להבין שיש הלכה והיא לא תמיד מתכתבת לפי מה שבא לנו ונוח לנו ורב לא תמיד יגיד מה שנרצה לשמוע..

וגם אסור לעבור בין רב לרב לקבל את התשובנ שאתם רוצים אמורים ללכת עם רב אחד וזה הבחירה שלדעתי צריך להשקיע בה

לנו יש רב מאוד מבין ומכיל ותמיד מבין לנפש האישה והגבר והפסקים שלו בהתאם

אבל אני יודעת שלא תמיד הוא יגיד מה שאני רוצה לשמוע וא2בל כי אני הולכת בד3ך תורה ומצוות

הרב שלו נגד היתרורדרדה

ואם אני לא אקבל היתר - אז אני אצטרך להכנס להריון?

אני חושבת שתהי עם עצמךSeven

ואיתו ותשבו ותחשבו איפה ההלכה תופסת מקום בחיים שלכם והאם הרב הזה מתאים להדרכה שלכם כזוג וכמשפחה

אם הרב הזזה מתאים לכם ואתם רוצים ללכת לפי ההלכה ואתם מקבלים ממנו אז כן חלק מהחבילה זה להקשיב לרב

אם הרב הזה לא מתאים להשקפה שלכם ולא מבין אתכם הייתי מחליפה רב שמבין

ויש רבנים כאלה שהם מדהימים! 

ממליצה לך לפנות למדריכת הלכהאני זה א
חלק מהתפקיד שלהן הוא גם להסביר לרב בצורה נכונה את הסיבות למניעה או לכל מיני מצבים.. מה שעוזר בסוף לקבל היתר. מכירה מישהיא כזו אגב היא גם מדריכת כלות אם רלוונטי לך באזור אריאל פני אלי בפרטי
רשמתי שהייתי אצל מדריכהורדרדה
למה היא צריכה מדריכה שתשכנע רב להתיר?????מיקי מאוס

אם היעד כבר הוגדר והם החליטו למנוע. הם לא צריכים שום רב באמצע שיחתום להם על ההחלטה הזו....


אם לא בטוחים אז הולכים לרב שיעזור להחליט.


בכל מקרה לא צריך "לשכנע" רב, זה לא החיים שלו ולא האחריות שלו הוא כאן רק כדי לעזור.

אני מבינה שיש פה פער בתפיסה ההלכתית בנושא הזה,אבל זה מה שהזוג הזה מתאים לו... זוג אחר היה פונה לרב וזה גם בסדר

במידה והיא מעוניינת לקבל הסכמה של רבאני זה א

במידה והיא רוצה להחליט לבד זו כמובן זכותה .

המדריכה לא צריכה לשכנע את הרב המדריכה שיא יועצת הלכה ומעורה גם בפרטים ההלכתיים ומכוח היותה אישה יכולה להציג דברים בצורה נכונה יותר.

מניסיון שלי כשהצגתי בצורה נכונה מצבים מורכבים מאוד הרבה יותר ממניעה לרב בצורה נכונה קיבלתי היתרים מרחיקי לכת ומנגד כשהתבישתי לפרט או הסברתי בצורה חלקית קיבלתי מענה אחר..

הא כתבה שמוקדם לה מדי להיות אמא שאגב בעיני זה לגיטימי אבל בלי לפרט מעבר סביר להניח שהרבה רבנים יחשבו שזה סתם חשש ולא משהוא מעבר שמצדיק במרכאות כמובן היתר למנוע..

מחזקתבשורות משמחות

על המודעות לעניין ושאת קשובה לגוף שלך ואיך שענית לה.

דווקא אני חושבת שזה מאוד מכבד איך שהגבת לה.

תודה, סופסוף תגובה מכילהורדרדה
מסכימהשמן קוקוס
את הולכת אליה כדי לקבל הדרכהשואלת12

היא נדריכה אותך שצריך אישור מרב..

זאת הגישה ההלכתית שלה וזה מה שהיא מעבירה לך. לא הבנתי על מה הכעס? 

על זה שהיא אומרת בצורה חטטנית על דבריםנפש חיה.

ששייכים לפותחת

בלי לכבד את המרחב האישי נפשי רוחני שלה

זה באמת יכול להיות  סוג של תקיפה לא נעימה

אני לא יודעת מה היה הטוןשואלת12

אבל בתור מדריכה, תפקידה להדריך..

אם ההדרכה לא מתאימה אפשר לעבור מדריכה

וזה מה שהיא עשתה בסוף . לגבי ההדרכהנפש חיה.

היה נשמע לי שהמדריכה מנסה להחיל על המודרכת את תפיסת העולם שלה

ולפי דעתי זה לא נכון לעשות ככה

אני לא מבינהשואלת12

תפיסת העולם שלה זאת ההלכה והיא הולכת לפי ההלכה שצריך לשאול רב אז ככה היא מדריכה..

אני לא יודעת אם לפי ההלכה יש דעות שלא צריך לשאול בשלב הזה, ואז אולי הייתה צריכה לומר לה שיש דעות שצריך להתייעץ עם רב

מדריכת כלות מקצועיתoo
אמורה להתנסח בצורה יותר עדינה, פחות נחרצת ופחות לוחצת לישר איתה קו.
במבחן התוצאה היא נכשלהמקרמה

היא יצרה אנטגוניזם ולא הצליחה להעביר את ההדרכה בצורה שתתקבל

אז אם נשים בצד את הויכוח אם היא צודקת או לא בתוכן

המסר כנראה הועבר בצורה שגויה

שתי התגובות מקרמה ו oo היטיבו לתאר מה שהרגשתינפש חיה.
לא הבנתי, ההדרכה שלה היא הכנה לאופן ההיטהרותירושלמית במקור
למה זה מתפקידה להדריך, ועוד באופן הזה, בנושא איך ומתי למנוע היריון? ממש חדש לי התפקיד הזה... אותי לא "הדריכו" על זה בכלל. בניגוד לאופן ההיטהרות וקיום היחסים שדורש דיון בצינעה והדרכה פרטנית - אין מניעה לדון בסוגיית דחיית היריון באופן כללי גם בשולחן שבת או להבדיל כנושא מעניין לזוג בדייטים.


(לא נכנסת לנושא הניסוח שלה, שלא מכיר, במקרה הטוב, את המציאות של הרבה דוסיות שמחכות תקופה ספציפית של חצי שנה בלי לשאול על זה בכלל)

דווקא אני חושבת שממש כדאי ללמוד על זה בהדרכת כלותמיקי מאוס

אצלי גם התייחסו לזה בהדרכה לפני החתונה (בעיקר על ההחלטה אם למנוע אחרי החתונה) ויותר בפירוט אחריה, שאז כבר קצת יותר פנויים למה שלא קריטי כרגע. כי זה הזדמנות טובה לעצור ולקבל ידע שהוא באמת חשוב. היא הרי לא תקבע איתי פגישה אחרי הלידה שתבוא כדי לטרוח לדון בעניין....

(לא אומרת שחייבים. אבל בעיני זה ממש טוב שזה יהיה חלק מההדרכה)


זה לא רק עניין של צנעה, הדרכת כלות עושים גם ובעיקר בשביל הדיון המעמיק והלימוד המסודר, צריך מישהי מנוסה וסבלנית כדי להקיף כזה חומר בנחת ולהבין את הנושאים והאפשרויות השונות


אבל כמובן כמו כל חלק אחר בלימוד ההלכה- היא צריכה ללמד אולי להכווין אבל ממש לא "לחנך" או להחליט בשביל הכלה . 

ענית במקום. ומעולה שאת עוברת למדריכה אחרתאנונימית בהו"ל

אני גם תיכננתי למנוע לטווח ארוך וכשמדריכת כלות שמעה את זה היא הזדעקה ואמרה לי שגם ככה הסיכויים נמוכים כל פעם להכנס להריון

והוסיפה עוד כמה סיפורים מפחידים על נשים שמנעו ואז "בגלל זה" היו להן בעיות פוריות במשך שנים.

דוגרי- זה השפיע עליי.

לקחתי פעמים בודדות גלולות ומיד אחרי החתונה נכנסתי להריון ב"ה.

אני אומרת ב"ה כי עכשיו יש לי את האוצר הכי גדול שיש, אבל אולי היה עושה לנו טוב לקבל אותו אחרי כמה חודשים.

אני חושבת שאנשים לא מתארים לעצמם מה ההשלכות של המילים שיוצאות להם מהפה.

היה לי הריון זוועה ועל תחילת הנישואין היה מאתגר מאוד מאוד.

הייתי צל של עצמי ובעלי נבהל מאוד, לא הכיר אותי כמעט בריאה והיה מאוד עצוב ומכונס בעצמו.

אח"כ היתה טלטלה גדולה גם אחרי לידה וכל זה כשאנחנו נשואים פחות משנה

 

ואגב,  את יכולה לשאול רב ולספר לו את כל המצב שלך.

אף אחד לא יכריח אותך להכנס להריון, אבל לפחות תוכלו למנוע באישור

בחלק האחרון את בעצם אומרת מה שאמרה המדריכה, לא?שואלת12
לאאנונימית בהו"ל

המדריכה הפעילה המון מניפולציות רגשיות ולא נתנה אופציות להאריך את המניעה.

היא אמרה לשאול רב בהנחה שהוא לא יסכים למנוע ודיברה בגנות מניעת ההריון ושזה מונע שפע וכ'ו

לא נתנה מקום בכלל למנוע

לא דיברתי על המקרה שלךשואלת12
שאלתי אם מה שאת אמרת בסוף דברייך החכמים לשאול רב כדי שהמניעה תהיה בהיתר זה לא מה שהמדריכה של הפותחת אמרה לה?
הבנתי שגם אצלה המדריכה לא נתנה בכלל אופציה למנועאנונימית בהו"ל

לשאול רב על מנת שיאסור (ככה אני הבנתי ממנה)

לא נתנה בכלל אופציה לזה שיש אפשרות כזאת ואולי הרב יתיר

חוץ מזה שגם פה יש הרבה חטטנות ומניפולציות לתחושתי

 

אני רק חידדתי שהרב יכול גם להתיר לה והוא לא דמות שעומדת עם סטופר להריון

לא אמרהורדרדה

כמובן שהלכנו לבד לבקש היתר

אבל אמרה שאין דבר כזה, ולפי היהדות אסור להשתמש הגלולות אחרי חתונה 

ניסתי לקבל היתרורדרדה

היינו אצל כמה רבנים , ביקשנו היתר אפילו לחודש ולא הסכימו

אמרנו שאם לא נקבל היתר נאלץ להיפרד ולא נתנו היתר

אני לא יודעת איזה רבנים שאלתםרקאני

אבל זה מוזר ממש ממש התשובה הזאת

נשמע שכדאי בלי קשר לבחון את עניין הרב שמתיעצים איתמיקי מאוס

כי גם בהמשך יש הרבה פעמים שחייבים לשאול רב,למשל בענייני מראות וגם בענייני טהרה לא תמיד אתם יכולים לענות לעצמכם את התשובות

וחשוב שיהיה רב שאתם מסוגלים להתיעץ איתו ולקבל את הפסיקה שלו בלב שלם.


אני ממש לא מבקרת את זה שלא הקשבתם לאותם רבנים, שלא תביני אותי לא נכון. כי באמת נשמע שזה לא הרבנים שמתאים לכם לשאול..גם אני לא אקבל פסיקה של רב שהגישה שלו רחוקה מהגישה ההלכתית שאני מכירה ונוהגת לקבל

אני אומרת שחשוב שתמצאו רב כזה שכן תרגישו שהוא בגישה שלכם וקשוב אליכם

כי לא תמיד אפשר לפסוק לעצמך

יש מקרים מורכבים יותר...

מסכימה. כתבתי על זה גםהמקורית
היי יקרה!חיים חדשים🍃

קודם כל מזל טוב!

אני ממש מצליחה להבין את ההרגשה הלא נעימה שנוצרה לך, זוכרת אותי שם... אז חיבוק על זה!

 

(בשורות הבאות מנסה לדון אותה לכף זכות, אז אם זה פחות מתאים לך כרגע ורצית רק לפרוק את יכולה פשוט לעצור כאן)

 

אבל מצד שני, בהנחה שציינת שאת דוסית - אני מניחה שגם הלכת למדריכה בראש ״דוסי״ שתפקידה להגיד לך את ההלכה (ויותר מזה, היא בטח חושבת שאת לא יודעת ורוצה ללמוד)

מסכימה, זה ממש מוזר שפתאום צריך להתייעץ עם רב על דברים שלא חלמת אפילו.. אבל כן, גם אחרי החתונה בע״ה יש גם לפעמים התייעצויות שקשורות בטהרה שגם הן יכולות לגרום לרתיעה.

אבל זו התורה שלנו, יורדת לפרטים הכי קטנים... לי זה ממש היה שוק אחרי חתונה, מן הרגשה שהגוף שלי לא רק ברשותי

אני מניחה שרב שישמע ממך יכול להתיר

-ושוב, אם זה ממש לא הראש, אז אפשר לעבור למדריכת כלות אחרת, יש הרבה מאד סגנונות... בהצלחה! 

 

עריכה - עכשיו ראיתי את מה שכתבת בהמשך, בהחלט היה ראוי שתשאל את זה בעדינות ובטון רך ונעים, טוב שעברת למדריכה שתעשה לך טוב! 

 

אני חושבת שהקושי של הפותחת הוא לאתאיר ארץ.

רק עם הלשאול רב


כי סה'כ להציע לשאול רב

זה די הגיוני כי זה מאוד מקובל


זכותה לא לשאול...

אבל אם המדריכה היתה רק מציעה בעדינות

חושבת שזה לא היה מרגיש לפותחת כמו שהרגיש


בנושאים כאלה פרטיים ורגישחם צריכים זהירות

ורגישות

א.לא לחטט ולהכנס איפה שלא רוצים להכניס אותנו..

ב. גם אם היתה רוצה להציע לשאול רב אז אפשר לנסח את זה רק כהצעה ולא בצרוף ביקורת..

-אני רק מציעה אם נכון לכם שכדאי להתיעץ עם רב בנושא כי כך וכך..

זה לדעתי לא פוגע ולא מתערב מדי.


במיוחד שבאמת כלות לא מכירות עדיין מבפנים את עולםהטהרה וההתייעצות עם רבנים בנושאים האלו וזה לכן נשמע מוזר


אגב לי אישית ברור שהיתי  שואלת רב

אבל למרות שזאת דעתי האישית

לא מאמינה בלהנכיח או ה באופן ביקורתי או לא רגיש

ורק עם טאקט להרגיש אם בכלל רוצים ממני את דעתי

ברור, מסכימהחיים חדשים🍃

בנושאים כאלה רגישים הכי חשוב רגישות...

(מההודעה הפותחת זה היה נראה שאמרה בתמימות כדי ליידע אותה, רק אחרי זה היא אמרה שפחות נאמר בעדינות)

 

(ובלי קשר אני חושבת שיש הרבה מדריכות שטועות לחשוב שהתפקיד שלהן רק לימוד הלכתי ולא רגשי, בדיעבד מצטערת שהלכתי אל אחת כזו, מה זה שונה ללמוד מספר? - או שאולי במצב כזה עדיף ספר)

הקושי הוא אם לשאול רב, שיחליט על הרחם שליורדרדה
הרי אם הרב לא נותן היתר( וכתבתי למעלה שלא קיבלנו) אז אני חייבת להכנס להריון כי הרב החליט
רק מדייקתרקאני

זה לא כי הרב החליט זה כי כל אומרת ההלכה

(למרות שממש מוזר לי שלא קיבלתם היתר)

בגדול אחרי החתונה יש המון שאלות שצריך לשאול רב וזה לא תמיד נעים

ולפעמים צריך ללכת לבודקת טהרה וזה ממש לא נעים...

אבל עושים מה שצריך כי זו ההלכה

ולא הרב החליט

אלא הקב"ה

 

זה נכון שיש דברים שחייבים ולא נעיםמיקי מאוס

כמו לעשות בדיקות מינימליות,כמו לפרוש ולהמנע ממגע גם כשממש רוצים ואסור

אבל יש דברים שלא חייבים


 

ואם לא נעים אז לא!

כמו למשל בודקת טהרה...


 

וזה חשוב להמשיך ולהיות קשובים לעצמנו,וגם להכיר היטב את ההלכה כי נכון שהלכה היא דבר כובל בהגדרה

אבל גם בתוכה יש לנו הרבה חופש, ואחריות אישית ושליטה על החיים והגוף שלנו. גם מתוך קבלה מלאה של ההלכה ויראת שמיים לא רק מתוך חפיפניקיות

נכון!רקאני

אבל לפעמים כשאת יודעת שאו שאתם אסורים מלא זמן או שיהיה קצת לא נעים

אז צריך לבחור מבין 2 אפשרויות לא נעימות....

לבחור מדריכת כלות זה בעיני אחת הבחירות לחתונהמקרמה

שהכי צריך להשקיע בה.

טהרת המשפחה וכל נגזרותיו זה נושא מורכב שמשפיע מאוד מאוד על הזוגיות וצריך שיהיה תואם את השקפת עולמכם.


(אותו דבר גם בחירת הרב שניתן לכם מענה בשאלות הלכתיות בנושא)


כדאי גם שבן זוגך ילך להדרכה- ורצוי מאוד ששניכם תהיו תחת מדריכים שתואמים בניהם במסרים

חבל לייצר מחלוקות שמקורם בלימוד המקדים שונה

יש מספיק אתגרים אחרים להתמודד איתם.


----

סיפרתי פה כבר בעבר...

הייתי אצל מדריכת כלות מקסימה ממש!

בכל נושא הזוגיות - היא היתה ממש ממש ברכה משמיים

בנושא ההלכתי- בדיעבד התברר לי שהיא על הצד המחמיר


חברת משפחה ממש מהממת שהיא גם מדריכת כלות דאגה מיוזמתה כמה ימים לפני החתונה לעשות לי בריף מקוצר על ההבדלים בין עיקר הדין למנהגים שהשתרשו עם השנים

והיוותה כתובת עבורי לשאלות אחכ

אני עד היום ממש מוקירה לה טובה

בעיני היא היתה ממש הצלה


להצליח לשנות מידע מוטעה שהשתרש והפך למנהג למעשה אחרי כמה שנים זה אתגר גדול שלא כולם מצליחים- והמחיר גבוהה מידי

שמחה שזה נעשה לפני החתונה 

יש כאן מישהי שכן מנעה הריון אחרי חתונה?ורדרדה
אני...מקרמה
וקיבלת אישור מרב? לכמה זמן מנעת?ורדרדה
יש רבנים שסובריםמקרמה

שההחלטה אם למנוע או לא היא של הזוג

בגלל זה כתבתי לך שאתם כזוג צריכים לעשות שיעורי בית

ולבחור רב ומדריכת כלות בהתאם להשקפת עולמכם


איזה רבנים?ורדרדה
אשמח עם תוכלי לשלוח לי במסר שמות של רבנים או כאלה שיקלו 
כןהשקט הזה

מנעתי לחצי שנה בערך

הרב שלנו מתיר (ואולי במידה מסויימת אפילו מעודד לתקופה לא ארוכה אחרי החתונה כדי לבנות את הזוגיות)

כןnorya
הרב של בעלי התיר לו לשלושה חודשים (אני כל כך לא הייתי בקטע של לשאול רב). אחרי שלושה חודשים בעלי אמר לי שצריך לשאול שוב והתנגדתי בתוקף, הייתי במקום לא הכי טוב בזוגיות ולא הכי מודעת לעצמי ולכוחות שלי והרגשתי שסתם מתערבים לי. בעלי אמר את זה לרב אחר בישיבה שלו שהפנה אותנו לרב עם כתפיים רחבות שבד"כ מתיר. באמת הלכנו אליו וקיבלנו היתר בקלות. מודה על זה עד היום- לדעתי היינו צריכים את השנה הזאת אחרי החתונה לעצמנו.
אפשר לקבל בפרטי את השם של הרב?ורדרדה
בשמחהnorya
כן אנידיאן ד.

בהיתר של רב.

ואנחנו חרדיים.

 

לפני החתונה שאלנו רב מסוים וקיבלנו היתר לחצי שנה

אח"כ בעלי הלך לרב מקומי בעיר שלנו וקיבלנו היתר להמשיך עד שנרצה ילדים.

סה"כ מנענו שנה וחצי.

 

הסיבה העיקרית למניעה מבחינתנו היה הקושי שלי שהרגשתי שאני לא מסוגלת לשאת הריון וילדים בשלב ההוא בחיים.

מסכימה, זה ממש ממש חשוב לבחור מדריכה טובהשמן קוקוס
מוסיפהורדרדה

הבעיה העיקרית שלי היא להכניס רב לגוף שלי, שהוא יחליט עלי(נו)

היינו כבר אצל עשר רבנים שונים , חלקם ליברלים ולא קיבלנו היתר

אמרנו תנו לנו היתר לחודש לפחות , או שנאלץ להפרד

ואף אחד לא נתן היתר

קודם כל לשנות גישהמקרמה

הרב הוא מתווך...

הוא לא נכנס לך לרחם


יש את ההלכה שנכנסת לנו לחיים וכן... לכל מקום


אם יש משהו במה שהרב אומר לך שלא מתחייב לך

אז צריך להעמיק בזה ולהבין את המקור

ואם את לא מקבלת תשובות - לפנות למקור אחר

(תשובות הכוונה מענה לשאלות שלך... לא הכוונה לפסיקה כמו שאת רוצה... את עוד תגלי שלא תמיד תקבלי את מה שאת רוצה)


לצורך העניין איסור מניעה הוא בעיקרו על הגבר

רוב הרבנים שאני מכירה גורסים שאם יחד עכשיו הוא לא אופציה מבחינתך

והאלטרנטיבות זה או לדחות את החתונה כדי לדחות את ההריון

או להתחתן ולמנוע

ודאי שעדיף להתחתן ולמנוע


מאוד מפתיע אותי מה שרשמת


אני מכירה את מה שכתבתורדרדה

ואכן זה מה שמצאתי בגוגל , שעדיף להתחתן ולמנוע

אבל לצערי בשטח זה לא ככה

הסברתבשורות משמחות

לרב מה הסיבות למניעה מרצון?

או שבאופן כללי ביקשתם היתר?

הסברתיורדרדה

שאני בת 20 וצעירה, שאני עוד לא מוכנה להיות אמא

ואמר שאין היתר

יכולה להביןבשורות משמחות

את המניע

אבל כנשואה אני לא רואה בגיל סיבה

אלא בבשלות הנפשית להביא ילדים, וההבנה שזה חלק מנישואים..

כמובן שבסוף זו החלטה שלכם ואין פה שחור או לבן אבל נשמע על פניו שלא שיקפתם את הסיבות לעומק מול הרבנים

ומוסיפה שזה משהו שאת כנראה צריכה לחשוב עליו לעומק בפן הנפשי ולפתור עם עצמך למה לא תינוק עכשיו מה הסיבות

אני לא רואה פה משהו לפתור האמתהמקורית

אין דיפולט מסוים שלפיו כל אישה אמורה לרצות הריון וילדים ישר אחרי חתונה

יש דיפולט הלכתי שהחתונה היא למטרת הולדה בין היתר, או בעיקר, וקשה להתיר לדחות את המצווה ללא סיבה 'טובה' נראית לעין

בעיניי זה הגיוני שבחורה בת 20 לא תרצה ישר ילדים. הגם שזהלא מסתנכרן עם ההלכה. זה לא אומר שיש לה משהו לפתור


 

*או שאולי לא הבנתי ואת מתכוונת ל- לזקק את הסיבה מול עצמה כדי להעביר לרב בצורה טובה יותר

כןבשורות משמחות

זה מה שהתכוונתי

גיל זו לא סיבה

אבל כן אפשר להגיד לדוג עכשיו היא בלימודים והיא עמוסה נפשית לשלב הריון במידה ויהיה

או משהו כזה.. זה נשמע הגיוני

אבל אם מבחינת הגיל היא לא מוכנה אז למה להתחתן גם להיות בחיים זוגיים זו לא בדיחה.. זו גם התמודדות מורכבת

לא מסכימה עם המשפט האחרוןהמקורית

יש אנשים שהדרגתיות טובה להם

ובואי נודה על האמת - זוגיות טרייה עם הריון וילד, אידאלית ככל שתהיה - היא מאוד מאתגרת לזוג צעיר.

מותר לרצות שהאתגרים יגיעו אחד אחד ולא כולם ביחד

בעיניי לפחות זה לגיטימי

וגם, מתחתנים גם כי חתונה היא מצווה בפני עצמה. וזוגיות היא מתנה עצומה לחיים. לא מדובר בזוג שלא רוצה ילדים בכלל. וגם אז, יש מי שיכול להכרעח זוג לעשות פעולות אקטיביות למען ילודה? לא

זו גם לא סיבה לא להתחתן אבל


נמנעתיבשורות משמחות

מלהגיב על העניין שהעלת וכבר כתבתי קודם שבסוף הבחירה שלהם וזה לא שחור או לבן.

שיקפתי לה איך הרבנים רואים את זה בהתאם לשאלה שלה ואיך היא מציגה אותה בפניהם ולכן הגיוני שזה מה שיענו לה.

כאישה נשואה שמבינה מה הכוונה בשאלת רב בנושאים האלה אני מסבירה שפנייה לרב היא לא מונחת ככה וצריך להסביר ולפרט את השאלה לכל גופו של עניין, הרב לא חי איתנו 24/7 והוא לא יודע למה הכוונה אם היא תגיד לו משפט כזה בגלל שאני בת 20 אני לא רוצה להיכנס להריון זה נשמע מאוד תמוהה, והתשובה הפשוטה היא מה שהיא קיבלה ולא רב אחד.. 10 רבנים ענו לה ככה זה אומר דרשני! היא צריכה לדעת במה לתלות את הסיבה למה למנוע.

ליoo
זה תמוה שיש חוסר הבנה לחוסר רצון ובשלות לאמהות בגיל 20


וגם חוסר הבנה לגבי מחיר שיש להריון לא רצוי

כבר עניתי על זהבשורות משמחות
לא נכנסת לדיון
אני חושבתרקאני

שבשורות משמחות מתכוונת שהגיל זה לא העניין אלא הבשלות.

אני בת 20 ובהריון ב"ה

והספקתי גם למנוע קצת אחרי החתונה וגם לעבור הפלה...

זה לא העניין של הגיל...

אחרי יותר משנה של נישואים אני מוכנה לילד. אבל אם הייתי מתחתנת עכשיו- הייתי רוצה לחכות...

לכן זה לא עניין הגיל אלא הבשלות או הרצון לחוות קודם זוגיות ואז ילדים

וכששואלים רב צריך להציג את זה בצורה שהרב יבין מה הסיבה שרוצים למנוע

אני גם רואה ערך בשאלת רבהמקורית

וגם מתייעצת בעצמי

אבל בכל אופן - אני כן חושבת שאולי שינוי הסמנטיקה יעזור, אבל רק בשביל המטרה, לא בגלל שזה לא לגיטימי.

כי בעיניי לגיטימי שבחורה בת 20 רוצה קצת לחכות אם היא לא רוצה הריון בסמוך לחתונה.

ואגב, אם לא יעלה צורך מהשטח - איך זה יילקח בחשבון?

גיל זה דבר דינאמיבשורות משמחות

הרבה נשים מביאות ילדים בגיל הזה ומצליחות לשלב בין תחומים בחיים ויש נשים גם בגיל 30-40 לא מצליחות בנקודות האלו אבל הסיבה היא לא הגיל אלא היכולת הנפשית להתמודד עם הבאת ילד לעולם וכך השאלה צריכה להיות מנוסחת מול הרב.

ולכן הרב לא אמור להבין מה היא רוצה להגיד בזה שהיא בת 20.. הוא דווקא יכול להגיד לה יש הרבה נשים בנות 20 שחיות את זה בטוב אז מה קשור הגיל?

ולגבי העניין שהיא אמרה שהרבנים אמרו לה שאם היא מחליטה למנועה שלא יתחתנו אז שתמתין עם השאלה הזו לאחרי החתונה נראה אם הרבנים האלו יגידו לה אם את מחליטה למנוע אז תתגרשי..

אני מניחההמקורית

שיש רבנים שלא מגדילים ראש

וחבל

ברור שהתשובה שלה לא תספק אותו. כי הוא לא הבין מה עומד מאחורי ה- אני צעירה. ואולי הוא אחד שלא נותן היתרים, גם זה יצא לי לפגוש- שנועצתי ברב שהפנו אותי אליו ואמר שבשום אופן הוא לא מתיר מניעה. זה השקפתי אצלו, שלום שלום.

צריך גם לדעת למי לפנות

שהרי אם אישה פנתה היא רוצה לשמוע כן מסיבות שבעיניה מוצדקות. והגיל הוא סאבטקסט לחוסר בשלות ומוכנות להריון עכשיו. סמנטיקה כאמור ..

לא הבנתי, אם מה שחשוב זה איך היא מציגה את זהמיקי מאוס

ואם היא רק תציג נכון אז בטוח היא תמצא רב שמתיר - אז בשביל מה צריך את הפרוצדורה הזו??

בעיני שאלת רב היא כשלא ברור מה התשובה. אז יש מה לשאול

אם התשובה ברורה ורק צריך להשיג אותה אז למה לשאול? אפשר גם להחליט לבד.

היא לא צריכה חתימה שלו כדי להראות למשטרה

העלת שתי נק'בשורות משמחות

אני התייחסתי לאיך היא שאלה את הרב, ושככה לא שואלים שאלה רצינית זו לא סיבה. אכן ייתכן שהרב יבין שיש פה עניין של חוסר בשלות, או שאם למשל היא תגיד סיימתי שנת שירות אני צריכה חופש לנוח כמה חודשים לנשמה אז ייתכן שזה מתקבל. סאבטקסט ורמזים תשאירי לפסיכולוגים, רבנים זה לא ככה וגם לבעלים כאמור זה לא ככה.. צריך לומר מפורש מה את רוצה!! פשוט בלי להסתבך!

עכשיו נקודה שניה בהירות התשובה- זה שטח אפור!

אין פה שחור או לבן יש פה בחירה והיא בסוף מוטלת עליה/ם איך לקבל את זה.

חשוב להם התשובה של הרב? חשוב להם דעתם?

לא ענייני מה היא תחליט זה שלהם ולכן גם אני לא אמרתי לה מה לעשות או מה אני עשיתי כי זה פשוטו לא עניינה ואני לא דוגמא לאף אדם אחר בייקום כי האתגרים שלי הם שלי ולא דומים בשום צורה לאתגרים ושאלות של אחרים.

בשורה תחתונה היא/הם צריכים יחד להחליט איך לפתור את האתגרים האלה בעצמם.

היא אמרה מפורשותoo
שהיא לא רוצה הריון


הטענה שלך שהיא צריכה לתת הסברים מדוקדקים, זה לא כזה פשוט לבחורה צעירה מול רב, יותר פשוט שרב עם כל הניסיון שלו יעשה תשאול פשוט להגיע לסיבה המדויקת.

בשביל זהבשורות משמחות

היא יכולה להיעזר במדריכת כלות או יועצת הלכה!

זה החיים וככה זה עובד גם בשאלות יותר מאתגרות שיגיעו בעתיד.

אנחנו פה כדי ללמד את הדור איך להתמודד ולא להאכיל אותם בכפית זו בגרות.

אין דבר כזה שהרב יתשאל מה את רוצה שהוא יתשאל? היא אפילו לא פתחה תחום עניין מסויים שהוא יבין לאן היא מנסה לחתור.

את עונה כאישה הוא גבר, אז היא יכולה להיעזר ביועצת הלכה שתעביר לרב את השאלה עם כל המורכבות והפרטים.


 

היא לא רוצה הריון וכן רוצה לעשות על-פי הרב שלהם אז מה לא ברור שזו בחירה שלה ואני לא מתערבת לה מה לעשות ואין לי כתפיים רחבות לתת לה דוג' מחיי או מחיי חברותיי הנשים האחרות.

אם היא רוצה לנסות שוב לפנות לרב היא יכולה תמיד הוא לא בורח לשום מקום, פשוט לפרוש את הסוגיה בפניו כמו שצריך, מאמינה שכשאישה פונה שוב לרב הוא גם יבין שיש פה עניין יותר עמוק.

כמוoo
שרופא (גבר) מתשאל כדי לתת פיתרון, ככה רב שמתייעצים איתו צריך לתשאל כדי להבין את הסוגיה ולתת מענה.
איך את משווהבשורות משמחות

בין רופא לבין רב?

טוב אני לא נכנסת יותר לדיון הזה יותר.

לא השוותי ביניהםoo

הסברתי את הצורך בתשאול כדי להבין את הסוגיה.

רב שנותן ייעוץ לציבור חייב להבין את הסוגיה לפני שהוא מייעץ.

לא כל דברבשורות משמחות

בחיי אני שואלת *ומתייעצת* עם הרב

אבל אני ממש לא אשתף פה מה כן ומה לא, שוב אני לא דוגמא לאף אחת כאן וגם אני לא לוקחת דוגמא מחייה של אף אחת אחרת.

היא צריכה לחשוב איך לקחת אחריות במה כן ובמה לא להתייעץ עם הרב אבל אני לא אגיד לה באיזה עניין ואיך נכון לקבל את התשובה.

 

אםoo

את שואלת רב, זה די צפוי שהוא יביע את דעתו.

אני החלטתי להפסיק לשאול כי זה לא התאים לי יותר ההתערבות הזו.

ואת לא מרגישה שאת פועלת נגד ההלכה?ורדרדה

אני אסביר, מצד אחד אתמול אחרי ביקור אצל עוד רב חזרתי בוכה הביתה , והחלטנו שאם לא נמצא אישור- נמנע בכל זאת

אבל מצד שני אני תמיד מתנהגת לפי הנחיית רבנים, ככה גדלתי והדיסוננס הזה גדול עלי

גםoo
אני גדלתי ככה, גדלתי בחברה חרדית.


הלכה זה דבר רחב, יש הרבה דעות, הרבה פסיקות, הרבה התאמות.


החלטתי לבחון כל דבר ע״פ ההגיון שלי ולא לתת למישהו אחר להחליט בשבילי.


המעבר בין לעשות מה שאומרים לי לבין לקבל החלטות לבד היה קשה וחד אבל היה דבר נכון ומבורך.

חייבת לציין שממש ממש מוזר לי מה שרשמתמקרמה

ש10 רבנים העדיפו שתפרדו על פני מתן היתר מניעה אפילו לחודש????


את בטוחה שהצגתם ושיקפתם את מצבכם

והרבנים הבינו?

מסכימה הופתעתי מאד גםרקלתשוהנ
מצטרפתהשקט הזה
באמת נשמע מוזר
גם אני חושבתרקאני
גם לי מוזרבאורות
אני מכירה פסיקה דיי גורפת שמתירה חצי שנה למנוע בלי לחשוש בכל מקרה 
בדיוק מוזר ולא נשמע לי אמין סוריהמלחמה האחרונה?אחרונה
מעולם מעולםם מעולםםם לא שמעתי על רב שלאדיאט ספרייט

נותן אישור למנוע חודש.

בפרט שהחלופה היא פרידה של בני הזוג.

אולי בכת של לב שמח...

יש היום היתרים מפליגים על כל כך הרבה דברים,

וגם בנושא זה.

חשוב גם לדעת איך לשאול את השאלה.

ובכלל - האם בכוונתכם למנוע בדרכים מותרות?

לא יודעת מאיזה מגזר את, אבל אני הייתי מחליפהשמן קוקוס
מדריכת כלות.
מה קשור המגזר?רקאני
יש מגזרים בהםהמדריכת כלות היא קבועה ולא ניתן לבחורשמן קוקוס
או להחליף.
מגזרים?רקאני

אולי חסידויות סגורות או קהילות סגורות ממש. לא?

נשמע לי הזוי...

כל אחת משהו אחר מתאים לה..

ולפעמים לא מסתדרים באופי

ברור שאני יכולה להחליףורדרדה

אני כלה דתייה ויש מלא מדריכות כלות

קיבלתי המלצה מחברה נשואה ואליה הלכתי

אני לא מחסידות גור, סהכ דתייה ממוצעץורדרדה
מעולה, טוב שהחלפת שמן קוקוס
מזעזעדבורית

מדריכה היא מדריכה. בלבד.

לא אחראית על ההחלטות שלך.

אין לה זכות לבקש ממך מידע רפואי כמו איזה גלולות את לוקחת לכמה זמן ולאיזו מטרה.

אין לה מנדט על המחויבות שלך להלכה.

אין לה מונופול על קבלת ההחלטות שלך.

דין וחשבון זה רק לריבונו של עולם והיא לא הסגן שלו כנראה!


מדריכה יכולה לתת לך מידע

ללמד את ההלכות

להרחיב בהשקפה מעבר

לשאול אותך באיזה נושאים את מתעניינת

להציע לך לשמוע הרחבה בנוגע לנושא x

לשאול אותך אם את צריכה עזרה לגבי נושא y

לאפשר לך בחירה

לכבד את המרחב שלך

להעניק לך אוטונומיה


אם הקב"ה בעצמו העניק לך יכולת בחירה חופשית

מי היא המדריכה שתגזול ממך בכוחניות אנטי סנטימנטלית כזו את זכות הבחירה שלך?!?!


אני כותבת את כל זה ביחד עם העובדה שככל הנראה אני לא מסכימה עם הדרך שלך, וכנראה שיש בה בעייתיות הלכתית, ועדיין אני מזועזעת מהחטטנות והכוחנות הבלתי נסבלת של המדריכה שהלכת אליה!!!!


זה חילול ה' בעיניי הדרכות כאלו.


הגיעו אליי עשרות כלות שקיבלו כל מיני החלטות שהן לא תמיד תואמות את ההלכה, כולל כל מיני צורות לבוש, אי שמירת נגיעה ואנערף. מעולם לא חשבתי לקחת לרגע אחריות על הבחירות שלהן על הכתפיים שלי.


אני מנגישה להן תורה

מתפללת להיות צינור ושליחה טובה

מכאן והלאה הבחירה היא שלהן

רק שלהן.

שימו לב - זהירות משיחות בפרטיבארץ אהבתי
אנחנו רוצות להזכיר לכולן שמדובר במרחב וירטואלי, אי אפשר לדעת מי עומדת מאחורי כל ניק ומה ממה שהיא מספרת הוא אמיתי.


אז מזכירות לכולן (לפותחת וגם למשתתפות הפורום) - להיות זהירות במיוחד בשיחות בפרטי, לא להמשיך אם משהו מרגיש לכן לא נעים, ומוזמנות תמיד לדווח לנו על כל דבר שמרגיש לכן לא מתאים.


המנהלות

רוצה להוסיף הערה כללית, כמובן לא מכירה את הפותחתלידה והריון

 

לא סתם יש שאלות שעליהן הולכים לרב.

הרב הוא אדם ולא מאגר מידע.

כאן אנחנו רק קוראות הודעה בפורום - ולא יודעות מה שאר הפרטים.

 

מכירה מגיסתי סיפור על שאלה דומה איתה הלכו לרב והרב זיהה שם בעיה רצינית במערכת היחסים... ממש ניצול לא עלינו

ופסק מה שפסק כדי להגן על האישה. פסיקה לא שגרתית "ומוזרה" כדי לנסות לעזור לה.

 

אני לא רוצה לפגוע חלילה באף אחת

אבל באמת אין לנו את כל הפרטים ומה שהרב ראה או הרגיש וכו'

 

 

דווקאתקומה
בעיניי, מה שאת כותבת כאן זו לא סיבה לשאול רב.


שואלים רב כשיש שאלה הלכתית. האם מניעת הריון זו שאלה הלכתית? הרוב סבורים שכן, ולכן חושבים שצריך לשאול רב.


האם במקרה שכתבת טוב שזוג עיניים נוסף ראה שיש מצב לא תקין? יכול להיות שכן. אבל זו עדיין לא הסיבה שבגללה הרבה זוגות מתייעצים עם רב בנוגע למניעת הריון.


ויכול להיות שבמקרה שאת מתארת ספציפית זה עזר ותרם, אבל ככלל, בעיניי צריך להפריד בין שאלות הלכתיות שבהם כדאי / נכון / צריך לשאול רב כי הוא הכתובת ההלכתית לעניין. ובין מקרים אחרים שבהם בכלל היה מתאים להתייעץ עם איש מקצוע בתחום הבעיה הרלוונטית. זה נכון שאל רב מתגלגלים גם מקרים שנוגעים בתחומים אחרים, מתוקף עבודתו עם אנשים ומעצם זה שההלכה מקיפה את כל תחומי בחיים. אבל עדיין חשוב בעיניי להשאיר את הפנייה לרב מסיבה אחת - הלכתית. ובעיות אחרות ראוי וכדאי לפנות אל איש מקצוע מתאים

אולי לא התנסחתי ברורלידה והריון

לא התכוונתי להכנס לדיון מתי שואלים רב ומתי לא.

 

התכוונתי להתייחס לאווירה הכללית בשירשור, ושמגיבות רבות הציעו לחפש רב אחר,

או מיהרו לקבוע שזו תשובה יוצאת דופן וכו'.

 

הפותחת כתבה ששאלו כמה רבנים ולא קיבלו היתר.

רק רציתי לציין שאנחנו מקבלות תמונה חלקית ביותר, לפעמים יש דברים נוספים או שיקולים אחרים שמשפיעים.

לפעמים המציאות לא רגילה ולכן התשובות שהרב ייתן הן לא רגילות.

אבל עדיין ענו לה כך כדי שתדע שברוב המקריםירושלמית במקור
*שאנחנו מכירות* לא היתה ניתנת תשובה כזו כמו שהיא תיארה, ביחס לנסיבות שהיא תיארה.
אויש חטטנות ממשמחכה להריון
מה זה עניינה השאלות האלו? ממש לא במקום לדעתי,תאמת לפי דעתי פשוט אל תשאלי רב כי הוא בטוח יגיד שאסור,יכולה להגיד לך שרוב החרדיות שאני מכירה פשוט לא שואלות,אין כניסה לרחם האישה! וכל אישה מחליטה מתי יש לה כוחות נפשיים ופייזים, גם בהריונות חוזרים ואחרי שתהי כבר בהריון תמיד רבנים יגידו לך למנוע שנה מקסימום שנתיים,הם בכלל לא יודעים מה זה לעבור הריון ולידה,אני בשלב מסויים הפסקתי לשאול,ואני בהחלט אחליט בעצמי מתי לסגור תבסטה,וכמו שאמרת אף רב לא יגדל לך תילד,תמנעי שנה בכייף שלך,
תודהורדרדה

מבאס כמו שכתבת שמי שמחליט זה רב, שלא נותן היתרים בקלות

אני מאמינה שכל אישה יודעת לבד מתי כן ומתי לא

תראי..באורות

אנחנו מנענו הריון לזמן ארוך. בכל אחד מההריונות. כי זה מה שהתאים לנו.

בסוף אני חושבת שכמו שלא שואלים על כל פיפס שעושים בחיים רב, כן יש פה מרחב בחירה. ויש היתרים שאפשר לסמוך עליהם. 

הוא לא מחליט.רב יכול לייעץ או לעזור לך בהבנת ההלכהמיקי מאוס

אבל הוא לא מחליט.

לפסיקה שלו יש משמעות רק אם החלטת לקבל אותה עליך.

כשיש שאלה אמיתית וברמה נפשית פונים לרב מתוך קבלה של שיקול הדעת שלו- אז הפסיקה שלו מחייבת אותנו

אבל אין לו שום אחריות או סמכות להחליט במקומך.  האחריות על שמירת ההלכה ועולם הבא שלך היא רק עליך! ולכן את היחידה שיכולה להחליט


ובנושא כזה שיש דעות שונות בהלכה והכל נכתב ונידון בהרחבה את בהחלט יכולה להעמיק ללמוד ולקבל החלטה.

(לא תמיד זה אפשרי ... כמו בענייני מראות למשל. זה לא רק שיקול דעת אלא גם המון ידע שצריך לרכוש ועדיין אפשר לבחור את מי לשאול)

קצת קשה לי לקרוארקאני

בכל ההודעות שלך זה ממש חוזר על עצמו

הזלזול ברבנים והאמירה שהרב מחליט...

הרב לא מחליט!

הרב מעביר את הידע שלו בהלכה הלאה

רב פוסק לפי ההלכה הוא לא מחליט לפי ראות עיניו.

אני חרדית ורב חרדי התיר לי לקחת מניעה אחרי החתונה...

יש הלכה והוא בדק לנו באיזה אופן זה מותר...

 

אם זה כ"כ מבאס אותך- אל תשאלידיאט ספרייט

באמת מחילה ממך,

אבל ההסתברות שתישאלי בנושא כזה 10 רבנים שונים והם ייתנו לך תשובה זהה היא הסתברות נמוכה ביותר.

זה חריג מאוד מאוד מאוד.

ולי נקרא שיש כאן ניסיון להוציא לעז על רבותינו. 

אז למה את שואלת?אן אליוט

תראי, נראה לי שאת וארוסך צריכים לדבר ולהחליט על הכיוון בו אתם הולכים. מתוך בחירה, ולא כי ככה גדלתם עד עכשיו.

אם אתם בגישה ששואלים רב על היבטים טכניים יותר בלבד - למשל מראות, למשל כשרות וכדומה (גילוי נאות ככה אני נוהגת), או שאתם גם שואלים רב בדברים שהייתי מכנה יותר השקפתיים.

במקרה הראשון, עליכם ללמוד טוב את העניין ההשקפתי, מה עומד מאחורי העניין, למשל פה חשיבות מצוות פרייה ורבייה, דעת החכמים וכו' ולהחליט בעצמכם בהתאם למה שאתם מרגישים שהיכולות שלכם כרגע מה לעשות.

צריך רק לקחת גם בחשבון שלפעמים לא מרגישים "בשלים לילד" הרבה זמן, ולפעמים צריך לקחת מתישהו קפיצה אל הלא נודע בכל זאת. דבר נוסף, החיים הם לא תוכנית כבקשתך, ולא תמיד ישר כשמפסיקים מניעה נכנסים להריון, ולפעמים לוקח גם הרבה זמן.

במקרה השני, את חייבת ללמוד לנסח את השאלה היטב ולתאר במפורט את הרקע לשאלה כמו שכתבו פה, ולא רק כי לא בא לי. ולקחת בחשבון שיתכן שלא תאהבי את התשובה 🤷‍♀️.

האמת מה שלא מצא חן בעינייביבוש

זה שהיא אמרה לך שהסיכוי להיכנס להריון הוא 20 אחוז

גם אם זה נכון בתיאוריה, תכלס כל מי שמסביבי וגם אני, שלא מנעה אחרי החתונה, רובן רובן נכנסו מייד להריון.

המדריכת כלות שלי הגדילה לעשות-נטלתי ראוקוטן לפני החתונה והיה אסור לי להיכנס להריון. היא שכנעה אותי שהסיכוי להיכנס להריון מאד נמוך בחודש הראשון וגם גרמה לי להפסיק לקחת את הכדורים באמצע טיפול.

לא יודעת אם נכון להגידאמא לאוצר❤

לי לקח כמה חודשים ומכירה עוד הרבה שככה

זה ממש לא שאם לא מונעים אז כמעט בטוח נכנסים להריון מיד/כמעט מיד

וזה שאומרים ככה זה סתם מלחיץ עוד יותר כלות שלא נכנסות להריון מיד (ורוצות)

בכל אופן, בוודאי שאם היא לא רוצה/מוכנה להריון היא צריכה למנוע ולא לקחת את הסיכון, ועדיין רציתי לדייק כי זה ממש לא כזה פשוט וכזה מיידי לכולן

מצטרפת.. צודקת כל כךביט.
וואודבורית
מה דעתכן? צריכה עגלה קלה לאיסופים של הילדיםתודה לה''

יש בכל מיני מקומות במהלך האיסופים לא מעט מדרגות,

ולכן חייבת עגלה קלה.

העגלת אמבטיה שוברת לי את הגב..


מישהי הציעה לי לקנות ממנה דונה לא בתוקף (נקנתה ב2018) ב300 שח- תשמש רק כעגלה.. שווה את זה?


אופציה אחרת זה לקחת טיולון של גדולים שיש לי, משהו קצת מעפן ולשים בו איזה משהו עוטף כזה שראיתי שיש כאלה ששמות- שגם הופך את זה ליותר שכיבה וגם יותר מגן בחורף על התינוקת הקטנה... אשמח אגב לשמוע המלצות לגבי זה...


תודה רבה רבה!!!

למה לא מנשא?כורסא ירוקה

בני כמה הילדים? הם הולכים עצמאית?


לא הייתי לוקחת דונה כי סלקל משמעותית יותר כבד מטיולון, בטח אם יש הרבה מדרגות.

בגיל שמתאימים לסלקל - הרבה יותר נוח מנשא. הידיים שלך פנויות, הילד עוד לא כבד, לא מיטרטרים עם מדרגות וזה יותר חם ונעים לתינוק.


כשהילד כבד למנשא, הייתי הולכת על טיולון קל (איזיווקר, אינפנטי רויאל או משהו בסגנון) אבל זה עדיין ידרוש ממך יותר מאמץ פיזי במדרגות. 

אני שבועיים וחצי אחרי לידה, לא יודעת אם מומלץ היותתודה לה''
עבר עריכה על ידי תודה לה'' בתאריך ח' בטבת תשפ"ו 11:13

עם מנשא בחצי שעה 40 דק של הסתובבות...

 

ותודה על התשובה!!

בעקרון אומרים שאםשר לסחוב עד משקל התינוקמנגואית

לי היה ממש טוב מנשא בעבר בחורף ועם פיצי

עגלה במדרגות זה כבד יוצר

הגדולים הולכים וסוחבים לבד את הציוד שלהם?

כן הולכים לבדתודה לה''
ממה שידוע לי מנשא לא מומלץ עד 6 שבועותיעל מהדרום
לק"י


לא קשור למשקל התינוק.

אני גם יודעת ככה.. מצד שני אם זה לסחוב עגלה כבדהתודה לה''
אז אולי עדיף מנשא?...
לא יודעת באמתיעל מהדרום
לדעתי ממש עדיף מנשאאפונה

בפרט בחורף.

אבל אני לא אשת מקצוע או משהו

אני נוטה לשם גם... תודהתודה לה''
אני חושבת שאם אין לך עזרה במדרגותבארץ אהבתיאחרונה

אז באמת עדיף מנשא על פני עגלה.

אבל ללכת כל יום 40 דקות עם מנשא גם לא נשמע הכי מומלץ בשלב הזה...

אין סיכוי לקבל עזרה בשבועות הקרובים? אולי משכנות? אפילו בתשלום? (אולי בחלק מהפעמים בעלך יכול להיות גמיש ולהגיע מוקדם כדי לאסוף?)

זה לא לתמיד, רק לכמה שבועות הקרובים. יש סיכוי שתמצאו פתרון אחר שיאפשר לך לנוח?

 

ובימים שאין ברירה ואת חייבת לאסוף - יש סיכוי לבקש עזרה מאיזה שכנה רק עם העגלה במדרגות?

קשוח!כורסא ירוקה

מצד שני, לפי האינטרנט, המשקל של הדונה הוא בין 7.5-8.5 ק"ג, יחד עם משקל התינוק נגיד שתגיעי ל10-12 ק"ג? (תלוי בדגם של הדונה ובמשקל התינוק שלך)

נכון שזה לא עלייך, אבל זה הרבה מאמץ פיזי במדרגות.


מנשא לעומת זאת זה רק משקל התינוק, אז נשמע לי קל יותר להתנהלות.


האמת שאני לא רואה פה תשובה נכונה "אידיאלית", לכל אפשרות יש חסרונות, השאלה מה את חושבת שיהיה לך קל יותר.

אולי כדאי לנסות יום אחד לשאול עגלת דונה ממישהי ולהתנסות, לראות כמה קל להתנייד איתה ולהחליט לפי זה 

ממש תודה על התשובה המושקעת!!תודה לה''
את ממש צודקת בהכל...
דונה זה כבד? לא רואה את עצמי שמה אותה בטיולוןתודה לה''
קליל בגיל הזה ובמזג הזה..
לנו היה דונהאבי גיל

והייתי ממש מרוצה!!

עזר לי מאוד עם הפיזורים והאיסופים


שימי לב -

לא בטוחה ששווה לקנות יד שנייה פג תוקף

תבדקי את זה

זרם גם במדרגות?תודה לה''

זהו אני לא מבינה בזה..

300 של לדונה בת 7 שנים נראלך משתלם?

ותודה רבה על הצשובה!תודה לה''
דונה לא ממליצה לצורך הזהבורות המים

א. לא כיף להעלות אותה מדרגות בעיני .יותר קלה מעגלת אמבטיה אבל היא נמוכה בידית והגלגלים לא זורמים כיף במדרגות..לפחות לפי דעתי

ב.היא פתוחה לגמרי לרוח ולקור


בעיני עדיף טיולון לסגור את הגגון ויש גם שקי שינה לקטנים שאפשר לעטוף את הקטן


תודה רבה!!תודה לה''

צודקת ממש מבחינת הקור


אבל איך שמים פיצים בטיולון פשוט?

הטיולון של העגלה המשתלבת לא ייקל עלי מבחינת משקל..

והטיולון הפשוט מאוד לא יציב ומתנדנד ..

חודש שמיני, סימפיזיוליזיס, שפעת. הצילו.תולעת השני

אנסה לפרט את כל מה שרלוונטי.


אני מרגישה אובדת עיצות ועל הקצה.


ב''ה היריון שני, לא בסיכון, מדדים וסקירות תקינות לאורך ההיריון.


טרימסטר ראשון סבבה לגמרי, בלי תסמינים בכלל. (ב''ה, כי זה היה תוך כדי השבועיים של אירן והייתי במקלטים ציבוריים בלי בעלי ועם ילדה בת שנתיים. כאילו שלהקיא כל בוקר עם כל השכונה מסביבי זה מה שהיה חסר לי בסיטואציה הזאת)


מתחילת הטרימסטר השני התחיל לכאוב לי האגן. כל הזמן. אני מדדה בהליכה כבר חמישה חודשים.


עם הזמן הכאב החמיר ועצם הפיוביס הצטרפה לחגיגה. כואב לי להתהפך במיטה, כואב לי ללכת, כואב לי להרים דברים אפילו טיפה כבדים. כואב לי לקום, כואב לי לשבת. הכל כואב כל הזמן.


הייתי אצל פיזיותרפיסטית רצפת אגן (בלי קשר לכאב, שאריות של רצפת אגן חלשה עוד מההריון והלידה הקודמים שאני מנסה לטפל בהם לפני הלידה הבאה), היא אבחנה סימפי והמליצה לקבל אבחנה מתועדת מאורטופד.


הייתי בקשר עם רופאת המשפחה כדי לקבל הפניה לאורטופד והיא אמרה לדבר עם רופא נשים, שלחתי הודעה לרופא שראה אותי כמה פעמים אבל לא במהלך ההיריון והוא אמר לי שנכון יותר להגיע אליו פיזית או לדבר עם מי שאני עושה אצלו מעקב היריון.  


כרגע יש לי תור לרופא ''שלי'' ביום שני הזה.


בנוסף להכל - אני חולה כבר מלפני חנוכה. התחיל עם כאב גרון, התפתח לשפעת ועכשיו ''סתם'' יש צינון עקשן ושיעול.


ביומיים האחרונים כואב לי שריר עלום ברום הבטן (למעלה, קצת לצד שמאל) שמרגיש כמו שריר תפוס וכואב בטירוף כשאני מקנחת את האף. (דבר שקורה לעיתים קרובות כי אני מצוננת!!!) בשעות האחרונות הכאב החמיר ופשוט יש לי כאב חד של שריר תפוס כל הזמן!!!


מתחילת ההיריון אני עם כאב חד בשריר בבטן התחתונה בצד ימין שבא והולך, אז כשאני מתעטשת או משתעלת או מקנחת את האף גם הוא מצטרף לחגיגה.


ועכשיו כבר שבועיים שכואב לי הראש, כואבים לי הסינוסים, האף שלי סתום, אני מלאת נזלת (סליחה על התיאור, אני מתחרפנת פה) אין לי מספיק ידיים כדי להחזיק את כל מה שכואב כל הזמן ואת כל מה שכואב במיוחד כשאני מתעטשת, משתעלת או מקנחת את האף.




מה לעזאזל קורה לי בגוף? 😭


איך אני מקבלת אבחנה רשמית של סימפי? (אני במאוחדת)


מה אני עושה עם כל כאבי השרירים האלה?


מה אני עושה עם הצינון הזה?


מי אני?


מה אני?


אהההההההה!!!! 😭


ב''ה אני עדיין מרגישה תנועות ואני לא מדממת - אני נאחזת בשני הדברים האלה כדי לשכנע את עצמי ששום דבר חמור לא קורה. אבל זה פשוט מרגיש שזה לא אמור להיות ככה. זה מרגיש שמשהו לא בסדר.


הצילו. 

אבחמה רשמית מקבלים מאורטופד מנסיוניהמקורית
חיבוק❤️ תרגישי טוב
תודה. ♥️תולעת השני
מוסיפה שהתנועות של הבייבי לא נעימות לי.תולעת השני
בהיריון הקודם התנועות היו נעימות ורכות ואפילו מדגדגות.


הפעם התנועות לא נעימות, מכאיבות, מרגישות כמו בוקס בבטן וגורמות לנשימה שלי להעתק.


השילוב של הכאב התמידי וחוסר הנוחות התמידי מתחילים לגרום לי להרגשה קשה כלפי העובר ואני אוכלת את עצמי על זה.


לא טוב לי כרגע.  

וואו וואו וואו כל מילה בסלעהריון ולידה

אני כבר מפחדת שזו אני שכתבתי באמצע הלילה בלי לשים לב

כולל ההערות שהוספת אח"כ

חיבוק גדול

מזדהה מילה במילה משהו מפחיד

בכל אופן אני לא הייתי מחפשת את האבחנה הספיציפית, למה זה יעזור?

חיבוק!!!תולעת השני
אני בוכה פה על זה שיש עוד מישהי שסובלת ככה.


לא יודעת...


אולי שאם זה יחמיר אוכל לקבל שמירת היריון, אולי שכשאגיע ללידה ב''ה אני לא אצטרך ''לשכנע'' את הצוות אלא יהיה לי מסמך רפואי רשמי עם האבחנה.


אני לא יודעת. 

אני באמת בשמירההריון ולידה

מסיבה אחרת

אבל שמירה מקבלים רק כשלא עובדים ואם זה יותר מ30 יום. אם את לא עובדת אז מסכימה איתך שזה שווה

אבל אם לא אז הטרחה לא שווה את זה

וגם מאוד קשה בימינו לקבל שמירה לצערנו 

את גם עם סימפי? אם כן תקראי מה שרשמתי בתגובה למטהאוהבת את השבת
וחיבוק בכל מקרה!!
ככל הנראה כןהריון ולידה

זה לא הריון ראשון והתופעות מחמירות

כאבים משתקים בעצמות ובתנוחות מאוד מסוימות (סיקול וכולי) אבל כאמור רק רופאות אמרו לי שזה נשמע כמו סימפיוליזיס בכמה מההריונות אבל לא אובחנתי ע"י אורטופד. קראתי תודה

אני רקגיברת
כאב ברום הבטן זה סימן שיכול להעיד על רעלת. חשוב לא לחכות עם זה ליום שני.
אוי ווי.תולעת השני
תוכלי לפרט?


ב''ה אין לי ניסיון עם זה. 

יש כמה סימניםגיברת

שעלולים להחשיד לרעלת הריון

כדי לשלול כדאי לעשות עוד בדיקות כמו לחץ דם, בדיקת שתן לחלבון וכו.

צריך לגשת להיבדק.

עוד סימנים שעלולים להיות ותרגישי אותם זה טשטוש בראיה וכאב ראש חזק

תודה.תולעת השני
בהיריון הקודם היה לי טשטוש ראיה שבא-והלך לקראת סוף ההיריון.


כואב לי הראש קצת, אבל יותר בקטע של שפעת מאשר משהו אחר. (נראה לי...)


אוי, ה', אין לי כוח לזה. 🤦🏻‍♀️

בקשר לכאביםהגברת מהירח

קודם כול, כאב ברום הבטן, ממה שאני מבינה, זה דבר די נפוץ. לפעמים זה יכול להעיד ח"ו על בעיה, אבל לפעמים זה פשוט כי כל האיברים הפנימיים נמעכים ומשנים מקום כדי לפנות מקום לרחם. זה מעצבן כואב אבל תקין.

יחד עם זה, כל השרירים הכואבים והתנועות הלא נעימות של העובר שתיארת - לפעמים זה כי יש שרירים תפוסים באיזור הבטן - אגן - מותניים. אני גם הייתי עם כאבים מטורפים, ועשיתי טיפול אקווילבריו, שזה כמו עיסוי אגן ורחם והאיזור הזה, וזה פשוט עשה לי פלאים ושחרר ברמה מדהימה!!

תודה ♥️תולעת השני
יש לך המלצה על מישהי בשומרון או בירושלים? 
אני מכירה מישהי שגרה באפרת.הגברת מהירח

לא יודעת אם זה מתאים לך, אבל אולי היא מכירה מאיזור השומרון.

אביה: 0586920324

וואו מותקקקקק חיבוק!!!!!!! איך אני מבינה אותך !!!!אוהבת את השבת

סימפי כשהוא ככה זה סיוט סיוט סיוט!!!!

וצינון בהריון זה קשוחחחח

גם לי הוא פשוט לא עבר עד הלידה,

וגם לי היה סיוט להשתעל ולהתעטש כי פשוו יצא לי פיפי כל פעם כי רצפת אגן בחודש תשיעי זה לא משהו לבנות עליו....


ושפעת בהריון שתדעי שזה לא משהו פשוט שעובר על הגוף, לשא נדע יש מקרים שזה מסתבך וב"ה שאצלך לא אבל זה ממש שהגיוני שעדיין לא חזרת לעצמך שבועיים אחרי!!! אז דבר ראשון לנוח הרבההההה ולשתות הרבה תה ואולי גם לקחת דברים מחזקים- תוספים וכזה...


לגבי הסימפי- זה סיוטטטט וטוב שהבנת שזה! ממש! איזה יופי שה' סידר את זה שתגיעי אליה והיא תגיד לך כי יש מלא שפשוט לא מכירות!!

אז ככה, לי מאודדד עזר להגיע למישהי בשם ריקי שמומחית לנושא, היא הכינה חוברת מידע שנותנת המון מידע על הנושא מכל זווית- ממה להימנע, איזה פעולות מחמירות את המצב, איזה אנשי מקצוע יכולים לעזור וכו וכו... ובנוסף היא מנהלת קבוצת מייל של 'סימפיות' שם אפשר להתייעץ על כל דבר , לקרוא הרבה מידע שמאות נשים משתפות על הנושא, להיתרם גם פרקטית וגם נפשית שם מבינות אותך ואת גם קוראת על נשים בול במצבך ועל הרבה שהרבה יותר גרוע ומתעודדת 😆

אבל באמת שפרקטית יש מלאאאאא מידע...

בהריון אין איך להעלים את הסימנים אבל אפשר ללכת לאקווליבריו/כירופרקטית/ אוסטאופטית ולטפל ובע"ה לפעמים מקל משמעותית!!! לי זה ממש עזר, אמנם לזמן קצר והייתי צריכה לעשות טיפול כל 3 שבועות אבל זה ממש נתן שפיות...

ולריקי פשוט שולחים מייל ל simfi.help@gmail.com


בהצלחה גדולה!!

ואם יש לך עוד שאלות בשמחה!!


בסוף הכל יעבור🫶על הנס

קודם כל הכאבים נשמעים לי שרירים,אם את משתעלת אז זה עוד יותר ברור למה יש כאבים.

לגבי הסימפו, תפני לכתובת מייל ששלחה לך אוהבת את השבת,זה ייתן לל כיוון.

אבחנה מאורטופד בלי שמירת הריון ובלי שום טיפול יעיל לפי דעתי לא שווה את המאמץ היא מיותרת,החוברת שהמליצה לך אוהבת את השבת תעשה לך טוב יותר,

בהצלחה

היום הייתה לי סקירת מעקב גדילהתולעת השניאחרונה
ומראה הפרצוף הקטנצ'יק עם הלחיים השמנמנות של העובר גרמו לי לתחושה הרבה יותר טובה ואוהבת.


בעז''ה מחר תור לרופא נשים ונראה אם יש מה לעשות.


תודה על התמיכה והעצות. 

אז איך גומלים??פצלשהריון

הגדול שלי כמעט בן שנתיים מתחיל להיות מודע ליצירות שלו. שואלת את עצמי,

איך גומלים? מתי מתחילים?

האם מלמדים לעשות הכול בישיבה או קטנים בעמידה?

קיצר, כל תורת הגמילה תתקבל בברכה.

שאלת בונוס, אני ממש אינסטניטית. מפחדת שהאסלה תהיה מסריחה. מה עושים?


בונוס נוסף, החמוד נהיה פתאום בררן באוכל בקטע הזוי רוצה רק פחמימות ומסוימות מאד. מה עושים? לתת לו מה שרוצה או לא? היום לא הסכמנו לא עוד חלה. ונתתי לו לבחור מתוך המנה העיקרית מה שרוצה (וזה דברים שהוא אוהב בעיקרון) ולא הסכים ונשאר רעב. (בסוף אכל לחם אחרי הסעודה) 

אנחנו לימדנו הכל בישיבהכורסא ירוקה

הרבה יותר נוח וקל. פשוט מסבירים לו איך להכניס את הפין פנימה.

למה שהאסלה תהיה מסריחה? תקני באושר עד את השפריצר הזה של החיטוי ותנגבי את האסלה/ישבנון אחרי שהילד עושה, וגם תשימי את המתלה הזה של הכדורי ג'ל לאסלה ששוטף עם חומר בכל הורדת מים. לא רואה סיבה שיסריח.


אנחנו גם התחלנו מסיר ולא מאסלה אבל זה די דוחה ההתעסקות. מה שקצת עזר לי היה שלא עשו ישר בסיר אלא זה סיר שמלבישים שקית ואז זורקים אותה. אבל זה עדיין מגעיל. אם הילד זורם על ישבנון בשירותים בעיניי עדיף.


לגבי אוכל אני זורמת. כל עוד זה במגבלות מסוימות אני משחררת. יש לי מספיק דברים אחרים להתעקש עליהם

תודה. ואיך יודעים מתי הוא מוכן ואיך לתווך לו?פצלשהריון
ופתאום פשוט מורידים את הטיטול?
אצלנו זה היה קצת מורכבכורסא ירוקה

אבל בעיניי מוכנות מורכבת ממודעות - נגיד שהוא מודיע שהוא עושה עכשיו, ורצון - בקשה מצידו או היענות להצעה שלכם לשבת בשירותים/סיר.  

אחד מהם זה התחלה יפה, אבל לא הייתי מתחילה בלי שניהם.


לתווך - הייתי מסבירה שתינוקות וילדים קטנים עושים פיפי וקקי בחיתול,,וגדולים עושים בשירותים. כשהוא יהיה גדול אז גם הוא יעשה בשירותים/סיר, ואז אפשר לשאול אם הוא רוצה לנסות.

אם הוא אומר כן, אז להגיד לו שבפעם הבאה יגיד לפני שעושה ותלכו לשירותים.

מן הסתם בפעמים הראשונות יגיד רק כשכבר ממש עושה אז להסביר לו ולהראות שהחיתול כבר התמלא ופעם הבאה יוכל לנסות שוב. זה לוקח זמן..


יש כאלה שפשוט מורידים חיתול ונותנים לילד לפספס עד שהוא לומד לזהות מראש. אני אישית ממש לא אוהבת את זה ולא מאמינה בזה, לא אחפור לך בסיבות אבל אני חושבת שילד בשל בכל מקרה יגיע לגמילה, גם אם יש לו חיתול, ובאמת כשאני גומלת אני משאירה את החיתול בתקופת הגמילה עד שאני רואה שיש שבוע שבועיים יבשים ונקיים, ורק אז מחליפה לתחתונים. אפשר גם פתרון ביניים שנקרא חיתולי פול-אפ זה חיתולים שנראים כמו תחתון (לדעתי סופגים קצת פחות כמות ממידה זהה של חיתול רגיל כי נועדו בעיקר לפספוסים)


כדאי גם לקרוא איזה ספר בנושא שמסביר. יש כמה, הכי פופולרי לדעתי זה סיר הסירים. בעיניי ספר מעולה. יש גם מסדרת "לולו" ספר חמוד שנקרא הסיר של לולו. הוא אחלה אבל בעיניי פחות מפורט ומסביר לילד מאשר סיר הסירים. אם הספרים האלה (בעיקר הראשון) לא מתאים לכם בגלל פירוט יתר אז מאמינה שיש ספרים דוסיים יותר אבל לא מכירה..

הבררנות זה די אופייני לגילקופצת רגע

מגיע לפעמים גם קצת מאוחר יותר

אבל מגיע הרבה פעמים.


אני אישית לא הייתי נכנסת עם הילד ל'מלחמות' סביב אוכל שמוגש על השולחן. מבחינתי חלה זה אוכל ולא יודעת אם הייתי מגבילה ילד בן שנתיים.

בגדול, אוכל זה ממש לא נושא שכדאי לריב עליו, כמו שראית את יכולה כך ורק להחליט מה הילד שלך *לא יאכל*, אין לך שום דרך להחליט עבורו מה הוא כן יאכל, וכמו שראית הילד יכול גם להחליט שהוא לא יאכל כלל, מה שישים אותך במצב בו יש לך בחירה בין שתי אפשרויות גרועות: להכנע ולתת לו מה שרצה, או להשאיר אותו רעב. עדיף בכלל לא להכנס למקום הזה מלכתחילה.


מה שכן, הייתי ממשיכה לחשוף לכל סוגי המאכלים, אם רואים שבאמת באופן עקבי הוא רוצה רק פחמימות, להשתדל לרוב להגיש דבר ראשון לשולחן את החלבונים והירקות, ורק אחרי זמן מסוים להוסיף גם את הפחמימה, בדרך הזו הרבה פעמים הם בכל זאת יסכימו לאכול מהאוכל הבריא יותר לפני שיתמלאו מהפחמימות.

זה עדיף בהרבה על פני האפשרות להגיש לשולחן הכל ואז לריב עם הילד שיקח דווקא מה שאת רוצה ולא מה שהוא רוצה. 

תודה. עזרת ליפצלשהריון
אני לימדתי להתפנות בישיבהיעל מהדרום
לק"י


הבן שלי בן שלוש+ ובגן לימדו אותו לעשות בעמידה. אבל שם האסלה נמוכה וזה כנראה נוח לו.


אפשר להושיב על מקטין אסלה מספיק אחורה ושיתכופף קצת קדימה, ככה הפיפי לא משפריץ החוצה. או שיחזיק את האיבר שייכנס פנימה.

ובנוסף, ממליצה גם אם מחליטים לא לגמול כרגעיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


להושיב על האסלה מידי פעם. נניח לפני המקלחת או בבוקר.

בעיני זה עוזר אחר כך כשמחליטים לגמול, שהילד מכיר את השירותים ויודע מה עושים שם.

מנסה לענותאוהבת את השבת

ממליצה לקרוא איזה הדרכה לגבי הגמילה כדי להגיע מוכנים לתהליך...

והכי חשוב רוגע. לשדר רגוע. להיות מבפנים ברוגע.

לגבי איך- אצלנו אחד למד בעמידה היה לו עוד והשני לימדנו בישיבה כי יש לו זווית ללמעלה והוא לא מצליח שיצא בפנים..


לגבי בררנות חד משמעית לדעתי לא כדאי ראש בראש, רק ממתקים וגם זה אני משתדלת שלא אני אמסור עליהם משהו שמול העיניים..

בבררנות נראלי יכול לא לקדם אותך ואפילו להזיק לטווח הארוך...גם אצלנו מבאס אותי שהם אוהבים פחמימות ומסרבים לירקות ופירות לא מעט פעמים..

מה שקראתי פה בפורום זה לחתוך ירקות או פיתות לצלחת בצורה מזמינה ולהגיש כשרעבים עוד לפני הארוחה, או לזמני ביניים ואז הם אוכלים יופי...

כשחוזרים מהמסגרות או לפני א. ערב וכזה...


והאמת שמבחינתי חלה זה אחלה אוכל ויאכלו כמה שרוצים, העיקר שיאכלו חח...

איפה אפשר לקרוא הדרכות לגמילה?פצלשהריון
לגבי גמילהתקומה

בעיניי גיל כמעט שנתיים זה קצת קטן

לא אומרת שלא אפשרי

אבל מעבר למודעות הוא צריך גם בשלות של שיתוף פעולה. להסכים ללכת לשירותים, להוריד בגדים וכו'

אלא אם הוא ממש מראה סימנים מובהקים של מוכנות, ומבחינה מוטורית הוא עצמאי ומסתדר, הייתי מחכה לקיץ.

הרבה יותר נוח ונעים לכולם

וכן להמשיך עם המודעות, אבל בעיניי לגמול בחורף ילד קטן זה קשה.


לפי דעתי לא נכון למנוע אוכל שהוא אוכל אמיתי (כלומר, על ממתקים כן נכון וכדאי להגביל), נכון להציע ארוחה מגוונת שמכילה אוכל בריא ואת כל אבות המזון.

אבל בוודאי בארוחת שבת משותפת, כל אחד לוקח מה שרוצה.

אפשר להציע, אבל לא לאסור

פריקה- בעל שלא מסתדר עם המשפחה שליאנונימית בהו"ל

טוב האמת שאני בוכה פה כבר שעה ומחפשת לפרוק, אולי זה יעזור לי גם להבין טוב יותר את הסיטואציה .אז תודה על המקום.

כמה הקדמות:

קודם כל יש לי בעל מיוחד. נשואים ארבע שנים וכל יום מחדש מגלה עד כמה זכיתי. תודה לה' אלף פעמים. הוא באמת מיוחד.


מהרגע הראשון שהם נפגשו היה ברור שהוא מאוד שונה מהמשפחה שלי במנטליות, בהשקפת עולם, באורח החיים.

בשנה הראשונה אחרי החתונה כל שבת אצל ההורים שלי הייתה הופכת לסיוט כי הוא היה סובל שם ולא מוצא את עצמו ואחכ היינו רבים.

ב"ה לאט לאט זה התאזן, למדנו להיות שם בלי לריב ולהגיע עם אפס ציפיות.

בפועל יוצא שאני מוותרת הרבה, כי כל מה שקשור למשפחה שלי מאוד רגיש אצל בעלי ואני מעדיפה לוותר על אירועים שאני יודעת שיהיו לו קשים.

תודה לה' אצל המשפחה שלו זה הפוך. אני שונה מהם מאוד בהרבה מובנים אבל אני נהנת שם, גם במשפחה המצומצמת וגם במורחבת. ברור שלא תמיד אני מוצאת את עצמי ישר אבל אני טיפוס די זורם וחברותי אז אני משתלבת.


עוד רקע חשוב: יש המון מפגשים של המשפחה שלו (המצומצמת והמורחבת). המוןןן. סביב כל חג, אזכרה, סתם יום. כמובן שנהיה ברובם (לאו דווקא בגלל בעלי, אלא בגלל חמותי). כשמגיעים לחול המועד נגיד, זה תמיד מינימום שלושה ימים. בבין הזמנים נהיה שם בטיול, שבוע אחכ ניסע לעוד יומיים ושבוע אחכ ניסע למפגש של הבני דודים.


להלן הסיפור:

מתוכננת שבת משפחתית של הצד שלי. יש לסבתא שלי יומולדת ומארגנים שבת של כל הצאצאים שלה אצלה בבית (25 איש כולל ילדים. זה לא המון אבל זה בלי עין הרע).

זה אירוע די נדיר שבת יחד כל הבני דודים, הפעם האחרונה שזה קרה היה לפני שש שנים. באופן כללי פחות יוצא להיפגש כולם יחד, אולי פעמיים בשנה לשעה - שעתיים כל פעם.


אני ממש רציתי לנסוע.

א. זו המשפחה שלי. שונה ואחרת מאיך שאני רוצה לחנך את הילדים שלי, אבל זו המשפחה. שם גדלתי.

ב. זו הזדמנות ממש נדירה. יש לי בני דודים שאני בקושי מכירה ואין ככ הזדמנויות להכיר, עכשיו סוף סוף נוכל להיות יחד שבת שלמה.

ג. נחת לסבתא שלי המתוקה.


בעלי הסכים ואמרתי שנגיע והתחלתי להתלהב ולהתחלק בבישולים והכל.

ועכשיו פתאום הוא אומר לי שהוא חשב על זה שוב אבל הוא לא רוצה להגיע.

הוא מפחד שלא יהיה לו מה לעשות שם, לא יהיה לו עם מי לדבר,  לא יהיה שם נוח, שנריב מלא. הוא מסכים איתי ששבת שלמה עם אנשים שלא מכירים יכולה להיות הזדמנות מעולה אבל זה חמישים חמישים והוא ממש ממש ממש ממש מעדיף לא לנסוע.


היה לי מאוד קשה לשמוע את זה.

א. אכזבה מהתוכנית שמשתנה.

ב. לשמוע כמה קשה לו עם המשפחה שלי.

ג. התחלתי להשוות בראש את כמות הפעמים שאני הגעתי והתגמשתי למשפחה שלו ולעומת המעט פעמים שהוא הגיע למפגשים של המשפחה שלי. אני מרגישה שזה פשוט לא הוגן לוותר! מצד שני באמת לי הרבה יותר טוב אצלם.

ד. אני לא רוצה לפספס את השבת הזו שלכו תדעו מתי תהיה עוד אחת כזאת.

ה. אני מרגישה שאני מוותרת המון לאחרונה וזה ויתור גדול בשבילי כרגע.


מצד שני- אני לא רוצה שהוא יסבול. זה באמת הימור אם יהיה טוב.


אוף. מה עושים??

ברור שהוא יותר חשוב מהבני דודים שרואים פעם בשנה.

אבל זה קשה קשה קשה לוותר.

ואני גם יודעת שאני אוותר בסוף ושזה כנראה לא יהיה בלב שלם וזה יתפוצץ בסוף.

אבל מה אפשר לעשות?

ממש לא חושבת שתגובה כזו תועיל להבארץ אהבתי

אני לא חושבת ש'להחזיר' לו יעזור במשהו. זה רק ירחיק ביניהם יותר.


אני מסכימה איתך שהפתרון של ללכת לבד לשבת זה לא כזה פתרון אידאלי, וגם לי זה מן הסתם לא היה מתאים.

ואני מסכימה שלוותר לו ולא לנסוע לשבת זה גם לא הפתרון.


אבל לא רואה שום תועלת בלהחזיר לו. המטרה פה היא לא 'לנצח' אלא למצוא פתרון שיאפשר להם להמשיך זוגיות תקינה ובריאה.

הבייבי עם צהבת ולא משחררים אותנואנונימית בהו"ל

ממש עצוב לי

רחוקה מהבית והילדים

יש לכן עצות איך להוריד צהבת?

הרבה הנקה! הכי עוזרתודה לה''

והדולה גם אמרה לי עור לעור

וחשיפה לשמש, אפילו דרך חלון

וחיבוקק, זה קשה ממש!! אבל עובר מהררתודה לה''
תנסי לנצל את זה לנוח ולהתאושש
להניק המון. יש סגולה ליטול לתינוק ידיים בבוקרעניינית
המון הנקה. וויטמין e, ואור שמשחילזון 123אחרונה
הבן שלי בן 15 מעשן. הוא סיפר לנו בשבתאנונימית בהו"ל

ניסינו לדבר איתו כמה שזה לא בריא והוא אמר שלא יכול להפסיק "כי כולם מעשנים" "אם לא אעשן מה אני אעשה כשכולם יוצאים"

וווואו  אנלנו בחוסר אונים

יפה מאוד שהוא סיפר לכם!! זה ממש חשוב!אוהבת את השבת

וחשוב להשקיע מחשבה איך התגובה שלכם מעודדת אותו לבוא ולספר גם פעם הבאה...


לעניות דעתי אל תדברו איתו בכלל על לא בריא זה פשוט לא ישנה לו ורק יכול להיות שתצאו חופרים מבחינתו ויעדיף לא לשתף אתכם..


מה כן לעשות?

לעניות דעתי לפנות לאיזה שהיא הדרכת הורים ולהתייעץ... כי יכול להיות שקורים עוד דברים שאתם לא יודעים עליהם זה א. וב כי חבר'ה שמעשנים הרבה פעמים מדרדרים לעוד דברים.. וצריך לחשוב איך אפשר לעזור לו למצוא חברים יותר טובים ובעיקר למצוא דברים משמעותיים להתעסק איתם ואז כבר לא ירצה להיות עם החברה האלה....


כמובן כותבת לך את זה אבל הכי חשוב שלא תהיו שיפוטיים וביקורתיים אליו שלא "תבריחו" אותו...


בהצלחה גדולה!!!

וממליצה לך לשאול גם בפורום של אמהות השלב הבאאוהבת את השבת
זה מבאס, אבל בגדול משמח שהוא משתף אתכםמשתדלתלהיותאני

אני מאוד מאוד לא אוהבת ומתנגדת לעישון

אבל זאת המציאות בעולם, אנשים מעשנים, ויש מצבים שמאוד קשה להיות היחיד שלא מעשן, יש לחץ חברתי חזק

זה סופר מבאס, הלוואי שאני אצליח לפתח אצל הילדים שלי חוסן שהם ידעו להיות עם החבר'ה וגם לבחור לא לעשן, אני מצידי יעשה את ההשתדלות שלי, אבל אני יודעת שבשלב מסוים זה יהיה שלהם

וזה מאוד לא בריא, אבל זה לא אומר שהוא הולך להיות מכור כבד וגם לא מחייב שהוא ימשיך לעשן כל החיים שלו, ולכן בעיני זאת לא התנהגות מסוכנת שצריך למנוע אותה בכל מחיר


גיל 15 זה קטן, אבל הם כבר ברשות עצמם

אני עובדת עם נוער, בגיל הזה כבר אין איך לשלוט בהם

יש רק איך לעבוד על הקשר ולהתפלל שהם יקשיבו וישתפו אותכם

דווקא זה שהוא סיפר לכם זה סימן טוב בעיני, לא חושבת שנכון לנקוט פה באיזשהו צעד שיכול לגרום לו לחשוב שזה לא טוב לשתף.

אני הייתי אומרת לו שאתם מאוד לא אוהבים את זה אבל הוא ילד גדול ואתם שמחים שהוא שיתף אתכם.

כן הייתי מציבה גבול שלא מעשנים בבית.

כן הייתי מדברת איתו על כמויות, זה שהוא מעשן עם החבר'ה לא אומר שהוא צריך לעשן כל יום חבילה- לנסות לדבר איתו על שליטה עצמית גם בתוך הבחירה הזאת .

בנוסף כן הייתי פותחת איתו שיחה על לחץ חברתי...

עישון היום זה באמת הפך במקומות מסוימים להיות ממש בנורמה וזה גם לא התנהגות סיכונים מובהקת, אבל נוער יכול להגיע גם למצבים אחרים שהם הרבה יותר גרועים...

אם כולם יעשנו סמים? אם כולם יאנסו בחורה? אם כולם יעשו תחרות נהיגה מסוכנת? אם כולם ישתו אלכוהול וינהגו? לא בטוחה שלפתוח את כל האופציות האלו בפניו.. אבל כן בגדול חושבת שטוב שהורים ידברו עם הילדים שלהם על לחץ חברתי, איך אפשר להיות חלק מהחבר'ה וגם לפתח עמוד שדרה פנימי. משמעותי ליצר אצל הנוער שיח על הנושאים האלו, אבל חשוב לדעת שכמה שנדבר, בסוף הם יצטרכו להיות אלו שמתמודדים בכל סיטואציה בעצמם ולפעמים הם גם יטעו, ויצטרכו ללמוד על בשרם.


מוסיפה ומדגישה שוב- זה שהוא מעשן לא אומר שאין לו עמוד שדרה, כי באמת לצערי היום עישון הפך להיות בנורמה, וכשמשהו הוא בנורמה וכולם עושים אותו, צריך הרבה יותר מעמוד שדרה בשביל לבחור להיות היחיד שלא עושה, זה באמת דורש חוסן פנימי מטורף שלרוב האנשים אין וזה ממש ממש נורמלי!

לדעתי לא לעשות מזה עסקשלומית.

יש הרבה בני נוער המעשנים עד שהם מבינים שזה לא מגניב ומפסיקים. וממילא אין לכם מה לעשות עם זה. והוא לא באמת הולך להשתכנע מהדברים מלומדים עד כמה זה מזיק לבריאות (וזה מזיק מאוד!)

תגידו לו שמבחינתכם זה לא מגניב וחבל שהוא נגרר, וזהו, שחררו

אין לכם מה להיות בחוסר אונים בגלל זה, זה לא שלכם 

מה יהיהoo
עבר עריכה על ידי oo בתאריך ז' בטבת תשפ"ו 22:33

כשהוא יהיה בן 18 ויוכל לעשות כל מה שהוא רוצה ובאופן חוקי?

לא כדאי להיות בחוסר אונים כשילד בן 15 עושה משהו שלא מקובל עליכם


 

גם בן ה15 שלי לפעמים לוקח שכטות מסגריה אלקטרונית שיש לבעלי

בגיל קטן יותר בקשתי ממנו להפחית

בגיל 15 אני כבר לא מתערבת

רק מבקשת ממנו לא לעשות את זה בישיבה (כי אסור שם)

זה לא פסגת חיי אבל אני יודעת זה כבר פחות בשליטתי

בוחרת לנסות להשפיע על מה שהכי חשוב

ולא מרגישה חוסר אונים אם זה לא עובד

כי אוטטו הוא יהיה מבוגר והוא צריך לסלול את דרכו

יפה שהוא סיפר לכםנעמי28

ועוד יותר יפה שהוא מודע שמה שמניע אותו זה הלחץ החברתי, ויכול לספר לכם את זה בכזאת בגרות.


אז הייתי מחמיאה לו על זה, ומשתפת על עניין הלחץ החברתי, אולי אפילו על איך שזה פגש / פוגש אותך גם בחיים שלך.

וכולנו מתמודדים עם לחץ חברתי גם בגילאים מבוגרים יותר, מודעות לזה (שאני לא באמת רוצה את זה, אני מתאים את עצמי לחברה) היא באמת חלק מהפיתרון.


כתבת מהמם..אוהבת את השבת
עישון נועריהושבעט7

אפשר אם את מרגישה צורך.

להתייעץ עם חברים מקשיבים.יש להם ניסיון בעבודה עם נוער בהצלחה רבה.

תודה לכולכן!!קראתי הכל עונה:אנונימית בהו"ל

באמת החשש הגדול שלי הוא מהתדרדרות. עכשיו זה סיגריות מה השלב הבא?


לגבי להחליף חברים- לא ככ אפשרי כי זו השכבה שלו כאן ביישוב. כמובן שלא כולם כולם מעשנים, יש איזה שלושה ילדים חזקים שגם בחבר'ה אבל עומדים בלחץ


הלוואי והוא היה חלק מהם. 


אתן חושבות ששייך לעדכן את המחנך שלו?


הבן שלי סיפר לי שהמחנך שוחח איתם בעניין העישון, וביקש "מי שמעשן שיבוא לספר לי", "יש לי איך לעזור לו"

לדעתי מה שבטוח לא מאחורי הגב שלותודה לה''אחרונה
מחפשים שם לבן בסגנון אריאל/נווהאנונימית בהו"ל
משהו מהתנך אבל לא עתיק וגם לא הברה אחת


תודה רבה 💙💙

רעיונות-אנונימיות

אליה (מושלם, בתנך אליהו הנביא כתוב פעמיים כאליה)

הראל

דניאל

ינון

נעם (לא כשם של אדם בתנך אבל)

דבירדרקונית ירוקה
אתם רוצים משהו שקשור למקדש?
כן )אנונימית בהו"ל

פחות אוהבים את השם דביר

תודה!

משמות ירושלים/המקדש וכו'?מוריה
כרמי, אביעד, יהודה, יראה, שילה, הראל, כרמל, מבשר, 
כן, משמות המקדש זה מעולהאנונימית בהו"ל
יש לך רעיון?
חלק מהשמות שכתבתי קשורים לבית המקדש/ירושלים.מוריה

הראל, יראה, שילה, כרמל.

 

 

ואולי באתר הזה תמצאי עוד רעיונות-

https://www.jerusalem.muni.il/he/city/jerusalem-names

 

 

ידידיה, אוריה, ינון, אורי,דיאן ד.
איתן,עמיחי,אמיתי,ידידיה,אחיה,שילה,הראל,אלישיב,מבשראנונימית בהו"ל
אוריה,אליה,סיני,אבינעם,שובאל,רואי
בפניםSeven
עידו רועי יהודה
ציוןרק טוב!
ישי, הראל,אמיתי, איתי (אם אשכח ירושלים תשכח ימיני)אביגיל ##אחרונה

בארי

שילה

גלעד

נועם

אחרי גרידהאנייי חדשה

צריכה שוב את עזרתכן,

אז ביום ראשון שעבר עברתי גרידה

ואני עדיין עם דימום בניגוב....

אני מבינה שזה נורמלי?

בנוסף, והכי חשוב. בבית חולים הנחו אותנו לא לקיים יחסים עד אחרי המחזור הראשון

שזה אומר שרק שבועיים מינימום להיטהר מהגרידה+ לחכות למחזור ראשון אחרי גרידה ואז להיטהר.

זה יקח יותר מחודש/חודש וחצי לא?

אמאלה זה אמיתי? איך בדיוק צולחים את זה?

יש לכן טיפים?

אני גם לא רוצה לטבול אחרי הגרידה ר ק בשביל חיבוק?

לא חושבת שנצליח להיות טהורים בלי לקיים יחסים

פליז עזרתכן , תחכמנה אותי

אני לא מכירה הנחייה כזו לגבי יחסים.פייגא

הייתי שואלת רופאת נשים, או מנסה להתייעץ עם מכון פועה

עברתי פעמיים גרידה ולא קיבלתי הנחייה כזו.


שולחת הרבה כוח, ושה' ימלא את חסרונכם.

לא מכירה הנחיה כזושלומית.
אולי תשאלי עוד רופא
יכול להיות שהכוונה בהנחיה להימנעגיברת

היא כדי לראות שהרחם באמת נקיה מתוכן. ולהימנע ממצב שאין מחזור ויש בטא גבוהה שהיא בעצם שארית מההריון הקודם אבל חושבים שזה הריון חדש.

אני מכירה שעושים מעקב אחרי הבטא שהיא מתאפסת. מציעה להתייעץ לבדוק אם אפשר להחליף.

נכוןאנייי חדשה

אמרו לי שרק אחרי המחזור הראשון להגיע לבדיקת רופא נשים שיבדוק שהכל נקי.


אבל נראה לי קשה מידי.

גם שאלתי אם אפשר לקחת גלולות בנתיים ) כדי שנוכל לקיים יחסים) ואמרו לי שלא ולחכות לבדיקת רופא שיאשר

אז יש כאלה שמסתמכים על מעקב בטא.גיברת
מציעה להתייעץ שוב
אני אחרי הפלה בכדורים ולא גרידה אבלמצפה88אחרונה

אמרו לי לעשות בדיקת אולטרסאונד בערך 10 ימים אחרי ההפלה.

רופא הנשים נתן לי הפניה למכון אולטראסאונד לשם כך, ואמר לי לבוא אליו לבדיקה אחרי הווסת הראשונה. 

ובדיוק התייעצתי בשרשור נפרד לגבי שאלות דומות, עוד מחכה למענה ממי שמכירה. כי לא נתנו לי הנחיות ולרופא נשים אגיע רק אחרי וסת… למשל במיון אמרו לי לחזור לפעילות גופנית (אימונים) בלי בעיה אבל אני לא מרגישה שאני יכולה עדיין… אז לא מבינה אם לחזור כשבתחושה האישית שלי זה אפשרי או שיש הנחיה יותר ברורה. צ'אט gpt אמר לי שבועיים שלושה שזה מאוד נוגד את מה שאמרו במיון. בקיצור מבולבלת. 

לא מכירה את זה,ועברתי גרידההמקורית
חיבוק❤️ שהשם ימלא חסרונכם בקרוב

אולי יעניין אותך