אבל אם בחור לא מציע שתיה או משהו זה לא בהכרח אומר שהוא לא רגיש... בעיקר בדייטים ראשונים..

אולי הוא מתייחס לדייטים באופן רשמי מדי או שהוא סתם עם ראש גברי ובלי ניסיון מכדי לחשוב על זה.

תמיד טוב לדון לכף זכות אבל לשים לב אם זה מתבטא בעוד דברים.

הבחור כידוע איננו מכונת שתיה. ולכן אם קבעתם את הדייט במרחק סביר ממקור אספקת שתיה, סביר מאד ששני הצדדים הבינו שבדייט הזה האוכל והשתיה של כל אחד לבחירתו ועל אחריותו. כשאת קובעת פגישה עם חברה בפארק היא דואגת לך לשתיה?

מותר לבחור (וגם לבחורה) להביא אוכל או שתיה ולכבד את הצד השני. אבל אין חובה כזאת.

נכון, אם הבחור הביא לעצמו כסעודת שלמה בשעתו והבחורה בלי כלום, היא יכולה להרגיש לא נעים. ולכן, גבר, אם אתה כבר מביא, תביא גם לה.

אבל אם לא הבאתם כלום? את צמאה, תגידי "בא לי ללכת לקיוסק שם, אני צמאה" והוא יוכל לפרגן לך ולקנות לך שתיה (הוא כמובן לא חייב לך כלום, אבל לא ניכנס לזה). הוא לא צריך לנחש באיזה רגע את מתחילה להיות צמאה. בטח ובטח שאם הוא שאל ואת אמרת שלא צריך והתכוונת שאת כן רוצה, אל תצפי ממנו לכלום.

תביאי בקבוק לשתות

הוא שתה בעצמו ולא הציע לך?

יש בנים שפסלתי אותם על זה

ויש בנים שלא

כי יש בנים שזה קישור ישיר לדפוס התנהגות שלהם,

לבין כאלה שיש להם לב טוב, שנותן, וגם אם לא היה שתייה ,שמתי לב שהם דואגים לי , ולאחר מאוד ..

אז זה לא הרתיע אותי ואם רציתי שתייה אני אקנה שתייה או אשיג . .

אבל אין ספק שאם באופן תדיר את מרגישה שלא אכפת לו ממך

אז אין מה לתת צ'אנס 

זה מזכיר לי דייט אחד עם בחור ממש חמוד שאמרתי לו איך לא הבאת לנו שתייה או משהו מתוק? כולם מסביבנו היו בפקניקים מטורפים..

אז הוא צחק ואמר אני ממש לא ג'נטלמן .. עכשיו הוא הבחור הכי ג'נטלמן שקיים בארץ בערך.. 

קורה לפעמים גם לטובים ביותר

היה לי קליק בתיק הבאתי לו ..

יאמר להגנתי שאני ממש מפנקת את כולם בלי קשר לאם זה גבר או בחורה

תלוי תרבות בעיני. (זוכרת שבקורונה יצאתי עם מישהו, וקבענו להיפגש בפארק כי זה מקום פתוח, והוא אמר שהוא יביא כיבוד - ואמרתי לו שלא יטרח, כי אני לא אוריד את המסיכה. אבל הוא הביא בכל זאת - מבחינתו, לא ייתכן דבר כזה דייט בלי כיבוד. ולא הורדתי את המסיכה...)

ונקודה הרבה יותר חשובה בעיני:

מה היה קורה אם היית שואלת אותו את זה בעצמך, בטלפון אחרי הדייט, ולשמוע מה דעתו בעניין?

אם יש לך ציפיות מסוימות מדייטים, למה לא להגיד אותם? למה הוא צריך לנחש את הרצונות שלך?

קחי בחשבון שיכול להיות גם נסיעה רצינית למקום שנפגשים (תלוי במרחק).

(ובאופן אישי, אני גם לא מצפה שהבחור ישקה אותי...)

אין דרך לבדוק את זה זה כמובן אבל נראה שהרוב כן יוצאים מהבית..

ואז מגיעים לדייט וצריך להתנהג כמו שמצופה ופתאום להיות צמאים..קצת מוזר, לא?

אם אני לא צמאה, אני לא שותה.

אם הוא הביא פק"ל והכין קפה בוץ, אני לא אשתה.

אבל מעבר לזה - אני אדם בוגר, ואני לא מצפה שאדם זר ירווה את צמאוני. כדי לדאוג לצא שלי, יש לי בקבוק.

ופה הפואנטה - כשהוא מגיע עם בקבוק שתייה, זה לא בגלל שאת באמצע מדבר ואין לך גישה לנוזלים - אלא זה בגלל שהוא רוצה להראות שאכפת לו ממך, שהוא רוצה שיהיה לכם נעים ונחמד ביחד, שהוא משקיע מאמצים פיזיים בדייט (אבל אולי הוא רק רוצה לעשות מה שמצופה ממנו?). 

אם להתחשב בכמות הבנות שמתארגנות מול המראה במרכזית(;

אבל בנימה יותר רצינית-

לא יודעת אם זה יצא מובן, אבל נראה לי שהעניין הוא לא נורמה של כן לשתות או לא לשתות, כמו שיש נורמה מסוימת של להציע.

מלבד העובדה שגם על הנורמה הזאת אפשר לדון, בתכל'ס נראה לי שמה שעומד מאחוריה זה להראות אכפתיות לצד השני, ואם באמת זה העניין- אז השתיה (או היעדרה) הן לא האישיו האמיתי, אלא היחס הכללי זה לזו במהלך הפגישה והקשר.

במילא לרוב הבחורה לא תרצה לשתות 

ואז סתם יש תחושה לא נעימה

לפעמים אני מביא שתייה ולא מציע רק כי זה לא מרגיש לי מתאים לאווירה

כשבחור מביא שתיה ונשנוש או משהו אני כן אשתה אבל לא אוכל. מדברים מלא ואין מה לעשות צריך לשתות..

מרגיש לי סוג של הקטנת ראש אם בחור לא מציע לשתות...ואין מה לעשות שזה מקובל שהבחור מציע ולא הבחורה.. 

אבל כדאי לדון לכף זכות בכל מקרה..

לא תמיד נוח להסחב עם שתייה אם מתניידים באוטובוסים, ולא תמיד הוא יסחב גם עם תיק רק בגלל בקבוק שתיה (ולרוב הבנים אין תיק צד נחמד).

ואולי בחורה אחרת לא תרצה? והוא סתם נסחב עם בקבוק מים (תכלס עם שניים, כי בטח יש כאלה שירגישו לא נעים לשתות לבד. או שתודעה כזאת לא קיימת).

ואולי בחורה אחרת תמיד הולכת עם בקבוק מים בתיק (מאד מאד נפוץ!)... אגב פעם מישהי התלוננה שלא הצעתי לה לשתות כאשר נפגשנו בפארק והיה לה מים בתיק, והיא ידעה שאני יודע שיש לה מים בתיק, ובכל זאת אני לא בסדר כי לא הצעתי לה.

לקרוא לזה "הקטנת ראש" זה האשמה ממש מוגזמת של בחורים שיוצאים מגדרם, נוסעים שעה ויותר לעיר שהם לא מכירים, הם לא תמיד יודעים אם יש שם איפה לקנות מים, ולהיסחב עם מים רק למקרה שאולי הבחורה תהיה צמאה זה ממש מסורבל...

מקובל שהבחור מציע כאשר יש ציפיה למשהו. בחור לא אמור להיות מפיק אירועים. הוא בא לפגוש בדיוק כמוך. אם נפגשתם במקום שבו מקובל להזמין אוכל, הוא זה שיעשה את זה - זה אכן מקובל. אבל לבוא מראש עם מים כדי לכסות את האפשרות שהבחורה הזאת היא כזאת ש"שותה ולא אוכלת" זה לא הבסיס, זה הגדלת ראש מטורפת (ומה עושים עם בחורה שגם אוכלת? ואחת שאוכלת אבל צליאקית? ועוד ועוד)

המחשבה שיקרה לך משהו אם במהלך הפגישה בפארק תגידי "דיברתי מלא ואני צמאה... יש איזה מקום שאפשר כאן לקנות מים?" והבחור כנראה אפילו יפרגן ויקנה לך, אבל רק תגידי... או לחלופין, להביא קצת מים בעצמך, בדיוק כמה שאת צריכה, הבחור לא יעלב שאת לא מציעה לו ולגמליו.

יודע מה אולי לא נקרא לזה לבחון.. אולי לשים לב להתנהגות.. לי מאד הפריע שבחור לא הציע שתיה.. 

אבל אין עניין לבוא עם הנחות יסוד וציפיות מוזרות.

תביאי בקבוק מים מהבית במקום לבדוק האם הבחור יחשוב עלייך.

ומרגישות צורך להתנצל אלף פעם שהן באמת באמת לא צמאות כנדרש

ואז זה שם אותך במקום שאולי הוא רוצה לשתות ואם אני לא אשתה אולי בגללי הוא ישאר צמא.

קיצור נורמה מעצבנת

תנו לאנשים להיות מה שהם ותעשו מה שבא לכם

בלי קשר לאשתה או לא אשתה.. 

יש מישהו שאחראי להעביר את המסר לכל הגברים באשר הם? כי אני לא קיבלתי את ההודעה.

אני כן הצלחתי לשמוע את העדכון שמצופה מהבחור לשלם על הבחורה בבית קפה וכדומה. לא סגור מה הדין באוטובוס וכדומה. אבל מכאן ועד להביא שתיה במיוחד זה מרחק גדול.

לא מכיר את ה"מקובל" הזה, והוא גם מוגזם בעיני. אני כבר כמה וכמה שנים בתחום, וגם הבאתי שתיה יותר מפעם אחת, אבל תמיד זה נתפס כהגדלת ראש ונדיבות יתר, אף פעם לא חשבתי שאני מחויב לזה

אולי תעשי כאן רשימה של כל הדברים שמקובלים, מי קיבל אותם ולמה זה מחייב? באמת מעניין אותי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

לא חסיד של המונח אבל באמת מרגיש כמו detox

בשלושה

אם אתה כן נהנה מלהיות במצב "שבת" יותר מיום אחד, אתה נראה לי מוזר…

דווקא כשאני במצב שבת יש לי הרבה יותר יישוב הדעת לשבת לקרוא ספרים

אפשר לשתות יין בחופשיות לשיר לישון

תפילות עם ניגונים

לעניות דעתי והבנתי הפונקציה של יו"ט שני היא מעין תיקון למצב פגום של שהיה בגלות

אם מצד עצם הגלות שמצריכה תוספת של התקדשות בגלל הטומאה שלה

אם מצד תיקון ביזוי המועדות

כך שאין בזה שכר בפנ"ע אלא רק להשלים מדרגה חסרה (וגם אז לא מגיע למדרגה של ארץ ישראל)

ואינה מקבלת שכר אלא אחת. משום דבא זה לה בסיבת חטאה לא יהא חוטא נשכר (יפה מראה)

לק"י

אם יש לי חברה שאני נהנית בה, גם שלושה ימים זה כיף.

קצת מנוחה...

חוסר בקבוצת שווים הוא דבר שיכול להיות מאוד מורגש

יש בהם שקט נחמד כזה ובחלקם יש אפילו עגלות קפה, ובכל מושב יש מקלט ציבורי די נגיש

לא בטוחה שאגוצנטריות היא מה שצריך...

גם בלי לשייך את זה לאגוצנטריות.

רק ברגע שאתה שלם עם עצמך וגאה במי שאתה ולא מחביא את מי שאתה אתה באמת מוכן להכניס עוד מישהו לחיים שלך

כל עוד אתה לא שם אתה רק תתעסק בהתגוננות על מי שאתה כצורך הישרדותי ולא תוכל באמת להיפתח ולבנות משהו יציב

זו גם תובנה שלי מהתקופה הארונה

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).