היא לא בהכרח מופיעה אצל כל הילדים.

תחשבי על בן/ בת - זה גנטי. להורים יש יכולת גנטית ללדת בנים ויכולת גנטית ללדת בנות, ובפועל בכל לידה אפשרות אחת מתממשת.

סטטיסטית אמורים להיוולד 50% בנים ו-50% בנות. לפעמים יש משפחות שיש בהן רק בנים או רק בנות. זה לא אומר שלהורים אין אפשרות גנטית ללדת את המין השני - יש להם את שתי האפשרויות, ובפועל רק אחת מתרחשת.

יש בעיות גנטיות שהסיכוי שיופיעו הוא 50% (בדומה לחלוקה בין בנים לבנות) - להורים יש יכולת גנטית שייווצר עובר בריא ויכולת גנטית שייווצר עובר חולה, והסיכוי של כל אפשרות לקרות בפועל הוא 50%.

לרוב הסיכוי נמוך יותר - 25% ופחות.

גם כאן, כמו במין העובר, זה לא אומר שהחלוקה בין ההריונות במשפחה מסוימת תתאים בפועל לאחוזים האלה. יכול להיות שלהורים יש יכולת גנטית ליצור עובר חולה, אבל בפועל ייווצרו רק עוברים בריאים.

אם יש כמה הריונות תקינים וכמה לא תקינים, זה יכול בהחלט להיות תוצאה של בעיה גנטית.

אין לי מושג אם ההמטומה יכולה להיות קשורה לבעיה גנטית בעובר. כדאי לוודא שהרופא ששלח אותך לבדיקות זוכר שזו היתה הסיבה להפלות. 

מה הקשר בין כל זה לבין הפלות?

כשבעובר יש משהו לא תקין גנטית, לפעמים הוא ייוולד עם מחלה קלה, לפעמים עם מחלה קשה, ולפעמים הבעיה הגנטית כל כך חמורה שהוא בכלל לא יכול להתפתח - ואז תהיה הפלה.

במקרים כאלה, ההפלה היא לא בגלל שהגוף שלך לא תקין גנטית, אלא בגלל שלפעמים השילוב בינך לבין בעלך יוצר עובר לא תקין גנטית.

יש, כמובן, עוד סיבות אפשריות להפלה. 

50% זה במחלה שבה יש גן דומיננטי פגום, מה שלא רלוונטי כששני ההורים בריאים.

אני כן עומדת מאחורי האמירה שזה לא בהכרח 25%.

25% זה במקרה קלאסי של מחלה שנובעת מגן אחד פגום, רצסיבי.

יש גם מקרים מורכבים יותר, שבהם הסיכויים שונים.

אני יודעת שעקרונית יש מחלות כאלה, ואליהן התכוונתי כשדיברתי על אחוזים שונים מ-25.

לא יודעת אם הן נבדקות בסקר הגנטי. 

שמתרחשת רק אם כמה גנים נפגמו בו זמנית.

במקרה כזה הסיכון נמוך יותר מ-25%, כי הילד יחלה רק אם הוא יקבל את צירוף כל הגנים הפגומים. גן פגום אחד לא יגרום למחלה.

(זה לא משנה פרקטית בהחלטה מה וכמה לבדוק, כמובן. סתם מסקרן אותי.)

אם מגלים שיש פוטנציאל להיווצרות של עובר חולה, אפשר למנוע את זה ע"י הפריה חוץ גופית.

הרעיון הוא כזה: לפעמים שילוב של ביצית + זרע ייצור עובר בריא, ולפעמים הוא ייצור עובר חולה.

לכן מוציאים ביציות ותאי זרע מהגוף של בני הזוג, וגורמים להם להתחבר במעבדה. בודקים גנטית את השילובים שנוצרו, מזהים את אלה שייצרו עובר בריא, ורק אותם מחזירים לגוף של האמא, כדי שיתפתח מהם הריון.

הביצית, הזרע והרחם טבעיים ושייכים לבני הזוג, רק התהליך של ההפריה קורה מחוץ לגוף, במעבדה.

(כדאי לדעת שההמלצה היום היא לבצע סקר גנטי בכל מקרה, גם בלי קשר להפלות)

תודה רבה רבה על זה

ונראה לי שהסכמת איתי על משהו אחד , שסקר גנטי זה כשהעובר לא בריא, בלי קשר לגוף האישה?

כי גם בהריונות שלא צלחו- בסקירות העובר היה ללא מומים לפי הסקירות שנעשו (ההפלות יסתיימו בשלב מתקדם אז יצא לנו לעשות הרבה בדיקות עד שנגמר)

למרות שעם ה50% ציינת גם על זה אי אפשר להסתמך..

אבל סתם תוהה למה אמרו לנו לעשות אם ההפלות נבעו בגללי ולא בגלל בעיה בעובר, וציינו את זה כמובן

יכול להיות שהעובר גורם לי להמטומות בגלל שהוא לא בריא? נשמע לי לא קשור כי המטומה זה דם ולא מחלה.

אבל עשית לי סדר בראש

כנראה גם בכללי ממליצים תמיד לעשות כדי לשלול את זה

המון המון תודה!!💞

נשמע לי שאם כבר עושים בירור רוצים לכסות הכל, ולכן שלחו אתכם לסקר גנטי (שמומלץ לעשות בכל מקרה, גם בלי קשר להפלות). 

זה נקרא קריוטיפ

הבדיקות גנטיות הנפיצות שעושים בדרכ בתחילת הנישואים/לפני זה בדיקות למחלות ספציפיות

הקריוטיפ הוא יותר נרחב ובודק מוטציות אצל האב והא  מתוך הנחה שהרבה הפלות נגרמות בגלל עוברים לא בריאים

לא תמיד מאשרים את הבדיקה אבל בזמנו הרופאת פוריות אמרה לנו שאם מאשרים- כדאי לעשות 

סקר גנטי וכשענינו בשלילה אז אמרו לעשות

כנראה מדובר בסקר הראשוני ולא הנרחב, כי את הראשוני גם לא עשינו ואמרו לנו לעשות רק אחרי ההפלות

ממש ממש חשוב לעשות סקר גנטי

הוא לדעתי בחינם או עלות התחייבות

ממש ממש חשוב!!!!

ואני חוקרת המון כי אני סוג של מנסה להמנע ולמצוא סיבות למה זה מיותר..

קשה לי עם בדיקות דם, אני מתעלפת 

עדיף לבכות בבדיקת דם ולא אחרי הלידה..

קשה לי להאמין שיש סיבות כאלה

כן יכולה להגיד ממה שאני שמעתי, ממש לא ידע מקצועי

אם אתם ספרדים ללא שייכות לציבור אשכנזי, אני חושבת שזה פחות היסטרי כמו זוג אשכנזי שם יש יותר סבירות לבעיות גנטיות.

(קוראת על זה עכשיו ברשת, במקום אחד כתוב כמו שכתבתי במקום אחר כתוב שזה מיתוס..)

שיחת ייעוץ עם אחות סקר גנטי אמורה לתת מענה.

אם מעניין אותך,

כתבה מסכמת בהידברות בנושא

האם גם בני עדות המזרח צריכים לבצע בדיקות גנטיות לפני החתונה?

ובעלי ואני לא קרובי משפחה אפילו לא רחוקים

שנינו מעדות המזרח אבל לא אותה עדה 

הכי בעולם- מה שתחליט

אני במקומך הייתי עושה בשביל השקט הנפשי 

אנחנו עשינו רק דור ישרים

ושנינו אשכנזים

את מלחיצה אותי פתאום

אבל יש דברים שהם לא בודקים

ויש דברים חדשים כל הזמן

אני גם עשיתי דור ישרים

אבל כל שנתיים כזה מחדשת את מה שנכנס לסל

לדוגמה

איקס שביר זה בעיה מאתגרת מאוד

ולא בודקים את זה בדור ישרים..

סתם דוגמה אחת..

יש עוד כמה שלא ממש התעמקתי בהם

יש עוד מחלות שנוספו חסל הבריאות והם לא בודקים

שווה לעשות השלמה

בדיקה והכתמה של אטתה גבאת לפחות תמנע מהזוג להביא ילדים נשאי איקס.. הם יכולים לעשות מיון ולברור את הבריאים.

מכירה משפחה בשכונה,

לא עשו גם דור ישרים בגלל הנחיה הלכתית

לא להתערב בחשבונות שמיים וכו'

מפה לשם מחלה גנטית חדשה שנוצרה בשילוב של ההורים

2 ילדים נפטרו

יש להם שלושה עם פגיעה סופר מורכבת

ב''ה עם השנים התחילו לעשות הפריות ומיון עוברים והיום יש להם עוד שלושה ילדים בריאים קטנים מתוקים

יש בבית מיני בית חולים

מה שהכי עצוב זה שהאמא היום מאין נקרא לזה נפתחה מאוד רוחנית

ובכל הזדמנות היא חוזרת על זה שעם כל הכבוד לרבנים, היא כרגע צריכה לגדל אותם

בקיצור, היא כועסת

פשוט מפחיד!!!

אני מכירה את הקהילה ממנה היא מגיעה

קהילה חרדית מאוד מאוד אדוקה

לדעתי עד היום הנוהל לא השתנה

וזה כואב.. הכי בעולם!!😓

והם נמנעו מבדיקות מסיבה הלכתית ועכשיו היא כועסת על הרבנים,?

עונה ממה שיודעת, אני לא אשת מקצוע בתחום

לכל אחד יש מטען גנטי

לאישה ולבעל

לפעמים השילוב של שני בני הזוג יכול לגרום לכך שיהיו ילדים עם פגם גנטי

זה מה שקרה אצל השכנים המתוקים האלה

הפגם הגנטי עבר לילדים,

והם כולם נולדו עם מום סופר מורכב

כל ה ה 5 נולדו

כולם עם פגיעה מאוד קשה

2 נפטרו

ו 3 עדיין שורדים (שורדים, כי אמאל'ה זה קשה)

במידה והם היו עושים דור ישרים או סקר גנטי בקופה, ממש ממש לא בטוח (לא בטוח - כי לא את כ הבדיקות יודעים לבדוק, ולא את כל הבדיקול בודקים כמו למשל איקס שביר.. שזה חבל מאוד)

אבל ייתכן מאוד והיו יכולים למנוע את מה שקרה.

היא כועסת על הרב שלה, שממליץ באופן גורף לקהילה שלט לא לעשות בדיקות סקר ולא דור ישרים כדי למנוע ''התערבות'' בחשבונות שמיים

שאם למשל זוג יעשה דור ישרים ויוודע להם שהם לא מתאימים גנטית הם לא יתחתנו

הרב הזה חושב שזה נקרא להתערב

אם כי יכולה לומר שמרבית הרבנים שאני מכירה מהציבור החרדי - דתי - דווקא כן ממליצים על דור ישרים..

בינינו,

מוצר לה לכעוס, לא?!

שהבנתי..

אחרי מה שהיא עברה כל כעס יהיה מובן

ואיזה ניסיוןן וואו

גם קשה לחשוב על חשבונות שמיים אחרי שילדים הלכו לה

משפטים כמו " הם היו צריכים ללכת ואולי היו הולכים גם אם היו עושים הפריות" לא מתקבלים

למרות שברור שה' מחליט הכל ויש נסים לא מעטים שנאמר שהעובר עם מום אבל נולד מושלם וחי רגיל

אבל זה ניסיון קשה מנשוא, ותודה לה' שזה לא הוריד אותם רוחנית בלא להאמין לרבנים או משהו קיצוני אחר

ולמה להתערב? הבנתי שזה לא סוף העולם אם מתגלה שיש מום, כמו שאמרת עושים הפריות ובוחרים את הטובים, זה לא מחייב שזוג יחליט לא להתחתן

וגם עושים את הבדיקות אחרי החתונה לא בתקופת השידוכים

אצלנו עושים למשל

אחרי הפגישה הראשונה

הזוג נפגש, אם רואים שהם בקטע של להמשיך בודקים התאמה בדור ישרים

רק אחרי יומיומיים שיש רמזור ירוק ממשיכים לעוד פגישות..

אם אין התאמה לא ממשיכים לפגישות נוספות ובגלל זה גם לא ממשיכים לחתונה 

אז זה כן יכול קצת '''להרוס''..

מצד שני, פותר כלכך הרבה בעיות ה' ישמור 

לא נפגשים בכלל אם אין התאמה בדור ישרים.

ספציפית אבא שלי מקפיד לעשות את הסל המורחב.

זה בכלל

אז אחרי פגישה ראשונה כל אחד עושה בדיקת דם בנפרד?

ואם לאחד מהזוג מתגלה מוטציה/מחלה גנטית אז אותו אחד פסול לשידוכין?

כי תכלס גנים זה גנים, זה יהיה אצלו תמיד בכל מפגש

שידוכים. ואם יש הצעה שנראית בכיוון (חלק תוך כדי פגישות וחלק עוד לפני שנפגשים בכלל) מתקשרים לדור ישרים ואומרים להם את המספ' של הבחור והבחורה, והם אומרים אם יש התאמה או לא.

א''א לדעת מהתשובה שלהם אם אחד מבני הזוג נשאי של מחלה או לא ואם כן אז מי.

גם אם הם אומרים שאין התאמה זה יכול להיות ששילוב שלהם ספציפית לא טוב, ואם הם יתחתנו עם מישהו אחר לא יקרה כלום.

וזו הסיבה שהם לא בודקים איקס שביר

אני חושבת שהם יותר בודקים את השילוב בין בני הזוג

ולא את המחלות נקרא לזה שכל אחד מביא איתו

אז מראש מעבירים את הבדיקות דם לדור ישרים והם הסמכות שלהם לדעת אם בשילוב עם הבנזוג יש סיכון למחלות לילדים?

אנחנו כפשוטים לא יכולים לראות בבדיקות דם אם יש לנו את המחלה הזו או לא ?

זה בכוונה עובר דרכם כדי לא להרוס למי שיש את המחלה הגנטית?

ואיך הגיוני שלמישהו יהיה את המחלה ועדיין יוכל להשתדך למישהי? כי היא בלי מחלה גנטית אז הסיכוי קטן יותר?

חח ואי סליחה על כל השאלות, זה מעניין ממש

את יכולה לעשות בדור ישרים בעלות של כמה מאות (לפני החתונה שלי זה היה בעלות של 500 ש''ח, לא יודעת מה המצב היום)

את עושה אצלהם את הבדיקת דם.

את עושה ובעלך

הם בודקים את מה שבודקים

לא מעדכנים אם יש נשאות לאחד מכם אלא בודקים בצורה אחרת ששמורה להם

לעניות דעתי בשלב הזה שאתם נשואים, לדעתי עדיף לפנות לקופה ולא לדור ישרים..

יש סקר גנטי בקופה,

מה שבסל הוא חינם  (ככה חושבת)

או בעלות התחייבות

יש סל בדיקות מורחב שצריך לשלם על זה

את לא חייבת לעשות את המורחב, את יכולה להתחיל עם הבייסיק.

במקרה הזה את עושה בדיקות דם בקופה (צריך קודם הפניה מיועצת גנטית, זו אחות שמביאה הפניות בהתאם למוצא שלכם.. מחלות במשפחה וכו')

לכל אחד יש גנטיקה, חלקנו נשאים של מחלות ואנחנו לא יודעים מזה, זה לגמרי קיים

זה שמשהו נשא זה לא אומר שזה בטוח יתפרץ

יכול להיות שזה יהיה מושתק, ויכול להיות שלא

לדוגמה (מהרשת)

זוג הורים בלי נשאות של סכיזופרניה הסיכון שלהם לילד עם - הוא 1 אחוז

לעומת זאת אבא או אמא עם סכיזופרניה הסיכון שלהם לילד עם - הוא 12 אחוז

מי שנשא של מחלה עדיין יכול להתחתן

הוא 0שוט צריך לקחת בחשבון שיש לו יותר סבירות להבאת ילד עם הבעיה

זה שרק אחד ההורים נשא ולא השני, זה מוריד את הסיכון לפחות

לדוגמה מ 50 אחוז זה יורד ל 25 אחוז, סתם לצורך הדוגמה.

ואם הזוג בוחר הוא יכול להחליט לעשות מיון עוברים (במסגרת הפריה חוץ גופית) ולברור רק את העוברים 'הבריאים' 

בהקשר הגנטי, כשמדברים על נשא מדברים על אדם *בריא לחלוטין*.

זה לא כמו נשא של וירוס, למשל, שהווירוס עלול להתפרץ אצלו.

אם מישהו נשא של מחלה גנטית רצסיבית, אין לזה *שום* משמעות לגביו. הוא לא בסיכון לחלות, בדיוק כמו אדם שלא נשא בכלל.

איפה זה כן משפיע?

אם שני בני הזוג נשאים, עלול להיוולד להם בן חולה.

כשעובר נוצר הוא מקבל 2 עותקים מכל גן - אחד מאבא ואחד מאמא.

במחלות גנטיות רצסיביות עם תורשה פשוטה, שעליהן מדובר כאן, כדי להיות בריא צריך לפחות גן אחד תקין.

נקרא לגן התקין א' ולגן הפגום (שגורם למחלה) ב'. כדי להיות בריא צריך לפחות א' אחד - אם יש א' אחד או שניים האדם בריא, אם יש רק ב' הוא חולה.

נסתכל על זוג ששניהם נשאים:

לאבא יש א' וב' - הוא בריא.

לאמא יש א' וב' - היא בריאה.

אם הילד יקבל א' מאבא וא' מאמא הוא יהיה בריא.

אם הוא יקבל א' מאבא וב' מאמא היא יהיה בריא.

אם הוא יקבל ב' מאבא וא' מאמא הוא יהיה בריא.

אם הוא יקבל ב' מאבא וב' מאמא הוא יהיה חולה.

יש 4 אפשרויות, שרק אחת מתוכן גורמת למחלה. לכן הסיכון הוא 25%.

כל זה - אם שני ההורים נשאים.

בואי נראה דוגמה אחרת, שבה רק אבא נשא:

לאבא יש א' וב' - הוא בריא.

לאמא יש א' וא' - היא בריאה.

אם הילד יקבל א' מאבא וא' מאמא - הוא יהיה בריא.

אם הילד יקבל ב' מאבא וא' מאמא - הוא יהיה בריא.

בכלל לא משנה שהאבא נשא, בכל מקרה הילד ייוולד בריא.

לכן דור ישרים לא מעדכנים אם רק אחד מבני הזוג נשא - זה פשוט לא מידע רלוונטי. 

דר' דוב פופר מהדסה אם את מכירה

כן הסביר לנו שגם אם אחד נשא, זה עדיין מעלה את הסיכון ללידת ילד נשא  ו/ או חולה

אצלנו השיח אצלו היה ספציפית על שתי ''בעיות'' ספציפיות הקיימות בכל צד (לא אותה אחת בשני הצדדים)

קשה לי להאמין שאם לא היה סיכון,

הוא לא היה שולח לשבב גנטי (אחרי שביקשנו מההורים לשלוח את הילד החולה כדי לדעת מה הגן הבעייתי)

על סמך נשאות רק אצל אחד מאיתנו

לא היינו יכולים לעשות מיון עוברים אם לא היה סיכון

ככה שמה שכתבת אולי נכון בחלק מהמקרים, אבל לא במקרה שלנו..

הדיון פה היה על סקר גנטי.

במחלות שבודקים בסקר גנטי מה שכתבתי נכון (חוץ מ-x שביר, שהוא סיפור אחר).

יש מחלות שיש בהן רכיב גנטי, אבל הוא חלק ממכלול רכיבים שמשפיעים על התפרצות המחלה.

ככה זה, למשל, בסכיזופרניה - הדוגמה שנתת. זה מנגנון שונה, ולא בודקים מחלות מהסוג הזה בסקר הגנטי.

בכל אופן,

כתבתי את מה שיודעת

טוב לקרוא את מה שכתבת זה יכול להרגיע במידה מסוימת

בשורה התחתונה מאמינה שמי שזה רלוונטי לה תלך לעשות לפחות את הסקר הראשוני..

כי זה חשוב, אין מה לומר..

כן זוגי לא זוגי - השתדלות קטנה למשפחה בריאה יותר 

זה נכון שבעקרון זה לא רלוונטי אם בן זוג אם בלבד הוא נשא אבל זו לא הסיבה שדור ישרים לא מוסרים את המידע.

הסיבה היא שזו מערכת שנוצרה עבור הציבור החרדי ולצערי בחברה החרדית, למרות שנשאות לא באמת בעייתית, יש מקרים שבהם המידע הזה יכול לפגוע באדם.

(הרי היה הגיוני יותר שכל אדם ידע אם הוא נשא ובמידה וכן, הוא יוודא שכל שידוך פוטנציאלי לא נושא את אותה מחלה. אבל החשש במצב כזה הוא שאנשים יסתירו אמת. ובמידה ודור ישרים היה מוסר לאנשים מידע על נשאות של משודכים, החשש הוא שהמידע יפגע בסיכויים של האדם להתחתן)

כמה ידע יש לכן שתהיו בריאות

למדתי מכן המוןןן תודה רבה!!

אז בתור התחלה סקר רלוונטי לנו ודור ישרים לא, אז כבר הקלה שיש כיוון

ומהסקר הראשוני בע"ה נראה לאן זה מוביל אותנו..

דבר נוסף, אני מבקשת מרופאת משפחה הפנייה לאחות גנטית ואז מגיעה ישירות לחדר אחיות עם תור?

או יש עוד שלב?

אין עוד שלב.

אני קיבלתי הפניה מרופא נשים, אני לא בטוחה שחייבים הפניה. 

הפניה מרופא משפחה

זימון לאחות סקר, חיכיתי לתור איזה חודש

מקווה שאצלכם אין כאלה עומסים.. 

בשביל לקחת דם?

מה בעצם קורה עם האחות? היא מתחקרת פרטים עלי ועל בעלי ולפי זה מחליטה איזה בדיקות לעשות לי?

חשבתי שהיא עושה כל מה שיש מראש וזהו

יש אחיות שלוקחות דם ויש כאלה שלא

אצלנו לא לקחה..

את הולכת לאחות לתור של כחצי שעה

היא עוברת על המוצא של כל אחד מכם

על מחלות משפחתיות אם יש

וממליחה על בדיקות שכדאי לבצע

או שתעשה את הלקיחת דם במקום או בתור אחר 

יותר מזה?

יש שמועות שחלקם כבר בכלל היו מאורסים לפני וצירפו אותם רק לתוכנית..

אז אי אפשר לדעת

אני כן מאמינה שבשלב של לפני הפגישות או אחרי פגישה ראשונה, הם כנראה העבירו את המספר של המשודכים לדור ישרים

בתוכנית ווארט יש הרבה חרטא

וזה עצוב שככה אנשים ילמדו על הציבור החרדי.

חילול השם ממש 

הם לא מגיעים אומרים שיש נשאות למשהו כדי שיוכלו לעשות מיון עוברים

מה שכן עושים בקופה..

אני שומעת למה אני נשאית

הולכת ליועץ גנטי ומחליטה איתו מה הסיכונים, באיזה אחוזים.

בדור ישרים הם לא מביאים לך את התוצאות כדי לדעת את זה..

רופא גנטיקאי מהדסה הסביר לנו בשיחת ייעוץ שדור ישרים בודקים היתכנות של מוטציות חדשות בשילוב של בני הזוג

אבל הם לא יגידו לנו שמצאו נשואות לדבר כזה או אחר..

לא זוכרת במדויק אבל זה הרעיון 

זה אומר שאין לו נשאות לרשימת המחלות שנבדקות. כדי שייוולד חלילה ילד חולה, צריך נשאות של שני בני הזוג.

אז זה לא משנה אם אמרו או לא אמרו, אם יש התאמה - אין צורך במיון עוברים או משהו.

חוץ מx שביר שהם לא בודקים. כי הוא לא קשור להתאמה אלא רק לאמא.

קרובת משפחה שלי

בעלה עם נשאות למשהו

שמעלה בכ- 20.אחוז את הסבירות לילד עם נשאות

גם אם רק אחד מבני הזוג נשא..

לדוגמה,

יש סוגי סרטן שד תורשתיים

לא צריך ששני בני הזוג יהיו נשאים כדי שזה יעבור הלאה

מספיק שיש רק לאמא כדי שזה יעבור..

דודה שלי נפטרה מזה - אחרי שנםטרה המשפחה אזרה אומץ לבוא ולעשכן איזה סוג סרטן היה, כל האחיות הלכו ועשו בדיקות גנטיות

האחיות שיצאו נשאיות, הבנות שלהן הלכו ונבדקו

דור ישרים לא יבוא ויגיד לך שיש נשאות

והסיכון עדיין יהיה קיים

רק אם האישה תעשה בדיקה בקופה היא תדע אם יש נשאות או לא

אבל זה לא המחלות שבודקים בסקר גנטי.

ככה מה שידוע לי. אולי זה תלוי במוצא, כי אצלי כל מה שהמליצו בייעוץ הגנטי ברמת עדיפות ראשונה ושניה כבר נבדקתי בדור ישרים. (חוץ מx שביר)

המוטציה לסרטן השד היא לא מוטציה רצסיבית ולכן לא מתעסקים איתה בדור ישרים.

ואגב לא ברור לי למה רק האחיות של הדודה נבדקו, גם גברים יכולים להוריש את המוטציה באותה מידה למרות שהסבירות שלהם לחלות בסרטן השד בעצמם נמוכה מאד.

בכל אופן נראה לי שגם בסקר גנטי רגיל בקופה לא (אני אשכנזיה ולא זכור לי שבדגו את זה כשעשיתי סקר גנטי).

שאחות סקר גנטי לפחות תפנה את האישה לבדיקה המתאימה מה שלא יעשו בדור ישרים?

דור ישרים זה ראש קצת קטן

יש הרבה דברים שהם מעבר לבדיקות שהם עושים

אחות סקר גנטי יכולה להמליץ על תוספות שלא בסל בגלל סיבות כאלה ואחרות (לפי מה ששומעת מהמטופלת, כמו במקרה של סרטן או מחלות אחרות במשפחה)

דור ישרים זה מעולה, ברור!!

אבל כן יש מקום למי שרוצה לחשוב מעבר

וכן הייתי רוצה שדור ישרים יבדקו קצת מעבר..

ישלחו איזה טופס וכל אחד יוכל למלא אם ומה המחלות הקיימות המשפחה

אם כבר אתם עושים את הבדיקה, תוסיפו גם את זה ''על הדרך''

כותבת את זה מניסיון ממש כואב אצלנו,

זהו. 

יש מצב שגם הם נשלחו לבדיקה,

זה היה בגיל ממש קטן שלי

כך שממש לא זוכרת ומעולם לא טרחתי לבדוק 

בסקר גנטי בקופה עושה עבודה יסודית בהשוואה לדור ישרים.

דור ישרים, כמו שכתבו פה איפשהו למעלה, נועד לקדם בדיקות גנטיות טרום חתונה במגזר החרדי, והמגזר הזה צריך מוסד לבדיקות גנטיות משל עצמו במבנה כזה היא רק בגלל (סליחה על הבוטות) בורות.

הסיבה היחידה שבגללה אנשים יכולים לחשוב שנשאות של מחלה גנטית רצסיבית היא "כתם", היא חוסר הבנה של מנגנוני הורשה פשוטים.

לכן לא ברור לי למה משתמשים בדור ישרים גם במגזר הדת"ל. אני כן יכולה להבין למה זה תופס אצל חרדים שכן מבינים - כי זה נהיה סטנדרט חברתי.

זה יפריע למטרה שלשמה הוקם דור ישרים, שהיא לבדוק את *ההתאמה* הגנטית בין בני זוג שמתכוונים להתחתן, בלי לחשוף את פרטי המצב הגנטי של כל אחד מבני הזוג, גם *לו עצמו*.

תחשבי שדור ישרים היו בודקים נשאות ל x שביר, לדוגמא( או את הדוגמא שאת הבאת של גן שמעלה דרמטית סיכוי לסרטן), ואז בשלב בדיקת ההתאמה הזוגית היו מדווחים רק לנשא עצמו שהוא נושא את הגן הזה. עכשיו מה אמורה כלה פוטנציאלית לעשות, כשהיא מקבלת תשובה כזו? לעדכן את המיועד? להסתיר את זה? זו בחירה בלתי אפשרית, ויגרום לכך שאנשים לא יבואו להבדק כלל.

כל הרעיון הוא שהבדיקה חשאית לכולם, ומונעת בעיות של *שילוב* הגנים של בני הזוג, ולא 'נותנת דירוג' גנטי פרטי לכל אחד שבא להבדק.

לכן המסקנה ההגיונית (בעיקר לציבור החרדי אבל לא רק) בעיני היא, להעזר בדור ישרים לפני ההכרות או בשלבי ההכרות המוקדמת, ולומר *לכולם* להשלים בירור גנטי בקופה לאחר החתונה ( ולמעשה בלי קשר לחתונה, הרי גם מי שמתכננת להשאר רווקה כדי שתדע אם היא נשאית לגן המעלה שכיחות לסרטן)

(חייבת לציין שבדיקות סקר גנטי בקופה בעיני בכלל לא מתאימות לשלב הזה, של בדיקת התאמה לבן זוג פוטנציאלי, ודור ישרים הרבה יותר מוצלח למטרה הזו)

מבינה את הבעייתיות בבדיקת מוטציות דומיננטיות (או אחוזים בX) לפני חתונה.

אבל אם גם ככה בודקים רק מוטציות רצסיבית, איזה עניין יש שלא לדעת אם אתה נשא של המוטציה או לא?

וכן, הרבה אנשים בפועל לא מבינים את ההבדל ולכן עושים דור ישרים כי זה סטנדרט מגזרי אבל לא ממשיכים לסקר גנטי כי הם "כבר עשו דור ישרים".

חוץ מזה, אך אני לא טועה, הקופה מממנת חלקית את הבדיקה בדור ישרים ואחר כך כשחוזרים להשלים בקופה לדעתי הם גובים יותר כי זה בעצם בדיקה חוזרת. או לפחות פעם זה היה ככה.

אנחנו לא יועצות גנטיות!!!

לא מפנים בכלל לבדיקות נוספות, מקסימום מייעצים ללכת ליועצת גנטית.

אין לנו שום סמכות להפנות לבדיקות גנטיות למחלות שאינן בסקר. זה עושים רק יועצים גנטים שלמדו המון בשביל זה. ולבדיקות  מסוימות מקבלים  גם המלצה של  אונקולוגים

כתבתי שהלכנו ליועץ גנטי בבית חולים

אחרי הבדיקות סקר בקופה 

לסקר גנטי בקופה.

הטענה היא שדור ישרים זהה לסקר גנטי בקופה (חוץ מx שביר).

כל מה שאמרת שלא בודקים בדור ישרים - גם בסקר הגנטי לא בודקים. ומסתבר שגם לא ממליצים או מפנים ליעוץ גנטי.

זאת אומרת,

לא משנה אם עשיתם דור ישרים או סקר גנטי, אם יש מחלה במשפחה - לכו לייעוץ גנטי.

ודור ישרים לא כזה גרוע... כנראה שגם לילדים שלי אמליץ לעשות את זה אם זה מה שיהיה מקובל כשהם יגיעו לשלב.

כן דיברה והגדילה ראש

הרי בגללה הלכתי ליועץ גנטי

לא עלה בדעתי ללכת ליועץ גנטי אם לא השיחה שלה

האם בדור ישרים משהו דיבר על זה? ממש לא.

דור ישרים טוב להתאמה הראשונית

אחרי החתונה לגמרי אמליץ לילדים שלי לבצע בדיקות מורחבות בקופה

מדובר בילדים שלנו, אני רוצה לעשות את המקסימום הקיים בעולם כדי לדעת שהכל תקין.

כן הייתי מצפה שאן דור ישרים החליטו לקחת את המטלה המדהימה הזו על עצמם, שכן יגדילו ראש

שכן ייצרו איזה טופס נוסף ובו יידעו שאם יש במשפחה בעיות בריאותיות שכל אחד ייקח בחשבון שהבדיקה שלהם כלל לא מכסה את זה.

כי אנשים עושים דור ישרים

מולהבים מזה ששילמו עוד 200 שקל על בדיקה מורחבת ואין להם שום מודעות לכך שדווקא את מה שהם רוצים לבדוק לא בודקים.

אני אומרת את זה מידיעה

מניסיון עם עצמי ועם בני משפחה.

אבל לדעתי זה לא קשור לדור ישרים. כל אחד יכול לקרוא בעלון שלהם מה הם בודקים,

ואם יש מחלה גנטית במשפחה, הולכים לייעוץ רפואי רלוונטי.

את המודעות הזו צריך לעורר אצל כל אחד, גם מי שעשה סקר גנטי וגם מי שלא עשה כלום...

יפה שהאחות סקר גנטי הגדילה ראש, אני מבינה שבשבילכם זה היה משמעותי מאוד. אבל זה ממש לא חלק מהתפקיד שלה, ולא כל אחות עושה את זה.

אני לא חולקת עליך.

אני חושבת שבמבחן ההשוואה בין סקר גנטי לבין דור ישרים לא קיים הבדל תהומי. (בכל מקרה כדאי להשלים סקר גנטי בקופה בגלל x שביר, ובגלל בדיקות שמתחדשות כל הזמן).

התכוונתי שגם האחייניות (הבנות של האחים) צריכות להיבדק

אבל אולי הקופה מממנת את הבדיקה רק במקרים של סרטן/מוטציה בקרבה ראשונה?! זה יכול להיות.

כי באמת יש בת דודה שחלתה בסרטן במקום אחר (שחלות, או צוואר הרחם - משהו שם באזור הנשי)

היא בת של הדוד

את חושבת שיש קשר?

כלומר סביר מאד להניח.

מוטציה בגנים BRCA1 או BRCA2 מתאפיינת בשכיחות גבוהה של מקרי סרטן השד והשחלה במשפחה.

טוב, לא אגיד על זה כלום

בטח כבר משהו אחר עלה על זה

והיא כבר כנראה הבריאה.. או שלא

זו משפחה ענקית כך שאין ממש קשר אדוק 

ואפילו אין צורך בהפניה

ואיכשהו לא חשבתי על הרעיון🙊

אני לא מתכננת לחשוף כאן תיק רפואי

אבל מבחינת דור ישרים מורחב הייתה התאמה אצלנו בלי שום כוכביות

בפועל עם השנים כן מאוד התלבטנו על מיון עוברים אחרי התייעצות עם גנטיקאי (בפועל בגדול היה הפריה אז עשינו אבל עכשיו התייעצנו שוב אחרי שנקלטנו טבעי, החשש קיים - זה ברור אבל מאמינים בעז''ה שיהיה בסדר כי הסבירות יחסית נמוכה! תודה לה' !!!)

ז''א גם אם דור ישרים מביא אור ירוק, זה אומר שיש התאמה אבל אפשר תמיד להרחיב.

כותבת את הסיפור האישי שלנו כי זה נושא לא מספיק מדובר וחבל!!

אנחנו עשינו דור ישרים ולא היתה שום בעיה

אחרי החתונה עשינו סקר גנטי (ונס שהקשבנו לרופאה כי בהתחלה ממש לא חשבתי לעשות) וגילינו נשאות שיש רק אצלי וגורמת ל50 אחוז לילד חולה

ברוך ה מאז נולד לנו ילד בתהליך של ברירת עוברים ואנחנו ממש מודים לקבה גם שנתן לנו שכל לבדוק וגם שנתן לנו אופציה להביא ילדים בריאים לעולם.

בקיצור אם מישהי מתלבטת שלא תתלבט! בעיני כל גילוי עדיף עשרת מונים על לידת ילד חולה. 

וכן - לא מדברים על זה מספיק

זה יכול לחסוך כל-כך הרבה לעשות את הבדיקה הקטנה הזאת!!!

המון הצלחה בהמשך.. 

אז אולי יש העדפה לסקר גנטי שיותר מקפידים?

כי דור ישרים אומרים מראש שהם לא בודקים נשאות רק של צד אחד (כמו שהיה אצלנו).

אז יש כמה מחלות קשות שהם לא בודקים.

הבעיה שהרבה זוגות לא מבינים בזה, ובאמת ב"ה ברוב המקרים אין צורך גם בסקר גנטי.

אבל במקרים הבודדים שכן, כמו אצלנו, זה ממש הצלת חיים של משפחה שלמה. ולכן פשוט שווה לקבוע את הבדיקה הזו, זה כולה בדיקת דם אצל אחות, וזה השתדלות שיכולה להציל משפחות, לא פחות.

אגב אני לא רציתי לעשות את הבדיקה כי ב"ה כל המשפחות שלנו בריאים ואני ובעלי משני מוצאים שונים לגמרי, לא חשבתי שיש מה לחשוש. אז אני מדברת לגמרי מניסיון והיכרות עם ההתלבטות. 

הפנייה לבדיקת דם של סקר גנטי?

ומי בודק את זה ומביא תשובה?

חחחחח אמאלה אני מרגישה ממש בורה עם השאלות

קובעים תור לאחות ייעוץ גנטי.

מגיעים שני בני הזוג, אבל מספיק שאת תיבדקי. לפי התוצאות שלך יודיעו לכם אם גם בעלך צריך להיבדק. 

חוץ מx שביר?

אני רואה פה התכתבות ולא מבינה כבר מה הכי בטוח לעשות🙈

משם ממשיכים

אם יש לכם בעיות או מחלות במשפחה, כדי לבצע בהתאם לסוג הבעיה בדיקות יותר מורחבות. 

דור ישרים - לא בודקים x שביר. לא רלוונטי לכם, כי אתם כבר נשואים.

סקר גנטי בקופה - בדיקה אחת מקיפה שבה בודקים כל מה שצריך, כולל x שביר.

הולכים לאחות ייעוץ גנטי. היא מסבירה על הבדיקות שרלוונטיות לכם לפי המוצא.

אתם בוחרים אם להיבדק רק למה שבסל, או להוסיף גם בדיקות בתשלום. בכל מקרה, לא משנה מה בחרתם, עושים לך בדיקת דם אחת (לוקחים כמה מבחנות, 2-3 אם אני זוכרת נכון.)

כל זה - בביקור אחד.

תוך כמה שבועות מגיעות תשובות.

אם את לא נשאית לכלום - הכל טוב, את ממשיכה את חייך כרגיל.

אם את נשאית ל-x שביר, מפנים אותך הלאה, שתקבלי ייעוץ מתאים.

אם את נשאית למשהו אחר, שולחים את בעלך לעשות בדיקת דם, שבה יבדקו רק את המחלה שאת נשאית שלה.

אם הוא לא נשא - הכל טוב, אתם ממשיכים את חייכם כרגיל.

אם הוא נשא, יפנו אתכם הלאה, לייעוץ מתאים.

מחלות עם תוחלת חיים מאוד נמוכה עד בכלל לא חשוכות מרפא

מחלות חשוכות מרפא שגורמות לסבל רב

מחלות עם נכות יחסית קלה (עיוורון/שמיעה וכו)

ואתם בוחרים מה אתם רוצים לבדוק.

אנחנו לדוג בדקנו כל מה שאפשר... להחליט לדעת מראש ששנינו נשאים למחלה עם נכות קלה לא אומרת בהכרח שנעשה עם זה משהו..  רק שבחרנו לדעת

למחלות רצסיבית חוץ מל X שביר ו DMD שאותם לא בודקים בדור ישרים בדיוק מהסיבה הזו...

המדינה לא תממן ברירת עוברים במהלך של נשאות למחלה רצסיבית

יש כן מחלות שעוברות עם נשאות של אחד מבני הזוג

אני יודעת בוודאות על אפילפסיה מהסוג התטרשתי

ועל חלק מהבעיות הנפשיות

לא בטוחה שהייתי עושה רק בגלל הסבירויות האלה מיון עוברים

אבל בתור זוג שגם ככה היה ב ivf, לא רואה בעיה בתוספת התחייבות..

אצלנו המקרה לא היה על אלה,

אבל אותו רעיון ואשרו לנו תוספת של מיון 

יש המון מחלות תורשתיות דומיננטיות שנבדקות רק במקרים של חשד למחלה הוא חולה ידוע במשפחה לאחר יעוץ גנטי מקיף.

אני לא בעד או נגד דור ישרים. רק חשוב מאד שכל אישה תבין מה נבדק בסקר הגנטי ומה מטרתו ולא תחשוב שהוא מכסה את כל המחלות הגנטיות 

מההיכרות שלי עם ילד כזה -

איקס שביר זה קושי מאוד מורכב

לא מוכנה לקחת סיכון סיכון כזה.. 

ולכן בעיני ראוי שכל זוג ישלים בדיקה זו לאחר החתונה אם עשה דור ישרים.

מי שעשתה דור ישרים בעבר לא נבדקה לכל מה שמומלץ לבדוק היום, ולכן ההמלצה היא להשלים את מה שחסר.

מי שרוצה יכולה לקבל מדור ישרים רשימה של הבדיקות שהיא עשתה.

(גם מי שעשתה סקר גנטי בקופה לפני כמה שנים תקבל המלצה להשלים את הסקר הגנטי, כי נוספו עוד בדיקות)

צריך ללכת לאחות ייעוץ גנטי, ולפי הנתונים של הזוג היא אומרת איזה בדיקות מומלצות ומה לא צריך לעשות.

היא מסבירה גם מה בחינם ומה בתשלום.

מתוך המידע הזה הזוג מחליט מה לעשות. 

גנטי רק אחרי ההפלות

בהריונות התקינים אפילו לא אמרו לנו לעשות ולא הכרנו את זה

ולבצע השלמה של בדיקות חדשות בסל לפני כל הריון

זה נועד לשלול בעיות גנטיות ונשאות של גן בעייתי אצל שני ההורים

אם מוצאים בעיה אז באמת צריך לעבור ivf ולבדוק כל עובר בנפרד שהוא לא פגום גנטית

לפעמים הפלות קורות כיון שהעובר לא תקין בלי קשר לנשאות של גנים בעייתיים אלא שילוב הכרומוזומים של הבעל והאישה ביחד בעוברים מסוימים לא תקין

זה לא אומר שכל העוברים שיוצרו להם לא תקינים.

תדמייני פאזל של כמה חלקים שיוצרים ביחד תמונה יפה, אך צריך לבחור את החלקים הנכונים ומספיק חלק אחד מפאזל אחר שנכנס בטעות ויהרוס את התמונה היפה.. אבל אם החלק האחר היה מונח בפאזל הנכון אז בעצם היתה נוצרת תמונה אחרת יפה

זה קורה לפעמים בעוברים ולכן הם נופלים כי הם לא ברי קיימא אבל כמובן זה לא משפיע על עוברים אחרים שיכולים להיווצר תקין

ועובר לא תקין יכול לגרום להמטומה ברחם של האמא? או שזה לא קשור?

כי בעקבות המטומות חוזרות אמרו לי לבצע את הסקר גנטי הזה

ותהיתי אם זה קשור בכלל

כן יכול להיות קשור לקרישיות

בדקת אצל המטולוג? 

עשיתי את כל הבדיקות קרישיות האפשריות (חלקן נעשו בקופח וחלקן בבי"ח)

עשיתי בדיקת פאפ שלא קשורה

בדקתי אופציה לזאבת אפילו כי היה חשש

עשיתי פתולוגיה לשילייה

עשיתי היסטרוסקופיה ברחם

בדקו את העובר שיצא (בשני המקרים היו הפלות מאוחרות אז היה מה לבדוק)

ובטח עשיתי עוד אבל כבר שכחתי

לך.

אבל היה לי תמוה בהקשר 

שעברה מלא הפלות ועשתה את כל הבדיקות,

ובקרישיות יצא הכל תקין ובסוף רופא נתן לה טיפול לקרישיות וזה מה שעזר...

ולידה שקטה...

ואת בעזרת ה' תסיימי את ההריון הזה בידיים מלאות בבריאות ובשמחה!!!!

אבל בכל אופן אברר לך...

דילול דם יכול להיות בעייתי דווקא...

קלקסן כי באמת האמנתי שזה מה שיעזור כי להרבה נתנו וזה עזר..

ושום רופא לא אישר לי, לא בבית חולים, לא רופא בסיכון ובטח לא בקופח

גם אחרי שההריון השני לא צלח אז עירבתי המטולוג והתחננתי שיאשר לי קלקסן בהריון הבא אבל הוא היה בשלו ואמר שהוא לא רואה סיבה כי בדיקות הקרישיות תקינות ואם יש לי המטומה אז לא צריך מדלל..

והנה אני שוב עם הריון עם המטומה

רופא להריון בסיכון הביאה לי דופסטון פעמיים ביום+ אספירין

אספירין זה משהו חדש שלא הביאו לי קודם אז זה מביא לי תקווה שזה יעזור, אבל לא יודעת לגבי הצלחות 

כולם אמרו פה אחד שהכל תקין ואני יכולה להקלט ולחוות הריון תקין

הרופא נשים שלי, ההמטולוג, בתי החולים שהייתי אצלם אחרי ההפלה/לידה שקטה

בבתי חולים המליצו לי לעשות בדיקות שיצאו תקינות ומשם זהו

אז לא חשבתי על דעת עצמי לפנות למישהו נוסף בתחום

חוץ מזה שלידות קודמות לא מחייבות כלום יש הרבה גורמים משתנים

איך שמרגיש לך

אז שלחו אותך לסקר גנטי בלי קשר להפלות נראה לי

לעשות גם סקר גנטי וגם רופא מומחה להפלות חוזרות?

למרות שכרגע אני בהריון אז מה סקר גנטי יעזור?

זה משהו שמומלץ בלי קשר, אם מתגלית נשאות של שני בני הזוג למחלה גנטית כלשהיא אז אפשר לבדוק האם העובר חולה.

לגבי מומחה הפלות חוזרות, לא בטוחה מה הנחיצות, האם עברת בירור להפלות? אם כן וקבלת המלצות להריונות הבאים, אז לא בהכרח צריך.

ואחרי שראו שהכל תקין אמרו לי שאפשר להקלט והכל יהיה בסדר

אבל שוב יש המטומה, אז משהו מתפספס להם

מידי פעם יש בדיקות חדשות,

לכן אני מחדשת..

למשל עשיתי לראשונה לפני 8 שנים בערך

לאחר מכן בטיפולי פוריות עשיתי השלמה שזה היה לפני 3.5 שנים

לפני שנה עשיתי שוב סתם למען הקטע

ובאמת היו חדשים בסל 

לא חזרתי על מה שכבר בדקתי

אלא רק על חדשים.. 

מבקשים לעשות השלמה של סקר גנטי בקופה.

זכאים לעשות לפני כל הריון. מקסימום אומרים שאין מה להשלים

ביות חלקי

החיסרון מבחינתי שאין תינוקיה מתי שאת בוחרת. רק בלילה עד 6 בבוקר

ובצהריים איזה שעתיים

את לא יכולה לשים שם את התינוק מתי שאת רוצה

לפני 8 חודשים

יש חדרים פרטיים על בסיס מקום פנוי ,אפשרי לחכות לחדר פנוי

אבל חדרים ממש יפים

הצוות, תלוי מחלקה

עונה בתור צוות פרא רפואי בגן עיכוב התפתחותי(כבר לא קוראים לגנים גן שפתי)

קודם כל יפה שהעירייה נותנת אופציה בדרך כלל פשוט משבצים.

אם אתם גרים רחוק אתם זכאים להסעה לגן ככה שלהסיע לא תצטרכו..

בקשר לחופשות, זה לפי משרד החינוך ובשניהם לא אמור להיות גן בלג בעומר וכו'..(אלא אם את רושמת לצהרון ..)

אם בגן הרחוק יש צוות טוב כמו שאמרת עדיף שם.

גן שיש בו עכברים בחוץ והכל מוזנח אני אישית לא הייתי שולחת. כדאי להתלונן לעירייה אסור לילדים להיות במקום כזה שבור והרוס. 

לק"י

זה התחיל לפני שנתיים- שלוש.

השנה ושנה שעברה היה חופש בל"ג בעומר בגלל ההסכם עם המורים. אבל משנה הבאה אמורים להיות שוב לימודים.

(יש חופש בין יום כיפור לסוכות).

להסתמך על בעלי. יש לו הרבה ימי עבודה מחוץ לעיר וזה בעייתי להסתמך עליו מה גם שיש לי עוד קטנה לשים במעון בצד השני של העיר

אין לנו עזרה מאף אחד זה רק אני ובעלי בסיפור פה

א. אני צריכה לשחרר ממש ולא יקרה כלום אם הוא ילך בהסעה

ב. זה ידרוש ממני עוד עומס ולחץ בנוסף למה שקיים עליי אבל מנגד יתן לי שקט נפשי שהוא במקום טוב 

לגן המרוחק אני יהיה זכאית להסעה אבל לא מסוגלת נפשית לשלוח אותו ככה. ההסעות של החנ"מ פה בעיר כמו שוק, המלווה מזרזת את הילדים תמיד וילדים קטנים כמו גיל 3 קשה לעמוד בקצב שלה (רואה את זה כל בוקר איך מתנהל) תהרגי אותי לא מסוגלת..

בגן הקרוב יותר יש צהרון שאני ירשום אבל עדיין באסרו חג ולג בעומר (אולי עוד ימים) אין גן בכלל. בגני עירייה אחרים כן יש בימים האלה.

הגן הקרוב הוא אומנם של עירייה אבל זה של בעלות פרטית (חרדית) ולכן זה נראה ככה אבל לצוות לא מעניין קצת לסדר את הגן/חצר משהו? מטריף אותי, מצד שני כולם מרוצים מהצוות שם ויש צוות פרא רפואי מלא מה שאין בכל הגנים

ושוב, בגן המרוחק לא בטוח שיהיה צהרון בתוך הגן ואז לוקחים אותו לגן אחר ומאוד חוששת מזה

ומפה אני לא יודעת להחליט.

בעלי עובד עירייה אז יש לנו פרוטקציה שם חחח

מי שלא רואה בעיניים לא מבין

איך לא מפריע למטפלות ולצוות לא יודעת

הרבה פעמים אם תלכי בקיץ לגנים את תראי בלאגן.. זה השלב.

כדאי לשמוע מהורים איך זה במהלך השנה

מדובר בגן חרדי שלא שייך לרשות ובגלל זה המקום נראה ככה

הגן המרוחק יותר זה ממלכתי דתי עם מבנה כמו שצריך

עדיין גני עירייה

אז איך גן שפה, שהוא חינוך מיוחד, לא שייך לכלום?

מבינה שזה הראש שלהם אבל לא נשמע הגיוני שזה המציאות בפועל

ואז אול אפשר להתלונן

כמו שיש בתי ספר של בית יעקב ששייך לאגודת ישראל, ויש ביה"ס של ש"ס ככה הגן הזה שייך לאגודת ישראל או משהו מהם לא יודעת

לכן העירייה אומרת תפנו למנהלים שלכם שהם ישפצו ויסדרו את המקום. הבעלים אומרים יש רישום ולכן זה לא מעניין אותם

בגן השני כן יש הסעה אבל לא יודעת עד כמה אפשר להיות רגועים בהזעה הזאת. רואה כל בוקר את המלווה מפצירה בילדים ללכת בקצב שלה וזה קורע לי את הלב, הבן שלי הולך כמו צב ונופל הרבה הוא יהיה מסכן, אני יודעת , כנ"ל צהרון לא מתחייבים לפתוח באותו גן זה תלוי רישום

מצד שני הגן הקרוב הוא מזעזע, אין לי מושג איך מקבלים אישור על זה, בחיי

אפשר להתקשר למשרד הבריאות שיבואו לעשות להם ביקורת פתע

זה מה שהייתי עושה בתור הורה, אבל את לא שם עכשיו...

מניחה שאפשר בתור הורים ללחוץ יותר, מוזר מאד שזה לא מזיז להורים הקיימים

יש הבדל בין גן קטן, מתקנים לא עדכניים, הרבה ציוד אבל ילדים יכולים להתפתח וללמוד בו

לעומת גן שבו יש חוסר תקינות בטיחותית,

עכברים זה מפגע בריאותי, חפצים שלא מתאימים לילדים ונגישים אליהם, רהיטים שבורים שעלולים לסכן אותם וכו'

לענ''ד אפשר לברר מאיפה בדיוק נובעת המוזנחות אצל הורים ששלחו לשם. 

תנסי לסדר הסעות.

אם לא מסתדר הסעות הייתי שוקלת אפילו מעבר דירה.

תחשבי על השנים הבאות גם.

איפה הוא יקבל מענה יותר מסודר? והילדה?

הייתי שוקלת לעבור למקום עם יותר שירותים שהם יקבלו.

או מתניידת במוניות.

לגבי הצהרון זה ממש ברוך, מקווה שיסתדר צהרון בתוך הגן ולא טרטורים כל יום.

לק"י

השבוע כדי לפזר ולאסוף בזמן.

בהצלחה בהחלטה!

כל יום? בהסעה כמובן

יהיה לי קשוח לעקוב כל יום שהוא הגיע לצהרון והכל בסדר

פה בגן ליד יש צהרון בתוך הגן

וואי איזה תסכול 

אין צהרון בגן צמוד?

אצלינו בגנים, במשך הרבה זמן היה צהרון משותף. ובצהריים העבירו את הילדים לגן הצמוד.

אבל אם הצוות טוב ויש יותר פלוס בגן הזה ממינןס

כדאי לך לשקול את זה

בכל מקרה עבודת חיינו בתור אימהות זה לשחרר,

לא הכל יכול להיות בשליטה שלנו כל הזמן,הלוואי וזה היה כך.

אז זה או לשחרר את הגן הרחוק והפלןסים והמינוסים שלו

או לשחרר את הגן הקרוב והפלוסים והמינוסים שלו.

אבל וזה אבל גדול עד כמה שהבנתי הילד שלך רגיש יחסית.בגן נקי ומסודר סביר להניח שיהיו פחות הדבקות,

זה קריטי בחורף לא לעכשיו,

אולי שווה לך לקחת את זה בחשבון.

לא מפריע להם ההזנחה?

זה נשמע הזנחה קצת קיצונית

אין הסעות? ואין אפשרות לוודא אם יש צהרון או לא?

לא יודעת, התיאור שכתבת על הגן הקרוב לא עושה חשק בכלל... (ותכל'ס מוזר שקיים גן ברמה חיצונית קשה כזו... ועוד גן מיוחד...)

אנחנו שולחים כבר פעם רביעית לגן מיוחד (ילד אחד היה בשלושה גנים), ותמיד המקום היה מדהים גם מבחינת הסביבה החיצונית, ותמיד היו הסעות. גם צהרון היה - את התאומים בחרנו לא להשאיר בצהרון, את הילדונת אנחנו משאירים (זה גם ממש חלק מסדר היום בגן שלה).

ב"ה מרוצים מאוד מכל הבחינות!

מקווה שתמצאו את המקום הטוב ביותר בשבילו❤️

ואת זה יודעים רק בהמשך או ממש סמוך לתחילת שנה.

ברגע שאין מספיק ילדים אז מחברים גנים ולוקחים אותם בהסעה לצהרון

או שמביאים את הילדים האחרים לגן שלנו, אבל לא תלוי בבחירה שלי ואין עם מי לדבר שם

נשמע מאוד מוזר שאף אחד לא מטפל בהזנחה שבגן שקרוב אליכם...

אצלנו אגב הילדים בגנים חרדיים, והם מטופחים לגמרי, כך שנשמע שזה קשור לעמותה המסוימת או לעירייה המסוימת שלכם...

האמת שאם זה המצב בעיר שלכם הייתי שוקלת לעבור דירה אבל לא יודעת אם זה מעשי לכם...

אחרי התגובות שלכן כנראה שנרשום אותו לגן הרחוק יותר. עם הנסיעות נתמודד כנ"ל לגבי צהרון

מה כתוב במכתב? על מה החוב?

האם חלק מהחוב זה ריבית והצמדה?

תיכנסי לאתר שלהם ותנסי להבין כמה שיותר מידע

ממש הזיה.

זה מבאס אותי כל כך.

אני מפרנסת יחידה (בעלי אברך), מרוויחה סכום כל כך נמוך, ופתאום כזה מכתב הזוי

ואני משלמת להם כל חודש את דמי הביטוח!

המכתב ממש מבולגן, לא הבנתי ממנו כלום חוץ מהשורה התחתונה.

והפקידה אמרה שאפשר להסביר לי רק אם אגיע פיזית לסניף.

אוף אוף אוף.

את עצמאית או שכירה?

לדעתי אל תילחצי,

בעיניי ככל הנראה מדובר בבעיה של חוסר דיווח

ואם תסדירו כמו שצריך את הדיווחים הסכום יקטן משמעותית/ ייבטל

תסדירי נשימה,

עבור מי המכתב? את או בעלך?

מי שהמכתב ממוען לו, תיכנסי לאזור האישי בביטוח לאומי ותבדקי חודש חודש מה רשום הסטטוס בביטוח לאומי

זה מה שהרו"ח שלי עשתה.

אבל הסיפור אצלי היה קצת אחר..

לכן את משלמת לו...

שירים אליהם טלפון וינסה להבין מה הסיפור

אני גם רו"ח ואין מצב שאני נותנת תשובה כזו ללקוח.

ביטוח לאומי זה באמת מורכב איתם וקשה לפעמים להבין אבל בסוף יש כללים ואפשר לבדוק מה שהם אמרו.

אם את משלמת לו הוא אמור לפתור לך את זה.

1. עוד לא לשלם! כי על ריביות הם מוותרים בד"כ אם משלמים את החוב מידי.

2. תרימי שיחת טלפון לרו"ח שלך/למנהל חשבונות שאת בקשר איתו. אישית חושבת שגם אם אין לך רו"ח, תנסי להרים טלפון למישהו מהמקצוע תנסי להבין, יש להם נסיון עם זה בד"כ.

3. תבדקי אם הם נותנים לשלם את זה בתשלומים

ועם סכום כפול

זה היה מלחיץ ממש

אבל אז ערערנו וזה בוטל, הכל

ההבדל הוא ששנינו שכירים אז לא באמת היתה סיבה שיהיה לנו פתאום חוב כזה וכנראה בגלל זה זה היה די פשוט.

בכל מקרה, באמת אל תשלומי עדיין, תבדקי איך ניתן לערער

צריכה לבדוק איך את מוגדרת בביטוח לאומי גם בתור עצמאית ואיך את משלמת להם מקדמות

דבר שני יתכן שהעלו אחוז מקדמות במקום 6 ל7.7 ואז מכאן החוב למרות ששולם

אולי גם דיווחי משהו בטעות מהמקום שאת שכירה?

כמו לדוגמא לא דווח שם שאת שכירה למרות שיורד לך בתלוש ואז פשוט צריך לשלוח תלושים

את יכולה להכנס לביטוח לאומי אזור אישי עם כניסה חד פעמים ולראות שם את כל הנתונים לגביך...

בהצלחה!

צריכה לבדוק את זה...

עדיף לשלם יקר לרואה חשבון,

זה חסך לנו בעבר כמעט 10,000₪ על מקרה דומה.

מקווה ממש שיסתדר מהר. זה קשוח על הלב❤️

או שזה כבד מידי.

לא מאד,  אבל אם זה מישהו שלא יכול לסחוב או להרים, זאת יכולה היות בעיה.

אמא שלי מתניידת עם הליכון, ב"ה עם הדרימי היא מסתדרת. 

יש לי את ה14 והוא גוסס. נכנס למנוע מים ואין אפשרות לתקן.

אשמח לשמוע גם כן מבעלות ניסיון לגבי הדגם הספציפי.

ג'ימיני מאד התרגש מהמחיר ואמר לי לרוץ לקנות😅

מה שחשוב לי שבאמת ינקה טוב וצמוד לקיר.

לפי הצ'אט השינויים הם בעיקר בחלק של הניקוי העצמי שהוא לא במים חמים וכל מיני פרטים ששיפרו אותם ב14.

וגם שהוא לא יורד ב180 מעלות עד למטה. שזה פחות קריטי לי.

ואני מחכה לשמוע ממישהי שהתנסתה

כי מרגע שמתרגלים אי אפשר לחזור אחורה

לא מבינה איך משקיעים בזה אלפי שקלים

שמעתי כל כך הרבה אנשים שאחרי כמה זמן המכשיר מתחיל לעשות בעיות (כל הדגמים והחברות)

בכזה מחיר זה שווה גם אם יחזיק רק חצי שנה ותדעי אם זה משהו שעוזר לך בבית או להיפך..

אם אין לו, לא שווה.

זה ממש משמעותי הניקוי עצמי.

ההבדל היחיד שראיתי זה אצל הבן היו לי בחילות וחוסר תיאבון

אצל הבת כמעט ולא, ממש בקטנה

שתי בנות- אחת חשק למתוק אחת נגעלת ממתוק אמאלה רק אוכל מבושל וטוב

בן- כנל

שיער- אין הבדל, תקופות בהריון של צמיחה ותקופות שלא בכל השלושה

והבטן נראת אותו דבר (זה ניראלי אולי קשור יותר למבנה של הבטן של אישה לא?)

חלק עם הקאות חלק בלי

בחלק חשקים למתוק ובחלק לאוכל מבושל. זה גם משתנה כמה פעמים באותו הריון או באותו יום 🤭

צורת בטן שונה, תלוי במספר ההריון ובכושר של שרירי הבטן 

בהריונות הקודמים סבלתי ממש מהקאות ברמה שלא יכלתי לאכול ולשתות כלום

ועכשיו אני ברוך השם מתפקדת ואוכלת 

לא נעים לי אבל אני לא מרגישה שאני בהריון

התרגלתי לסבל מטורף…..לצערי

אה ומה ששכחתי לציין שיש לי רק בנותתתתתתת

אז יש סיכוי שיש לי הפעם בןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן

אצל כל אחת זה עובד אחרת.

בשום הריון לא היו לי ממש חשקים.

תמיד אני אשמח לנשנושים מתוקים, אבל לא משהו שונה בהריון ולא היה הבדל בין בנים לבנות.

בהריון עם הגדולה היו קצת הקאות, ההריונות הבאים לא היו בכלל, גם בנים וגם בנות.

הכללי אני לא שעירה, ולא מורידה בכלל, אז אני גם לא עוקבת אחרי הצמיחה. אבל לא שמתי לב להבדלים.