היא לא בהכרח מופיעה אצל כל הילדים.

תחשבי על בן/ בת - זה גנטי. להורים יש יכולת גנטית ללדת בנים ויכולת גנטית ללדת בנות, ובפועל בכל לידה אפשרות אחת מתממשת.

סטטיסטית אמורים להיוולד 50% בנים ו-50% בנות. לפעמים יש משפחות שיש בהן רק בנים או רק בנות. זה לא אומר שלהורים אין אפשרות גנטית ללדת את המין השני - יש להם את שתי האפשרויות, ובפועל רק אחת מתרחשת.

יש בעיות גנטיות שהסיכוי שיופיעו הוא 50% (בדומה לחלוקה בין בנים לבנות) - להורים יש יכולת גנטית שייווצר עובר בריא ויכולת גנטית שייווצר עובר חולה, והסיכוי של כל אפשרות לקרות בפועל הוא 50%.

לרוב הסיכוי נמוך יותר - 25% ופחות.

גם כאן, כמו במין העובר, זה לא אומר שהחלוקה בין ההריונות במשפחה מסוימת תתאים בפועל לאחוזים האלה. יכול להיות שלהורים יש יכולת גנטית ליצור עובר חולה, אבל בפועל ייווצרו רק עוברים בריאים.

אם יש כמה הריונות תקינים וכמה לא תקינים, זה יכול בהחלט להיות תוצאה של בעיה גנטית.

אין לי מושג אם ההמטומה יכולה להיות קשורה לבעיה גנטית בעובר. כדאי לוודא שהרופא ששלח אותך לבדיקות זוכר שזו היתה הסיבה להפלות. 

מה הקשר בין כל זה לבין הפלות?

כשבעובר יש משהו לא תקין גנטית, לפעמים הוא ייוולד עם מחלה קלה, לפעמים עם מחלה קשה, ולפעמים הבעיה הגנטית כל כך חמורה שהוא בכלל לא יכול להתפתח - ואז תהיה הפלה.

במקרים כאלה, ההפלה היא לא בגלל שהגוף שלך לא תקין גנטית, אלא בגלל שלפעמים השילוב בינך לבין בעלך יוצר עובר לא תקין גנטית.

יש, כמובן, עוד סיבות אפשריות להפלה. 

50% זה במחלה שבה יש גן דומיננטי פגום, מה שלא רלוונטי כששני ההורים בריאים.

אני כן עומדת מאחורי האמירה שזה לא בהכרח 25%.

25% זה במקרה קלאסי של מחלה שנובעת מגן אחד פגום, רצסיבי.

יש גם מקרים מורכבים יותר, שבהם הסיכויים שונים.

אני יודעת שעקרונית יש מחלות כאלה, ואליהן התכוונתי כשדיברתי על אחוזים שונים מ-25.

לא יודעת אם הן נבדקות בסקר הגנטי. 

שמתרחשת רק אם כמה גנים נפגמו בו זמנית.

במקרה כזה הסיכון נמוך יותר מ-25%, כי הילד יחלה רק אם הוא יקבל את צירוף כל הגנים הפגומים. גן פגום אחד לא יגרום למחלה.

(זה לא משנה פרקטית בהחלטה מה וכמה לבדוק, כמובן. סתם מסקרן אותי.)

אם מגלים שיש פוטנציאל להיווצרות של עובר חולה, אפשר למנוע את זה ע"י הפריה חוץ גופית.

הרעיון הוא כזה: לפעמים שילוב של ביצית + זרע ייצור עובר בריא, ולפעמים הוא ייצור עובר חולה.

לכן מוציאים ביציות ותאי זרע מהגוף של בני הזוג, וגורמים להם להתחבר במעבדה. בודקים גנטית את השילובים שנוצרו, מזהים את אלה שייצרו עובר בריא, ורק אותם מחזירים לגוף של האמא, כדי שיתפתח מהם הריון.

הביצית, הזרע והרחם טבעיים ושייכים לבני הזוג, רק התהליך של ההפריה קורה מחוץ לגוף, במעבדה.

(כדאי לדעת שההמלצה היום היא לבצע סקר גנטי בכל מקרה, גם בלי קשר להפלות)

תודה רבה רבה על זה

ונראה לי שהסכמת איתי על משהו אחד , שסקר גנטי זה כשהעובר לא בריא, בלי קשר לגוף האישה?

כי גם בהריונות שלא צלחו- בסקירות העובר היה ללא מומים לפי הסקירות שנעשו (ההפלות יסתיימו בשלב מתקדם אז יצא לנו לעשות הרבה בדיקות עד שנגמר)

למרות שעם ה50% ציינת גם על זה אי אפשר להסתמך..

אבל סתם תוהה למה אמרו לנו לעשות אם ההפלות נבעו בגללי ולא בגלל בעיה בעובר, וציינו את זה כמובן

יכול להיות שהעובר גורם לי להמטומות בגלל שהוא לא בריא? נשמע לי לא קשור כי המטומה זה דם ולא מחלה.

אבל עשית לי סדר בראש

כנראה גם בכללי ממליצים תמיד לעשות כדי לשלול את זה

המון המון תודה!!💞

נשמע לי שאם כבר עושים בירור רוצים לכסות הכל, ולכן שלחו אתכם לסקר גנטי (שמומלץ לעשות בכל מקרה, גם בלי קשר להפלות). 

זה נקרא קריוטיפ

הבדיקות גנטיות הנפיצות שעושים בדרכ בתחילת הנישואים/לפני זה בדיקות למחלות ספציפיות

הקריוטיפ הוא יותר נרחב ובודק מוטציות אצל האב והא  מתוך הנחה שהרבה הפלות נגרמות בגלל עוברים לא בריאים

לא תמיד מאשרים את הבדיקה אבל בזמנו הרופאת פוריות אמרה לנו שאם מאשרים- כדאי לעשות 

סקר גנטי וכשענינו בשלילה אז אמרו לעשות

כנראה מדובר בסקר הראשוני ולא הנרחב, כי את הראשוני גם לא עשינו ואמרו לנו לעשות רק אחרי ההפלות

ממש ממש חשוב לעשות סקר גנטי

הוא לדעתי בחינם או עלות התחייבות

ממש ממש חשוב!!!!

ואני חוקרת המון כי אני סוג של מנסה להמנע ולמצוא סיבות למה זה מיותר..

קשה לי עם בדיקות דם, אני מתעלפת 

עדיף לבכות בבדיקת דם ולא אחרי הלידה..

קשה לי להאמין שיש סיבות כאלה

כן יכולה להגיד ממה שאני שמעתי, ממש לא ידע מקצועי

אם אתם ספרדים ללא שייכות לציבור אשכנזי, אני חושבת שזה פחות היסטרי כמו זוג אשכנזי שם יש יותר סבירות לבעיות גנטיות.

(קוראת על זה עכשיו ברשת, במקום אחד כתוב כמו שכתבתי במקום אחר כתוב שזה מיתוס..)

שיחת ייעוץ עם אחות סקר גנטי אמורה לתת מענה.

אם מעניין אותך,

כתבה מסכמת בהידברות בנושא

האם גם בני עדות המזרח צריכים לבצע בדיקות גנטיות לפני החתונה?

ובעלי ואני לא קרובי משפחה אפילו לא רחוקים

שנינו מעדות המזרח אבל לא אותה עדה 

הכי בעולם- מה שתחליט

אני במקומך הייתי עושה בשביל השקט הנפשי 

אנחנו עשינו רק דור ישרים

ושנינו אשכנזים

את מלחיצה אותי פתאום

אבל יש דברים שהם לא בודקים

ויש דברים חדשים כל הזמן

אני גם עשיתי דור ישרים

אבל כל שנתיים כזה מחדשת את מה שנכנס לסל

לדוגמה

איקס שביר זה בעיה מאתגרת מאוד

ולא בודקים את זה בדור ישרים..

סתם דוגמה אחת..

יש עוד כמה שלא ממש התעמקתי בהם

יש עוד מחלות שנוספו חסל הבריאות והם לא בודקים

שווה לעשות השלמה

בדיקה והכתמה של אטתה גבאת לפחות תמנע מהזוג להביא ילדים נשאי איקס.. הם יכולים לעשות מיון ולברור את הבריאים.

מכירה משפחה בשכונה,

לא עשו גם דור ישרים בגלל הנחיה הלכתית

לא להתערב בחשבונות שמיים וכו'

מפה לשם מחלה גנטית חדשה שנוצרה בשילוב של ההורים

2 ילדים נפטרו

יש להם שלושה עם פגיעה סופר מורכבת

ב''ה עם השנים התחילו לעשות הפריות ומיון עוברים והיום יש להם עוד שלושה ילדים בריאים קטנים מתוקים

יש בבית מיני בית חולים

מה שהכי עצוב זה שהאמא היום מאין נקרא לזה נפתחה מאוד רוחנית

ובכל הזדמנות היא חוזרת על זה שעם כל הכבוד לרבנים, היא כרגע צריכה לגדל אותם

בקיצור, היא כועסת

פשוט מפחיד!!!

אני מכירה את הקהילה ממנה היא מגיעה

קהילה חרדית מאוד מאוד אדוקה

לדעתי עד היום הנוהל לא השתנה

וזה כואב.. הכי בעולם!!😓

והם נמנעו מבדיקות מסיבה הלכתית ועכשיו היא כועסת על הרבנים,?

עונה ממה שיודעת, אני לא אשת מקצוע בתחום

לכל אחד יש מטען גנטי

לאישה ולבעל

לפעמים השילוב של שני בני הזוג יכול לגרום לכך שיהיו ילדים עם פגם גנטי

זה מה שקרה אצל השכנים המתוקים האלה

הפגם הגנטי עבר לילדים,

והם כולם נולדו עם מום סופר מורכב

כל ה ה 5 נולדו

כולם עם פגיעה מאוד קשה

2 נפטרו

ו 3 עדיין שורדים (שורדים, כי אמאל'ה זה קשה)

במידה והם היו עושים דור ישרים או סקר גנטי בקופה, ממש ממש לא בטוח (לא בטוח - כי לא את כ הבדיקות יודעים לבדוק, ולא את כל הבדיקול בודקים כמו למשל איקס שביר.. שזה חבל מאוד)

אבל ייתכן מאוד והיו יכולים למנוע את מה שקרה.

היא כועסת על הרב שלה, שממליץ באופן גורף לקהילה שלט לא לעשות בדיקות סקר ולא דור ישרים כדי למנוע ''התערבות'' בחשבונות שמיים

שאם למשל זוג יעשה דור ישרים ויוודע להם שהם לא מתאימים גנטית הם לא יתחתנו

הרב הזה חושב שזה נקרא להתערב

אם כי יכולה לומר שמרבית הרבנים שאני מכירה מהציבור החרדי - דתי - דווקא כן ממליצים על דור ישרים..

בינינו,

מוצר לה לכעוס, לא?!

שהבנתי..

אחרי מה שהיא עברה כל כעס יהיה מובן

ואיזה ניסיוןן וואו

גם קשה לחשוב על חשבונות שמיים אחרי שילדים הלכו לה

משפטים כמו " הם היו צריכים ללכת ואולי היו הולכים גם אם היו עושים הפריות" לא מתקבלים

למרות שברור שה' מחליט הכל ויש נסים לא מעטים שנאמר שהעובר עם מום אבל נולד מושלם וחי רגיל

אבל זה ניסיון קשה מנשוא, ותודה לה' שזה לא הוריד אותם רוחנית בלא להאמין לרבנים או משהו קיצוני אחר

ולמה להתערב? הבנתי שזה לא סוף העולם אם מתגלה שיש מום, כמו שאמרת עושים הפריות ובוחרים את הטובים, זה לא מחייב שזוג יחליט לא להתחתן

וגם עושים את הבדיקות אחרי החתונה לא בתקופת השידוכים

אצלנו עושים למשל

אחרי הפגישה הראשונה

הזוג נפגש, אם רואים שהם בקטע של להמשיך בודקים התאמה בדור ישרים

רק אחרי יומיומיים שיש רמזור ירוק ממשיכים לעוד פגישות..

אם אין התאמה לא ממשיכים לפגישות נוספות ובגלל זה גם לא ממשיכים לחתונה 

אז זה כן יכול קצת '''להרוס''..

מצד שני, פותר כלכך הרבה בעיות ה' ישמור 

לא נפגשים בכלל אם אין התאמה בדור ישרים.

ספציפית אבא שלי מקפיד לעשות את הסל המורחב.

זה בכלל

אז אחרי פגישה ראשונה כל אחד עושה בדיקת דם בנפרד?

ואם לאחד מהזוג מתגלה מוטציה/מחלה גנטית אז אותו אחד פסול לשידוכין?

כי תכלס גנים זה גנים, זה יהיה אצלו תמיד בכל מפגש

שידוכים. ואם יש הצעה שנראית בכיוון (חלק תוך כדי פגישות וחלק עוד לפני שנפגשים בכלל) מתקשרים לדור ישרים ואומרים להם את המספ' של הבחור והבחורה, והם אומרים אם יש התאמה או לא.

א''א לדעת מהתשובה שלהם אם אחד מבני הזוג נשאי של מחלה או לא ואם כן אז מי.

גם אם הם אומרים שאין התאמה זה יכול להיות ששילוב שלהם ספציפית לא טוב, ואם הם יתחתנו עם מישהו אחר לא יקרה כלום.

וזו הסיבה שהם לא בודקים איקס שביר

אני חושבת שהם יותר בודקים את השילוב בין בני הזוג

ולא את המחלות נקרא לזה שכל אחד מביא איתו

אז מראש מעבירים את הבדיקות דם לדור ישרים והם הסמכות שלהם לדעת אם בשילוב עם הבנזוג יש סיכון למחלות לילדים?

אנחנו כפשוטים לא יכולים לראות בבדיקות דם אם יש לנו את המחלה הזו או לא ?

זה בכוונה עובר דרכם כדי לא להרוס למי שיש את המחלה הגנטית?

ואיך הגיוני שלמישהו יהיה את המחלה ועדיין יוכל להשתדך למישהי? כי היא בלי מחלה גנטית אז הסיכוי קטן יותר?

חח ואי סליחה על כל השאלות, זה מעניין ממש

את יכולה לעשות בדור ישרים בעלות של כמה מאות (לפני החתונה שלי זה היה בעלות של 500 ש''ח, לא יודעת מה המצב היום)

את עושה אצלהם את הבדיקת דם.

את עושה ובעלך

הם בודקים את מה שבודקים

לא מעדכנים אם יש נשאות לאחד מכם אלא בודקים בצורה אחרת ששמורה להם

לעניות דעתי בשלב הזה שאתם נשואים, לדעתי עדיף לפנות לקופה ולא לדור ישרים..

יש סקר גנטי בקופה,

מה שבסל הוא חינם  (ככה חושבת)

או בעלות התחייבות

יש סל בדיקות מורחב שצריך לשלם על זה

את לא חייבת לעשות את המורחב, את יכולה להתחיל עם הבייסיק.

במקרה הזה את עושה בדיקות דם בקופה (צריך קודם הפניה מיועצת גנטית, זו אחות שמביאה הפניות בהתאם למוצא שלכם.. מחלות במשפחה וכו')

לכל אחד יש גנטיקה, חלקנו נשאים של מחלות ואנחנו לא יודעים מזה, זה לגמרי קיים

זה שמשהו נשא זה לא אומר שזה בטוח יתפרץ

יכול להיות שזה יהיה מושתק, ויכול להיות שלא

לדוגמה (מהרשת)

זוג הורים בלי נשאות של סכיזופרניה הסיכון שלהם לילד עם - הוא 1 אחוז

לעומת זאת אבא או אמא עם סכיזופרניה הסיכון שלהם לילד עם - הוא 12 אחוז

מי שנשא של מחלה עדיין יכול להתחתן

הוא 0שוט צריך לקחת בחשבון שיש לו יותר סבירות להבאת ילד עם הבעיה

זה שרק אחד ההורים נשא ולא השני, זה מוריד את הסיכון לפחות

לדוגמה מ 50 אחוז זה יורד ל 25 אחוז, סתם לצורך הדוגמה.

ואם הזוג בוחר הוא יכול להחליט לעשות מיון עוברים (במסגרת הפריה חוץ גופית) ולברור רק את העוברים 'הבריאים' 

בהקשר הגנטי, כשמדברים על נשא מדברים על אדם *בריא לחלוטין*.

זה לא כמו נשא של וירוס, למשל, שהווירוס עלול להתפרץ אצלו.

אם מישהו נשא של מחלה גנטית רצסיבית, אין לזה *שום* משמעות לגביו. הוא לא בסיכון לחלות, בדיוק כמו אדם שלא נשא בכלל.

איפה זה כן משפיע?

אם שני בני הזוג נשאים, עלול להיוולד להם בן חולה.

כשעובר נוצר הוא מקבל 2 עותקים מכל גן - אחד מאבא ואחד מאמא.

במחלות גנטיות רצסיביות עם תורשה פשוטה, שעליהן מדובר כאן, כדי להיות בריא צריך לפחות גן אחד תקין.

נקרא לגן התקין א' ולגן הפגום (שגורם למחלה) ב'. כדי להיות בריא צריך לפחות א' אחד - אם יש א' אחד או שניים האדם בריא, אם יש רק ב' הוא חולה.

נסתכל על זוג ששניהם נשאים:

לאבא יש א' וב' - הוא בריא.

לאמא יש א' וב' - היא בריאה.

אם הילד יקבל א' מאבא וא' מאמא הוא יהיה בריא.

אם הוא יקבל א' מאבא וב' מאמא היא יהיה בריא.

אם הוא יקבל ב' מאבא וא' מאמא הוא יהיה בריא.

אם הוא יקבל ב' מאבא וב' מאמא הוא יהיה חולה.

יש 4 אפשרויות, שרק אחת מתוכן גורמת למחלה. לכן הסיכון הוא 25%.

כל זה - אם שני ההורים נשאים.

בואי נראה דוגמה אחרת, שבה רק אבא נשא:

לאבא יש א' וב' - הוא בריא.

לאמא יש א' וא' - היא בריאה.

אם הילד יקבל א' מאבא וא' מאמא - הוא יהיה בריא.

אם הילד יקבל ב' מאבא וא' מאמא - הוא יהיה בריא.

בכלל לא משנה שהאבא נשא, בכל מקרה הילד ייוולד בריא.

לכן דור ישרים לא מעדכנים אם רק אחד מבני הזוג נשא - זה פשוט לא מידע רלוונטי. 

דר' דוב פופר מהדסה אם את מכירה

כן הסביר לנו שגם אם אחד נשא, זה עדיין מעלה את הסיכון ללידת ילד נשא  ו/ או חולה

אצלנו השיח אצלו היה ספציפית על שתי ''בעיות'' ספציפיות הקיימות בכל צד (לא אותה אחת בשני הצדדים)

קשה לי להאמין שאם לא היה סיכון,

הוא לא היה שולח לשבב גנטי (אחרי שביקשנו מההורים לשלוח את הילד החולה כדי לדעת מה הגן הבעייתי)

על סמך נשאות רק אצל אחד מאיתנו

לא היינו יכולים לעשות מיון עוברים אם לא היה סיכון

ככה שמה שכתבת אולי נכון בחלק מהמקרים, אבל לא במקרה שלנו..

הדיון פה היה על סקר גנטי.

במחלות שבודקים בסקר גנטי מה שכתבתי נכון (חוץ מ-x שביר, שהוא סיפור אחר).

יש מחלות שיש בהן רכיב גנטי, אבל הוא חלק ממכלול רכיבים שמשפיעים על התפרצות המחלה.

ככה זה, למשל, בסכיזופרניה - הדוגמה שנתת. זה מנגנון שונה, ולא בודקים מחלות מהסוג הזה בסקר הגנטי.

בכל אופן,

כתבתי את מה שיודעת

טוב לקרוא את מה שכתבת זה יכול להרגיע במידה מסוימת

בשורה התחתונה מאמינה שמי שזה רלוונטי לה תלך לעשות לפחות את הסקר הראשוני..

כי זה חשוב, אין מה לומר..

כן זוגי לא זוגי - השתדלות קטנה למשפחה בריאה יותר 

זה נכון שבעקרון זה לא רלוונטי אם בן זוג אם בלבד הוא נשא אבל זו לא הסיבה שדור ישרים לא מוסרים את המידע.

הסיבה היא שזו מערכת שנוצרה עבור הציבור החרדי ולצערי בחברה החרדית, למרות שנשאות לא באמת בעייתית, יש מקרים שבהם המידע הזה יכול לפגוע באדם.

(הרי היה הגיוני יותר שכל אדם ידע אם הוא נשא ובמידה וכן, הוא יוודא שכל שידוך פוטנציאלי לא נושא את אותה מחלה. אבל החשש במצב כזה הוא שאנשים יסתירו אמת. ובמידה ודור ישרים היה מוסר לאנשים מידע על נשאות של משודכים, החשש הוא שהמידע יפגע בסיכויים של האדם להתחתן)

כמה ידע יש לכן שתהיו בריאות

למדתי מכן המוןןן תודה רבה!!

אז בתור התחלה סקר רלוונטי לנו ודור ישרים לא, אז כבר הקלה שיש כיוון

ומהסקר הראשוני בע"ה נראה לאן זה מוביל אותנו..

דבר נוסף, אני מבקשת מרופאת משפחה הפנייה לאחות גנטית ואז מגיעה ישירות לחדר אחיות עם תור?

או יש עוד שלב?

אין עוד שלב.

אני קיבלתי הפניה מרופא נשים, אני לא בטוחה שחייבים הפניה. 

הפניה מרופא משפחה

זימון לאחות סקר, חיכיתי לתור איזה חודש

מקווה שאצלכם אין כאלה עומסים.. 

בשביל לקחת דם?

מה בעצם קורה עם האחות? היא מתחקרת פרטים עלי ועל בעלי ולפי זה מחליטה איזה בדיקות לעשות לי?

חשבתי שהיא עושה כל מה שיש מראש וזהו

יש אחיות שלוקחות דם ויש כאלה שלא

אצלנו לא לקחה..

את הולכת לאחות לתור של כחצי שעה

היא עוברת על המוצא של כל אחד מכם

על מחלות משפחתיות אם יש

וממליחה על בדיקות שכדאי לבצע

או שתעשה את הלקיחת דם במקום או בתור אחר 

יותר מזה?

יש שמועות שחלקם כבר בכלל היו מאורסים לפני וצירפו אותם רק לתוכנית..

אז אי אפשר לדעת

אני כן מאמינה שבשלב של לפני הפגישות או אחרי פגישה ראשונה, הם כנראה העבירו את המספר של המשודכים לדור ישרים

בתוכנית ווארט יש הרבה חרטא

וזה עצוב שככה אנשים ילמדו על הציבור החרדי.

חילול השם ממש 

הם לא מגיעים אומרים שיש נשאות למשהו כדי שיוכלו לעשות מיון עוברים

מה שכן עושים בקופה..

אני שומעת למה אני נשאית

הולכת ליועץ גנטי ומחליטה איתו מה הסיכונים, באיזה אחוזים.

בדור ישרים הם לא מביאים לך את התוצאות כדי לדעת את זה..

רופא גנטיקאי מהדסה הסביר לנו בשיחת ייעוץ שדור ישרים בודקים היתכנות של מוטציות חדשות בשילוב של בני הזוג

אבל הם לא יגידו לנו שמצאו נשואות לדבר כזה או אחר..

לא זוכרת במדויק אבל זה הרעיון 

זה אומר שאין לו נשאות לרשימת המחלות שנבדקות. כדי שייוולד חלילה ילד חולה, צריך נשאות של שני בני הזוג.

אז זה לא משנה אם אמרו או לא אמרו, אם יש התאמה - אין צורך במיון עוברים או משהו.

חוץ מx שביר שהם לא בודקים. כי הוא לא קשור להתאמה אלא רק לאמא.

קרובת משפחה שלי

בעלה עם נשאות למשהו

שמעלה בכ- 20.אחוז את הסבירות לילד עם נשאות

גם אם רק אחד מבני הזוג נשא..

לדוגמה,

יש סוגי סרטן שד תורשתיים

לא צריך ששני בני הזוג יהיו נשאים כדי שזה יעבור הלאה

מספיק שיש רק לאמא כדי שזה יעבור..

דודה שלי נפטרה מזה - אחרי שנםטרה המשפחה אזרה אומץ לבוא ולעשכן איזה סוג סרטן היה, כל האחיות הלכו ועשו בדיקות גנטיות

האחיות שיצאו נשאיות, הבנות שלהן הלכו ונבדקו

דור ישרים לא יבוא ויגיד לך שיש נשאות

והסיכון עדיין יהיה קיים

רק אם האישה תעשה בדיקה בקופה היא תדע אם יש נשאות או לא

אבל זה לא המחלות שבודקים בסקר גנטי.

ככה מה שידוע לי. אולי זה תלוי במוצא, כי אצלי כל מה שהמליצו בייעוץ הגנטי ברמת עדיפות ראשונה ושניה כבר נבדקתי בדור ישרים. (חוץ מx שביר)

המוטציה לסרטן השד היא לא מוטציה רצסיבית ולכן לא מתעסקים איתה בדור ישרים.

ואגב לא ברור לי למה רק האחיות של הדודה נבדקו, גם גברים יכולים להוריש את המוטציה באותה מידה למרות שהסבירות שלהם לחלות בסרטן השד בעצמם נמוכה מאד.

בכל אופן נראה לי שגם בסקר גנטי רגיל בקופה לא (אני אשכנזיה ולא זכור לי שבדגו את זה כשעשיתי סקר גנטי).

שאחות סקר גנטי לפחות תפנה את האישה לבדיקה המתאימה מה שלא יעשו בדור ישרים?

דור ישרים זה ראש קצת קטן

יש הרבה דברים שהם מעבר לבדיקות שהם עושים

אחות סקר גנטי יכולה להמליץ על תוספות שלא בסל בגלל סיבות כאלה ואחרות (לפי מה ששומעת מהמטופלת, כמו במקרה של סרטן או מחלות אחרות במשפחה)

דור ישרים זה מעולה, ברור!!

אבל כן יש מקום למי שרוצה לחשוב מעבר

וכן הייתי רוצה שדור ישרים יבדקו קצת מעבר..

ישלחו איזה טופס וכל אחד יוכל למלא אם ומה המחלות הקיימות המשפחה

אם כבר אתם עושים את הבדיקה, תוסיפו גם את זה ''על הדרך''

כותבת את זה מניסיון ממש כואב אצלנו,

זהו. 

יש מצב שגם הם נשלחו לבדיקה,

זה היה בגיל ממש קטן שלי

כך שממש לא זוכרת ומעולם לא טרחתי לבדוק 

בסקר גנטי בקופה עושה עבודה יסודית בהשוואה לדור ישרים.

דור ישרים, כמו שכתבו פה איפשהו למעלה, נועד לקדם בדיקות גנטיות טרום חתונה במגזר החרדי, והמגזר הזה צריך מוסד לבדיקות גנטיות משל עצמו במבנה כזה היא רק בגלל (סליחה על הבוטות) בורות.

הסיבה היחידה שבגללה אנשים יכולים לחשוב שנשאות של מחלה גנטית רצסיבית היא "כתם", היא חוסר הבנה של מנגנוני הורשה פשוטים.

לכן לא ברור לי למה משתמשים בדור ישרים גם במגזר הדת"ל. אני כן יכולה להבין למה זה תופס אצל חרדים שכן מבינים - כי זה נהיה סטנדרט חברתי.

זה יפריע למטרה שלשמה הוקם דור ישרים, שהיא לבדוק את *ההתאמה* הגנטית בין בני זוג שמתכוונים להתחתן, בלי לחשוף את פרטי המצב הגנטי של כל אחד מבני הזוג, גם *לו עצמו*.

תחשבי שדור ישרים היו בודקים נשאות ל x שביר, לדוגמא( או את הדוגמא שאת הבאת של גן שמעלה דרמטית סיכוי לסרטן), ואז בשלב בדיקת ההתאמה הזוגית היו מדווחים רק לנשא עצמו שהוא נושא את הגן הזה. עכשיו מה אמורה כלה פוטנציאלית לעשות, כשהיא מקבלת תשובה כזו? לעדכן את המיועד? להסתיר את זה? זו בחירה בלתי אפשרית, ויגרום לכך שאנשים לא יבואו להבדק כלל.

כל הרעיון הוא שהבדיקה חשאית לכולם, ומונעת בעיות של *שילוב* הגנים של בני הזוג, ולא 'נותנת דירוג' גנטי פרטי לכל אחד שבא להבדק.

לכן המסקנה ההגיונית (בעיקר לציבור החרדי אבל לא רק) בעיני היא, להעזר בדור ישרים לפני ההכרות או בשלבי ההכרות המוקדמת, ולומר *לכולם* להשלים בירור גנטי בקופה לאחר החתונה ( ולמעשה בלי קשר לחתונה, הרי גם מי שמתכננת להשאר רווקה כדי שתדע אם היא נשאית לגן המעלה שכיחות לסרטן)

(חייבת לציין שבדיקות סקר גנטי בקופה בעיני בכלל לא מתאימות לשלב הזה, של בדיקת התאמה לבן זוג פוטנציאלי, ודור ישרים הרבה יותר מוצלח למטרה הזו)

מבינה את הבעייתיות בבדיקת מוטציות דומיננטיות (או אחוזים בX) לפני חתונה.

אבל אם גם ככה בודקים רק מוטציות רצסיבית, איזה עניין יש שלא לדעת אם אתה נשא של המוטציה או לא?

וכן, הרבה אנשים בפועל לא מבינים את ההבדל ולכן עושים דור ישרים כי זה סטנדרט מגזרי אבל לא ממשיכים לסקר גנטי כי הם "כבר עשו דור ישרים".

חוץ מזה, אך אני לא טועה, הקופה מממנת חלקית את הבדיקה בדור ישרים ואחר כך כשחוזרים להשלים בקופה לדעתי הם גובים יותר כי זה בעצם בדיקה חוזרת. או לפחות פעם זה היה ככה.

אנחנו לא יועצות גנטיות!!!

לא מפנים בכלל לבדיקות נוספות, מקסימום מייעצים ללכת ליועצת גנטית.

אין לנו שום סמכות להפנות לבדיקות גנטיות למחלות שאינן בסקר. זה עושים רק יועצים גנטים שלמדו המון בשביל זה. ולבדיקות  מסוימות מקבלים  גם המלצה של  אונקולוגים

כתבתי שהלכנו ליועץ גנטי בבית חולים

אחרי הבדיקות סקר בקופה 

לסקר גנטי בקופה.

הטענה היא שדור ישרים זהה לסקר גנטי בקופה (חוץ מx שביר).

כל מה שאמרת שלא בודקים בדור ישרים - גם בסקר הגנטי לא בודקים. ומסתבר שגם לא ממליצים או מפנים ליעוץ גנטי.

זאת אומרת,

לא משנה אם עשיתם דור ישרים או סקר גנטי, אם יש מחלה במשפחה - לכו לייעוץ גנטי.

ודור ישרים לא כזה גרוע... כנראה שגם לילדים שלי אמליץ לעשות את זה אם זה מה שיהיה מקובל כשהם יגיעו לשלב.

כן דיברה והגדילה ראש

הרי בגללה הלכתי ליועץ גנטי

לא עלה בדעתי ללכת ליועץ גנטי אם לא השיחה שלה

האם בדור ישרים משהו דיבר על זה? ממש לא.

דור ישרים טוב להתאמה הראשונית

אחרי החתונה לגמרי אמליץ לילדים שלי לבצע בדיקות מורחבות בקופה

מדובר בילדים שלנו, אני רוצה לעשות את המקסימום הקיים בעולם כדי לדעת שהכל תקין.

כן הייתי מצפה שאן דור ישרים החליטו לקחת את המטלה המדהימה הזו על עצמם, שכן יגדילו ראש

שכן ייצרו איזה טופס נוסף ובו יידעו שאם יש במשפחה בעיות בריאותיות שכל אחד ייקח בחשבון שהבדיקה שלהם כלל לא מכסה את זה.

כי אנשים עושים דור ישרים

מולהבים מזה ששילמו עוד 200 שקל על בדיקה מורחבת ואין להם שום מודעות לכך שדווקא את מה שהם רוצים לבדוק לא בודקים.

אני אומרת את זה מידיעה

מניסיון עם עצמי ועם בני משפחה.

אבל לדעתי זה לא קשור לדור ישרים. כל אחד יכול לקרוא בעלון שלהם מה הם בודקים,

ואם יש מחלה גנטית במשפחה, הולכים לייעוץ רפואי רלוונטי.

את המודעות הזו צריך לעורר אצל כל אחד, גם מי שעשה סקר גנטי וגם מי שלא עשה כלום...

יפה שהאחות סקר גנטי הגדילה ראש, אני מבינה שבשבילכם זה היה משמעותי מאוד. אבל זה ממש לא חלק מהתפקיד שלה, ולא כל אחות עושה את זה.

אני לא חולקת עליך.

אני חושבת שבמבחן ההשוואה בין סקר גנטי לבין דור ישרים לא קיים הבדל תהומי. (בכל מקרה כדאי להשלים סקר גנטי בקופה בגלל x שביר, ובגלל בדיקות שמתחדשות כל הזמן).

התכוונתי שגם האחייניות (הבנות של האחים) צריכות להיבדק

אבל אולי הקופה מממנת את הבדיקה רק במקרים של סרטן/מוטציה בקרבה ראשונה?! זה יכול להיות.

כי באמת יש בת דודה שחלתה בסרטן במקום אחר (שחלות, או צוואר הרחם - משהו שם באזור הנשי)

היא בת של הדוד

את חושבת שיש קשר?

כלומר סביר מאד להניח.

מוטציה בגנים BRCA1 או BRCA2 מתאפיינת בשכיחות גבוהה של מקרי סרטן השד והשחלה במשפחה.

טוב, לא אגיד על זה כלום

בטח כבר משהו אחר עלה על זה

והיא כבר כנראה הבריאה.. או שלא

זו משפחה ענקית כך שאין ממש קשר אדוק 

ואפילו אין צורך בהפניה

ואיכשהו לא חשבתי על הרעיון🙊

אני לא מתכננת לחשוף כאן תיק רפואי

אבל מבחינת דור ישרים מורחב הייתה התאמה אצלנו בלי שום כוכביות

בפועל עם השנים כן מאוד התלבטנו על מיון עוברים אחרי התייעצות עם גנטיקאי (בפועל בגדול היה הפריה אז עשינו אבל עכשיו התייעצנו שוב אחרי שנקלטנו טבעי, החשש קיים - זה ברור אבל מאמינים בעז''ה שיהיה בסדר כי הסבירות יחסית נמוכה! תודה לה' !!!)

ז''א גם אם דור ישרים מביא אור ירוק, זה אומר שיש התאמה אבל אפשר תמיד להרחיב.

כותבת את הסיפור האישי שלנו כי זה נושא לא מספיק מדובר וחבל!!

אנחנו עשינו דור ישרים ולא היתה שום בעיה

אחרי החתונה עשינו סקר גנטי (ונס שהקשבנו לרופאה כי בהתחלה ממש לא חשבתי לעשות) וגילינו נשאות שיש רק אצלי וגורמת ל50 אחוז לילד חולה

ברוך ה מאז נולד לנו ילד בתהליך של ברירת עוברים ואנחנו ממש מודים לקבה גם שנתן לנו שכל לבדוק וגם שנתן לנו אופציה להביא ילדים בריאים לעולם.

בקיצור אם מישהי מתלבטת שלא תתלבט! בעיני כל גילוי עדיף עשרת מונים על לידת ילד חולה. 

וכן - לא מדברים על זה מספיק

זה יכול לחסוך כל-כך הרבה לעשות את הבדיקה הקטנה הזאת!!!

המון הצלחה בהמשך.. 

אז אולי יש העדפה לסקר גנטי שיותר מקפידים?

כי דור ישרים אומרים מראש שהם לא בודקים נשאות רק של צד אחד (כמו שהיה אצלנו).

אז יש כמה מחלות קשות שהם לא בודקים.

הבעיה שהרבה זוגות לא מבינים בזה, ובאמת ב"ה ברוב המקרים אין צורך גם בסקר גנטי.

אבל במקרים הבודדים שכן, כמו אצלנו, זה ממש הצלת חיים של משפחה שלמה. ולכן פשוט שווה לקבוע את הבדיקה הזו, זה כולה בדיקת דם אצל אחות, וזה השתדלות שיכולה להציל משפחות, לא פחות.

אגב אני לא רציתי לעשות את הבדיקה כי ב"ה כל המשפחות שלנו בריאים ואני ובעלי משני מוצאים שונים לגמרי, לא חשבתי שיש מה לחשוש. אז אני מדברת לגמרי מניסיון והיכרות עם ההתלבטות. 

הפנייה לבדיקת דם של סקר גנטי?

ומי בודק את זה ומביא תשובה?

חחחחח אמאלה אני מרגישה ממש בורה עם השאלות

קובעים תור לאחות ייעוץ גנטי.

מגיעים שני בני הזוג, אבל מספיק שאת תיבדקי. לפי התוצאות שלך יודיעו לכם אם גם בעלך צריך להיבדק. 

חוץ מx שביר?

אני רואה פה התכתבות ולא מבינה כבר מה הכי בטוח לעשות🙈

משם ממשיכים

אם יש לכם בעיות או מחלות במשפחה, כדי לבצע בהתאם לסוג הבעיה בדיקות יותר מורחבות. 

דור ישרים - לא בודקים x שביר. לא רלוונטי לכם, כי אתם כבר נשואים.

סקר גנטי בקופה - בדיקה אחת מקיפה שבה בודקים כל מה שצריך, כולל x שביר.

הולכים לאחות ייעוץ גנטי. היא מסבירה על הבדיקות שרלוונטיות לכם לפי המוצא.

אתם בוחרים אם להיבדק רק למה שבסל, או להוסיף גם בדיקות בתשלום. בכל מקרה, לא משנה מה בחרתם, עושים לך בדיקת דם אחת (לוקחים כמה מבחנות, 2-3 אם אני זוכרת נכון.)

כל זה - בביקור אחד.

תוך כמה שבועות מגיעות תשובות.

אם את לא נשאית לכלום - הכל טוב, את ממשיכה את חייך כרגיל.

אם את נשאית ל-x שביר, מפנים אותך הלאה, שתקבלי ייעוץ מתאים.

אם את נשאית למשהו אחר, שולחים את בעלך לעשות בדיקת דם, שבה יבדקו רק את המחלה שאת נשאית שלה.

אם הוא לא נשא - הכל טוב, אתם ממשיכים את חייכם כרגיל.

אם הוא נשא, יפנו אתכם הלאה, לייעוץ מתאים.

מחלות עם תוחלת חיים מאוד נמוכה עד בכלל לא חשוכות מרפא

מחלות חשוכות מרפא שגורמות לסבל רב

מחלות עם נכות יחסית קלה (עיוורון/שמיעה וכו)

ואתם בוחרים מה אתם רוצים לבדוק.

אנחנו לדוג בדקנו כל מה שאפשר... להחליט לדעת מראש ששנינו נשאים למחלה עם נכות קלה לא אומרת בהכרח שנעשה עם זה משהו..  רק שבחרנו לדעת

למחלות רצסיבית חוץ מל X שביר ו DMD שאותם לא בודקים בדור ישרים בדיוק מהסיבה הזו...

המדינה לא תממן ברירת עוברים במהלך של נשאות למחלה רצסיבית

יש כן מחלות שעוברות עם נשאות של אחד מבני הזוג

אני יודעת בוודאות על אפילפסיה מהסוג התטרשתי

ועל חלק מהבעיות הנפשיות

לא בטוחה שהייתי עושה רק בגלל הסבירויות האלה מיון עוברים

אבל בתור זוג שגם ככה היה ב ivf, לא רואה בעיה בתוספת התחייבות..

אצלנו המקרה לא היה על אלה,

אבל אותו רעיון ואשרו לנו תוספת של מיון 

יש המון מחלות תורשתיות דומיננטיות שנבדקות רק במקרים של חשד למחלה הוא חולה ידוע במשפחה לאחר יעוץ גנטי מקיף.

אני לא בעד או נגד דור ישרים. רק חשוב מאד שכל אישה תבין מה נבדק בסקר הגנטי ומה מטרתו ולא תחשוב שהוא מכסה את כל המחלות הגנטיות 

מההיכרות שלי עם ילד כזה -

איקס שביר זה קושי מאוד מורכב

לא מוכנה לקחת סיכון סיכון כזה.. 

ולכן בעיני ראוי שכל זוג ישלים בדיקה זו לאחר החתונה אם עשה דור ישרים.

מי שעשתה דור ישרים בעבר לא נבדקה לכל מה שמומלץ לבדוק היום, ולכן ההמלצה היא להשלים את מה שחסר.

מי שרוצה יכולה לקבל מדור ישרים רשימה של הבדיקות שהיא עשתה.

(גם מי שעשתה סקר גנטי בקופה לפני כמה שנים תקבל המלצה להשלים את הסקר הגנטי, כי נוספו עוד בדיקות)

צריך ללכת לאחות ייעוץ גנטי, ולפי הנתונים של הזוג היא אומרת איזה בדיקות מומלצות ומה לא צריך לעשות.

היא מסבירה גם מה בחינם ומה בתשלום.

מתוך המידע הזה הזוג מחליט מה לעשות. 

גנטי רק אחרי ההפלות

בהריונות התקינים אפילו לא אמרו לנו לעשות ולא הכרנו את זה

ולבצע השלמה של בדיקות חדשות בסל לפני כל הריון

זה נועד לשלול בעיות גנטיות ונשאות של גן בעייתי אצל שני ההורים

אם מוצאים בעיה אז באמת צריך לעבור ivf ולבדוק כל עובר בנפרד שהוא לא פגום גנטית

לפעמים הפלות קורות כיון שהעובר לא תקין בלי קשר לנשאות של גנים בעייתיים אלא שילוב הכרומוזומים של הבעל והאישה ביחד בעוברים מסוימים לא תקין

זה לא אומר שכל העוברים שיוצרו להם לא תקינים.

תדמייני פאזל של כמה חלקים שיוצרים ביחד תמונה יפה, אך צריך לבחור את החלקים הנכונים ומספיק חלק אחד מפאזל אחר שנכנס בטעות ויהרוס את התמונה היפה.. אבל אם החלק האחר היה מונח בפאזל הנכון אז בעצם היתה נוצרת תמונה אחרת יפה

זה קורה לפעמים בעוברים ולכן הם נופלים כי הם לא ברי קיימא אבל כמובן זה לא משפיע על עוברים אחרים שיכולים להיווצר תקין

ועובר לא תקין יכול לגרום להמטומה ברחם של האמא? או שזה לא קשור?

כי בעקבות המטומות חוזרות אמרו לי לבצע את הסקר גנטי הזה

ותהיתי אם זה קשור בכלל

כן יכול להיות קשור לקרישיות

בדקת אצל המטולוג? 

עשיתי את כל הבדיקות קרישיות האפשריות (חלקן נעשו בקופח וחלקן בבי"ח)

עשיתי בדיקת פאפ שלא קשורה

בדקתי אופציה לזאבת אפילו כי היה חשש

עשיתי פתולוגיה לשילייה

עשיתי היסטרוסקופיה ברחם

בדקו את העובר שיצא (בשני המקרים היו הפלות מאוחרות אז היה מה לבדוק)

ובטח עשיתי עוד אבל כבר שכחתי

לך.

אבל היה לי תמוה בהקשר 

שעברה מלא הפלות ועשתה את כל הבדיקות,

ובקרישיות יצא הכל תקין ובסוף רופא נתן לה טיפול לקרישיות וזה מה שעזר...

ולידה שקטה...

ואת בעזרת ה' תסיימי את ההריון הזה בידיים מלאות בבריאות ובשמחה!!!!

אבל בכל אופן אברר לך...

דילול דם יכול להיות בעייתי דווקא...

קלקסן כי באמת האמנתי שזה מה שיעזור כי להרבה נתנו וזה עזר..

ושום רופא לא אישר לי, לא בבית חולים, לא רופא בסיכון ובטח לא בקופח

גם אחרי שההריון השני לא צלח אז עירבתי המטולוג והתחננתי שיאשר לי קלקסן בהריון הבא אבל הוא היה בשלו ואמר שהוא לא רואה סיבה כי בדיקות הקרישיות תקינות ואם יש לי המטומה אז לא צריך מדלל..

והנה אני שוב עם הריון עם המטומה

רופא להריון בסיכון הביאה לי דופסטון פעמיים ביום+ אספירין

אספירין זה משהו חדש שלא הביאו לי קודם אז זה מביא לי תקווה שזה יעזור, אבל לא יודעת לגבי הצלחות 

כולם אמרו פה אחד שהכל תקין ואני יכולה להקלט ולחוות הריון תקין

הרופא נשים שלי, ההמטולוג, בתי החולים שהייתי אצלם אחרי ההפלה/לידה שקטה

בבתי חולים המליצו לי לעשות בדיקות שיצאו תקינות ומשם זהו

אז לא חשבתי על דעת עצמי לפנות למישהו נוסף בתחום

חוץ מזה שלידות קודמות לא מחייבות כלום יש הרבה גורמים משתנים

איך שמרגיש לך

אז שלחו אותך לסקר גנטי בלי קשר להפלות נראה לי

לעשות גם סקר גנטי וגם רופא מומחה להפלות חוזרות?

למרות שכרגע אני בהריון אז מה סקר גנטי יעזור?

זה משהו שמומלץ בלי קשר, אם מתגלית נשאות של שני בני הזוג למחלה גנטית כלשהיא אז אפשר לבדוק האם העובר חולה.

לגבי מומחה הפלות חוזרות, לא בטוחה מה הנחיצות, האם עברת בירור להפלות? אם כן וקבלת המלצות להריונות הבאים, אז לא בהכרח צריך.

ואחרי שראו שהכל תקין אמרו לי שאפשר להקלט והכל יהיה בסדר

אבל שוב יש המטומה, אז משהו מתפספס להם

מידי פעם יש בדיקות חדשות,

לכן אני מחדשת..

למשל עשיתי לראשונה לפני 8 שנים בערך

לאחר מכן בטיפולי פוריות עשיתי השלמה שזה היה לפני 3.5 שנים

לפני שנה עשיתי שוב סתם למען הקטע

ובאמת היו חדשים בסל 

לא חזרתי על מה שכבר בדקתי

אלא רק על חדשים.. 

מבקשים לעשות השלמה של סקר גנטי בקופה.

זכאים לעשות לפני כל הריון. מקסימום אומרים שאין מה להשלים

אבל למה לא לנצל את זה כבר לגמילה?

אם זה בא ממנה, הייתי מנסה עכשיו. אולי ילך בקלות.

היא עדיין מצליחה להוריד?

גם הבן שלי מוריד הרבה פעמים, אבל אם יש לו מכנסיים מספיק מסודרות עליו הוא לא עושה את זה... לפעמים אני בבוקר מגלה שהילד בלי טיטול 😲 יש לו גירודים על הישבן מבחוץ מסכן... אז הוא מוריד לעצמו..

היא בת שנתיים. הייתה לי מחשבה לנסות לגמול אותה (אף שמעולם לא ניסיתי בגיל הזה), אבל מרגיש לי שזה יהיה מסובך מדי (היא גם לא ממש מדברת).

תחתונים ומכנסיים היא מורידה. גופייה עם תיקתקים - היא לא פותחת את התיקתקים, אבל מצליחה להשחיל את החיתול מהצד.

עוד לא ניסינו האמת אוברול רגיל, כי יש לנו רק של חורף. בכל אופן - איך אפשר להלביש הפוך בלי שזה יחנוק אותה?

(ואולי באמת הטיטול מציק לה בגלל האטופיק שלה? לא חשבתי על זה...)

חולצה עם תיקתקים ולסגור אותם מעל המכנסיים?

הכוונה שהסקוצ'ים של הטיטול יהיו מאחורה. ואז היא לא מוצאת אותם ולא מצליחה לפתוח ולהוריד את הטיטול.

אצלנו זה עזר לתקופה (עד שהיא מצאה את הסקוצ'ים מאחורה🤦🏼‍♀️)

תכלס זה עוד שלב מתוק ומתיש (אומרת זו שמצאה ממש לפני כמה ימים קקי במיטה כי הגברת החליטה שוב להוריד את הטיטול😅) בדרך לעצמאות של הילד💪🏻

וטוב, לנו היה סיפור מגעיל יותר ממה שתיארת כאן🤭 לא אפרט אותו מפאת כבוד ההיריוניות המבוחלות שכאן, רק אומר שזה היה עם התאומים, ושהם אהבו לשחק מסירות בכדור באותה תקופה🙈🙈🙈

אבל כשאני מסתכלת על התאומים היום אני אומרת שיש תקווה גם לשובבה הנוכחית...

אלא כמו מכנס קצר.

בהנחה שהיא לא יודעת לפתוח תקתקים

ולא תצליח להשחיל מהצד כי זה מכנס..

אפשר לגמול ילדים שלא מדברים (גם ילדים מיוחדים)

צריך אורך רוח לפספוסים. הזמן משתנה מילד לילד אבל הם מבינים את הקטע לגמרי

מוזמנת לפרטי אם תרצי לשמוע את הניסיון שלי

ממה זכור לי הגמילות המאוחרות אצלך גם לא היו פיקניק, אז מקסימום תופתעי לטובה.

הייתה בגיל גדול (אחרי שלוש) כשעשינו הרבה הכנות מראש, וזו הייתה ילדה שדיברה מגיל צעיר והייתה בוגרת ומבינה. (יכול להיות שאיתה ספציפית היינו יכולים להתחיל קודם - אם היינו מבינים את הקטע של ההכנה מראש. היא פשוט הייתה - ועדיין - טיפוס רגיש וחששן)

מכיוון שהקטנה הנוכחית דומה לה במאפיינים מסוימים, אני כן חושבת שעדיף לי לחכות שתהיה בת הבנה.

אבל אולי אני טועה🤷‍♀️

בכל אופן אני צריכה לבדוק את המוכנות שלי לעניין...

לא אומר שהיא לא מבינה

(לא חושבת שבשלות קוגנטיבית היא תנאי לגמילה, אבל גם אם כן)

בכל אופן אני חושבת שממש כדאי.

כי זה מה שהיה בגמילה המוצלחת שלנו. ואני מעדיפה גמילה כמה שיותר חלקה, כי אחרת אני אשתגע...

אבל טוב, אולי בסוכות כן ננסה להושיב אותה מדי פעם בסיר... (אם יש לנו בכלל עדיין🤔)

גמילה בלי פספוסים לא היתה לנו, לא עם הילדה שגמלתי בגיל 1.7 ולא עם הבכור שגמלתי בגיל 3. וגם אצל השלושה שגמלתי סביב גיל שנתיים.

כולם פספסו כי גמילה זה תהליך,

אבל עם הילד שנגמל בגיל 3 הגמילה היתה הכי ממושכת, ובנוסף ככל שגיל הגמילה היה מוקדם יותר ככה היום יותר פספוסי פיפי ופחות קקי, ואם אפשר לבחור ביניהם אני בוחרת בזה.

ולגבייך

אם מתוך 8 גמילות מאוחרות היתה לך אחת קלילה, הסטטיסטיקה לא לטובתך...

אחר כך היו שלוש וחצי גמילות קשות (כלומר תאומים ועוד שניים בודדים, שאחת מהם דווקא רצתה להיגמל בעצמה בגיל שנתיים וחצי, ובכל זאת זה היה גרוע) ואז הגמילה המוצלחת ואז הגמילה הקשה של הילדונת על הרצף (שבעיקרון כרגע גמולה לגמרי, אבל עדיין קורה שגם היא מפספסת, וזו עוד סיבה מבחינתי לגמול את הקטנה מאוחר יותר).

ככל שגיל הגמילה היה מאוחר יותר-הגמילה היתה יותר קצרה.

מי שנגמלה בגיל הכי גדול אם אני זוכרת נכון פספסה פעמיים וזהו..

גמלתי ילד מעל גיל שלוש וזה לקח שבוע לגמילה מלאה.

כאחת שלא בנויה לשלוליות בקטע קיצוני,

אני בעד גמילה מאוחרת כשהילד בשל, מבין ומשתף פעולה. מהניסיון שלי התהליך ככה קצר משמעותית.

לפחות ממה שהיא כתבה פה היא אף פעם לא גמלה סביב גיל שנתיים אלא רק לקראת גיל שלוש. וזה לא ניבא גמילה קצרה (כלומר היו כאלה וכאלה)

בכל אופן נשמע לי יותר הגיוני לגמול מאשר לריב עם ילדה שמורידה טיטול.

בת שנתיים זה לגמרי בת הבנה

הקטנה שלי נגמלה לפני שנה כשהייתה בת שנתיים וזה היה חלק יותר מחלק

היא סוג של גמלה את עצמה

אמנם דברה וממש בוגרת לגילה ועדיין...

ויש הבדל בין ילדים בגיל שנתיים...

ברור לי שהיא מבינה הרבה, אבל לא תמיד אפשר לגמול ככה...

כזה שסגור מהצדדים. ועל זה גופיית תיקתק

גמלתי פעמיים בגיל שנתיים. בנות. היה מעולה.

הראשונה שנגמלה בגיל שנתיים זה היה בטעות.. אחותה שהיתה בת 3 וחצי נתנה לה את התחתונים שלה בתור משחק. אחרי 2 פספוסים הילדה נגמלה יום ולילה. לא עשינו שום הכנה לפני.

אם היא כל כך סובלת מהטיטול אין סיבה לענות אותה. זה שהיא לא מדברת לא אומר שאין לה רצונות, רגשות או הבנה.

הוא עושה את זה בתור משחק...

זה נראה יותר כמו משחק, אבל אי אפשר לדעת כי היא לא מדברת

(וברור לי שיש לה רצונות ורגשות! ואני עובדת קשה כדי לפענח אותם... אבל בדרך כלל שהיא רוצה משהו - היא לא מרפה ממני עד שאתן לה את מבוקשה. פה זה פחות נראה ככה. כשמדביקים לה סלוטייפ היא לא בוכה אלא צוחקת כמו במשחק...)

להריון וכאלה להנקה

לחשבון הבנק של היצרן.

אין להם שום השפעה על היכולת לצום, על תחושת הרעב, הצמא, החולשה, פשוט שום כלום.

אולי פסיכולוגית, אין לדעת חח

אבל נגיד בי-פולן ממש לא עזר לי...

אפילו על האריזה עצמה, לא כתוב שהכדור עוזר לצום. כי אם הם יכתבו את זה, הם יצטרכו להוכיח שזה עובד בעזרת מחקרים מבוקרים, והם יודעים שאין סיכוי

אחרים

מגדלי הענבים

אבטיחים

ועוד שלל עצות על מאכלים

אני מאמינה שיש בכדורים האלו ריכוז גבוה של חומרים שיכולים להקל על ההרגשה למרות הצום

זה לא מעביר צמה או רעב

אבל יש מצב שפחות כואב הראש בגלל זה או פחות מרגישים חולשה

יש בכדור הזה בריכוז גבוה, ברמה שיכולה להקל על ההרגשה בצום? חומר שמפחית כאב ראש שנגרם ממחסור בנוזלים, חומר שמפחית חולשה הנגרמת ממחסור באנרגיה (קלוריות) ובנוזלים?

אני שואל באופן ספציפי, איזה חומר בכדור הזה יכול להקל על ההרגשה בצום? חומר שמפחית כאב ראש שנגרם ממחסור בנוזלים, חומר שמפחית חולשה הנגרמת ממחסור באנרגיה (קלוריות) ובנוזלים?

בחפיסה של כדורי אקמול, כתוב במפורש שהכדורים מיועדים לטיפול בחום ובכאבים.

בחפיסה של זילרג'י, כתוב במפורש שהכדורים מיועדים לטיפול באלרגיה.

בחפיסה של גלולות, כתוב במפורש שהכדורים מונעים הריון.

למה בכדורים האלה לא כתוב מה הם עושים?

למה היצרן מפחד?

האם ראית פעם כתוב על ויטמין b12 שהוא משפר את הזיכרון?

או על מגנזיום שהוא משחרר מרגיע ומונע התכווצויות שרירים?

על חומצה פולית שמונע מומים בעוברים

ועוד כהנה וכהנה..

הדוגמה עם הוויטמינים דווקא מוכיחה את הנקודה:

אנחנו יודעים בדיוק מה B12 או מגנזיום עושים בגוף, ויודעים שאם לאדם יש מחסור מוכח בבדיקות דם, השלמת החסר תפתור את התסמינים. לכן מדובר בתוספים שפעמים רבות נרשמים על ידי רופאים.

ולמרות זאת, החוק אוסר על חברות התוספים לכתוב על האריזה "משפר זיכרון" או "מונע התכווצויות", בדיוק כדי שלא ימכרו אשליות למי שאין לו חסר כזה.

בדיוק כמו שברור לכולם כמה ויטמין C חיוני לתפקוד שלנו, אבל לקיחת ויטמין C כאשר אין ממנו מחסור - פשוט תגרום להוצאת החומר העודף בשתן, ולא תשפר את הבריאות.

בכדורי הצום המצב אפילו יותר קיצוני: שם אין אפילו "מנגנון מוכח" או בדיקת דם שמראה שחסר לך "תמצית צמחים בצום". החסר האמיתי בצום הוא מים וקלוריות, ואת זה אף כדור צמחים לא יכול למלא.

בקיצור: אם על ויטמין שהיעילות שלו מוכחת אסור לכתוב דברים כדי לא למכור אשליות, קל וחומר בן בנו של קל וחומר שאסור לכתוב במקרה של כדורי צום שבהם אין שום מנגנון ידוע שיכול לסייע לצום

עוזר ואין לך זכות להגיד שכזה נחרצות שזה כלום.

עובדה שיש אנשים שמספרים שזה כן

עוזר

ושיהיה לבריאות.. מה אכפת לך שאנשים לוקחים את זה ומוכרים להם אשליה

לא שמעתי שזה פוגע במישהו (חוץ מ20 שח שעולה חפיסה)

א. חובת ההוכחה היא על מי שמוכר כדור, הוא זה שצריך להוכיח שהכדור יעיל, לא אני (או כל אדם אחר) צריך להוכיח שהוא לא יעיל. ככה זה עובד בכל תחום.

אם תרצי לבנות בית חדש, והמהנדס יגיד לך שהוא רוצה לבנות אותו בעזרת חישובים וחומרים שהוא פיתח בעצמו ושמעולם לא נוסו ולא נחקרו, את תגידי לו שאת סומכת עליו כל עוד לא הוכח אחרת? או שתבקשי ממנו שיבנה לך את הבית בעזרת שיטות שכבר הוכחו כיעילות נגד נזקי מים, שמש, רעידות אדמה, רוחות וכו'?

ב. אני לא אוהב רמאים. וכואב לי כאשר אנשים נופלים בפח ומשלמים כסף לרמאים שמכרו להם אשליות.

אני בעצמי נפלתי קורבן לרמאים, ומאז השקעתי מעל עשור בלהבין איך הדברים עובדים, איך מחקרים עובדים, למה הם חשובים, למה לא ניתן לעגל בהם פינות, ולמה מי שמוותר על כל זה ופשוט מוכר מוצר בלי לכתוב על האריזה מה הוא בעצם מציע לי - הוא רמאי.

אין פה רמאות

הוא לא מוכיח שזה עוזר, וגם לא מבטיח

ולא מסתיר את החומרים שיש בתוך הכדור

לא מצאתי פה רמאות..

זה שאנשים לוקחים את זה בכל זאת נובע מכל מיני סיבות

א. כי זה עזר לאנשים אחרים שדיווחו שהיה שינוי (גם אם בגלל אפקט הפלצבו מבלי שידעו)

ב. אנשים שקשה להם מאוד בצום עושה להם טוב לנסות דברים חדשים.

אבל זה לא בגלל שהוא מבטיח שעוזר כך ששוב אני כותבת, אין פה רמאות.

רמאות זה היה למכור כדור "עם כל מיני מרכיבים" שבעצם אין בו כלום והוא רק פלצבו...

הרמאות היא למכור כדור שלא עושה כלום,

לתת לו שם שאמור לרמוז לאנשים שהכדור ייקל על הצום,

אבל לא לכתוב זאת במפורש כדי לא להיות חשוף לתביעות - שהרי אין אף מחקר לפיו הכדור הזה עושה משהו.

נ.ב.

כתבת במפורש - רמאות זה היה למכור כדור "עם כל מיני מרכיבים" שבעצם אין בו כלום והוא רק פלצבו...

אבל זה בדיוק המצב, אין שם שום חומר פעיל בכמות שיכולה לעשות משהו. זה בדיוק, אבל בדיוק, רק פלצבו.

וכשאת כותבת מי קהל היעד - אנשים שקשה להם מאוד בצום עושה להם טוב לנסות דברים חדשים - את גם כותבת כמה הרמאים האלה צינים.

פונים למי שסובל בצום, פונים למי שהילד שלו לא גובה, פונים למי שיש לו אבנים בכליות - תמיד פונים למי שיש לו בעיה שאין לה פתרון קל. תמיד מציעים עזרה תמורת תשלום. העזרה אף פעם לא עוזרת. אבל התשלום עובר כרגיל...

לי למשל מאוד עוזר לכאב ראש של צום להריח שמן לבנדר

אז אולי גם קצת לונדר בכדור יכול למנוע?

אני לא נכנסת למה יש בתוך הכדורים האלו כי אני לא מכירה אותם אבל לא מופרך שזה עוזר.

ושוב ההקלה היא לא בהרגשה של הצום הרעב והצמה מורגשים מאוד ההבדל זה איך הגוף מצליח לעמוד בזה

עם פיצוצי ראש, רעידות וחולשה

או יחסית בטוב?

בתור אישה, שצמה במגוון מצבים שונים

אז בהחלט אפשר להבין שלא כל צום דומה למישנהו

כי המצב של הגוף אחרת והתגובה שלו לחוסר אוכל ושתיה מגיב אחרת

כך שזה לא נכון להגיד שההרגשות של צום היא עובדה מוגמרת,

לפעמים כן

ובהחלט יש מצב שחומרים מסויימים יכולים להשפיע על ההרגשה בצום

מהם הצמחים והמינרליים, שלקיחת כמה מ''ג מהם יכולה לסייע לצום?

ואם זה נכון, למה החברה שמפיצה את הכדור לא כותבת זאת על האריזה? למה הם מפחדים?

אני לוקחת כבר כמה שנים ומקל עליי

אחד החומרים הוא ג'ימנמה, תוסף תזונה שמיוחסת לו סגולה של דיכוי תאבון ואיזון סוכר בדם

יש עוד כמה רכיבים שלא חקרתי כי אמרתי פשוט שאנסה ואראה אם עוזר וזה אחלה (גם אם בתור פלצבו)

מאמינה שאם תסתכל על האריזה תוכל לראות שהחומרים כתובים

ומתחברת ומה שכתבה @בארץ אהבתי. לא כל דבר צריך הוכחות מוחצות

לפעמים מספיק שיש אפקט פלצבו וזהו

ג'ימנמה לא נקשר ל''איזון סוכר'', אלא להורדת סוכר והגברת הפרשת אינסולין (שמפחית את הסוכר בדם), וזה בדיוק ההפך ממה שאנחנו רוצים בצום.

כלומר לא רק שיש לך מעט סוכר בדם בגלל הצום, אלא את לוקחת תוסף שמתיימר להוריד אותו עוד יותר.

כשאת לא אוכלת כמה שעות, הגוף שלך עושה ככל יכולתו להפחית את הפרשת האינסולין, לא להוסיף חלילה, כדי לשמור על רמות סוכר נורמליות גם בזמן שאת לא מכניסה סוכר חדש מבחוץ.

מה שכן,

הכמות שיש בכדור הזה (אם בכלל יש) היא כ''כ מזערית, שאין כאן באמת סכנה כי ההשפעה של החומר הזה רק מתחילה בכמויות הרבה הרבה יותר גדולות, וכאשר הוא נצרך במשך שבועות ואף חודשים ברציפות.

אז מה יש לנו כאן?

אם החומר באמת משפיע - הרי שזו השפעה בדיוק הפוכה ממה שנרצה לעשות לפני צום.

ואם הוא לא משפיע (והוא לא, כאמור הכמות קטנה מדי) אז ממילא מה זה משנה מה הוא עושה.

בקיצור,

זאת רק הוכחה כמה הכדור הזה הוא רמאות...

אם היו לוקחים תוך כדי, יש בדבריך

אבל זה לא המקרה

לדעתי זה נועד להקל לפני ומעט אחרי כשרוב האנשים אוכלים יותר מיום רגיל

בסוף מחר כולנו נרגיש את הצום הרי

אבל לא הבנתי איך זה עונה למה שכתבתי...

גם לפני הצום, את לא רוצה הפרשת אינסולין מוגברת לקראת צום. הפרשת אינסולין מוגברת ''תחסל'' את הסוכר שיש לך בדם, ותוביל לרעב מוגבר בשלב הרבה יותר מוקדם.

כאמור הכדור לא באמת גורם לזה, כי הוא לא גורם לכלום בכמויות שיש בו. אבל אם החומר כן היה משפיע, ההשפעה שלו הייתה הפוכה וממש לא עוזרת לצום...

היא שהסבל שלנו בצום נובע משני גורמים:

א. באופן אובייקטיבי, הגוף שלנו חייב נוזלים וחייב קלוריות בשביל לתפקד. אם אין נוזלים ואין קלוריות, הגוף משנה את דרכי עבודתו כדי לחסוך כמה שניתן (הגוף לא ''יודע'' שבעוד X שעות הצום יסתיים, ולכן מבחינתו יש כאן מצב חירום הדורש התייעלות מיידית).

הדם נהיה סמיך ולכן כואב הראש, אין אנרגיה זמינה בדם ולכן הגוף מאט תהליכים מה שגורם לחולשה ועייפות וכו'.

ב. באופן סובייקטיבי, עצם הידיעה שאני בצום ואסור לי לאכול ולשתות, עלולה לגרום לי להרגיש עייפות וצמא וכאב ראש עוד לפני שהמצב האובייקטיבי יגרום לזה.

כלומר עוד לפני שהגוף באמת ייכנס למצוקה אובייקטיבית (אצל אנשים בריאים שנמצאים במזגן, הגוף בדרך כלל לא נכנס למצוקה ב-25 שעות של צום), אני עלול להרגיש חולשה וכו' רק בגלל הידיעה שאני בצום.

הכדורים האלה בשום פנים ואופן לא יכולים להילחם בסיבות האובייקטיביות מסעיף א'. אין בהם נוזלים, קלוריות, אלקטרוליטים, אין בהם שום דבר שחסר לגוף בצום. וגם אם היה, זה בכמות זערורית וחסרת משמעות.

לכן הם יכולים לעזור רק לסעיף ב', הפסיכולוגי: מצד אחד אני יודע שאני צם, מצד שני אני יודע שלקחתי כדור שאמור לעזור, וזה יכול לעכב את התופעות הפסיכולוגיות שמגיעות עוד לפני המצוקה האובייקטיבית.

צום לא פשוט

אבל אם גם אתה מודה שעיקר הקושי בצום הוא פסיכולוגי, יותר מהמצוקה הפיזית בגלל הצום, אז בעצם המענה הכי טוב שאפשר לתת זה דווקא מענה של 'פלצבו'.

ומה שאתה עושה פה זה בעצם לקלקל לכל מי שיש דברים שעזרו לה (אם היא תבחר להאמין לך...).

היה עדיף אם היית מציע משהו אחר זול יותר שכל אחת יכולה להשיג בקלות, ומשכנע אותנו שזה עושה את אותו אפקט כמו כל קלי הצום היקרים...😏

(וברצינות - אולי דווקא פה זה הבעיה ברפואה. כי העיקר הקושי הוא פסיכולוגי, אז דווקא מענה של 'פלצבו' יכול לעזור לאחוז גבוה מהאנשים. אבל ברפואה לא יכולים 'לשקר' ולהגיד לנו שדברים יעזרו לנו, אם הם לא מוכחים במחקרים, ואז יש אחרים ש'מנצלים' את החסר מוכרים דברים שבאמת עוזרים להרבה אנשים, אולי לא מבחינה מדעית, אבל מציאותית זה כנראה באמת עוזר...).

[ואם רגע כן להתייחס לעובדות - אני כן שמעתי מכלי ראשון על נשים שראו הבדל מהותי בכמות החלב שהיתה להם בצום, בין פעמים שלא לקחו בי-פולן, לבין פעמים שכן לקחו. לא יודעת אם זה רק פסיכולוגי או משהו ששווה לחקור גם באופן מדעי. באופן אישי לי מספיק לשתות הרבה לפני הצום אז לא ניסיתי בעצמי בכל מקרה].

בכל מקרה, לא מתכוונת להמשיך את הדיון פה לפני הצום, בלנ"ד.

שיהיה גמר חתימה טובה לכל מי שפה, ולכל עמ"י!

אבל יש דרך זולה ויעילה יותר להיאבק בסבל הפסיכולוגי של הצום:

לבטוח בידע ובביטחון בגוף שלנו!

כמו שכתבתי בתגובה שאליה הגבת, אדם בריא שנמצא במזגן יכול להתמודד בקלות עם 25 שעות ללא מזון. יש לנו מאגרי גליקוגן ושומן שמספקים אנרגיה רציפה, והגוף יודע להאט קצב ולהשתמש במאגרים האלה במקום בסוכר זמין שמגיע מהאוכל.

גם אם נמצאים בדיאטה או עושים ריצה ארוכה, הגוף משתמש במאגרים האלה אחרי שהוא ממצה את המאגרים שיש בזרם הדם.

בנוסף, צריך לדעת שרעב הוא גל, לא קו ישר.

לפעמים אנשים רעבים בשעה 9 בבוקר, ואז נכנסים לסטרס מעצם המחשבה שעכשיו יש להם עוד 17 שעות להעביר עם תחושת רעב.

אבל האמת היא שתחושת הרעב מגיעה בגלים (עקב שחרור הורמון הרעב בשעות שאנחנו רגילים לאכול) וחולפת מעצמה אחרי כמה דקות או שעה בערך, אפילו אם לא אוכלים פירור.

הסטרס מהרעב בבוקר יכול לגרום לזה שבכל היום נרגיש רעב (כמו ''אל תחשוב על פיל ורוד'').

ברגע שמבינים את זה, תחושת הרעב בבטן כבר לא נתפסת כ"מצב חירום מסוכן", הסטרס יורד, ותחושת הרעב נרגעת מעצמה.

בקיצור לא צריך לשלם כסף על כדורי דמה של רמאים בשביל רוגע פסיכולוגי. מספיק לדעת שהגוף שלנו חזק, מתוכנן לזה, ויעבור 25 שעות במזגן בצורה בטוחה ושלמה.

נ.ב.

אני לא סתם חוזר ומדגיש ''במזגן''. אם מישהו ינסה להיות 25 שעות ב-40 מעלות, או חלילה לעשות פעילות גופנית כשהוא לא מכניס נוזלים, זה כבר באמת מצב מסוכן. לכן אני מדגיש שהצום לא באמת מסוכן לנו ולא באמת מכניס את הגוף לסטרס, רק אם נשארים במקום קריר ולא מאמצים אותו.

פסיכולוגית מן הסתם

עדיין עובד כבר שנים

הייתי מחכה שהרווח הכי ארוך יהיה 5 דקות למשך שעה. אלא אם הלידה הראשונה הייתה מהירה.

אצלי בלידה השלישית, היה יום שלם של צירים לא סדירים. אחר כך היו לי שעה וחצי של צירים סדירים כל 5 דקות, ואז חזר להיות לא סדיר.

במצב הזה הגעתי לפתיחה 5 והתפתחה לידה.

אם את קרובה הייתי מחכה ל5 דק' בין הצירים

לק"י

בהריון האחרון קרה לי כמה פעמים שהיו לי צירים כמה שעות, ואז הם נעלמו לגמרי.

וצירים צפופים.

נסענו ואני בחדר לידה ב''ה

בשורות טובות בע''ה וגמר חתימה טובה לכולם❣️

ובידיים מלאות

בבריאות ובשמחה

גמר חתימה טובה

איזו מתנה מתוקה לשנה חדשה

מתרגשת איתך ומתפללת

בשכיבה במיטה לדחוף את העקב לכיוון "למטה" ואת האצבעות "למעלה".

(למעלה/למטה יחסית לגוף שלך)

והיום לא

אולי עבר בגלל פעילות גופנית קבועה

או בגלל הרפיה נפשית

לא לקחתי מגנזיום אבל צורכת בננות באופן קבוע

אולי זה יותר איכותי

זה יכול להיות מעט מדי

במיוחד כשיש בעיות גופניות

הכי קל זה להוסיף הליכות

כי זה פשוט לקום ולצאת מהבית

בלי הרבה טרחה

וגם לשים לב למצב הרגשי

זה בדרכ מגיע ביחד

גוף ונפש

אבל נשמע באמת שהיא הבעייתית כאן...

הייתי מנסה לענות תגובה מתנצלת ואסרטיבית, בסגנון "אני מתנצלת שנפגעת, זו לא הייתה כוונתי, מאחלת לך המון הצלחה וברכה"

בלי להשאיר פתח להמשיך...

בן אדם בוגר תיקני לא שולח "אני עדין שונא אותך"

אני בכלל לא עונה לכל אדם שפונה אלי, גם ברחוב ולא רואה בזה שום בעיה.

לק"י

או שתלטנית.

ואם לא הכרתן במציאות בכלל, אז מוזר מצידה לנסות לכפות עלייך להפגש.

מסכימה עם מי שאומרת להתעלם.

ואני הייתי משתפת בסיפור מישהו קרוב שיתמוך בי ויחזק אותי.

בנוסף, הייתי חוסמת את המספר שלה בפלאפון שלי.

שתהיה שנה טובה וגמר חתימה טובה!!

הייתי כותבת לה ככה - מתנצלת דנפגעת, לא התכוונתי

גמר חתימה טובה וצום קל

וחוסמת!!!

נשמעת סחטנית רגשית. שחררי אותה לדעתי

אם את רוצה תשלחי הודעה תמציתית כמו שהציעו כאן, משהו בסגנון מתנצלת אם נפגעת, שתהיה שנה טובה, וחוסמת את המספר שלה. או שתתעלמי ותחסמי.

אני ממש לא רגילה לדברים כאלה

אני כן אדגיש שהיינו נפגשות עם הילדים בגינה וכזה עד שראיתי שהיא מאוד רוצה שניפגש לבד ואז כבר התחלתי להתחמק לגמרי.

ושכחתי מזה לגמרי ופתאום ההודעה.

אני חושבת שאכתוב לה הודעה קצרה כמו שהצעתם ואם היא תענה אתעלם…

גמר חתימה וטובה לכולן❤️

לק"י

פירטת לרב את כל הפרטים שצריך- האם יש בחילות/ חולשה וכו' כאשר את לא אוכלת/ שותה, המוגלובין/ ברזל נמוכים וכו'?

אני שנה שעברה הייתי שלושה שבועות לפני התל"מ וצמתי ב"ה עם הנחיה מתי לשבור את הצום. וב"ה לא היה צריך.

תתכונני טוב, מיץ ענבים טוב לשתות לפני הצום, תנוחי במזגן, אל תתרוצצי, תכיני מראש דברים לילדים אם יש/ שבעלך יטפל בהם בצום.

שממחקר מקיף על לידות ביום כיפור, לא מצאו לידות מוקדמות בגלל הצום בהריונות תקינים. אז זה מעודד.

אפשר לשאול רב מתי בדיוק לשבור, או לשבור כשמסוחררים או מתחילים צירים

בצום אחד (בהנקה) שניסיתי למשוך- התעלפתי.

למזלי הצלחתי בכוחות אחרונים להכניס את השובבון למיטת תינוק ומאז אני לא זוכרת כלום עד שבעלי חזר ומצא אותו צורח ואדום מבכי ואותי "ישנה"

וכמה שנים אח"כ בהריון, ניסיתי גם למשוך ובסוף הרגשתי כ"כ כ"כ רע ששתיתי את השיעור הכי קצר שמותר (אם אני לא טועה כל 3 דקות)

לקח לי שעה וחצי של כל 3 דקות עד יכולתי לרווח ל5 ואז ל9 כפי שמומלץ.

וכל זאת למרות שהרב הזהיר ואמר שעדיף לשתות שיעורין כל 9 דקות ולנסות להימנע מהסיטואציה של 3 דקות.

אז אני יודעת שאני רק מוסיפה לחץ ואין לי מדד מדויק לתת כדי להרגיע,

ובכל זאת נראה לי חשוב להבין את המחיר כשלא תופסים בזמן וסובלים ולא שותים.

אם עד היום לא יצא לך לשתות לשיעורין, אז קחי בחשבון שכשהגוף בצום וחלש מאוד, לוקח המון המון שיעורימים ועם ההפסקות זה יוצא זמן ממושך כדי להתאושש.

כלומר זה כן סוג של המשך של הצום מבחינת ההזנה, חשוב להבין את זה, זה לא שאת שותה שתי כוסות מים כמו כשפותחים את הצום.

כלומר אם את מתלבטת עשר דקות לפני סוף צום זה סיטואציה שונה מאשר 5 שעות לפני סוף הצום כשאת צריכה לקחת בחשבון גם איך לנהל את ה5 שעות הבאות..

הבת הגדולה שלי תהיה אתי בעז"ה ותעזור לשמור על השובבון

ואת צודקת עם לא להחמיר

פעם החמרתי עם עצמי בהיריון והנקה ביחד ואחכ הרגשתי זוועה

ועבר חלק.

כמובן עם הרבה מנוחה, אבל לא זכור לי כקשה במיוחד.

וממה שידוע לי רוב הנשים עם הריון תקין אין בעיה שיצומו.

לשבור אם את מרגישה צירים או עם את בחולשה קיצונית

וקיבלתי אותה הנחיה כמו שלך, בפועל צמתי רגיל ולא היו צירים בכלל כל הצום (כשלפני זה היו לי מלא צירים כבר חודש, וגם אחרי זה היו מלא צירים עד סוף תשיעי) בעצם אולי לקראת נעילה היה איזה ציר אחד.

בסוף ילדתי בחודש כסלו בשבוע 39.

רוצה לומר שבעזרת ה' אפשר לצום ושיהיה בסדר. אם את בדרך כלל צמה בקלות וגם בדרך כלל אין לך צירים מוקדמים אז הגיוני שהכל יהיה בסדר, תהיי בקשב לגוף ואם מתחילים צירים אז תשתי שיעורים.

בין חודש שישי לחודש שמיני.

אם בדרך כלל את צמה בסדר, ואין לך צירים מוקדמים, אז אין בעיה להתחיל לצום רגיל.

כמובן לשים לב ואם מגיעים לשלב שצריך להתחיל לשתות.

לא יודעת איך לזהות מתי צריך. כדאי לקבל הנחיות כמה שיותר מדוייקות.

זוכרת שהייתי במרפאה שהיא מקבלת בשביל משהו אחר ומזכירה אמרה שתור אצלה עולה 1000 ומשהו ש"ח

כדאי לבדוק מול הקופה במידה ויש ביטוח משלים

(לא מכירה את הרופא או את הנושא)

צריך להתקשר 1 לחודש על פתיחת המוקד

לגבי מה הכמות אני לא זוכרת להגיד, בזמנו הרב שלנו הנחה אותי. אני כן זוכרת שהשתייה היה רק מים ולגבי אוכל אכלתי לשיעורין עוגיות מלוחות (משהוא שלא יעשה לי בחילה)

הריון עם המטומה שהרב אמר לאכול ולשתות שיעורים.

היה לי כוסיות לשתיה בגודל של פחות משיעור וקופסא קטנה למדוד כמות של אוכל.

שתיתי מים, תה ומיץ ענבים.

אכלתי- ענבים, קרקרים, גבינה, בייגלה, מעדן, כל פעם מדדתי כמה נכנס בקופסא ואת זה אכלתי. יש גם שעון חול עם הזמן שצריך לחכות בין אכילה לאכילה אז כל פעם שאכלתי מנה מדודה או שתיתי הפכתי את השעון.

בהצלחה רבה ושיעבור בקלות❤️

לי ידוע שזה מוקצה. שווה לבדוק..

שבסוף בפועל פשוט חיכיתי עשר דקות, עבר כבר זמן מאז...

קיבלנו ערכה ממתנת חיים ליום כיפור עם שעון חול של 9 דק' אז כנראה שזה מותר.

גם ראיתי לא מזמן איזה דיון שהסביר למה אין בעיה בשעון חול במשחק

יכול להיות שיש לארגונים כמו עזר מציון או יד שרה.

שיעורין ומדדתי עם מזרק ושפכתי לכוס חדפ וסימנתי עליה עם טוש ארטליין. הכנתי כמה כוסות חדפ שקופות כאלה לפני כיפור לשימוש

אכילה לא יצא לי

בהרבה מקומות

שווה לברר

הוא מסביר בסוף בדיוק איך למדוד את השיעורים

*הלכות יום כיפור לנשים* /הרב טל מרום - סוגה בשושנים

כידוע יום הכיפורים הוא יום צום מדאורייתא, החמור ביותר מבין כל הצומות ואיסור אכילה ושתיה בו כרוך בכרת.

נחלק את הפסיקה למספר מצבים נפוצים:

*יולדת -*

1. *בתוך* 72 שעות מרגע הלידה - ברור שאין חיוב לצום. אוכלת ושותה כרגיל

2. *לאחר* 72 שעות עד שבוע לאחר הלידה - אם אומרת שצריכה לאכול, מאכילים אותה. ואם אינה צריכה - צמה כרגיל.

3. לאחר שבוע ימים מהלידה - נחשבת כאדם רגיל וצמה כרגיל.

*מניקה -*

להתכונן לצום כראוי בימים שלפני - לאכול ולשתות היטב.

להתחיל את הצום וגם בצום עצמו - להיות במקום ממוזג, לנוח, לוותר על התפילות (ובמידת הצורך אם הבעל צריך לעזור, יוותר על התפילות - חלקן או כולן - כדי להישאר לעזור לאשתו)

במידה ורואה שיש חולשה משמעותית שלא עוברת, מעבר לצום רגיל (סחרחורת שלא חולפת גם אחרי מנוחה, חשש לעילפון או בחילות והקאות שלא מפסיקות) אפשר לשתות לשיעורין.

*הסבר על שיעורין בהמשך הדברים*

מי שיכולה להניק לסירוגין או לשלב מזון נוסף לתינוק (חלב שאוב או מוצקים) - כמובן שהדבר עדיף.

במידה ויש התמעטות בחלב והתינוק לא רגוע - לשתות לשיעורין.

מי שיודעת על עצמה מצומות קודמים שיש פגיעה לאחר הצום בכמות החלב באופן משמעותי ובלתי הפיך עד כדי הפסקת החלב לגמרי - לשתות לשיעורין.

*מעוברת -*

הדברים אמורים בהריון תקין ורגיל, במידה ויש חוות דעת של רופא לגבי הצום, יש להיוועץ ברב.

מעוברות חייבות בצום ולכן עליהן להתכונן היטב לפני הצום (לאכול ולשתות היטב) לנוח במהלך הצום, במקום ממוזג, לוותר על התפילות (להיעזר בבעל במידה ויש צורך).

להתחיל את הצום ובמידה ויש בחילות, הקאות משמעותיות ו/או מתפתחים צירים (אפילו קטנים) יכולה לשתות לשיעורין. מעוברת בחודשי הריון מתקדמים שלא מרגישה תנועות עובר תנסה לשכב על הצד במשך 10-15 דקות ואם לא מרגישה תנועות יכולה לשתות שתיה מתוקה פחות מכשיעור בכדי להרגיש את תנועות העובר.

אדם קרוב אצל עצמו, לב יודע מרת נפשו וברגע שאישה מרגישה שהמצב מתדרדר ואי אפשר להחזירו לאחור - לא להחמיר ולשתות לשיעורין מיד.

*אכילה לשיעורים* – *ברוב המקרים ניתן להסתפק בשתייה מזינה לשיעורים, ואין צורך באכילה. במקרים כאלו האכילה אסורה מכיון אשכילה ושתייה הם שני איסורים נפרדים ביום כיפור*, וגם כשהותר אחד מהם, לא הותר השני.

אם הרופא אומר שלא מספיק רק לשתות, ויש צורך גם באכילה, והרב פסק כך למעשה – יש למדוד ולהכין קודם הצום מאכלים בכמות של פחות מכשיעור. השיעור של אכילה ביום כיפור נקרא 'ככותבת הגסה', ובניגוד לשיעור של שתייה, הוא שיעור קבוע שאינו תלוי באדם עצמו.

באופן מעשי, שיעור זה הוא מעט פחות מ-30 סמ"ק (הכוונה שניתן להכניס את המאכל לתוך קופסה בנפח כזה), ואם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדילו למעט פחות מ-33 סמ"ק. אם גם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

*טבילה ביום כיפור -*

המקוואות סגורים בליל כיפור מכיוון שתשמיש המיטה נאסר. מי שצריכה לטבול בליל כיפור דוחה את הטבילה למוצאי הצום. את רוב ההכנות אפשר לעשות לפני כניסת הצום בערב יוהכ"פ ובסיום הצום לחפוף, לרחוץ את הגוף היטב, לנקות את הפה ובין השיניים ולעיין שאין חציצות.

*הפרדת מיטות ומגע -*

יום כיפור אסור בתשמיש מיטה. בליל כיפור צריך להפריד מטות ולנהוג כדין הרחקות של נידה, לגבי הרחקות ביום, יש מקום להקל במגע שאינו של חיבה ובהושטה מיד ליד.

*נטילת גלולות ביום כיפור -*

אם אפשר ליטול את הגלולה לפני ואחרי הצום - עדיף.

במידה ואין אפשרות - ליטול אותה בלי מים

ומי שלא יכולה - ליטול עם שתיה מאוד מרה (2 שקיות תה קמומיל במים ולהשרות עד שהמים יספגו היטב) ופחות מכשיעור. אין צורך לברך לפני או אחרי.

חולה שאוכל או שותה ביום כיפור - אין צורך לעשות קידוש.

*איך מחשבים שיעורין?*

ממלאים לפני הצום את כל חלל הפה במים (שתי לחיים מלאות). פולטים את המים לכוס, מחלקים את הכמות לשתי כוסות (חצי-חצי). חצי מהכמות היא מלוא לוגמיו אותה אסור לשתות ביום כיפור ולכן אישה שותה *פחות* מחצי הכמות. כדאי לסמן על הכוס את קו גובה המים והכוס הזו תלווה אותה במהלך הצום.

בין שתיה לשתיה הפרש של 9 דקות.

בשעת הצורך אפשר לרדת מ9 ל-7 ול-5 ואפילו ל2 דקות.

עדיף לשתות מיץ ענבים כי יש בו סוכרים שיכולים לחזק את הגוף ולתת אנרגיה הרבה יותר משתיית מים. דוגמאות נוספות למשקאות מזינים: מיצי פירות טבעיים, יוגורט נוזלי, מרק מזין נוזלי, שהוכן לפני הצום.

כל שתיה כזו היא היתר בפני עצמו כך שאם האישה התאוששה, מפסיקה לשתות לשיעורין ובמידת הצורך - תחזור שוב לשתות לשיעורין.

להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

לשאלות נוספות והצטרפות לקבוצת סוגה בשושנים - שות הלכתי בטהרת המשפחה

נתנאל ובת-חן ווייל

לגבי הזמן בין לבין. וגם לגבי זה שניתן כל שתיה ולא כל שתיה צריכה היתר בפני עצמה.

לכן נראה לי עדיף שכל אחת תשאל אצלה...

מותר לשתות כל משקה נוזלי כולל יוגורט שוקו וכו

אכילה נמדד לפי נפח לכן תכיני לך מראש מזון כמה שיותר דחוס כמו שקדים תמרים וכו.

פעם ראיתי טבלה ממש כמה שקדים זה שיעור כמה פתיבר אבל אני לא יודעת איפה למצוא

אני קיבלתי היתר בזמנו רק לשתיה בשיעורים, אז לא יודעת לגבי אוכל

אבל בשביל השתיה חילקו מטעם הקופת חולים כמו שלוקים של מים, שכל שלוק זה השיעור שמותר

ועקבתי בשעון וכל 9 דק' שתיתי שלוק של מים

בדרך כלל שתיה לשיעורים מאפשרת גם נוזלים אחרים שמזינים את הגוף טוב יותר בצום

אחרי לידה, שתיתי מיץ נראה לי או מים, ואכלתי ענבים.

רק משהו חשוב, זוכרת שטעיתי, אז אומרת לך שלא תעשי את הטעות שלי, אני הייתי אמורה לצום בעצם בין ביס לביס לא זוכרת כמה דקות נגיד 5 דקות, והפאדיחה שעשיתי היתה ששתיתי שלוק ואז אחרי 2 דק אכלתי ענב וספרתי 5 דקות בנפרד, כאילו בין השליה לשתיה 5 דק' ובין האוכל לאוכל 5 דק' ואז למעשה לא היה מקום של 5 דק' ברצף.. אחרי כמה זמן קלטתי ועצרתי. בקיצור, טפשות, לא מבינה למה חשבתי ככה, טוב, הייתי 4 ימים אחרי לידה 🫣

בכל אופן, להתחיל את השיעורים מיד, לא לחכות שתהיי צמאה או רעבה , כי אז זה ממש גרוע ותצטרכי לשבור הכל .

יודעת, לא מחברים בין השתייה לבין האכילה. ככה שזה דווקא נשמע בסדר גמור

ההפסקה צריך להיות בין שתייה לשתייה ובין אכילה לאכילה

לא בין אכילה לשתייה.

וואי כבר עברו שנים ואני עדיין במצפון על כך... אז מה הרעיון? אני בעצם לא תמה ברצף כמעט בכלל...

השיעורים לא מצטרפים

אז אפשר שיעור אכילה ושיעור שתיה אפילו יחד

כדי להספיק לשתות (ולאכול) את הכמות הדרושה לבריאות הגוף...

(לפחות ככה זה היה אצלי. הרופאה אמרה כמה ליטר אני צריכה להספיק לשתות כל היום, ולכן לקראת הסוף אפילו הייתי צריכה לקצר את פרק הזמן בין שיעור לשיעור...)

שתיה ואכילה זה בנפרד

היה שנה שבה עשיתי שיעורים בעקבות צירים מוקדמים בשבוע 32

הרב אמר שעדיף לשתות דברים שהם גם אוכל.

משקה יוגורט, מיץ ענבים, מרק, איגלו שזה בדיוק המדידה.

לגבי הזמנים, לחכות 9 דקות.

אבל במקרה שמרגישה צירים, מספיק לשתות לפי השיעור, העיקר שיהיה הפסקה ו"לא רגיל" מספיק גם לספור עד 20

אני בשבוע 30 והמצב שלי הוא צוואר מחוק ופתיחה

ואני בשמירה..

הרב נתן לי היתר לשתות לשיעורין ואני ממש חוששת מזה שלא נתן היתר גם לאוכל

מה הייתן עושות? שואלות רב נוסף?

אני ממש בלחץ

לק"י

יצא לך לשאול רופא מה הוא ממליץ?

אם כן, תגידי גם את זה לרב.

יוגורט חלב מיצים מרק טחון

תכיני לך מראש דברים מזינים לשתות

אבל למיטב ידיעתי מחבור בשתייה הוא זה שגורם לצירים, לא? ולא מחסור באוכל.

לכן הגיוני שאת צריכה רק לשתות לשיעורים.

בכל אופן, תשאלי את הרב מה את יכולה לשתות. זה לא רק מים, בעיקרון...

זה היה בט' באב והרב אמר לי רק לשתות

שתיתי ושתיתי ושתיתי

והיו מלא צירים

עד שבסוף אכלתי וזה נרגע לאט

אבל כדאי שזה יהיה רב שאת סומכת עליו

ושמבין את התמונה הרחבה

עבר עריכה על ידי אורוש3 בתאריך ט' בתשרי תשפ"ז 8:24

הרופא!! את ממש במצב חירום...

וגם לשאול מתי את רשאית להפסיק שיעורים ולשתות רגיל... נגיד לא הייתי מחכה ליותר מציר אחד במצב הזה. אם הרב לא קיבל תמונה ברורה מהרופא שווה לשאול שוב עם נתונים.

אני במצב קצת ביניים ושאלתי כמה רופאים כדי לקבל פסיקה שאני והרב נהיה שלמים איתה...

לגבי שתיה, תתארגני על כמה סוגים- נגיד מרק טחון, מיץ טבעי, משקה יוגורט, אפשר לטחון חלב שקדים ותמרים, כאלה. יש גם תמיסת מינרלים באבקה ששותים להתייבשות, את יכולה לקנות בבית מרקחת להכין ולשמור במקרר. לא הכי טעים אבל מועיל. וכמובן הרבה מים. יש דעות כמה צריך להמתין בין שיעור לשיעור. בין תשע דקות לדקה. אני לא סמכות (הכי טוב לשאול) אבל נראה לי שבמצב שלך אפשר ללכת על הכי מקל.... מצבי הרבה הרבה פחות דרמטי וזה התכנון... ושתי בעיקר מלא מים. זה הכי משפיע.

הרב הנחה אותי לשתות שתיה מזינה ולא לאכול. שתיה מזינה זה יוגורט נוזלי (אפשר גם פרילי, אקטימל וכו), מרק קר, מיצי פירות ועוד.

מה שכן, לי אמרו לשתות כרגיל ולא לשיעורין.