היא לא בהכרח מופיעה אצל כל הילדים.

תחשבי על בן/ בת - זה גנטי. להורים יש יכולת גנטית ללדת בנים ויכולת גנטית ללדת בנות, ובפועל בכל לידה אפשרות אחת מתממשת.

סטטיסטית אמורים להיוולד 50% בנים ו-50% בנות. לפעמים יש משפחות שיש בהן רק בנים או רק בנות. זה לא אומר שלהורים אין אפשרות גנטית ללדת את המין השני - יש להם את שתי האפשרויות, ובפועל רק אחת מתרחשת.

יש בעיות גנטיות שהסיכוי שיופיעו הוא 50% (בדומה לחלוקה בין בנים לבנות) - להורים יש יכולת גנטית שייווצר עובר בריא ויכולת גנטית שייווצר עובר חולה, והסיכוי של כל אפשרות לקרות בפועל הוא 50%.

לרוב הסיכוי נמוך יותר - 25% ופחות.

גם כאן, כמו במין העובר, זה לא אומר שהחלוקה בין ההריונות במשפחה מסוימת תתאים בפועל לאחוזים האלה. יכול להיות שלהורים יש יכולת גנטית ליצור עובר חולה, אבל בפועל ייווצרו רק עוברים בריאים.

אם יש כמה הריונות תקינים וכמה לא תקינים, זה יכול בהחלט להיות תוצאה של בעיה גנטית.

אין לי מושג אם ההמטומה יכולה להיות קשורה לבעיה גנטית בעובר. כדאי לוודא שהרופא ששלח אותך לבדיקות זוכר שזו היתה הסיבה להפלות. 

מה הקשר בין כל זה לבין הפלות?

כשבעובר יש משהו לא תקין גנטית, לפעמים הוא ייוולד עם מחלה קלה, לפעמים עם מחלה קשה, ולפעמים הבעיה הגנטית כל כך חמורה שהוא בכלל לא יכול להתפתח - ואז תהיה הפלה.

במקרים כאלה, ההפלה היא לא בגלל שהגוף שלך לא תקין גנטית, אלא בגלל שלפעמים השילוב בינך לבין בעלך יוצר עובר לא תקין גנטית.

יש, כמובן, עוד סיבות אפשריות להפלה. 

50% זה במחלה שבה יש גן דומיננטי פגום, מה שלא רלוונטי כששני ההורים בריאים.

אני כן עומדת מאחורי האמירה שזה לא בהכרח 25%.

25% זה במקרה קלאסי של מחלה שנובעת מגן אחד פגום, רצסיבי.

יש גם מקרים מורכבים יותר, שבהם הסיכויים שונים.

אני יודעת שעקרונית יש מחלות כאלה, ואליהן התכוונתי כשדיברתי על אחוזים שונים מ-25.

לא יודעת אם הן נבדקות בסקר הגנטי. 

שמתרחשת רק אם כמה גנים נפגמו בו זמנית.

במקרה כזה הסיכון נמוך יותר מ-25%, כי הילד יחלה רק אם הוא יקבל את צירוף כל הגנים הפגומים. גן פגום אחד לא יגרום למחלה.

(זה לא משנה פרקטית בהחלטה מה וכמה לבדוק, כמובן. סתם מסקרן אותי.)

אם מגלים שיש פוטנציאל להיווצרות של עובר חולה, אפשר למנוע את זה ע"י הפריה חוץ גופית.

הרעיון הוא כזה: לפעמים שילוב של ביצית + זרע ייצור עובר בריא, ולפעמים הוא ייצור עובר חולה.

לכן מוציאים ביציות ותאי זרע מהגוף של בני הזוג, וגורמים להם להתחבר במעבדה. בודקים גנטית את השילובים שנוצרו, מזהים את אלה שייצרו עובר בריא, ורק אותם מחזירים לגוף של האמא, כדי שיתפתח מהם הריון.

הביצית, הזרע והרחם טבעיים ושייכים לבני הזוג, רק התהליך של ההפריה קורה מחוץ לגוף, במעבדה.

(כדאי לדעת שההמלצה היום היא לבצע סקר גנטי בכל מקרה, גם בלי קשר להפלות)

תודה רבה רבה על זה

ונראה לי שהסכמת איתי על משהו אחד , שסקר גנטי זה כשהעובר לא בריא, בלי קשר לגוף האישה?

כי גם בהריונות שלא צלחו- בסקירות העובר היה ללא מומים לפי הסקירות שנעשו (ההפלות יסתיימו בשלב מתקדם אז יצא לנו לעשות הרבה בדיקות עד שנגמר)

למרות שעם ה50% ציינת גם על זה אי אפשר להסתמך..

אבל סתם תוהה למה אמרו לנו לעשות אם ההפלות נבעו בגללי ולא בגלל בעיה בעובר, וציינו את זה כמובן

יכול להיות שהעובר גורם לי להמטומות בגלל שהוא לא בריא? נשמע לי לא קשור כי המטומה זה דם ולא מחלה.

אבל עשית לי סדר בראש

כנראה גם בכללי ממליצים תמיד לעשות כדי לשלול את זה

המון המון תודה!!💞

נשמע לי שאם כבר עושים בירור רוצים לכסות הכל, ולכן שלחו אתכם לסקר גנטי (שמומלץ לעשות בכל מקרה, גם בלי קשר להפלות). 

זה נקרא קריוטיפ

הבדיקות גנטיות הנפיצות שעושים בדרכ בתחילת הנישואים/לפני זה בדיקות למחלות ספציפיות

הקריוטיפ הוא יותר נרחב ובודק מוטציות אצל האב והא  מתוך הנחה שהרבה הפלות נגרמות בגלל עוברים לא בריאים

לא תמיד מאשרים את הבדיקה אבל בזמנו הרופאת פוריות אמרה לנו שאם מאשרים- כדאי לעשות 

סקר גנטי וכשענינו בשלילה אז אמרו לעשות

כנראה מדובר בסקר הראשוני ולא הנרחב, כי את הראשוני גם לא עשינו ואמרו לנו לעשות רק אחרי ההפלות

ממש ממש חשוב לעשות סקר גנטי

הוא לדעתי בחינם או עלות התחייבות

ממש ממש חשוב!!!!

ואני חוקרת המון כי אני סוג של מנסה להמנע ולמצוא סיבות למה זה מיותר..

קשה לי עם בדיקות דם, אני מתעלפת 

עדיף לבכות בבדיקת דם ולא אחרי הלידה..

קשה לי להאמין שיש סיבות כאלה

כן יכולה להגיד ממה שאני שמעתי, ממש לא ידע מקצועי

אם אתם ספרדים ללא שייכות לציבור אשכנזי, אני חושבת שזה פחות היסטרי כמו זוג אשכנזי שם יש יותר סבירות לבעיות גנטיות.

(קוראת על זה עכשיו ברשת, במקום אחד כתוב כמו שכתבתי במקום אחר כתוב שזה מיתוס..)

שיחת ייעוץ עם אחות סקר גנטי אמורה לתת מענה.

אם מעניין אותך,

כתבה מסכמת בהידברות בנושא

האם גם בני עדות המזרח צריכים לבצע בדיקות גנטיות לפני החתונה?

ובעלי ואני לא קרובי משפחה אפילו לא רחוקים

שנינו מעדות המזרח אבל לא אותה עדה 

הכי בעולם- מה שתחליט

אני במקומך הייתי עושה בשביל השקט הנפשי 

אנחנו עשינו רק דור ישרים

ושנינו אשכנזים

את מלחיצה אותי פתאום

אבל יש דברים שהם לא בודקים

ויש דברים חדשים כל הזמן

אני גם עשיתי דור ישרים

אבל כל שנתיים כזה מחדשת את מה שנכנס לסל

לדוגמה

איקס שביר זה בעיה מאתגרת מאוד

ולא בודקים את זה בדור ישרים..

סתם דוגמה אחת..

יש עוד כמה שלא ממש התעמקתי בהם

יש עוד מחלות שנוספו חסל הבריאות והם לא בודקים

שווה לעשות השלמה

בדיקה והכתמה של אטתה גבאת לפחות תמנע מהזוג להביא ילדים נשאי איקס.. הם יכולים לעשות מיון ולברור את הבריאים.

מכירה משפחה בשכונה,

לא עשו גם דור ישרים בגלל הנחיה הלכתית

לא להתערב בחשבונות שמיים וכו'

מפה לשם מחלה גנטית חדשה שנוצרה בשילוב של ההורים

2 ילדים נפטרו

יש להם שלושה עם פגיעה סופר מורכבת

ב''ה עם השנים התחילו לעשות הפריות ומיון עוברים והיום יש להם עוד שלושה ילדים בריאים קטנים מתוקים

יש בבית מיני בית חולים

מה שהכי עצוב זה שהאמא היום מאין נקרא לזה נפתחה מאוד רוחנית

ובכל הזדמנות היא חוזרת על זה שעם כל הכבוד לרבנים, היא כרגע צריכה לגדל אותם

בקיצור, היא כועסת

פשוט מפחיד!!!

אני מכירה את הקהילה ממנה היא מגיעה

קהילה חרדית מאוד מאוד אדוקה

לדעתי עד היום הנוהל לא השתנה

וזה כואב.. הכי בעולם!!😓

והם נמנעו מבדיקות מסיבה הלכתית ועכשיו היא כועסת על הרבנים,?

עונה ממה שיודעת, אני לא אשת מקצוע בתחום

לכל אחד יש מטען גנטי

לאישה ולבעל

לפעמים השילוב של שני בני הזוג יכול לגרום לכך שיהיו ילדים עם פגם גנטי

זה מה שקרה אצל השכנים המתוקים האלה

הפגם הגנטי עבר לילדים,

והם כולם נולדו עם מום סופר מורכב

כל ה ה 5 נולדו

כולם עם פגיעה מאוד קשה

2 נפטרו

ו 3 עדיין שורדים (שורדים, כי אמאל'ה זה קשה)

במידה והם היו עושים דור ישרים או סקר גנטי בקופה, ממש ממש לא בטוח (לא בטוח - כי לא את כ הבדיקות יודעים לבדוק, ולא את כל הבדיקול בודקים כמו למשל איקס שביר.. שזה חבל מאוד)

אבל ייתכן מאוד והיו יכולים למנוע את מה שקרה.

היא כועסת על הרב שלה, שממליץ באופן גורף לקהילה שלט לא לעשות בדיקות סקר ולא דור ישרים כדי למנוע ''התערבות'' בחשבונות שמיים

שאם למשל זוג יעשה דור ישרים ויוודע להם שהם לא מתאימים גנטית הם לא יתחתנו

הרב הזה חושב שזה נקרא להתערב

אם כי יכולה לומר שמרבית הרבנים שאני מכירה מהציבור החרדי - דתי - דווקא כן ממליצים על דור ישרים..

בינינו,

מוצר לה לכעוס, לא?!

שהבנתי..

אחרי מה שהיא עברה כל כעס יהיה מובן

ואיזה ניסיוןן וואו

גם קשה לחשוב על חשבונות שמיים אחרי שילדים הלכו לה

משפטים כמו " הם היו צריכים ללכת ואולי היו הולכים גם אם היו עושים הפריות" לא מתקבלים

למרות שברור שה' מחליט הכל ויש נסים לא מעטים שנאמר שהעובר עם מום אבל נולד מושלם וחי רגיל

אבל זה ניסיון קשה מנשוא, ותודה לה' שזה לא הוריד אותם רוחנית בלא להאמין לרבנים או משהו קיצוני אחר

ולמה להתערב? הבנתי שזה לא סוף העולם אם מתגלה שיש מום, כמו שאמרת עושים הפריות ובוחרים את הטובים, זה לא מחייב שזוג יחליט לא להתחתן

וגם עושים את הבדיקות אחרי החתונה לא בתקופת השידוכים

אצלנו עושים למשל

אחרי הפגישה הראשונה

הזוג נפגש, אם רואים שהם בקטע של להמשיך בודקים התאמה בדור ישרים

רק אחרי יומיומיים שיש רמזור ירוק ממשיכים לעוד פגישות..

אם אין התאמה לא ממשיכים לפגישות נוספות ובגלל זה גם לא ממשיכים לחתונה 

אז זה כן יכול קצת '''להרוס''..

מצד שני, פותר כלכך הרבה בעיות ה' ישמור 

לא נפגשים בכלל אם אין התאמה בדור ישרים.

ספציפית אבא שלי מקפיד לעשות את הסל המורחב.

זה בכלל

אז אחרי פגישה ראשונה כל אחד עושה בדיקת דם בנפרד?

ואם לאחד מהזוג מתגלה מוטציה/מחלה גנטית אז אותו אחד פסול לשידוכין?

כי תכלס גנים זה גנים, זה יהיה אצלו תמיד בכל מפגש

שידוכים. ואם יש הצעה שנראית בכיוון (חלק תוך כדי פגישות וחלק עוד לפני שנפגשים בכלל) מתקשרים לדור ישרים ואומרים להם את המספ' של הבחור והבחורה, והם אומרים אם יש התאמה או לא.

א''א לדעת מהתשובה שלהם אם אחד מבני הזוג נשאי של מחלה או לא ואם כן אז מי.

גם אם הם אומרים שאין התאמה זה יכול להיות ששילוב שלהם ספציפית לא טוב, ואם הם יתחתנו עם מישהו אחר לא יקרה כלום.

וזו הסיבה שהם לא בודקים איקס שביר

אני חושבת שהם יותר בודקים את השילוב בין בני הזוג

ולא את המחלות נקרא לזה שכל אחד מביא איתו

אז מראש מעבירים את הבדיקות דם לדור ישרים והם הסמכות שלהם לדעת אם בשילוב עם הבנזוג יש סיכון למחלות לילדים?

אנחנו כפשוטים לא יכולים לראות בבדיקות דם אם יש לנו את המחלה הזו או לא ?

זה בכוונה עובר דרכם כדי לא להרוס למי שיש את המחלה הגנטית?

ואיך הגיוני שלמישהו יהיה את המחלה ועדיין יוכל להשתדך למישהי? כי היא בלי מחלה גנטית אז הסיכוי קטן יותר?

חח ואי סליחה על כל השאלות, זה מעניין ממש

את יכולה לעשות בדור ישרים בעלות של כמה מאות (לפני החתונה שלי זה היה בעלות של 500 ש''ח, לא יודעת מה המצב היום)

את עושה אצלהם את הבדיקת דם.

את עושה ובעלך

הם בודקים את מה שבודקים

לא מעדכנים אם יש נשאות לאחד מכם אלא בודקים בצורה אחרת ששמורה להם

לעניות דעתי בשלב הזה שאתם נשואים, לדעתי עדיף לפנות לקופה ולא לדור ישרים..

יש סקר גנטי בקופה,

מה שבסל הוא חינם  (ככה חושבת)

או בעלות התחייבות

יש סל בדיקות מורחב שצריך לשלם על זה

את לא חייבת לעשות את המורחב, את יכולה להתחיל עם הבייסיק.

במקרה הזה את עושה בדיקות דם בקופה (צריך קודם הפניה מיועצת גנטית, זו אחות שמביאה הפניות בהתאם למוצא שלכם.. מחלות במשפחה וכו')

לכל אחד יש גנטיקה, חלקנו נשאים של מחלות ואנחנו לא יודעים מזה, זה לגמרי קיים

זה שמשהו נשא זה לא אומר שזה בטוח יתפרץ

יכול להיות שזה יהיה מושתק, ויכול להיות שלא

לדוגמה (מהרשת)

זוג הורים בלי נשאות של סכיזופרניה הסיכון שלהם לילד עם - הוא 1 אחוז

לעומת זאת אבא או אמא עם סכיזופרניה הסיכון שלהם לילד עם - הוא 12 אחוז

מי שנשא של מחלה עדיין יכול להתחתן

הוא 0שוט צריך לקחת בחשבון שיש לו יותר סבירות להבאת ילד עם הבעיה

זה שרק אחד ההורים נשא ולא השני, זה מוריד את הסיכון לפחות

לדוגמה מ 50 אחוז זה יורד ל 25 אחוז, סתם לצורך הדוגמה.

ואם הזוג בוחר הוא יכול להחליט לעשות מיון עוברים (במסגרת הפריה חוץ גופית) ולברור רק את העוברים 'הבריאים' 

בהקשר הגנטי, כשמדברים על נשא מדברים על אדם *בריא לחלוטין*.

זה לא כמו נשא של וירוס, למשל, שהווירוס עלול להתפרץ אצלו.

אם מישהו נשא של מחלה גנטית רצסיבית, אין לזה *שום* משמעות לגביו. הוא לא בסיכון לחלות, בדיוק כמו אדם שלא נשא בכלל.

איפה זה כן משפיע?

אם שני בני הזוג נשאים, עלול להיוולד להם בן חולה.

כשעובר נוצר הוא מקבל 2 עותקים מכל גן - אחד מאבא ואחד מאמא.

במחלות גנטיות רצסיביות עם תורשה פשוטה, שעליהן מדובר כאן, כדי להיות בריא צריך לפחות גן אחד תקין.

נקרא לגן התקין א' ולגן הפגום (שגורם למחלה) ב'. כדי להיות בריא צריך לפחות א' אחד - אם יש א' אחד או שניים האדם בריא, אם יש רק ב' הוא חולה.

נסתכל על זוג ששניהם נשאים:

לאבא יש א' וב' - הוא בריא.

לאמא יש א' וב' - היא בריאה.

אם הילד יקבל א' מאבא וא' מאמא הוא יהיה בריא.

אם הוא יקבל א' מאבא וב' מאמא היא יהיה בריא.

אם הוא יקבל ב' מאבא וא' מאמא הוא יהיה בריא.

אם הוא יקבל ב' מאבא וב' מאמא הוא יהיה חולה.

יש 4 אפשרויות, שרק אחת מתוכן גורמת למחלה. לכן הסיכון הוא 25%.

כל זה - אם שני ההורים נשאים.

בואי נראה דוגמה אחרת, שבה רק אבא נשא:

לאבא יש א' וב' - הוא בריא.

לאמא יש א' וא' - היא בריאה.

אם הילד יקבל א' מאבא וא' מאמא - הוא יהיה בריא.

אם הילד יקבל ב' מאבא וא' מאמא - הוא יהיה בריא.

בכלל לא משנה שהאבא נשא, בכל מקרה הילד ייוולד בריא.

לכן דור ישרים לא מעדכנים אם רק אחד מבני הזוג נשא - זה פשוט לא מידע רלוונטי. 

דר' דוב פופר מהדסה אם את מכירה

כן הסביר לנו שגם אם אחד נשא, זה עדיין מעלה את הסיכון ללידת ילד נשא  ו/ או חולה

אצלנו השיח אצלו היה ספציפית על שתי ''בעיות'' ספציפיות הקיימות בכל צד (לא אותה אחת בשני הצדדים)

קשה לי להאמין שאם לא היה סיכון,

הוא לא היה שולח לשבב גנטי (אחרי שביקשנו מההורים לשלוח את הילד החולה כדי לדעת מה הגן הבעייתי)

על סמך נשאות רק אצל אחד מאיתנו

לא היינו יכולים לעשות מיון עוברים אם לא היה סיכון

ככה שמה שכתבת אולי נכון בחלק מהמקרים, אבל לא במקרה שלנו..

הדיון פה היה על סקר גנטי.

במחלות שבודקים בסקר גנטי מה שכתבתי נכון (חוץ מ-x שביר, שהוא סיפור אחר).

יש מחלות שיש בהן רכיב גנטי, אבל הוא חלק ממכלול רכיבים שמשפיעים על התפרצות המחלה.

ככה זה, למשל, בסכיזופרניה - הדוגמה שנתת. זה מנגנון שונה, ולא בודקים מחלות מהסוג הזה בסקר הגנטי.

בכל אופן,

כתבתי את מה שיודעת

טוב לקרוא את מה שכתבת זה יכול להרגיע במידה מסוימת

בשורה התחתונה מאמינה שמי שזה רלוונטי לה תלך לעשות לפחות את הסקר הראשוני..

כי זה חשוב, אין מה לומר..

כן זוגי לא זוגי - השתדלות קטנה למשפחה בריאה יותר 

זה נכון שבעקרון זה לא רלוונטי אם בן זוג אם בלבד הוא נשא אבל זו לא הסיבה שדור ישרים לא מוסרים את המידע.

הסיבה היא שזו מערכת שנוצרה עבור הציבור החרדי ולצערי בחברה החרדית, למרות שנשאות לא באמת בעייתית, יש מקרים שבהם המידע הזה יכול לפגוע באדם.

(הרי היה הגיוני יותר שכל אדם ידע אם הוא נשא ובמידה וכן, הוא יוודא שכל שידוך פוטנציאלי לא נושא את אותה מחלה. אבל החשש במצב כזה הוא שאנשים יסתירו אמת. ובמידה ודור ישרים היה מוסר לאנשים מידע על נשאות של משודכים, החשש הוא שהמידע יפגע בסיכויים של האדם להתחתן)

כמה ידע יש לכן שתהיו בריאות

למדתי מכן המוןןן תודה רבה!!

אז בתור התחלה סקר רלוונטי לנו ודור ישרים לא, אז כבר הקלה שיש כיוון

ומהסקר הראשוני בע"ה נראה לאן זה מוביל אותנו..

דבר נוסף, אני מבקשת מרופאת משפחה הפנייה לאחות גנטית ואז מגיעה ישירות לחדר אחיות עם תור?

או יש עוד שלב?

אין עוד שלב.

אני קיבלתי הפניה מרופא נשים, אני לא בטוחה שחייבים הפניה. 

הפניה מרופא משפחה

זימון לאחות סקר, חיכיתי לתור איזה חודש

מקווה שאצלכם אין כאלה עומסים.. 

בשביל לקחת דם?

מה בעצם קורה עם האחות? היא מתחקרת פרטים עלי ועל בעלי ולפי זה מחליטה איזה בדיקות לעשות לי?

חשבתי שהיא עושה כל מה שיש מראש וזהו

יש אחיות שלוקחות דם ויש כאלה שלא

אצלנו לא לקחה..

את הולכת לאחות לתור של כחצי שעה

היא עוברת על המוצא של כל אחד מכם

על מחלות משפחתיות אם יש

וממליחה על בדיקות שכדאי לבצע

או שתעשה את הלקיחת דם במקום או בתור אחר 

יותר מזה?

יש שמועות שחלקם כבר בכלל היו מאורסים לפני וצירפו אותם רק לתוכנית..

אז אי אפשר לדעת

אני כן מאמינה שבשלב של לפני הפגישות או אחרי פגישה ראשונה, הם כנראה העבירו את המספר של המשודכים לדור ישרים

בתוכנית ווארט יש הרבה חרטא

וזה עצוב שככה אנשים ילמדו על הציבור החרדי.

חילול השם ממש 

הם לא מגיעים אומרים שיש נשאות למשהו כדי שיוכלו לעשות מיון עוברים

מה שכן עושים בקופה..

אני שומעת למה אני נשאית

הולכת ליועץ גנטי ומחליטה איתו מה הסיכונים, באיזה אחוזים.

בדור ישרים הם לא מביאים לך את התוצאות כדי לדעת את זה..

רופא גנטיקאי מהדסה הסביר לנו בשיחת ייעוץ שדור ישרים בודקים היתכנות של מוטציות חדשות בשילוב של בני הזוג

אבל הם לא יגידו לנו שמצאו נשואות לדבר כזה או אחר..

לא זוכרת במדויק אבל זה הרעיון 

זה אומר שאין לו נשאות לרשימת המחלות שנבדקות. כדי שייוולד חלילה ילד חולה, צריך נשאות של שני בני הזוג.

אז זה לא משנה אם אמרו או לא אמרו, אם יש התאמה - אין צורך במיון עוברים או משהו.

חוץ מx שביר שהם לא בודקים. כי הוא לא קשור להתאמה אלא רק לאמא.

קרובת משפחה שלי

בעלה עם נשאות למשהו

שמעלה בכ- 20.אחוז את הסבירות לילד עם נשאות

גם אם רק אחד מבני הזוג נשא..

לדוגמה,

יש סוגי סרטן שד תורשתיים

לא צריך ששני בני הזוג יהיו נשאים כדי שזה יעבור הלאה

מספיק שיש רק לאמא כדי שזה יעבור..

דודה שלי נפטרה מזה - אחרי שנםטרה המשפחה אזרה אומץ לבוא ולעשכן איזה סוג סרטן היה, כל האחיות הלכו ועשו בדיקות גנטיות

האחיות שיצאו נשאיות, הבנות שלהן הלכו ונבדקו

דור ישרים לא יבוא ויגיד לך שיש נשאות

והסיכון עדיין יהיה קיים

רק אם האישה תעשה בדיקה בקופה היא תדע אם יש נשאות או לא

אבל זה לא המחלות שבודקים בסקר גנטי.

ככה מה שידוע לי. אולי זה תלוי במוצא, כי אצלי כל מה שהמליצו בייעוץ הגנטי ברמת עדיפות ראשונה ושניה כבר נבדקתי בדור ישרים. (חוץ מx שביר)

המוטציה לסרטן השד היא לא מוטציה רצסיבית ולכן לא מתעסקים איתה בדור ישרים.

ואגב לא ברור לי למה רק האחיות של הדודה נבדקו, גם גברים יכולים להוריש את המוטציה באותה מידה למרות שהסבירות שלהם לחלות בסרטן השד בעצמם נמוכה מאד.

בכל אופן נראה לי שגם בסקר גנטי רגיל בקופה לא (אני אשכנזיה ולא זכור לי שבדגו את זה כשעשיתי סקר גנטי).

שאחות סקר גנטי לפחות תפנה את האישה לבדיקה המתאימה מה שלא יעשו בדור ישרים?

דור ישרים זה ראש קצת קטן

יש הרבה דברים שהם מעבר לבדיקות שהם עושים

אחות סקר גנטי יכולה להמליץ על תוספות שלא בסל בגלל סיבות כאלה ואחרות (לפי מה ששומעת מהמטופלת, כמו במקרה של סרטן או מחלות אחרות במשפחה)

דור ישרים זה מעולה, ברור!!

אבל כן יש מקום למי שרוצה לחשוב מעבר

וכן הייתי רוצה שדור ישרים יבדקו קצת מעבר..

ישלחו איזה טופס וכל אחד יוכל למלא אם ומה המחלות הקיימות המשפחה

אם כבר אתם עושים את הבדיקה, תוסיפו גם את זה ''על הדרך''

כותבת את זה מניסיון ממש כואב אצלנו,

זהו. 

יש מצב שגם הם נשלחו לבדיקה,

זה היה בגיל ממש קטן שלי

כך שממש לא זוכרת ומעולם לא טרחתי לבדוק 

בסקר גנטי בקופה עושה עבודה יסודית בהשוואה לדור ישרים.

דור ישרים, כמו שכתבו פה איפשהו למעלה, נועד לקדם בדיקות גנטיות טרום חתונה במגזר החרדי, והמגזר הזה צריך מוסד לבדיקות גנטיות משל עצמו במבנה כזה היא רק בגלל (סליחה על הבוטות) בורות.

הסיבה היחידה שבגללה אנשים יכולים לחשוב שנשאות של מחלה גנטית רצסיבית היא "כתם", היא חוסר הבנה של מנגנוני הורשה פשוטים.

לכן לא ברור לי למה משתמשים בדור ישרים גם במגזר הדת"ל. אני כן יכולה להבין למה זה תופס אצל חרדים שכן מבינים - כי זה נהיה סטנדרט חברתי.

זה יפריע למטרה שלשמה הוקם דור ישרים, שהיא לבדוק את *ההתאמה* הגנטית בין בני זוג שמתכוונים להתחתן, בלי לחשוף את פרטי המצב הגנטי של כל אחד מבני הזוג, גם *לו עצמו*.

תחשבי שדור ישרים היו בודקים נשאות ל x שביר, לדוגמא( או את הדוגמא שאת הבאת של גן שמעלה דרמטית סיכוי לסרטן), ואז בשלב בדיקת ההתאמה הזוגית היו מדווחים רק לנשא עצמו שהוא נושא את הגן הזה. עכשיו מה אמורה כלה פוטנציאלית לעשות, כשהיא מקבלת תשובה כזו? לעדכן את המיועד? להסתיר את זה? זו בחירה בלתי אפשרית, ויגרום לכך שאנשים לא יבואו להבדק כלל.

כל הרעיון הוא שהבדיקה חשאית לכולם, ומונעת בעיות של *שילוב* הגנים של בני הזוג, ולא 'נותנת דירוג' גנטי פרטי לכל אחד שבא להבדק.

לכן המסקנה ההגיונית (בעיקר לציבור החרדי אבל לא רק) בעיני היא, להעזר בדור ישרים לפני ההכרות או בשלבי ההכרות המוקדמת, ולומר *לכולם* להשלים בירור גנטי בקופה לאחר החתונה ( ולמעשה בלי קשר לחתונה, הרי גם מי שמתכננת להשאר רווקה כדי שתדע אם היא נשאית לגן המעלה שכיחות לסרטן)

(חייבת לציין שבדיקות סקר גנטי בקופה בעיני בכלל לא מתאימות לשלב הזה, של בדיקת התאמה לבן זוג פוטנציאלי, ודור ישרים הרבה יותר מוצלח למטרה הזו)

מבינה את הבעייתיות בבדיקת מוטציות דומיננטיות (או אחוזים בX) לפני חתונה.

אבל אם גם ככה בודקים רק מוטציות רצסיבית, איזה עניין יש שלא לדעת אם אתה נשא של המוטציה או לא?

וכן, הרבה אנשים בפועל לא מבינים את ההבדל ולכן עושים דור ישרים כי זה סטנדרט מגזרי אבל לא ממשיכים לסקר גנטי כי הם "כבר עשו דור ישרים".

חוץ מזה, אך אני לא טועה, הקופה מממנת חלקית את הבדיקה בדור ישרים ואחר כך כשחוזרים להשלים בקופה לדעתי הם גובים יותר כי זה בעצם בדיקה חוזרת. או לפחות פעם זה היה ככה.

אנחנו לא יועצות גנטיות!!!

לא מפנים בכלל לבדיקות נוספות, מקסימום מייעצים ללכת ליועצת גנטית.

אין לנו שום סמכות להפנות לבדיקות גנטיות למחלות שאינן בסקר. זה עושים רק יועצים גנטים שלמדו המון בשביל זה. ולבדיקות  מסוימות מקבלים  גם המלצה של  אונקולוגים

כתבתי שהלכנו ליועץ גנטי בבית חולים

אחרי הבדיקות סקר בקופה 

לסקר גנטי בקופה.

הטענה היא שדור ישרים זהה לסקר גנטי בקופה (חוץ מx שביר).

כל מה שאמרת שלא בודקים בדור ישרים - גם בסקר הגנטי לא בודקים. ומסתבר שגם לא ממליצים או מפנים ליעוץ גנטי.

זאת אומרת,

לא משנה אם עשיתם דור ישרים או סקר גנטי, אם יש מחלה במשפחה - לכו לייעוץ גנטי.

ודור ישרים לא כזה גרוע... כנראה שגם לילדים שלי אמליץ לעשות את זה אם זה מה שיהיה מקובל כשהם יגיעו לשלב.

כן דיברה והגדילה ראש

הרי בגללה הלכתי ליועץ גנטי

לא עלה בדעתי ללכת ליועץ גנטי אם לא השיחה שלה

האם בדור ישרים משהו דיבר על זה? ממש לא.

דור ישרים טוב להתאמה הראשונית

אחרי החתונה לגמרי אמליץ לילדים שלי לבצע בדיקות מורחבות בקופה

מדובר בילדים שלנו, אני רוצה לעשות את המקסימום הקיים בעולם כדי לדעת שהכל תקין.

כן הייתי מצפה שאן דור ישרים החליטו לקחת את המטלה המדהימה הזו על עצמם, שכן יגדילו ראש

שכן ייצרו איזה טופס נוסף ובו יידעו שאם יש במשפחה בעיות בריאותיות שכל אחד ייקח בחשבון שהבדיקה שלהם כלל לא מכסה את זה.

כי אנשים עושים דור ישרים

מולהבים מזה ששילמו עוד 200 שקל על בדיקה מורחבת ואין להם שום מודעות לכך שדווקא את מה שהם רוצים לבדוק לא בודקים.

אני אומרת את זה מידיעה

מניסיון עם עצמי ועם בני משפחה.

אבל לדעתי זה לא קשור לדור ישרים. כל אחד יכול לקרוא בעלון שלהם מה הם בודקים,

ואם יש מחלה גנטית במשפחה, הולכים לייעוץ רפואי רלוונטי.

את המודעות הזו צריך לעורר אצל כל אחד, גם מי שעשה סקר גנטי וגם מי שלא עשה כלום...

יפה שהאחות סקר גנטי הגדילה ראש, אני מבינה שבשבילכם זה היה משמעותי מאוד. אבל זה ממש לא חלק מהתפקיד שלה, ולא כל אחות עושה את זה.

אני לא חולקת עליך.

אני חושבת שבמבחן ההשוואה בין סקר גנטי לבין דור ישרים לא קיים הבדל תהומי. (בכל מקרה כדאי להשלים סקר גנטי בקופה בגלל x שביר, ובגלל בדיקות שמתחדשות כל הזמן).

התכוונתי שגם האחייניות (הבנות של האחים) צריכות להיבדק

אבל אולי הקופה מממנת את הבדיקה רק במקרים של סרטן/מוטציה בקרבה ראשונה?! זה יכול להיות.

כי באמת יש בת דודה שחלתה בסרטן במקום אחר (שחלות, או צוואר הרחם - משהו שם באזור הנשי)

היא בת של הדוד

את חושבת שיש קשר?

כלומר סביר מאד להניח.

מוטציה בגנים BRCA1 או BRCA2 מתאפיינת בשכיחות גבוהה של מקרי סרטן השד והשחלה במשפחה.

טוב, לא אגיד על זה כלום

בטח כבר משהו אחר עלה על זה

והיא כבר כנראה הבריאה.. או שלא

זו משפחה ענקית כך שאין ממש קשר אדוק 

ואפילו אין צורך בהפניה

ואיכשהו לא חשבתי על הרעיון🙊

אני לא מתכננת לחשוף כאן תיק רפואי

אבל מבחינת דור ישרים מורחב הייתה התאמה אצלנו בלי שום כוכביות

בפועל עם השנים כן מאוד התלבטנו על מיון עוברים אחרי התייעצות עם גנטיקאי (בפועל בגדול היה הפריה אז עשינו אבל עכשיו התייעצנו שוב אחרי שנקלטנו טבעי, החשש קיים - זה ברור אבל מאמינים בעז''ה שיהיה בסדר כי הסבירות יחסית נמוכה! תודה לה' !!!)

ז''א גם אם דור ישרים מביא אור ירוק, זה אומר שיש התאמה אבל אפשר תמיד להרחיב.

כותבת את הסיפור האישי שלנו כי זה נושא לא מספיק מדובר וחבל!!

אנחנו עשינו דור ישרים ולא היתה שום בעיה

אחרי החתונה עשינו סקר גנטי (ונס שהקשבנו לרופאה כי בהתחלה ממש לא חשבתי לעשות) וגילינו נשאות שיש רק אצלי וגורמת ל50 אחוז לילד חולה

ברוך ה מאז נולד לנו ילד בתהליך של ברירת עוברים ואנחנו ממש מודים לקבה גם שנתן לנו שכל לבדוק וגם שנתן לנו אופציה להביא ילדים בריאים לעולם.

בקיצור אם מישהי מתלבטת שלא תתלבט! בעיני כל גילוי עדיף עשרת מונים על לידת ילד חולה. 

וכן - לא מדברים על זה מספיק

זה יכול לחסוך כל-כך הרבה לעשות את הבדיקה הקטנה הזאת!!!

המון הצלחה בהמשך.. 

אז אולי יש העדפה לסקר גנטי שיותר מקפידים?

כי דור ישרים אומרים מראש שהם לא בודקים נשאות רק של צד אחד (כמו שהיה אצלנו).

אז יש כמה מחלות קשות שהם לא בודקים.

הבעיה שהרבה זוגות לא מבינים בזה, ובאמת ב"ה ברוב המקרים אין צורך גם בסקר גנטי.

אבל במקרים הבודדים שכן, כמו אצלנו, זה ממש הצלת חיים של משפחה שלמה. ולכן פשוט שווה לקבוע את הבדיקה הזו, זה כולה בדיקת דם אצל אחות, וזה השתדלות שיכולה להציל משפחות, לא פחות.

אגב אני לא רציתי לעשות את הבדיקה כי ב"ה כל המשפחות שלנו בריאים ואני ובעלי משני מוצאים שונים לגמרי, לא חשבתי שיש מה לחשוש. אז אני מדברת לגמרי מניסיון והיכרות עם ההתלבטות. 

הפנייה לבדיקת דם של סקר גנטי?

ומי בודק את זה ומביא תשובה?

חחחחח אמאלה אני מרגישה ממש בורה עם השאלות

קובעים תור לאחות ייעוץ גנטי.

מגיעים שני בני הזוג, אבל מספיק שאת תיבדקי. לפי התוצאות שלך יודיעו לכם אם גם בעלך צריך להיבדק. 

חוץ מx שביר?

אני רואה פה התכתבות ולא מבינה כבר מה הכי בטוח לעשות🙈

משם ממשיכים

אם יש לכם בעיות או מחלות במשפחה, כדי לבצע בהתאם לסוג הבעיה בדיקות יותר מורחבות. 

דור ישרים - לא בודקים x שביר. לא רלוונטי לכם, כי אתם כבר נשואים.

סקר גנטי בקופה - בדיקה אחת מקיפה שבה בודקים כל מה שצריך, כולל x שביר.

הולכים לאחות ייעוץ גנטי. היא מסבירה על הבדיקות שרלוונטיות לכם לפי המוצא.

אתם בוחרים אם להיבדק רק למה שבסל, או להוסיף גם בדיקות בתשלום. בכל מקרה, לא משנה מה בחרתם, עושים לך בדיקת דם אחת (לוקחים כמה מבחנות, 2-3 אם אני זוכרת נכון.)

כל זה - בביקור אחד.

תוך כמה שבועות מגיעות תשובות.

אם את לא נשאית לכלום - הכל טוב, את ממשיכה את חייך כרגיל.

אם את נשאית ל-x שביר, מפנים אותך הלאה, שתקבלי ייעוץ מתאים.

אם את נשאית למשהו אחר, שולחים את בעלך לעשות בדיקת דם, שבה יבדקו רק את המחלה שאת נשאית שלה.

אם הוא לא נשא - הכל טוב, אתם ממשיכים את חייכם כרגיל.

אם הוא נשא, יפנו אתכם הלאה, לייעוץ מתאים.

מחלות עם תוחלת חיים מאוד נמוכה עד בכלל לא חשוכות מרפא

מחלות חשוכות מרפא שגורמות לסבל רב

מחלות עם נכות יחסית קלה (עיוורון/שמיעה וכו)

ואתם בוחרים מה אתם רוצים לבדוק.

אנחנו לדוג בדקנו כל מה שאפשר... להחליט לדעת מראש ששנינו נשאים למחלה עם נכות קלה לא אומרת בהכרח שנעשה עם זה משהו..  רק שבחרנו לדעת

למחלות רצסיבית חוץ מל X שביר ו DMD שאותם לא בודקים בדור ישרים בדיוק מהסיבה הזו...

המדינה לא תממן ברירת עוברים במהלך של נשאות למחלה רצסיבית

יש כן מחלות שעוברות עם נשאות של אחד מבני הזוג

אני יודעת בוודאות על אפילפסיה מהסוג התטרשתי

ועל חלק מהבעיות הנפשיות

לא בטוחה שהייתי עושה רק בגלל הסבירויות האלה מיון עוברים

אבל בתור זוג שגם ככה היה ב ivf, לא רואה בעיה בתוספת התחייבות..

אצלנו המקרה לא היה על אלה,

אבל אותו רעיון ואשרו לנו תוספת של מיון 

יש המון מחלות תורשתיות דומיננטיות שנבדקות רק במקרים של חשד למחלה הוא חולה ידוע במשפחה לאחר יעוץ גנטי מקיף.

אני לא בעד או נגד דור ישרים. רק חשוב מאד שכל אישה תבין מה נבדק בסקר הגנטי ומה מטרתו ולא תחשוב שהוא מכסה את כל המחלות הגנטיות 

מההיכרות שלי עם ילד כזה -

איקס שביר זה קושי מאוד מורכב

לא מוכנה לקחת סיכון סיכון כזה.. 

ולכן בעיני ראוי שכל זוג ישלים בדיקה זו לאחר החתונה אם עשה דור ישרים.

מי שעשתה דור ישרים בעבר לא נבדקה לכל מה שמומלץ לבדוק היום, ולכן ההמלצה היא להשלים את מה שחסר.

מי שרוצה יכולה לקבל מדור ישרים רשימה של הבדיקות שהיא עשתה.

(גם מי שעשתה סקר גנטי בקופה לפני כמה שנים תקבל המלצה להשלים את הסקר הגנטי, כי נוספו עוד בדיקות)

צריך ללכת לאחות ייעוץ גנטי, ולפי הנתונים של הזוג היא אומרת איזה בדיקות מומלצות ומה לא צריך לעשות.

היא מסבירה גם מה בחינם ומה בתשלום.

מתוך המידע הזה הזוג מחליט מה לעשות. 

גנטי רק אחרי ההפלות

בהריונות התקינים אפילו לא אמרו לנו לעשות ולא הכרנו את זה

ולבצע השלמה של בדיקות חדשות בסל לפני כל הריון

זה נועד לשלול בעיות גנטיות ונשאות של גן בעייתי אצל שני ההורים

אם מוצאים בעיה אז באמת צריך לעבור ivf ולבדוק כל עובר בנפרד שהוא לא פגום גנטית

לפעמים הפלות קורות כיון שהעובר לא תקין בלי קשר לנשאות של גנים בעייתיים אלא שילוב הכרומוזומים של הבעל והאישה ביחד בעוברים מסוימים לא תקין

זה לא אומר שכל העוברים שיוצרו להם לא תקינים.

תדמייני פאזל של כמה חלקים שיוצרים ביחד תמונה יפה, אך צריך לבחור את החלקים הנכונים ומספיק חלק אחד מפאזל אחר שנכנס בטעות ויהרוס את התמונה היפה.. אבל אם החלק האחר היה מונח בפאזל הנכון אז בעצם היתה נוצרת תמונה אחרת יפה

זה קורה לפעמים בעוברים ולכן הם נופלים כי הם לא ברי קיימא אבל כמובן זה לא משפיע על עוברים אחרים שיכולים להיווצר תקין

ועובר לא תקין יכול לגרום להמטומה ברחם של האמא? או שזה לא קשור?

כי בעקבות המטומות חוזרות אמרו לי לבצע את הסקר גנטי הזה

ותהיתי אם זה קשור בכלל

כן יכול להיות קשור לקרישיות

בדקת אצל המטולוג? 

עשיתי את כל הבדיקות קרישיות האפשריות (חלקן נעשו בקופח וחלקן בבי"ח)

עשיתי בדיקת פאפ שלא קשורה

בדקתי אופציה לזאבת אפילו כי היה חשש

עשיתי פתולוגיה לשילייה

עשיתי היסטרוסקופיה ברחם

בדקו את העובר שיצא (בשני המקרים היו הפלות מאוחרות אז היה מה לבדוק)

ובטח עשיתי עוד אבל כבר שכחתי

לך.

אבל היה לי תמוה בהקשר 

שעברה מלא הפלות ועשתה את כל הבדיקות,

ובקרישיות יצא הכל תקין ובסוף רופא נתן לה טיפול לקרישיות וזה מה שעזר...

ולידה שקטה...

ואת בעזרת ה' תסיימי את ההריון הזה בידיים מלאות בבריאות ובשמחה!!!!

אבל בכל אופן אברר לך...

דילול דם יכול להיות בעייתי דווקא...

קלקסן כי באמת האמנתי שזה מה שיעזור כי להרבה נתנו וזה עזר..

ושום רופא לא אישר לי, לא בבית חולים, לא רופא בסיכון ובטח לא בקופח

גם אחרי שההריון השני לא צלח אז עירבתי המטולוג והתחננתי שיאשר לי קלקסן בהריון הבא אבל הוא היה בשלו ואמר שהוא לא רואה סיבה כי בדיקות הקרישיות תקינות ואם יש לי המטומה אז לא צריך מדלל..

והנה אני שוב עם הריון עם המטומה

רופא להריון בסיכון הביאה לי דופסטון פעמיים ביום+ אספירין

אספירין זה משהו חדש שלא הביאו לי קודם אז זה מביא לי תקווה שזה יעזור, אבל לא יודעת לגבי הצלחות 

כולם אמרו פה אחד שהכל תקין ואני יכולה להקלט ולחוות הריון תקין

הרופא נשים שלי, ההמטולוג, בתי החולים שהייתי אצלם אחרי ההפלה/לידה שקטה

בבתי חולים המליצו לי לעשות בדיקות שיצאו תקינות ומשם זהו

אז לא חשבתי על דעת עצמי לפנות למישהו נוסף בתחום

חוץ מזה שלידות קודמות לא מחייבות כלום יש הרבה גורמים משתנים

איך שמרגיש לך

אז שלחו אותך לסקר גנטי בלי קשר להפלות נראה לי

לעשות גם סקר גנטי וגם רופא מומחה להפלות חוזרות?

למרות שכרגע אני בהריון אז מה סקר גנטי יעזור?

זה משהו שמומלץ בלי קשר, אם מתגלית נשאות של שני בני הזוג למחלה גנטית כלשהיא אז אפשר לבדוק האם העובר חולה.

לגבי מומחה הפלות חוזרות, לא בטוחה מה הנחיצות, האם עברת בירור להפלות? אם כן וקבלת המלצות להריונות הבאים, אז לא בהכרח צריך.

ואחרי שראו שהכל תקין אמרו לי שאפשר להקלט והכל יהיה בסדר

אבל שוב יש המטומה, אז משהו מתפספס להם

מידי פעם יש בדיקות חדשות,

לכן אני מחדשת..

למשל עשיתי לראשונה לפני 8 שנים בערך

לאחר מכן בטיפולי פוריות עשיתי השלמה שזה היה לפני 3.5 שנים

לפני שנה עשיתי שוב סתם למען הקטע

ובאמת היו חדשים בסל 

לא חזרתי על מה שכבר בדקתי

אלא רק על חדשים.. 

מבקשים לעשות השלמה של סקר גנטי בקופה.

זכאים לעשות לפני כל הריון. מקסימום אומרים שאין מה להשלים

לא פשוט בכלל להגיע לכזו הבנה.

מקווה שתמצאו איזו דרך אמצע.

אם הוא לא מוכיח שיש סיבה לסמוך עליו, שהוא מבין שעשה טעות ומוכן לעבוד כדי לתקן אותה. וכן, ללכת לטיפול זה חלק מלתקן.

ואם הוא לא מוכן ללכת לטיפול, כדאי לך ללכת לטיפול אישי. שתוכלי להבין מה את עושה הלאה.

בעצמו לצאת מתוך עצמו ולהוכיח נאמנות בצןרה הכי ברורה שיש,גם בדברים הקטנים והוא לא מרגיש אפילו צורך להתנצל,סליחה שאני בוטה כל כך לא בטוח לי שהוא הבין את הפגיעה או לא מוכן לקחת אחריות על זה,

וסליחה שאני נחרצת לא בטוח לי שטיפול יעזור כאן,ומה שצריך להיות לו ברור שאת מכתיבה את הכלים וחובת ההוכחה היא עליו.

ומגיע לך הרבה יותר טוב מזה.

ותתעקשי על שלך

שולחת לך המון המון כוחות🌹

גילתי בעצמי מהפלאפון שלו, הוא התנצל, ענה על שאלות שלי

ומאז לא מוכן לפתוח את הנושא, אומר שמתבייש במה שעשה..

מבחינתו הקושי באמון הוא בעיה שלי. הוא רוצה להשאיר את הדברים מאחור ולשכוח מהם. ואני מציפה לו את זה כל פעם מחדש.

הוא לא מעוניין בטיפול. אני הבעייתית שלא משחררת מבחינתו.

לא מסוגלת להסתכל עליו.

הדברים לא עוזבים אותי.

ועוד יותר כועסת שהוא אשכרה מציק לי בבית ומעצבן אותי סתם.

אבל מפחדת כל כך להתגרש אבל יודעת שזה לא מגיע לי. פשוט לא מגיע לי

אבל אם זה נשאר בראש באיזה מקום ולא משהו שהוא מעבר לפנטזיה,צפייה או משהו כזה,

הייתי הולכת לטיפול.

זו התמודדות שיש אותה להרבה מאד גברים והיא דיי נורמלית.

אם זה יותר מכך הייתי מתייעצת אם זה שווה בכלל טיפול,כי אם זה הרבה יותר חמור מזה מגיע לך גם הרבה יותר בתמורה לזה.

קשה לי לפרט כי זה באמת הזוי.

הוא מתמודד עם הימורים כבר כמה שנים. וחשבתי שזהו הוא היה בטיפול ועברנו את זה.

מסתדר שהוא מצא דרך להמר בלי שאדע. דרך מזעזעת.

כן בגידה רצינית באמון שלי. ובגידה בזוגיות ובהיותו בן אדם דתי. כן זה כלל מגע גם.

הייתי מציבה אולטימטום.

או טיפול אישי דחוף ( וכדאי גם טיפול זוגי וטיפול אישי בשבילך)

או גירושין.

לא חושבת שנכון להמרח עם זה ולהכנס לתסביכים מעבר למה שכבר קיים

לא כ"כ הבנתי למה התכוונת

יש לי חברה שבעלה התמודד עם הימורים והם הצליחו להתגבר על כך עם הרבה עבודה קשה.

אבל השורה התחתונה היא שהוא היה במגע פיזי מיני.

באופן אישי לא הייתי מצליחה לסלוח על כזה דבר.

מאחלת לך החלטות טובות ושה' ינחה אותך לדרך הנכונה

ובע"ה תעברי את התקופה הזאת

להתייעץ בעצמך עם איש מקצוע אם הוא לא מוכן. חיבוק גדול!!

ועל הדרך גזלייטינג

זו לא את שלא בסדר, שיהיה ברור.

מציעה לך לדבוק בזה שילך לטיפול. ברמת האולטימטום

ותדאגי להפרדת רכוש לדעתי

אפשר היום גם לעשות הסכם שלום בית חלף גירושין (משו כזה)

תתייעצי!

וחיבוק♥️

כל כך מפחדת לעשות צעד של גירושים. הוא לא ילך לטיפול. מבחינתו הוא לא רוצה לפתוח את זה עם אף אחד הוא מתבייש. אבל גם איתי הוא לא פותח את הדברים.

ואני הבעייתית עם האמון מבחינתו, אני צריכה לשחרר. כן היה חודש קשוח בבית בלי הרבה שיח. אבל גם אז הוא לא ניסה לפייס אותי. פשוט נתן לי להתהלך בבית בשקט ועצובה. אמר שרצה לתת לי מקום ולא ידע איך לגשת. מפחדת לפרק אבל באמת שאין לי מה לעשות פה בלי שיטפל בעצמו.

הוא הבטיח שיעשה כמה צעדים כדי להתמודד, התחיל והפסיק, דברים שיעזרו לי לתת אמון בו. (גם את זה שהוא הפסיק גיליתי לבד)

איך מתחילים בכלל בפירוק בית..? פשוט עצובה.

אל תישארי עם זה לבד♥️

יש פה באתר פורום של גרושים גרושות

אולי כדאי לך להתייעץ שם עם בעלי ניסיון

לפחות לגבי השלבים הראשונים מה עושים ולמי פונים.

חיבוק ושיהיו החלטות טובות!

אז החלטתי לדבר איתו היום, והעלתי את השאלה האם הוא מוכן לעבוד על עצמו, ללכת לטיפול, לשבת ולשוחח איתי על איזה צעדים עושים בזוגיות, איך משתפרים איך מתקנים את המצב.

אז לצערי כמובן שהוא התבאס שהנושא עלה שוב

אמרתי לו שכל עוד לא נטפל בזה, זה לא יעלם.

ביקשתי ממנו שיחשוב עד מחר בבוקר האם הוא מוכן להילחם על הזוגיות ולתקן את מה שנהרס.

במידה וכן הוא מתחיל לפעול. במידה ולא, אני אורזת ונוסעת להורים ליומיים כמובן עם תירוץ סתמי למה הגעתי ולא את הסיבה האמיתית

הוא ישאר בבית יומיים ויחליט אם הוא רוצה שזה יהיה הסוף. ברגע שאני אורזת ונוסעת מבחינתי זה הסוף. והכדור במגרש שלו.

הייתי חייבת להוציא את זה ממני. נראה מה יהיה.

קצת עצובה שבמקום להילחם הוא שתק ואמר לי טוב, לילה טוב.

עצובה אבל שלמה בתוכי.מגיע לי זוגיות טובה יותר. נמאס לי להילחם לבד.

אמן שיהיה טוב. תודה לכן.

כן מציינת שאם המשפחות שלנו לא היו חברות הייתי ממזמן עוזבת. רק הפחד מכל מה שיקרה מהפרידה משתק אותי

והאמון שנשבר הוא הכי מובן שבעולם.

כל הכבוד לך שהעלית שוב את הנושא ולא וויתרת עליך ועל מה שחשוב לך.

עצם זה שאת לוקחת את השליטה לידיים שלך זו כבר אמירה והתחלה טובה..

רק אומרת בזהירות, מכיוון שזה נושא סופר רגיש ויש לו השלכות לגביך ולמעגלים נוספים, צריך לחשוב טוב טוב איך לנהוג הלאה..

מזמינה אותך להתייעץ לגבי הצעדים הבאים.

אני די בטוחה שברגע שתפתחי את זה מול ההורים שלך ותסםרי להם מה את עוברת, הם ישימו את החברות בצד ועדאגו לאינטרסים שלך.

זה לא מה שאמור למנוע ממך לפעול לטובתך

וכל הכבוד לך שאת מוכנה ככה לפעול באומץ ולזעזע את המערכת.

כי זה אומר שאת שמת גבול חזק מאוד, ושאת לא מוכנה לחיות בחוסר כבוד כזה.

מחזקת אותך.

וחושבת יחד איתך, מה התוצאות שאת רוצה לראות בסוף?

שהוא לא מתקרב להימורים?

שהוא הולך למכון גמילה?.שהוא מפצה אותך בענק על המגע המיני?

נראה לי שכדאי שתנסחילעצמך מה העתיד הטוב שאת רואה, כדי שגם הוא יידע מה הציפיות...

חיבוק גדול.

כל זה לא פשוט בכלל.

אני חושבת, שאת צריכה לחזק בתוכך את העניין שגירושים זה לא סוף העולם, ובסיטואציה שלך, יכול להיות שזה אפילו עדיף.

כי ברגע שהוא רואה שאת מאוד מפחדת מגירושין, ומוכנה לעשות הכל כדי שזה לא יקרה, אז אין לו עניין להתאמץ.

תשקיעי בעצמך, להתחזק שאת שווה ומגיע לך יותר, ותבואי מולו בעמדת כח עם אולטימטום ברור.

ומצטרפת ל@שוקולד פרה שחשוב שתגדירי לעצמך יעד, מה זה בשבילך להיות במקום טוב.

ואלופה שעשית את הצעד הראשון!

ובבקשה ממך, אל תחשבי לרגע שאת הבעייתיות פה

ממליצה בלי קשר להפרדת רכוש,ועכשיו.

אין סיבה שהוא יגרור אותך לבור שיפיל את כל המשפחה אחריו.

ואת ממש צודקת,אם אין נכונות לעבודה וחובת ההוכחה היא עליו ועליו בלבד,אין לך הרבה מה לעשות עם זה.

אני לא חןשבת שלקחת בחשבון את המשפחות המורחבות זה נכון אף אחד מהם לא חי עם זה באותו בית.

טוב שאת שלמה עם עצמך כי ככה בעצם שמת גבול ממש ברור,שיתבאס כמה שבא לו מובן שהוא מבואס אבל הןא צריך להיות אחראי על תוצאות המעשים שלו.

כן ממליצה לך להתייעץ עם אנשי מקצוע מהתחום ולשתף את ההורים או את מי שייתן לך כוח ותמיכה

שיהיה לך המון בהצלחה🌹🙏

כן קשוח מאוד, ומקווה שיהיה בסדר.

בקשר למשפחות הקשר הוא מאוד מאוד קרוב, מכירים מילדות, וזה מפחיד אותי הבאלגן שיהיה מסביב..

תודה, אני משתדלת לחזק את עצמי שאני שווה יותר, ובאמת הזוגיות כמו שהיא עכשיו לא שווה את המאמצים שלי, לבקש ממני לשכוח בלי צעדים ועבודה שלו לא יתקנו כלום. כמה שניסיתי זה צף אין ברירה.

פרידה מפחידה אותי אבל יהיה טוב. זו בחירה שלו עכשיו, אני סיימתי להילחם לבד.

ומבחינתי תיקון זה אומר שיושבים וחושבים איך משפרים את הקשר איך הוא יהיה גלוי כלפיי, איך לא אצטרך לחשוש ובנוסף לזה טיפול זוגי.

כמובן לא הכל ביחד אבל כן צעדים.

בסוף ההתנהלות פה שלו לא תקינה בכלל לצערי.

תודה רבה לכן על התמיכה מקווה לעדכן בבשורות טובות.

כן אגיד שלצערי ההתמכרות להימורים גורמת לו לעשות דברים שהוא עצמו לא דמיין בחיים. וזו מחלה קשה..

אין לי מילים, בטוחה שזה משבר גדול

מאחלת שיהיה לך טוב

ממליצים לספר להורים שלו.

בעיני כדאי גם להתייעץ עם רטורנו או משהו בסגנון

אם הוא ילך על טיפול זה מצריך טיפול מאדם שמבין בתחום (יש אפשרות לבדוק ביחידת ההתמכרויות במחלקת הרווחה העירונית שלכם)

ומצטרפת לעצה שתדאגי לעצמך גם בתחום הכלכלי אם הוא רימה אותך פעם אחר פעם כשהייתם ביחד אז אם תחליטי להפרד הוא מסוגל לשכלל את פעולותיו

שולחת כוחות

אני חושבת שאת לא צריכה לחכות למה שיחליטו אלא עכשיו לנסוע להורים שלך. לספר להם הכול ולספר גם להורים שלו.

אחר כך תלכו לאיש מקצוע ושיעזור לך לקבל החלטות שתהיי שלמה איתן.

וכמובן לפני הכול - למנוע הריון.

נשמע ממש כואב וקשה ולא הוגן כלפייך שאת בסיטואציה הקשה הזאת. חיבוק גדול ושה' ייתן לך כוחות

אני יודעת שקשה לקרוא מה שאני אומרת אבל לפעמים כדאי פיצוץ אחד גדול ואפילו גירושין כדי לצאת לדרך חדשה וטובה יותר. במקום לחיות את כל החיים בהסתרה ריחוק וכאב...

שולחת לך כוחות וריפוי

שהייתי נמנעת מכל מגע מיני, כי לכי תדעי אם הוא נחשף למחלות מין כאלה ואחרות...

מקווה שתשימי את עצמך בעדיפות ראשונה גם אם זה במחיר של ריחוק המשפחות..

כי תחשבי על זה שאם להבדיל היו 2 משפחות שמכירות שנים עוד כשהילדים היו קטנים ומישהו מהמשפחה אחת היה פוגע מינית באחד או כמה מהילדים מהמשפחה השניה, גם הייתי חושבת על החברות בין המשפחות, כשהיא באה על חשבון נפש של ילד?

בכל אופן מקווה שתצליחי להחזיק ראש בכל המצב הזה, לשמור על עצמך, ולהרחיק את מה שלא עושה לך טוב!

חיבוק!

לא מגיעה לאף אישה נשואה ששומרת על עצמה לבעלה שיתנהגו אליה ככה!

אל תהיי טובה ומתחשבת מידי, החברים, במשפחה, בסוף זה החיים שלך.

הוא עבר את הקו הכי אדום שאדם יכול לעבור בנישואין.

תקחי את עצמך, תדאגי לעצמך, כי אף אחד בעולם לא ידאג לך חוץ ממך.

תשתפי את ההורים, תתיעצו עם אנשי מקצוע איך לעבור את זה עם כמה שפחות נזק.

את עוד תעברי את זה ובע"ה שבעתיד תזכי לזוגיות טובה אוהבת ומכבדת.

שולחת לך ים כוחות! תדברי עם ה' כל הזמן, זה תמיד עוזר❤️

ועכשיו עברתי על הודעות קודמות שלך, זה קצת נשמע שיש לו נטיות הפוכות או איזה סטיה מינית . תראי, הוא אפילו לא מראה טיפת נכונות להתקדם הלאה ולחזןר בתשובה, לא הייתי נותנת אמון עוד דקה.

כן, בהודעות הקודמות כתבתי על מה שהוא עשה בעבר, לצערי זה גם קשור להימורים. אין לו נטיות הפוכות.

לצערי הוא מעניש אותי עכשיו בשתיקה בבית בדיבור חסר סבלנות ובפרצופים אבל יהיה בסדר.

מקסימום אלך בלי לחכות לתגובה שלו

אני לא רוצה עוד לספר להורים שלנו למקרה שיש סיכוי לתיקון.. יש לנו 2 ילדים קטנים

אני הגעתי למצב שאני מבינה באמת שמגיע לי יותר. שמגיע לי טוב יותר

תודה לכן על החיזוקים

אותם לעניין.

הדבר שהכי עוזר בהתמכרויות זה תמיכה משפחתית.

אם את מעוניינת להמשיך לחיות איתו על אף מה שהוא עשה,

את חייבת לשתף אותם.

מבינה את הקושי בשיתוף, אבל הוא יצטרך לעמוד מול המשפחה שלו.....ושלך

לדעתי זה הכלי היחיד שיכול לסייע לך להביא אותו לכדי טיפול.

וכמובן-לפנות בהקדם האפשרי לרטורנו.

חיבוק ענק ואוהב

מעריצה אותך ששיתפת אותנו

הלוואי שנוכל לתת לך כח

מצרפת קישור לפודקאסט עם מישהו שהיה מכור להימורים, נגמל והיום הוא מטפל במכורים.

מקווה שזה יעזור.

חיבוק.

לצאת משעבוד, לנצח את ההתמכרות | עם יעקב ישראל אשר

@נגמרו לי השמות המדהימה

מתעצלת להוציא ולהכניס ולשטוף כלים.. .

ממליצה על מה שקטן

בסוף מה כבר צריך כזה איגותי לקציצת ירקות

כמה כבר את צריכה אותו ..לא על בסיס יומי..

אז בעיני הכי חשוב נח לישמוש

אני בכלל משתמשת מכמו מגרדת מגניבה מעלי אקספרס שכל לגרד איתה לא חשמלית קטנה וקומפקטית ולא צריכה מעבר

תודה על הזווית ראיה

נמכר באמת אז אל תסתכלי על זה

לדעתי סמוראי זו חברה פחות טובה מסאוטר

הכי חשוב אם הצורך שלך זה בעיקר גירוד ירקות לראות את הגודל של הפומפיה והאופציות שיש

תסתכלי גם על העוצמה

הוצאתי מהאינטרנט לא מהאתר של המתנות, שם לא היה כתוב.

הסמוראי 1000 וואט והסאוטר 750 וואט. אבל את צודקת באמת סאוטר זה חברה איכותית.

מבחינת פונדציות נראה שיש להם אותם פונקציות.

לי את המעבד מזון שלהם

תסתכלי על סרטוני סקירה

לא יודעת לגבי הדגם

אבל לא יודעת אם הדגם הזה, מאד מרוצה.

שימי לב לשני דברים חשובים 1. הגודל של המיכל- אם הוא פיצי וצריך כל רגע לעצור לרוקן שיהיה מקום לעוד ירקות- זה מעצבן. 2. החלקים המצורפים- אני קניתי לפסח מעבד מזון ולא שמתי לב שאין בו דיסקית לגירוד דק- שזה החלק היחיד שאני משתמשת, זה היה ממש מבאס וכמה שניסיתי להשיג חלק מהספק וממקורות נוספים לא הצלחתי. אז שימי לב שיש את החלקים הנדרשים לך.

איך אני יודעת שיש חלק שמגרד דק? זה מה שאני צריכה גם.. רשום שיש להב לגירוד או איך שלא קוראים לזה, השאלה איזה גודל זה יוצא..

ניסיתי לחפש סרטונים לא ממש הצלחתי

כתוב שיש 3 דסקיות- פריסה גירוד וצ'יפס. בתמונה זה נראה פריסה גסה ולא עדינה...

מעבד מזון דגם FPS585 - Sauter

יש שם אפשרות לפנות לשירות לקוחות אני הייתי פונה ושואלת אם זה כולל גירוד דק.

עזרת לי מאוד

שזה יכול לקרות לכם.. זה דבר נדיר

ודווקא אני חושבת שדבר כזה קורה יותר במקום המוכר שאז מאפשרים יותר חופש ופחות לחוצים כל רגע.

אבל למען האמת את 'על זה' ואפילו יש לך רצועות נשמע לי שהמצב אצלך טוב.

אם את רוצה אפשר גם לשים על הילד 'אייר טאג' יש גם כאלה שמתאימים לאנדרואיד.

בן כמה הגדול? אולי תקחו אתכם עגלה גם בשבילו, כדי שיהיה לו מקום מוגדר לשבת בו, וכשתהיו במקומות עמוסים תגידו לו שעכשיו אסור לקום? זה יכול לעבוד עליו?

אם היית אומרת שאת אנטי פתרונות מסיבות מדויימנות

אז היית חסקת אחריות.

אבל את לגמרי "על זה"

לא נותנת לשיקולים זרים להכתיב את ההשתדלות שלך, ממש שאפו!!

מה עם האייר טאג שרצית?

שימי לגדול בנעל.

ולגמרי להביא לו עגלה! מסכימה ממש עם העצה הזאת (טיולון מתקפל מטריה, תשאילי ממישהו רק לטיסה)

עגלות ילדים לא נחשבות במשקל, אל תחששי.

היתרון בעגלה, יותר משזה יעזור לשמור על הילד, זה יעזור לך לשחרר בלי להיות בלחץ כל הזמן.

מן הסתם יהיו מקומות פחות הומי אדם שתוכלי לתת לו גם מרחב

אבל במקומות הומי אדם לא לחשוב פעמיים.. הוא יכול להנות גם בתוך הטיולון.

איך אתם מתכוונים להתנייד? מקווה שאתם שוכרים רכב, תשימי נעילת ילדים.

בהצלחה!

נהיה עם שתי עגלות. איירטאג לא מצאתי אחד שמתחבר לפלאפון שיאומי שלי. אז קניתי רצועות ועם כל הקושי אני משתמשת באחד מהם גם פה בארץ, דווקא מקבלת פידבקים ממש טובים מהסביבה. יש מבטים מוזרים אבל לרוב בסדר. תחשבו על זה שעם רצועה יש לילד אפשרות להיות במרחק של עד 2 מטר, אם אביא לו יד כל הזמן הוא יהיה במרחק של עד חצי מטר. יש לו הרבה יותר מרחב.

אצלנו,

אני כבר לא יודעת אם אלה ילדים שבורחים או אמא עם קשיי קשב שלא יודעת להשגיח.

אני איתם כל הזמן, מחזיקה יד וממש כל צעד איתם.

הגדול איכשהו פתאום יכול להיעלם, ממש בשניות.

והוא כבר גדול מידי בשביל להסכים להביא יד כל הזמן.

נשימה עמוקה לחופשה ארוכה. בעז''ה יהיה לנו ממש כיף.

ומעניין באמת איך זה קרה.

כל כך מבינה אותך!

רצועות זה רעיון טוב ואולי כדאי לשקול איזה שעון gps? לא יודעת אני ממש חרדתית בדברים האלה

קניתי אחד וזה לא עבד. בחנות פלאפונים אמרו לי שעם שיאומי יש בעיה.

גם לך וגם לבעלך יש רק שיואמי?

וואי ב"ה ממש לא מובן מאליו

הוא לא נראה כמו ילד שהיה יממה בשמש. וגם חיפשו אותו בטירוף. משהו שם לא הגיוני. בטוח יש משהו מאחורי האירוע. אז כמובן להיזהר תמיד בטירוף. אבל לא הייתי מסיקה משם מסקנות...

ב''ה ממש ניסים שהוא נמצא. ישתבח שמו.

אולי הוא היה שם רוב הזמן/ ישן

השיחים היו מאוד רחוקים מאיפה שאיבד את משפחתו

לא בדיוק אותם גילאים, אבל הייתי לבד בבית כל יום מאז שהתינוק היה בן שבוע עד שבעלי חזר מהעבודה... היה קשוח ממש אבל ב''ה אחרי 3 חודשים הרגשתי שנכנסו למסלול טוב ב''ה ותכלס היה לי ממש טוב איתם בבית אחרי הקשיים של ההתחלה.

הטיפ הכי טוב זה לזכור שהזמן עובר, עכשיו זה קשה אבל בעז''ה הם יגדלו קצת ויהיו החברות הכי טובות😍

מנשא טוב מציל חיים, תנסי

ולנסות להקל על עצמך כמה שיותר- לישון כל רגע שאפשר וכמה שפחות לעבוד בבית שמקביל

משתמשת במנשא פה ושם אולי באמת אתחיל להשתמש גם בבית

יודעת שזה זמני זה נראה נצחחח 🥺

מתנחמת שעוד קצת חגים ובעלי יהיה בחופש איתי

מאד הגיוני להרגיש ככה עם 2 תינוקות

זה יכול להיות קשוח הרבה זמן

כי ילדים קטנים ותינוקות לוקחים לרוב הרבה אנרגיות וסבלנות

להבין שזה הגיוני ולתכנן את היום/ תקופה לפי זה זה יכול לעזור

תקופה קשוחה ממש,

אבל זמנית ועוברת..

אני תמיד מרגישה שקלה בכמה שלבים. בעיני מאוד תלוי גם בתינוק ובאופי שלו.

אני הרגשתי הקלה חלקית איפשהו באזור גיל שלושה חודשים, ובהמשך שוב סביב חצי שנה ושנה.

תקחי כמה שיותר עזרה, תזכרי שזו תקופה והיא תעבור ולכן אין מה לחסוך בעזרה כרגע. תשמעי לא להגיע לקצה, לתפוס את עצמך לפני ההתפרקות. טוב מאוד שקראת לבעלך מהתפילה, זאת התקופה עכשיו, לכל זמן ועת ובע''ה יבוא יום שהוא ילך בנחת לביה''כ.

חיבוק, ושתראי המון נחת בע"ה🤗

ואין פה משהו חריג או בעיה בך/בילדים

זה פשוט קשה מאוד מאוד

אני בשלב כזה הייתי נעזרת בילדה מהבניין

היא היתה משחקת עם ה"גדול" בשעת אחהצ שזה השעות הכי קשוחות

לאט לאט נכנסנו לשגרה יותר יציבה התינוק טיפה גדל ואז הפסקתי עם העזרה

אבל כן זה היה קשה מאוד!!

את נמצאת בשלב מאתגר.

מנסיוני, לוקח כ3 חודשים עד שהבית נכנס לאיזון ושגרה חדשה. לא אומר שמאז הכל קל, אבל כבר יודעים מה עובד טוב ומה פחות, ואיך נכון לעשות כל דבר כמו סדר יום, מקלחות, הרדמות, ארוחות, נסיעות, יציאות מהבית וכו.

לא פירטת איזה חלק ביום הכי קשה או מאתגר לך, אז אשתף שאני עם תינוקת בת חודש וחצי עכשיו, והערבים קשוחים. בד"כ מתחילת אחה"צ עד 23 בלילה וצפונה היא לא כ"כ רגועה... וגם במשך היום מרגישה שעמוס ולא מספיקה לפעמים לנוח או להכין אוכל. ואצלי היא השביעית אז יש כאן עוד ידיים שיכולים להחזיק אותה ומעליה בן 3 וחצי. ועדיין זה שלב מאתגר. כך שאני ממש מבינה אותך.

מחזקת אותך להתמקד בצרכים הבסיסיים, להעזר בכל מי ומה שאפשר. ולדעת שעוד מעט בעז"ה תכנסו למסלול שיותר יהיה קל. (אצלי שלושת הגדולים צפופים. השלישית נולדה כשהגדול היה בן שנתיים ו8 חודשים)

והכי חשוב בשביל הכוחות שלך לישון טוב עד כמה שאפשר, ולאכול טוב (לא צריך ארוחות גורמה, אבל כן אוכל מזין ולא גאנק, וכמובן מים בימים חמים אלו).

את עוד במשכב לידה, נסי לשמור על הכוחות שלך, וכמה שהבעל יכול להיות יותר בתמונה זה רווח נקי של שניכם.

מנסיוני, מה שהכי עוזר-

לתת לה להרגיש שהאחות החדשה היתה מתנה בשבילה. גם בגיל כזה היא לגמרי יכולה להבין אם התינוקת זה שבר שאסור להתקרב, לגעת, לוקח לה את אמא, וכו.. או שאיזה כיף שיש לי בובה שמותר ללטף (תציעי לה, ותראי לה איך. תסבירי לה איפה לא ולמה). אפשר להביא לה טיטול או לעזור לאמא להחליף לה, אפשר לשים לה מוצץ, אפשר להחזיק אותה (כמובן יחד איתכם, אבל שהיא תרגיש שהיא מחזיקה). וכו. כל זה נון תחושה שזאת מתנה שווה, שהרווחתי חברה, ואחריות ולא הפסדתי.

אצלי השנה הראשונה היתה קשה כמו שאת מתארת.

נעזרתי הרבה בביבייסיטר שהיתה ביחד איתי והילדים.

עכשיו הם בני 3 ו2 וזה הכי מתוק בעולםםםם

משחקים שעות ביחד. אוהבים וחברים. במקרה שאחד מהם איתי לבד הוא שואל איפה השני.

מרגיש לי שאני חייבת מישהו איתי כל יום גם לחברה וגם לעזרה

אוף וחמותי עוזרת מלא במהלך השנה שהבת שלי אצלה ביום יום. באלי לעשות אצלה שבת אבל בטח בעלי פחות ירצה

ואמא שלי פחות תצליח להשתלט להרדים וכאלה

וזה מבאס אותי שאני רק רוצה שהזמן יעבור ויחזור לעבודה לשגרה

באלי להנות מהן להיות בטוב

בעלי עוזר לי מלא ואהבה שלנו התעצמה עוד יותר עם הקושי הזה

הקושי הוא ההרדמות הלילות ההתעוררות של הבכורה

והתינוקת לפעמים איך ששמה אותה מתעוררת ואז זה לופ של הנקה 24/7 ככה מרגיש

אני רוצה בהמשך לשלב תמ"ל. יש תמל שלא עושה בעיות עיכול וכו? מניסיון שלכן…

כל טיפ יתקבל בברכה

הקטנה שלי תכף בת שנה ומאז שנולדה היא די מאתגרת אותנו. המון פעמים אני מוצאת את עצמי אומרת שאני מחכה שהיא תגדל... ומציבה לעצמי יעדים חחח🤭

אמרתי לבעלי שלא כיף לי להיות בראש הזה בגידול שלה, ולא בהנאה מהמתיקות. כי היא באמת בובה, מתוקה ממש. הוא שיקף לי שאני לא מחכה שהיא תגדל אלא שהקושי יחלוף.

איזה יופי שאפשר לחשוב על זה שהקושי יחלוף.

שאת ממש קצת אחרי לידה, עדיין במשכב לידה, ממש הגיוני שזה ככה, לקוח זמן להתאושש מהלידה ולפני שישה שבועות אין מה לדבר בכלל. כשאת תתחזקי ותרגישי יותר טוב זה יראה אחרת... בנתיים כמו שתיארת כדאי עזרה כשצריך בעיקר כדי לישון ביום, אם אפשר לפחות שעתיים ברצף, זה מאוד משמעותי.

לנו גם יש רווח כזה בין ילדים וגם אחותי ואני ברווח כזה ובאמת זה כל כך שווה כשגדלים!!

שלא תמיד זה ככה עם צפופים. אומרת את זה בעיקר כדי שלא תחששי מילדים הבאים... (למרות שאי אפשר לדעת מראש)

שני הראשונים שלי צפופים יחסית (שנה וחמישה חודשים הפרש), והם היו תינוקות נוחים מאוד והגידול שלהם היה יחסית קל (יחסית, כמובן, כי תמיד גידול ילדים נושא אתגר), והיה לי גם כיף איתם.

יש לי עוד שני צפופים (הפרש של שנה ותשע), וזה כבר היה מאתגר יותר, כי הגדול מביניהם היה תינוק מאתגר (בגיל שנתיים הוא יחסית נרגע).

והכי מאתגר היה לי דווקא (ועדיין, בעצם) עם שתי האחרונות, שהן לא צפופות (הפרש של שנתיים ותשעה חודשים), פשוט כי שתיהן היו תינוקות מאתגרות וגם בתור ילדונות הן מאתגרות...

בכל אופן, כרגע עוד לגמרי הגיוני שקשה לך, כי את שנייה אחרי לידה. כשקצת תצליחי להתאפס, אולי תנסי לברר אם יש משהו ספציפי שמציק להן - משהו שמקשה על הגדולה לישון ברצף (קשה לי להאמין שזה נטו רגשי), משהו שמקשה על הקטנה לינוק (אולי אלה לא רק גזים, וגם אם אלה גזים אולי יש דרך להקל עליה).

ובינתיים - כן, תנסי להיעזר כמה שאפשר בכל מי שמציע עזרה... אולי אפילו בייביסיטר שתוציא את הגדולה לטיולים ותעייף אותה מספיק כדי שתישן טוב בלילה וגם תיתן לך מנוחה לטפל בתינוקת לבד...

הרבה כוחות ומזל טוב!

אצלי גם כולם צמודים ..

ובשנים הראשונות גם חוויתי הרבה קושי של אינטנסיביות שוחקת

וגם אצלי הם בכיינים ורוצים ידיים ולא ישנים וכו

חושבת שזה תהליך של למידה אמהית.

בהתחלה הבנתי שלא נכון לבא עם ציפיה להצליח ושיהיה קל ויתקתק הכל

אני לומדת את המקצוע

אני לומדת את עצמי שם

לומדת מה עובד לי ומה מאתגר לי

לומדת איפה אני יכולה לעזור לעצמי ומה יכל להקל עלי

לומדת לחשוב יצירתי

לומדת לכבד את עצמי ושאני חשובה והשמחה והכוחות שלי חשובים

לומדת לעשות איזונים

לומדת לקחת בפרופורציות

לומדת להזכיר לעצמי מראש שזה תקופה קשה יותר אבל היא עוברת ולכן לומדת לקחת אוויר ולנשום עמוק

ובעיקר

לומדת להקליל!! לא לשקוע בהווה מדי

אז לא ישנתי.

.לומדת לומר את זה לעצמי בטון זורם ועובר הלאה

לתת חיבוק לעצמי ולהמשיך

באחרונים למדתי לזהות שאני רוצה להנות ולא רק לשרוד

ואז גם ניסיתי ללמוד איזה גישה תעזור לי להצליח להנות גם בקטנטנות

וזה עובד

ב3 האחרונים ממש נהנית מכל רגע לצד העיפות והבקשות וכו

קצת כמו שפיתחנו חוסן מול טילים

אז אני מרגישה שעם הזמן פתחתי חוסן מול אתגרי התינוקות והאמהות אחרי לידה

אני משתדלת לא לקחת קשה ..לכתוב הרבה להקשיב לעצמי אבל לעבור מהר הלאה ולא לשקוע בקושי

הסיפור הוא לידה ותינוק וילדים מתוקים

ויש גם קישוטים של קושי..לפעמים הם על כל הדף..לפעמים רק בחלקו

וכל זה נכון לא רק לצמודים.אבל בצמודים י ש יותר סכנה לחוות רק את ההישרדות ולא את המתיקות

ולכן חושבת שהעבודה היא תודעתית בעיקר

וגם פרקטית למצוא דרכים להקל על עצמך

ולזכור שזה זמני ההתחלה זה עובר

שזה באמת זמני ושווה את זה

מישהי רשמה שבעלה אמר לה שזה לא שיגדלו אלא שהקושי יחלוף… אהבתי ממש את המחשבה

אנסה כמה שיותר לזרום ולא לשקוע

כמה שאפשר..🩷

תודה לכן

מתמקדים במי שנמצא ברוך השם.

עדיף פחות ילדים לאמא בריאה מאשר יותר ילדים ואמא בסכנת חיים.

אני אישית לא מסוגלת לחשוב על עוד ילד. יש לי 3 שיהיו בריאים.

כן יודעת שאתחרט כמעט בוודאות.

אבל לא מסוגלת לעבור את כל מה שעברתי.

אז נהנית מהם ככה.

לחיים יש כ"כ הרבה מה להציע חוץ מילודה

שלווה

תחביבים

טיולים בטבע

קשרים חברתיים

בילויים וחוויות משפחתיות

תשימי לב גם מה כתבת בהתחלה

'כולם מסביבי יולדים'

ותביני למה החלום שלך מתרכז במשהו אחד

שמעתי ממישהי שגם היה לה משהו דומה

ואז היא הבינה שבעצם חוץ מהרצון לעוד ילד כמובן אבל בתוך תוכי זה, עמוק בפנים נמצא בעצם איזה חוסר שאת מרגישה צורך למלא

וצריך לחשוב איך למלא אותו במשהו שהוא לא זמני. הילד כמובן הוא לתמיד

אבל הריון ולידה יהיה ויעבור ואז שוב תרגישי את זה.. מבינה?

לעבור לאיזה מימוש עצמי באופן אחר

שייטיב איתך ועם משפחתך

שעם כל הקשיים המטורפים שאת חווה סביב היריון ולידה וגם גידול הילדים - את עדיין רוצה היריון❤️

מעריכה אותך מאוד!

מציעה לך - לא לגנוז את החלום מיד, אלא לחלום אותו עד הסוף, לפרטי פרטים, ממש לחוות אותו, להתענג רק מהדברים הטובים שבו, לשהות בו כמה זמן...

ואז, באהבה רבה ובאמונה שלמה, לסגור אותו היטב בעטיפת מתנה, להניח אותו בכדור פורח, ולתת לו להמריא אל על... (אני אוהבת לדמיין שיש מקום בשמים שבו כל החלומות שלנו נאצרים ונשמרים, וכמו שתפילה לא הולכת ריקם, גם חלומות לא נעלמים. אולי מישהו אחר יזכה בהם, אבל הם עתידים להתגשם...)

ואחרי ששחררת את החלום הזה - נסי לטוות לעצמך חלום חדש, חלום טוב ומספק. הוא אולי לא ישתווה לחלום של ילד נוסף, אבל כן יכול לתת לך סיפוק ושמחה.

מתפללת בשבילך לטוב❤️

וכפי הנראה סיימנו.

בהתחלה לא קל להשלים עם זה, אבל ככל שהילדים גדלים ההורות משתנה ומתמקדת בדברים אחרים ופחות בגיל הרך ואז גם פחות מתגעגעים.

אני רואה מסביבי תינוקות והם מתוקים, אבל לא מרגישה שזה משהו שקשור לסיפור שלי איכשהו..

הרבה שנים זו הייתה פסגת שאיפותייך עד שזכית ב"ה לשני הקטנים,

כנראה שלעד תשאי איתך את הכמיהה לתינוק

ועדיין צריך להפריד בין הכמיהה עצמה והזכרונות של המסע שהיה, לבין המציאות שעכשיו ב"ה אחרי שזכית ללדת פעמיים בניסים מופלאים צריך לעבור הלאה..

פחות...

הקטנים שלך הם ניסים. והם דורשים המון המון טיפול והשקעה.

פלוס נשמע שצריך נחת קצת לנפש שלך, לזוגיות.

יכול להיות שזה רצון שתמיד יהיה, גם אם יהיה עוד אחד, אז אחריו. אז אולי צריך לתת לו מקום, להרגיש אותו ולעשות עבודה להשלים עם זה שהוא שם וזה בסדר גם אם הוא לא בא לידי ביטוי.

ולהתמקד באתגרים וברגעי הטוב שיש.

שינה היא יותר בסיסית מאוכל,אדם יכול לא לאכול כמה ימים והכל יהיה בסדר אבל אם הוא לא יישן יומיים ברצף יתחילו לו שיבושים במח.

זה יותר חשוב אפילו משתיה.

וכשעייפים בטח שרואים הכל שחור פי עשר.

הייתי מדברת איתו בצורה אחרת,אומרת לו אני זקוקה לכך וכך כדי להיות בכלל,אני לא אצא מהמצב בלי לישון ובלי העזרה שלך,מציבה בתור עובדה.

שולחת לך חיבוק כמה קשה להיות בתוך ענן עייפות הזה.

אולי תזמיני בייביסיטר שתעשה סיבוב עם עגלה ותוכלי לישון קצת.

עכשיו בעל לא יכול לתת לך קצת לישון ?

ואז הוא יצא לשחרית למרות שביקשתי שלא

הוא לא מסוגל לא להתפלל במניין

אבל כבר לא אחזור לישון

תודה 🙏🏼

תגידי לו שבקושי ישנת, תבקשי שישמור על התינוק ותיכנסי לישון לשעתיים. זה כבר יעשה הבדל משמעותי...

כאילו אם הוא בלילה בנאדם אחר, תנצלי את היום פשוט...

כמה זמן יש לך מיגרנה ?

היה לי כמה ימים ברצף ואז התחיל לי כאב ראש וגרון חזק וזה היה דלקת בגרון אז מניחה את זה פה.

גם אם את ממש סובלת את נראה לי בגדר של חולה שאין בו סכנה ולא בהכרח את צריכה לצום - אני לא פוסקת אבל כדאי תשאלי רב

זה כבר שבועיים כזה לפחות. החמיר יותר ביומיים שלושה האחרונים

מרגישה שהמערכת חיסונית שלי נוראית לאחרונה אבל לא גרון עכשיו, היה לפני כחודש תחושה כזו שעברה בלי אנטיביוטיקהכי כנראה היה ויראלי

סתם ככה שתדעי שאני מכירה מישהי שהיה לה התקף מיגרנה כמה ימים לפני הצום והרב אמר לה לא לצום בכלל

אז לא הייתי מתמהמהת מלשאול ...

חוץ מזה אם זה באמת משהו שקורה הרבה אולי כן שווה להתיעץ עם נוירולוג. חמותי סובלת הרבה והיא אמרה שיש דברים שמותר בהנקה ( היא בדיוק לוחצת עלי ללכת חחח )

כי יש תקופות שיש לי כמה ימים ברצף אבל נשמע שפחות חמור משלך

בהצלחה ותרגישי טוב

מעניין תודה!

ואיך יעזור לא לצום? הלוואי שזה היה פותר את המיגרנה

שואלת גם אותך

@קנקן שבור

מהר למצוא רב שזמין לשאלה, אני כמעט בטוחה שתחזרי לספר פה שפסק לך שאת לא צריכה לצום (מכירה מקרוב לאחותי שפסקו ככה, בתקופהשהיתה סובלת המון ממיגרנות)

ואז נשימה עמוקה, לנסות להיות בחמלה כלפי עצמך וכלפי בעלך

לזכור את היום הזה שאנחנו נמצאים בו, ושהשטן מנסה יותר מהרגיל

(יש אצלכם אולי נערות שעושות קייטנות תשעה באב לילדים? אולי שווה לשקול לשלוח, אפילו חלק, את אלה הדורשים יותר)

למיגרנות יש טיפולים טובים.

גם לטיפול בזמן התקף וגם למניעה.

נוירולוג/נוירולוגית עם תת התמחות בכאבים ראש.

יתן מענה מיטבי.

הרבה בריאות.

ואם היית אישה היית יודע שזה לא רלוונטי בהריונות והנקות

קודם כל אומר שאני אישה.

יש תרופות אחרות ייעודיות למיגרנות.

רופא משפחה הוא הכתובת/לטיפול מונע נוירולוג.

חבל לסבול.

דבר שני כבר הגענו למיצוי הטיפולים כמובן גם מול רופא משפחה ואז מול הנוירולוג

ולא יודעת איך יעזור לי לא לצום כי המגרנה חזקה בזה

זה שאוכל /אשתה לא יפתור אותה

נראה כשיתמעט החלב אמשיך לרב אולי

כשאחותי שאלה רב זה היה לפני הצום

אחרי כמה ימים שהיה לה התקפי מיגרנות חזקות

שווה לשאול לדעתי

רב פוסק ידוע בציבור החרדי.

אם כן תגידי לי ואשים פה

ונראה לי תביני מה את צריכה לעשות

מציינת שעכשיו עם.ינון מלא של אקמול ונורופן אני מרגישה שיפור. עדיין יש כאב ראש אבל עמום

זה חלק מחוברת פסקי הלכות של הרב עמרם פריד

תסתכלי איפה שכתוב 'חולים הפטורים מהצום'

ממה שאני מבינה זה לא מחייב שעם תאכלי ותשתי תרגישי יותר טוב

אבל עצם המצב הזה פוטר מהצום

הייתי בה עד לפני חצי שעה ומאז קצת יותר טוב וכבר לא במיטה

הלוואי שזה יהיה צום 9 באב האחרון שלנו

ששנה הבאה נאכל בזמן הזה בשרים יינות ומעדנים

יש שם גם התייחסות לסחרחורת

ככה אני מבינה מהכתוב

גם לי זה היה ממש קשה לשבור

אני עם סטרפ ורק בחצות שברתי ויש לי ממש מצפון אפילו שהרב אמר שבתשעה באב מקבילים

תודה

יש מאכלים שגורמים לזה.

הבת שלי שנים סבלה מכאבי ראש. עד שנירולוג אמרה לה להימנע מרשימת מאכלים: קקאו כולל חמאת קקאו, גבינה צהובה, סויה, משקאות מוגזים ואולי עוד דברים. הקפידה על זה ומאז אין כאבי ראש אלא אם אכלה את הדברים הבעיתיים לה.

בדקתי בערב והרב אמר שבוודאי שאני חייבת לשבור

אז אמנם שברתי כמעט בסוף הצום אבל טוב ששברתי

ואצלנו החל מחצות היום מבשלים, כל הקטנים ואני במטבח

ומאמינים ומקווים שעוד רגע נארוז כל מה שהכנו בצידנית גדולה ונעלה לבית המקדש.

לי אישית ממש מעביר את הזמן...

ונהוג אצלנו ב 9 באב לבנות אוהלים בסלון יחד עם המזרונים מהלילה(כי הבנים ובעלי ישנים בסלון במזרונים בערב 9 באב בגלל דיני אבלות) ולילדים שלי זה ממש כיף...הם מאוד יצירתיים עם זה בבוקר, ואחר כך משחקים כאילו זה הבית שלהם...ואני נחה לי על הספה.

יש כאלה ערכות כמו של הדפי מדבקה ששופכים חולות צבעוניים אבל כזה עם דפים צבעוניים במקום חול. הרבה יותר נקי וממש כיף.

יש גם ערכות של מדבקות שמדביקים על ציור ויוצרים תמונה. זה כאילו מדבקות שגזורות ספציפית לציור. ההסבר הכי גרוע אבר אבל אם מענין אותך אחפש תמונה.

אפשר לבקש מהצאט לייצר כרטיסים למשחק זיכרון או רביעיות, לתת לילדים לצבוע לגזור להדביק על בריסטולים, זה בעצמו תופס כמה שעות ואז משחקים בזה עוד זמן זה נחמד.

משחקי דף ועט כמו איקס עיגול, או משחקי קלפים בסגנון דאבל. כל משחק שאין לך תבקשי מהצאט לייצר לך..

אפשר להכין כרטיסי שנה טובה לשלוח לפני ראש השנה, או קישוט לסוכה.

אם הם גדולים ואחראיים מספיק או שלך יש כוח אז אחהצ אפשר להכין עוגה בחושה לסוף הצום או כדורי שוקולד לשבת.

ושאלה:

בשבת אנחנו חוגגים יומולדת במשפחה,

שייך להעסיק אותם בקשר לזהאו פחות מתאים?

כדורי שוקולד יהיה מעולה לסוף הצום.

סוםרים פתוחים מחר, נכון?

כי אין לי כלום בבית..

אני הייתי כן נותנת להכין דברים לשבת, אבל תלוי מה. דברים שפשוט יקלו עלייך כמו נגיד להכין משהו טעים נראה לי סבבה. להכין משחק על השנה של ילד יום ההולדת שזה ממש פעילות כיפית נראה לי טיפה פחות. אבל אם יש משהו יותר פרווה כמו הכנת משחק בכללי נראה לי יותר הגיוני.

יותר ענין של תחושה לדעתי, וגם כמה הם מתאמצים במחשבה על הדבר או יותר עושים את החלק הטכני (הדפסת כרטיסים, גזירה, צביעה)

פעילות שקטה ורגועה סהכ.. מה עדיתם בסוף?

הם עכשיו נחים צהריים, כשיקומו יכינו את הציורים וינפחו כבר בלונים.

תכלס גם שישי ארוך וצריל להלהיב אותם על משהו..

זה גם דירבן אותם לעזור לנקות היום.

שיעסיקו את עצמן ואני תוהה לעצמי אם זה חכם או מטופש😅

מעבר לזה נראה לי ברבצק, דפים צבעים ומדבקות ושיחשבו לבד מה ליצור

וזהו, בגדול מתכננת יום של רביצה וכאוס של הבית בסיום היום🙊

צריכה לבדוק אם נשאר משהו בבית או להכין להם במיקסר.

הם מחכים לבנות את בית המקדש ממגנטים

אז יהיה מגנטים וקפלה ובובות וחיות... (לא הכל ביחד)

יש פלסטלינה וקליי

ביקשתי מבת ה9 וחצי שלי שתהיה מדריכה בקיטנה לאחים שלה- היא כבר הכינה להם הצגה...

מקווה שיקומו מאוחר

מנסה לחשוב מה אני יכולה להכין להם לאכול בלי הרבה התעסקות, בלי לחם ובלי מתוק. אולי סיר פסטה ושימזגו לעצמם

וירקות ופירות הם יודעים לחתוך לעצמם.

בעיקר אני חושבת איך לא להתעצבן עליהם, כי היום כבר מיציתי את החופש... שיהיו בריאים בקשות ותלונות בלי סוף.

לדעתי מחר בעלי לא יהיה מאד נוכח ועוד נצטרך לשמור בשבילו על השקט

אני גם חוששת שהחלב יגמר לי סופית, גם ככה התמעט לי לאחרונה.

יצא קצת פריקה... סליחה על הנצלוש

למה בלי לחם?

מבחינת מתוק, קטשופ נגיד נשמע לי בסדר.

בהצלחה רבה לך!

וגם לא שניצל תירס

הכנתי עכשיו פסטה- נחמם מחר ואולי נוסיף מלוואח עם ביצה קשה

היא הכינה ארבעה רעיונות ליצירות וגם משחק אחד. (ב"ה היא ילדה יצירתית מאוד כשהיא במצב רוח טוב)

בכל אופן, דפי צביעה בהמוניהם זו התעסוקה הכי קלה להכנה. אפשר גם לבקש מהבינה המלאכותית ליצור דפים שקשורים לתשעה באב.

ויש לי גם קובץ סיפורים לילדים שכתבתי פעם לתשעה באב, אז אם יהיה לי כוח אקריא להם, אם לא אז אבקש מהקוראים הצעירים להקריא.

ויש גם סרטונים שממחישים את חורבן בית המקדש, של מכון מגלי"ם ושל ענפים לילדים. רק צריך לשים לב שזה לא מפחיד מדי...

היו שנים שהילדים הגדולים הפעילו קיר של מעשים טובים - בכל פעם שילד עשה מעשה טוב, כתבו אותו על "לבנה" מנייר והדביקו על הקיר במסקינגטייפ מאחור. בסוף הצום היה יפה לראות כמה מעשים טובים הם השתדלו לעשות.

בכל אופן, אני מאוד מקווה שנצלח את תשעה באב השנה, עם שתי קטנות שובבות ודביקיות ועם עוד ילדים שעלולים ליפול לעצבים בתוך שניות...

למזלנו יש לנו ילדה שהיא רגע לפני הגיל שהיא כבר צריכה לצום, ואני מקווה שהיא תהיה במצב רוח טוב מספיק בשביל להיות אחראית על הקטנים ממנה...

קניתי חוברות צביעה ויש לה ספרי ספריה חדשים

הבעה תהיה עם הקטן הזוחל😅

מתכננת להעלות למעלה את כל המשחקים עפ יותר מידי חלקים ולהוציא לו כמה משחקים שכבר מזמן לא הוצאנו

אני מתוכננת בעיקר בהקשר לאוכל🤣יש פירות חתוכים לבוקר, אח"כ יאכלו בעשר קורנפלקס

לצהרים לחם עם ממרחים ירקות חתוכים וביצה קשה שכבר מחכים במקרר

לערב טונה מקופסא, צ'יפס בתנור ופסטה לבנה (למי שלא אוהב צ'יפס ) שכבר מוכנים

לא יודעת עם מה אנחנו נשבור את הצום🤣אבל זה כבר פחות קריטי

רוצה משהו שקשור לתשעה באב, לגילאי 8-10, ובלי מוזיקה!

ממש מפריע לי שהרבה סרטונים בנושא תשעה באב הם עם מוזיקת רקע!

לא יודעת אבל לגבי מוזיקה

בעיקרון, חוץ מלילד שעלול להשתגע אם לא...

(לקטנות אנחנו מראים בימים אלה סרטים בלי קול.הן זורמות ב"ה...)

אז המוזיקה היא חלק מהחיבור ולא רואה בזה בעיה.