שאלה על נדלן מול קופת גמלקוטפת כוכבים

שלחו אותי לפה מפורום הריון ולידה

הבנתי שכאן המבינים..

אז אשמח לתשובות המבינים

תודה רבה


יש לנו התלבטות -

יש סכום כסף גדול ב'ה

(כמה גדול? 70 אלף)

כרגע, זמין

רוצים לעשות איתו משהו טוב

יש לנו בית שאנחנו משלמים עליו משכנתא, נשארו לנו עוד 4 שנים של תשלום בערך


חשבנו לפתוח קופות גמל לכל ילד (על שמנו אבל כך וכך קופות כמספר ילדינו, במסלול בסיכון גבוה כדי שיהיה רווח משמעותי - זה לטווח ארוך הם עדיין צעירים)

ולחלק בו את הסכום הזה


מישהי הסבה את תשומת ליבי שאולי עדיף להשקיע את הכסף הזה בהשקעות- שייצר כסף (ולא לחלק בין קופות שונות)


ואז האיש שלי אמר רגע- אם משקיעים אולי נקנה עוד בית. נשקיע בנדלן. ניקח עוד משכנתא אבל קטנה למשך המוןן שנים, משהו שכירות תכסה, ונרוויח את מחיר הנכס.


וואלה לא מבינה בזה!

שתי שאלות

1. תובנות שלכם בעניין מה מניב יותר רווח

(''מה אתם הייתם עושים...''

2. אם מי כדאי להתייעץ? אני בעד להתייעץ עם יועץ כלכלי ואז אמרו לי שצריך אולי לא מישהו כללי אלא יועץ השקעות. מה אומרים?


תודה לכל העונים!!!

יש וויכוח מה יותר משתלםברגוע

אני אישית מעדיף את שוק ההון מכמה סיבות

-בנדלן יש הרבה התעסקות של למצוא שוכרים ולטפל בדירה כל הזמן. 

-בשוק ההון אם את צריכה פתאום חלק מהכסף את יכולה למכור חלק מהמניות, בדירה זה לא אפשרי.

- בנדלן את משועבדת לבנק להרבה שנים, מה קורה אם כמה חודשים את לא מוצאת שוכרים? איך תשלמי את המשכנתא?

חוץ מזה שבסכום כמו שיש לכם אני חושב שיהיה קשה למצוא דירה שהשכר דירה שלה תחזיר את המשכנתא (ואולי גם עוד הלוואה כדי להגיע להון עצמי).

 

בשביל להשקיע צריך להבין קצת את שוק ההון, אבל ממש לא חייב להתייעץ עם יועץ השקעות, יש הרבה מדריכים בחינם באינטרנט.

בשליפהפשוט אני..

כהרגלי בקודש, אחלק את התשובה לנקודות:

 

א. השאלה מה מניב יותר היא שאלה של 0 או 1, כלומר בהכרח דרך אחת מניבה יותר מהשנייה.

בשנים האחרונות שוק המניות הניב הרבה יותר משוק הנדלן, אבל מה יהיה בעתיד? כמובן אי אפשר לדעת. 

 

ב. אחרי שהגענו להבנה שאי אפשר לנבא את העתיד ולדעת איזו דרך תניב תשואה גבוהה יותר, הגיע הזמן להבין שיש הבדלים נוספים מלבד התשואה.

למשל:

1. מניות אפשר למכור באופן חלקי, נדלן לא. אם קנית דירה אחת ויש לך 4 ילדים, מה תעשי כשתרצי לחתן את הראשון? תמכרי את הסלון של הדירה? זה כמובן לא אפשרי.

2. מניות אפשר לקנות בכל סכום שיש לך, נדלן לא. זה אומר שאפשר למשל להגדיל את ההשקעה במניות בעוד 3,000 ש"ח בכל חודש, וכך לתת לה לגדול ולגדול עם הזמן. בנדלן זה לא אפשרי.

3. מניות, בדרך כלל, לא מתקשרות אלי באמצע הלילה להתלונן שדוד השמש לא עובד. הן גם לא מתלוננות על רטיבות בקירות, והשכנים של המניות לא כועסים עלי שהבאתי שוכרים רועשים.

במילים אחרות - בשקעה במניות זה "קנית שכחת". אני קונה היום מניות, ועד שאני רוצה למכור אותן - אני לא מתעסק בהן כלל. לעומת זאת, השקעה בדירה זו השקעה שדורשת תחזוקה ועבודה שוטפת (מציאת שוכרים, חתימת חוזים, טיפול בבעיות בדירה, טיפול בבעיות בבניין שבו הדירה נמצאת ועוד).

4. בנדלן - כל ההון שלך מרוכז במאה מטרים מסוימים, שנמצאים בבניין מסוים, ברחוב מסוים, בעיר מסוימת במדינה מסוימת. כלומר 0 פיזור סיכונים. מה שיקרה לאותה דירה יחידה - ישפיע עליכם מאוד. בהשקעה מושכלת במניות, לעומת זאת, אין אף מניה או אף סלון ספציפי שאם יקרה להם משהו אני אתמוטט מזה.

5. השקעה בנדלן זו ההשקעה היחידה בישראל, שבה משלמים מס על עצם ההשקעה ועוד לפני שבכלל הרווחתם אפילו שקל אחד בלבד. גם אם תפסידו את ההשקעה, את המס אף אחד לא יחזיר לכם (מס רכישה על דירה שנייה).

 

ג. עכשיו בואו נדבר עליכם:

יש לכם 70 אלף ש"ח. איזה נדלן אפשר לקנות בזה? אפילו עם משכנתא, אי אפשר לקנות מחסן בסכום הזה. ואם תקחו משכנתא על הדירה הנוכחית שלכם אז הריבית כבר תהיה גבוהה בצורה משמעותית ממשכנתא רגילה.

 

 

ד. לא הבנתי את המשפט הבא:

מישהי הסבה את תשומת ליבי שאולי עדיף להשקיע את הכסף הזה בהשקעות- שייצר כסף (ולא לחלק בין קופות שונות)

 

גם אם תכניסי את הכסף ל-700 קופות גמל שונות וגם אם תכניסי אותו לקופה אחת, ההשקעה היא אותה השקעה בדיוק והתשואה תהיה אותה תשואה בדיוק. אין שום הבדל בין פתיחת חשבון אחד גדול לבין פתיחת הרבה חשבונות קטנים, גם חשבונות קטנים "מייצרים כסף". 

 

ה. לדעתי עדיף לפתוח חשבון אחד ולא הרבה חשבונות, אבל זה לא מסיבות כלכליות אלא נקרא לזה סיבות ערכיות.

אם אני פותח לכל ילד קופה כשהוא נולד, אז בסופו של דבר כל ילד יקבל בחתונה סכום אחר (כי הבורסה לא מתנהגת אותו דבר לאורך שנים, יש שנים טובות יותר ויש טובות פחות ויש שנים רעות).

 

 למה שילד אחד יקבל פחות מאחיו אם בגיל 15 שלו היו שנים רעות בבורסה, בעוד אצל אחיו הקטן זה היה בגיל 3 ולכן פחות השפיע על היתרה? זה לא פייר להעניש אותו על כך. לכן אני בעד שתהיה קופה אחת וכל הילדים יקבלו את אותו החלק מהקופה הזאת.

אפשר לנצל"ש רגע ולשאול על סעיף 4?אחת פשוטה

אמרת שבשונה מנדלן, בשוק ההון יש פיזור סיכונים בהשקעה מושכלת.

מה זה אומר השקעה מושכלת במניות? זה אומר לפזר את הכסף בכל מיני חברות שונות בשוק ההון?

אם נניח אני לוקחת לשם הדוגמא את "הראל" בתור אלו שינהלו לי את הכסף, הם לוקחים דמי ניהול וכו.

הם אחראים לזה שהכסף שלי יהיה מושקע בכל מיני חברות וככה אם חברה אחת נופלת לא הכל נופל..?

איך אני יודעת שמי שמנהל לי את הכסף באמת יודע לעשות בו שימוש מושכל?


שורה תחתונה - אני רוצה כרגע להשקיע סכום כסף במניות, וראיתי הרבה המלצות על מחקה מדד p500 .

זה משנה למי אני אתן שינהל לי את זה בסכום הסופי שבו ארויח? או שהשוני הוא רק בדמי ניהול וכולם מנהלים אותו דבר. 

תשובות מפשוט לפשוטהפשוט אני..

א. מה זה אומר השקעה מושכלת במניות? זה אומר לפזר את הכסף בכל מיני חברות שונות בשוק ההון?
כן.

 

 

ב. הם אחראים לזה שהכסף שלי יהיה מושקע בכל מיני חברות וככה אם חברה אחת נופלת לא הכל נופל..?
כן. חברות כמו הראל (או כל חברה מוסדית אחרת) לעולם לא ישימו את כל הביצים של הלקוחות שלהם בסל אחד, אלא הם יבצעו השקעות מאוד מאוד מפוזרות.

 

 

ג. איך אני יודעת שמי שמנהל לי את הכסף באמת יודע לעשות בו שימוש מושכל?

לגבי פיזור - זה קל, כי הם תמיד מפזרים. אבל האם הם באמת ישקיעו במניות שיניבו את התשואה הגבוהה ביותר? את זה כמובן אי אפשר לדעת.

 

ד. זה משנה למי אני אתן שינהל לי את זה בסכום הסופי שבו ארויח? או שהשוני הוא רק בדמי ניהול וכולם מנהלים אותו דבר.

אם את רוצה מסלול מחקה מדד sp500, אז בהגדרה את לא מאפשרת למנהל הקרן לבחור עבורך במה להשקיע, אלא את מחייבת אותו להשקיע במדד הזה. לכן, התשואות בכל החברות שמציעות את המסלול הזה אמורות להיות כמעט זהות (עדיין יהיו פערים אבל הם בדר"כ זניחים). 

במילים אחרות, אכן מה שמשנה במצב הזה זה בעיקר דמי הניהול (ואם זה רלוונטי לך - אז גם מה האפשרויות לקבל הלוואה בעזרת הכסף שצבור שם. יש חברות שנותנות 50%, יש 80%, וגם תנאי הריבית יכולים להיות שונים מחברה לחברה).

תודה רבה על התשובות!!אחת פשוטה
תודה על התודה 🌷פשוט אני..
איך אתה מנטרל את עליית המחירים?רינת 24

לפני עשר שנים הדירות היו הרבה יותר זולות.

שני אחים שיש ביניהם הפרש של 10 שנים (לדוגמא) ומקבלים את אותו הסכום לא מקבלים את אותו הערך.

לא מבינה גדולהמקלדתי פתח

אבל מבחינת נדלן: אפשר גם לחפש השקעות נדלניות שהם לא קניית דירה

 

פיתוח עירוני כדוגמא אחת. בטוח יש מבינים ממני

בעיני זה מטומטם.אריק מהדרום
תסביר...מקלדתי פתח
אני בעיקר מבינה שצריך סכום הרבה יותר גדול ממה שאמרה פותחת השרשור. אבל זה בלי כאב ראש ו תשואה יכול להיות הרבה יותר מוקדם. 
זה לא רק כאב ראשאריק מהדרום

*א) מיסוי.*

יש מס רכישה על דירה שניה בארץ.

*ב) סיכון*

אתם בעצם משקיעים בסיכון יותר גדול כאשר אתם לוקחים משכנתא (=חוב) בעוד שיכלתם להשקיע מהכסף שלכם.

*ג) תשואה*

הנדלן בארץ בשיא שלו והוא יקר מאוד ולא מניב הרבה, יזמי נדלן שיש להם שכל ופריוילגיה משקיעים בנדלן בחו"ל, התשואה על הדיור בארץ הרבה פחות גבוהה משוק המניות האמריקאי.

*ד) תקלות בדרך*

בראש ובראשונה יתכן מאוד שלא תמצאו שוכרים תקופה, זה קורה הרבה, ריבית בנק ישראל עלולה לעלות, מחירי הדירות יכולים לרדת ומחירי השכירות יכולים לרדת גם הם מתחת למחירי המשכנתא בעוד שכל זה יכלתם למנוע על עיקרון  K.I.S.S להשקיע בדברים פשוטים ומטומטמים, אנחנו מדברים על 25 שנה? כל כך הרבה דברים יכולים להשתנות.

*ה) אופי*

אני לא יודע אם אתם מהאנשים שאוהב להתמקח ולעמוד על שלכם אבל אם לא, אל תהיו בעלי דירות להשכרה, שוכרים רבים יבקשו מכם להתחשב במצב הכלכלי ובמצב הנפשי ובמצב הרפואי ולבקש להוריד את מחירי הדירות.

*ו) חישוב נכון*

אם בכל זאת החלטתם ללכת על זה חשבו גם את מחירי הריבית על המשכנתא, הנזק והפחת על הדירה, ביטוח המשכנתא, עורך הדין והמיסוי ועוד.

*ז) מימוש הנכס*

ברגע שתרצו למכור את הדירה, גם היא פרוצדורה בפני עצמה, תוכלו לעשות זאת פעם אחת בעוד שבקופג תוכלי לממש לכל ילד וילד בזמנו.

אז.מקלדתי פתח
נתת את כל הסיבות למה לא לקנות דירה כהשקעה. שזה בדיוק מה שאמרתי להם, יש השקעות נדלן שהן *לא* קניית דירה, ואמרת שזה מטומטם. סורי, איבדתי אותך. 
הוא הגיב לפותחת, לא לךברגוע
אמאתי שבעיני התוכנית שהוצעה מטומטמתאריק מהדרום
לא אמרתי כל השקעות נדלן באופן כללי מטומטמות.
אפשר לקנות בית עם שבעים אלף ש"ח?קופצת רגע
עבור מי שרציני, יש ספר שמסביר איך זה אפשריפשוט אני..

😅 נראה לי שבימינו הולכים על מכולת מתכת ישנהקופצת רגע
ארגזי עץ זה כבר פאסה
צריך לקחת עוד הלוואה בנוסף למשכנתאברגוע

כדי להגיע להון עצמי

אם זה הכיוון זה רק הופך את זה ליותר מטומטם.אריק מהדרום
מסכיםברגוע
אני קניתי דירה להשקעה ללא הון עצמיoo

לפני שהיו הגבלות על משכנתא של 100%

זו היתה השקעה משתלמת במיוחד כי השכירות משלמת את המשכנתא והדירה שווה היום אולי פי 3.

אין שום השקעה שהייתי עושה מ0 שקלים לסכום כ״כ גדול.


היום כשיש את ההגבלה אפשר לעשות משהו דומה עם הלוואות נוספות, אבל ההשקעה צריכה להיות חכמה: מחיר טוב, מיקום טוב, שוכרים טובים ובעלי דירה שיודעים להתנהל עם כספים. רוב האנשים לא יודעים לעשות את ההשקעה המורכבת הזו, זה מתאים רק למי שיודע.

יפה 👍👍קופצת רגע
זה משהו אחר לגמריפשוט אני..

את מדברת על מינוף של 100%, משהו שלא קיים היום.

 

אם הייתה אפשרות לעשות מינוף של 100% גם על השקעות בבורסה (ועוד עם תנאי ריבית של משכנתא), היית רואה שהשקעה כזאת הייתה מניבה לך הרבה יותר לעומת דירה.

 

מדד sp500 עלה בעשר השנים האחרונות פי 3, ואני בטוח שהדירה שקנית הייתה צריכה הרבה יותר מעשר שנים בשביל לשלש את עצמה.

 

משנת 2009 ועד היום (כלומר 15 שנים), המדד הכפיל את עצמו פי 6.5. אין אף דירה שעלתה פי 6.5 תוך 15 שנים (טוב, אולי אם זאת הייתה דירה ישנה ועלובה ועשו עליה פינוי בינוי, אבל גם אז קשה לי להאמין שמדובר בכזה פער עצום).

 

וכל זה עם 0 התעסקות - בלי שוכרים ובלי חוזים ובלי הפקדת צ'קים ובלי תיקונים ובלי כלום. פשוט לתת לכסף לעשות עוד כסף.

הבנק נותן משכנתאoo

כי הוא ממשכן את הבית, השקעה בנכס אפשרית ע״י מינוף כי יש בה מה למשכן. בהשקעה בבורסה אין מה למשכן.

יש לי את הדירה 16 שנים וקניתי אותה במחיר מצחיק כי זה היה איזור לא מבוקש שהפך עם השנים למאד מבוקש.

וגם זו השקעה שמניבה אלפי שקלים בחודשoo
בלי קשר לערך הדירה שעולה
בטח שיש מה למשכןפשוט אני..

אם תמשכני קופת גמל להשקעה או קרן השתלמות, תקבלי תנאים עוד יותר טובים מאשר משכנתא (כי הבנק ממשכן כסף, לא נדלן, אז אם לא תחזירי את החוב יהיה לו הרבה יותר קל פשוט לקחת ממך את הכסף הזה בלי התעסקויות).

 


 

אלא שאפשר לעשות זאת רק עד 80% מהכסף שיש לך בקופה, להבדיל ממשכנתא שאפשר לעשות עוד לפני שבכלל יש נכס.

 

הלוואה מקופת גמל, מקרן השתלמות, מקרן פנסיה ומחברת ביטוח | פרישה

 

כמו שכתבתי, אני לא אומר שלא עשית משהו חכם. חלילה. 

 

אני אומר שהיום זה כבר לא אפשרי, אז ממילא אם רוצים להשוות תפוחים לתפוחים אין טעם להסתכל על השקעה עם 100% מינוף בשעה שזה לא קיים. 

 

 

כלומר צריך כסף כדי להשקיעoo
דירה אפשר לקנות בלי כסף מראש, היום זה יותר קשה אבל אפשרי. (הייתי עושה את זה שוב אבל אני יודעת שזה מצריך מאמץ ומרגישה שיש לי מספיק)
היום זה על גבול הבלתי אפשריפשוט אני..

צריך לקחת הלוואות של מאות אלפי שקלים בשביל הון עצמי, ואלה הלוואות בתנאים גרועים כי אין שיעבוד כנגדן.


ואז הבנק לא ירצה לתת משכנתא אם הוא יראה שכבר יש לך עכשיו החזרים של אלפי שקלים בחודש עוד לפני המשכנתא. הבנק יחשוש שלא תוכלי לעמוד בזה, מה גם שבנק ישראל לא מסכים לתת משכנתא אם סך ההחזר של כל ההלוואות עולה על 50% מהשכר החודשי נטו.


אם אפשר היה לקנות בתים בלי הון עצמי, לכולם בארץ היו בתים... זה בדיוק מה שהיה בארצות הברית ומה שהוביל למשבר הסאב פריים, ובהמשך להגבלות של בנק ישראל שנועדו לשמור שלא יקרה לנו מה שקרה שם.

היוםoo
אני יכולה לעשות את זה כי יש לי מספיק חסכונות למימון עצמי.


ראיתי אנשים שאומרים שאפשר להלוות מבנק אחר או חוץ בנקאי, אבל לא למדתי את הנושא באופן מקצועי.

לא אמרתי שאי אפשר ללוותפשוט אני..
אלא שבסוף הבנק יידע על ההלוואות האלה, ולכן לא ירצה או אפילו לא יוכל (בגלל מגבלות בנק ישראל) לתת משכנתא.
איך הוא ידע?oo
שתי דרכיםפשוט אני..

א. הבנק תמיד, אבל תמיד, מבקש לראות תדפיסי חשבון בנק של החודשים האחרונים


 

ב. הבנק מוציא דוח אשראי

https://www.boi.org.il/information/bankipedia/centralbank/%D7%91%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9C-%D7%9E%D7%94-%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9A-%D7%90%D7%AA-%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA-%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%94%D7%90%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%99/

 

 

אם תיכנסי עכשיו לאתר של הבנק שלך, של חברת האשראי, חברת הפנסיה וכו' ותנסי לקבל הלוואה, מיד תראי שאת צריכה לאשר להם לגשת לדוח האשראי שלך. לא תוכלי להתקדם בתהליך בלי זה.

לא מכירה את זה מספיקoo
אבל אם קונים נכס זול ויש משכורת מספיק גבוהה ופורסים את ההלוואה והמשכנתא להרבה שנים, ההחזרים לא יעלו על 50% מהמשכורת.
לגביoo
׳אם אפשר היה לקנות בתים בלי הון עצמי, לכולם בארץ היו בתים׳


יש את החסם של הכנסה חודשית מסוימת שאין לכולם, יכולת ניהול כספי והתנהלות מול שוכר שיש למעט אנשים ורוב האנשים מתקשים בפעולות הללו.

דיברתי על דירה ראשונה, לא להשקעהפשוט אני..

מי שיכול לשלם שכירות בוודאי יכול לשלם משכנתא, הבעיה היא רק ההון הראשוני שצריך בשביל משכנתא.

 

הרי מי שמשלם שכירות בעצם משלם משכנתא, פשוט משכנתא של מישהו אחר...

 


 

 

ההון הראשוניoo

יכול להיות מהלוואות אם יש משכורת מספיקה או מחסכונות.

אם מתנהלים נכון כלכלית זה לא מאד קשה להגיע לדירה, אבל רוב האנשים לא יודעים להתנהל נכון וגם להרבה אנשים אין הכנסה מספיקה.

יש הבדלנפשי תערוג

השקעה בשוק ההון ממוסה 25% מהשקל הראשון וגם הדיבדנטים ממוסים.


דירה יחידה להשקעה כמעט ולא ממוסה

וגם השכירות של ממוסה ברמה נמוכה


לכן. למרות שהמדד עלה פי 3

יכול להיות שיהיה יותר רווח דווקא בדירה.

זאת לא התמונה המלאהפשוט אני..

בדירה להשקעה יש מס של מאות אלפי שקלים ברגע שאתה קונה אותה, עוד לפני שהרווחת שקל. ליתר דיוק: 8% מהקרן, כאמור עוד לפני שיש בכלל תשואה.

גם אם תפסיד מההשקעה, אף אחד לא ייתן לך בחזרה את המס ששילמת.

 

במניות, אתה משלם מס רק על הרווח, וגם זה רק לאחר תיאום בגין האינפלציה. כלומר אם הרווחתי 10% וגם המדד עלה 10%, לא אשלם מס כלל.

 

בנוסף, את העתיד כמובן לא ניתן לחזות. אבל לגבי העבר, בעשרות השנים האחרונות שוק המניות נתן תשואה עודפת על שוק הנדלן, גם לאחר חישובי מס.

כתבתי דירה יחידהנפשי תערוג
כתבת ''דירה יחידה להשקעה''פשוט אני..

דירה יחידה, בהגדרה, היא לא להשקעה.

גם אם קונים אותה ובאותו זמן גרים בדירה אחרת בשכירות, כי אתה לא יכול ליהנות מכך שהמחיר שלה עולה (כי אז אם תרצה לקנות דירה אחרת במקומה, גם המחיר שלה עלה בזמן הזה ויוצא שלא הרווחת דבר, פשוט לא הפסדת מעליית המחירים, ככל אדם שיש לו דירה אחת)

אתה יכול לפתוח עסק ולהפקיד לקרנה"ש כמו ילד גדולאריק מהדרום
אפשר לפתוח עסק לא פעילנפשי תערוג

ועדיין להפקיד עשרות אלפי שח לקרן השתלמות?

לא פעיל = בלי הכנסות ובלי הוצאותנפשי תערוג
בכלל בכלל
לי יש עסק כזהאריק מהדרום

עם קרנה"ש ופנסיה

זה תכנון מס לא חוקי, עבירה פלילית של ממשפשוט אני..

במקרה הטוב, אף אחד לא ישים לב.

במקרה הבינוני, תיתפס ותידרש לשלם כופר (כשרשות המיסים תופסת מישהו שעשה עבירה אבל אין לה כוח לנהל נגדו הליך פלילי, היא מציעה תשלום כופר - כלומר תשלם פי כמה וכמה ממה שגנבת, ובתמורה הם לא יפתחו נגדך בהליכים פליליים).

במקרה הרע - הליך פלילי על כל המשמעויות.

 

אני מכיר מישהי (אמא של חברים טובים) שהשכירה דירת AIRBNB ולא דיווחה לרשות המיסים, היא הייתה בטוחה שמקסימום במקרה הגרוע אם היא תיתפס הם ידרשו ממנה לשלם את מה שממילא הייתה אמורה לשלם.

 

בסוף היא התחחנה שיתנו לה לשלם כופר וגם זה לא עזר, הם פתחו בהליך פלילי בבית משפט. "מדינת ישראל נגד...". לא נעים בכלל.

התהליך עצמו עדיין מתנהל (כבר 5 שנים כמדומני), כשבשנים האלה חייה לא חיים. איך אפשר לחיות כשחרב המאסר מרחפת מעל ראשך?

 

בקיצור - לא מתעסקים עם רשות המיסים! הם לא חברים ולא חמודים. להגיד "אופס לא ידעתי" רק מגדיל להם את התאבון.

 

כמו שחשבתי.נפשי תערוג
רק שאריק אמר אחרת.
לא ראיתי שהוא כתב שזה חוקי...פשוט אני..
תשמע, הוא חכם!פשוט אני..

 

 

 

 

 

 

לפעמים הוא ממציאברגוע
רק שעכשיו הוא צירף מקורותפשוט אני..
הוא כתב "בוודאי"נפשי תערוג

ועוד אחרי זה הוא רשם שיש לו עסק כזה.

רק לי נשמע כמו הסכמה שזה חוקי?


יוסי: מותר לרצוח?

שלמה:בוודאי

יוסי:ממש לקחת סכין ולשחוט מישהו סתם ככה?

שלמה:כן. אני תמיד עושה את זה.


מה יוסי יבין?


לדעתי אריק לא ידע את החוק. (גם אני לא ידעתי, חשבתי שאסור אבל לא הייתי בטוח) אחרת היה מתנסח אחרת.

לא שאלת אם מותר, שאלת אם אפשרפשוט אני..

אפשר לרצוח?

 

ברור, קח אקדח וזה יהיה קל מאוד.

 

וזה שיש מישהו שעושה זאת, הופך את זה לחוקי...?

 

בתי הכלא מלאים באנשים שעשו דברים לא חוקיים.

 

הלכתי רחוק, לך לשרברב אקראי ברחוב והוא כנראה גם כן מעלים מיסים.

לא רק השרברבנפשי תערוג

כמעט כל ישראלי מעלים מיסים בצורה כזאת או אחרת:

עובד שכיר בשחור

לא מדווח על השכרת דירה

קונה בלי להתעקש על קבלה

מעסיק בעל מקצוע בלי קבלה

מעגל פינות ב101

עצמאי לא תמיד מדווח על הכל

עושה תיאום מס לא מדויק.

קונה סחורה שהוכנסה לארץ ללא מסים

ועוד ועוד (פשוט לא עולה לי כרגע)

חסר מקרים?


בהחלט הלכת רחוק עם "חרב מאסר"

אם כולם יכנסו לכלא. לא ישארו אזרחים "ישרים" כדי לממן להם את הכלא.

תבדיל בין המקריםפשוט אני..

חלק מהדוגמאות שכתבת - בכלל לא עבירה (או לכל הפחות עבירה שלא נאכפת כלל). למשל להעסיק בעל מקצוע בלי קבלה. החובה להוציא חשבונית (ולשלם מע"מ ומס הכנסה) היא של בעל המקצוע, לא של האדם שהזמין שירות.

 

לקנות בלי לשלם מיסים - כנ"ל, כל עוד זה לשימוש עצמי ולא מסחרי. אם פעם ב-3 שנים הזמנת טלפון מעליאקספרס ולא שילמת עליו מע"מ, לא יעשו לך כלום ובכלל לא יחפשו אותך.

 

את היתר אפשר לחלק לשני מישורים שונים, ובכל מישור יש עבירה חמורה ועבירה קלה.

 

במישור הכמותי - אם העלמת שקלים ספורים זאת עבירה קלה ובכלל לא יבואו לחפש אותך, אם העלמת מיליונים אתה בהחלט עשוי לשבת בכלא (וכמובן יש אינסוף דרגות ביניים).

במישור האיכותי - רמת האקטיביות שנדרשה ממך בשביל להעלים מיסים. אם פשוט לא הצהרת על משהו שהיית צריך להצהיר, זה פחות חמור מאשר אם הצהרת על משהו שקרי. 

כלומר אם אשכרה מילאת טפסים והגשת הצהרות שקריות, מצבך חמור יותר מאשר אדם שהעלים את אותו הסכום שאתה העלמת אבל הוא פשוט התחמק מרשויות המס ולא שלח להם מסמכים כוזבים.

 

מכל זה נראה שבאמת לא תיכנס לכלא אם תפקיד לקרן השתלמות 10,000 ש"ח בשנה על ידי שימוש בעסק פיקטיבי, אבל אם הגניבה תגדל ותגדל ותגיע למאות אלפי שקלים או אפילו מיליונים (למשל כשתרצה לשחרר את קרן ההשתלמות ופקיד השומה יקבל דיווח על כך) - אתה בהחלט יכול להסתכן במאסר.

 

משהו שלמדתי דרך אותה אמא של חברת המשפחה - אתה לא מבין כמה אנשים *טובים* יושבים בכלא, כי הם היו בטוחים שרשויות המס הן דובוני אכפת לי. אנשים שבסך הכל רצו לשפר את מצבם הכלכלי בלי שהמדינה תשתתף בחגיגה, והם לא העלו בדעתם שהמדינה תגזול את חירותם בתור עונש. 

הכלא לא שמור רק לרוצחים ואנסים, אלא גם לאנשים נורמטיביים שמקיימים חיים רגילים לחלוטין ופה ושם החליטו להתעשר קצת יותר ממה שהחוק מרשה.

ברור.נפשי תערוג

רק אמרתי שכולם כאלה.

ואם אני לא טועה. לשלם במזומן לבעל מקצוע בידיעה שהוא לא יוציא לך קבלה (כי כך סוכם למשל) זה גם עבירה פילילית

סיימתם כולכם להכריז עלי קרימינל?אריק מהדרום
עוד לא התחלנו 😈נפשי תערוג
אפשר לפתוח עסק פעילמשה

תוציא קצת חשבוניות למשפחה הקרובה (עדיף כאלה שיש להם עסק עצמאי) עבור שרותי משרד או איזה קשקוש אחר שאתה עושה בשבילם. הם ישלמו לך כסף באמת וכל הכסף הזה הולך להוצאות העסק (לא בעיה).

 

זה לא מאוד מסובך לייצר פעילות עסקית אמיתית בהיקף נמוך.

ורשויות המס לא יעלו על זה?נפשי תערוג

השעסק שלך מגלגל 1000 שח בשנה

ומופקד 14 אלף לקרן השתלמות

מה הבעיה להגיע ל14K קבלות בשנה?משה
תלוי בעסקאריק מהדרום
אם אתה שוזר פרחים זה בעייתי
שאתה צריך לשלם על זה מסנפשי תערוג

ואז לא עשית בזה כלום.

אלא אם כן אתה באמת רוצה לפתוח עסק ולעבוד בזה.

המטרה הראשונית היתה להמשיך להיות שכיר עם עסק לא פעיל

בסכומים האלה אתה לא משלם שום מסמשה

אתה מוריד את שליש הוצאת הבית, קה"ש, פנסיה, ווטאבר ונשאר בסוף השנה עם אפס עגול.

קה"ש ופנסיה מחושבים מהרווח, לא מההכנסהפשוט אני..

כלומר אם תגרום לזה להיראות כאילו יש לך הוצאות בגובה ההכנסות, לא תוכל להפקיד לקרן השתלמות כלום בתור עצמאי.

לא לא לא לאמשה

יש שתי סיבות להפקיד לקה"ש כעצמאי

הסיבה הראשונה היא פטור ממס במעמד ההפקדה - בשביל זה באמת צריך שיהיה הכנסות (אבל כמו שאמרתי, לא מסובך להשיג הכנסות בגובה הזה על פני שנה לשמה)

הסיבה השניה היא פטור ממס על הרווחים, וזה מועיל בכל מקרה אם הפקדת עד לתקרה של 18K בשנה. גם אם העסק שלך הרוויח אפס אחרי הורדת "הוצאות" שמותר לקזז מעסק פרטי שמתנהל מהבית.

חידשת לי!פשוט אני..

נ.ב.

תקרה של 20.5 אלף בשנת 2024


 

 

אשמח לפירוט על סעיף 2נפשי תערוג

תודה.

אפשר גם להפנות לקישור רלוונטי

בפעם האחרונה שערוץ 7הסתבך עם המדינה זה לא נגמר טובפשוט אני..
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אלאחרונה

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה
משבר שמתבטא בטבילה...שםאנונימי

בוקר טוב לכולם, קצת רקע:

נשואים כ7 שנים + 3 ילדים בגילאים קטנים.


 

לצערנו עשינו טעויות בתחילת הנישואין, מה שגרם (בין היתר) לזה שאנחנו לא מקיימים יחסים בכלל.

ניסינו במשך שנים ללכת לסקסולוגים, ייעוצים זוגיים ואחרי שזה לא עזר, סוג של התייאשנו ולמדנו "לחיות עם זה".

אנחנו חיים סבבה, מסתדרים טוב, יוצאים לדייטים יחסית באופן קבוע ונותנים תמיכה אחד לשניה, פשוט בלי יחסי אישות.
 

אחד הדברים שאנחנו מרגישים זה שאנחנו לא באמת יודעים להעריך "מה הנזק" כי מעולם לא היו לנו חיי נישואים עם יחסים כדי להשוות אליהם וזה די מסתמך על מה שאחרים מספרים שזה כדאי ונחמד.


 

 

אשתי טבלה אתמול אחרי המון זמן שהיינו מותרים ובלילה הייתה שיחה קצת עצובה שהיא לא מבינה למה היא טובלת: זה מציק, מטריח ושבתכלס גם ככה אין איזה מגע מטורף שזה שווה לעשות את זה בשבילו ושמבחינתה הקושי העיקרי זה שהמיטות מופרדות כשילדים רוצים להיכנס בינינו בלילה.


 

המשכנו לדון בנושא, אבל אשמח לשמוע ולהבין:


 

מכיוון שאיני אישה ואני באמת לא זוכר את החוויה של לחיות ככה כל חודש - האם חיי האישות זה באמת מה שנותן מוטיבציה לטבול? גם אחרי מלא זמן?

היא תיארה את כל המהלך ההלכתי כעניין שממש מוריד לה ושאם הייתה נחסכת הטבילה והריחוק, אז לא היה לה כזה נורא.


 

מכיוון שכנראה יעלה בהמשך העניין של טיפול זוגי - הייאוש אתמול נבע מזה שניסינו כמה שנים ללכת לאנשי מקצוע (כולל מיכל פרינס שאשתי מאד התרשמה מהספר שלה) אבל בגלל שזה לא עזר והעלות הייתה ממש גבוהה (וההצלחה לא מובטחת), אז אשתי לא בקטע.

חשבתי אולי אם ננסה ללכת לאיזו רבנית שאידיאולוגית עובדת בזה ולא לוקחת מחירים גבוהים (או בכלל), אז זה יוכל לתת לאשתי מוטיבציה.

אין לי בעיה להוציא את הכסף על זה, אני מבין שיש כאן חשיבות שאני לא מבין.


 

אם יש המלצות לאיזור חיפה והקריות - נשמח

תודה ושבת שלום.


 

 

אמן ואמןתהילה 3>

אל תוותרו על לחפש את הטוב

אולי יעניין אותך