הילדונת (עוד לא שנתיים וחצי) למדה לצאת מהמיטה...מתואמת

לא חוכמה גדולה, כי כבר תקופה שכמה מהקרשים שסובבים את המיטה התנתקו ממקומם, ובמקומם שמנו קרש. אלא שבימים האחרונים היא למדה להזיז את הקרש...

מתלבטת מה נכון לנו לעשות כעת:

לתקן את המיטה איכשהו או לקנות מיטה חדשה,

או ללמד אותה שלא יוצאים מהמיטה בלילה.

אם נבחר באפשרות השנייה - אז איך עושים את זה??

תכל'ס, גם עם הילדים הגדולים יש לנו ויכוחים בנושא

אבל שובבה קטנה שכמותה לגמרי לא תהיה מסוגלת להבין שצריך להישאר במיטה וזהו...

יש מישהי שהתנסתה בזה?

לדעתי לקנות חדשה (אפשר כמובן יד 2) שתשמשהמקורית

גם את התינוק הבא בהוא הזמן

לא נראה לי שאת בשלב של כח לרדוף אחריה כשהיא יוצאת ולהחזיר

אכן כן...מתואמת

וואי, רק לקנות מיטה חדשה זה סיפור בשבילנו עכשיו 🙈 או שאולי נזמין ברשת? אם למישהי יש המלצה לאתר מתאים נשמח לשמוע.

והאמת שחשבתי לקנות מיטה קטנה יותר, כדי שתיכנס בקלות לחדר, שגם ככה צפוף עכשיו. מצד שני המזרן של המיטה חדש - קנינו אותו רק כשהקטנה עברה למיטה (המיטה עצמה הייתה עוד של הגדולה...) אז אולי חבל לקנות מיטה קטנה יותר שתצריך מזרן אחר...

טוב, זו כבר התלבטות אחרת...

יד2 קניתי ב200 שח.המקורית

לדעתי כדאי

תרגילי אותה למיטת מעבר בהמשך

אני בכל אופן הוצאתי אחרי גיל 3 והיה בסדר.היו לי 2 כאלה לצמודים שלי והיה ממש נח

גם אנחנו תמיד העברנו בגיל מאוחר יחסית,מתואמת
לכן אני לא מנוסה...
למה לא לקנות ברשת? יש חנויות גדולות ומוכרותיראת גאולה
מוצרים כאלו אני אפילו לא מנסה לקנות בחנות פיזית 🙄
תודה! יש לך המלצה לחנות ספציפית?מתואמת

עכשיו בעלי הצליח לחזק את הקרש החוסם בעזרת אזיקון, אז זה פתרון זמני טוב (חוץ מזה שאי אפשר ככה לשים סדין על המזרן)

אבל היא בכל זאת מחוץ למיטה עכשיו, כי הבן הגדול ריחם עליה 🙄 (אבל הוא קשר אותה בעגלה, אז הבה נקווה שהיא לא תצליח להשתחרר ממנה ושתירדם במהרה...)

לא ממש המלצהיראת גאולה

יש רשתות מוכרות כמו שילב או מוצצים.

עשיתי חיפוש במייל על 'מוצרי תינוקות' כדי לראות מאיזה חנויות קניתי מוצרי תינוקות, וקיבלתי רשימה מרשימה למדי:

מאמו, ksp, ברלה צעצועים, טרנדי, צוציק, נומימי, טוילנד, שילב

(את רואה שאני לגמרי לא חששנית בקניות אינטרנטיות)


דווקא מיטת תינוק אף פעם לא קניתי, את היחידה שלנו קיבלנו משומשת.

תודה! אז פשוט נחפש חנות מוכרת וזולה...מתואמת
בשלב ה אצלי הם כבר במיטת מעבראורות המלחמה
ובאמת יוצאים המון מהמיטה, אבל אני יושבת לידם עד שנרדמים 
זהו, שאין לי כוח לשבת לידה 😬מתואמת
אז אולי בעלך או אחד הגדולים?אורות המלחמה
אפשר להביא לשם מחשב או ספר ולעבוד בינתיים... האצת שאני התרגלתי להרדמה ככה, אבל זה באמת לא אידיאלי 
עושים את זה כבר, אבל גם בעלי עייף נורא לאחרונהמתואמת
וכתבתי פה שהבן הגדול שלי אמנם מטפל בה בשמחה (אם כי הוא רחום מדי, אז לפעמים כן מוציא אותה ), אבל אז הוא הולך לישון מאוחר מדי ומתקשה לקום...
את יכולה לבקש ממנו לשים לידה מזרןמנסה לענות

וכשהיא קמה פשוט לשכב לידה עד שתירדם?

ככה הוא יכול להירדם לידה.

זה מה שאני עושה, עד שהם לומדים להפסיק לקום… 

אין מקום בחדר לעוד מזרן...מתואמת
והאמת ששאר הבנות לא ישושו על כך שהוא יישן איתן בחדר... (מצד שני - הן לא יסכימו לקחת אחריות במקומו...)
אפשר ללמד אותה לא לצאת מהמיטהכובע שמש

אבל זה תהליך שאורך קצת  זמן ומצריך עקביות וסבלנות...

תשקלי אם זה משהו שמתאים לכם עכשיו, או שעדיף לקנות מיטה אחרת וזהו

באמת לא בטוחה שמתאים לנו התהליך הזה עכשיו...מתואמת
אצלנו יוצאים גם ממיטה שלמה😃אם מאושרת
לא הייתי בונה על זה שמיטה חדשה תגרום לה לא לצאת
כנל אצלנושושנושי

הבן שנה ו 11 כבר למד לצאת

הראנו לו כמה פעמים איך לצאת בצורה בטוחה כדי שחלילה לא יקרה משהו

היציאה עדיין מורכבת לו קצת לכן יודעת שלא מתכנן לעשות את זה יותר מידי בקרוב.

 

כרגע הוא ב"ה לא חושב על אופציה של לצאת לבד, הוא קורא לנו ומבקש לצאת. אם אני אומרת לו שאפשר לצאת הוא יוצא עצמאית אבל לא יוצא לפני כן.

 

רק שהבן שלי לא יפגוש את הבת שלך, שלא יקבל רעיונות.

 

דבר נוסף, אצלי במיטה הוא נמצא רק למטרת שינה. הוא לא נכנס לפני שהוא לא עייף ככה תוך כמה דקות הוא נרדם 

הוא זה שלרוב מבקש לקראת 1930 להיכנס לישון.

באמת נשמע שלא כדאי שהם ייפגשו 🤭מתואמת

אם כי נשמע מדברייך שהוא הרבה יותר ממושמע!

גם הבת שלי מבקשת לפעמים להיכנס למיטה לישון - זה לא אומר שהיא באמת ישנה בה... (דווקא יחסית לקודמים היא כן אוהבת להיות בה וגם לישון בה במשך היום. אבל כשהיא לא רוצה לישון היא מיד מבקשת לרדת, או עכשיו - פשוט יורדת בעצמה...)

אז מה עושים? 😬מתואמת

היא באמת הצליחה לצאת בלילה מהמיטה גם למרות הקרש שבעלי קשר (דילגה מעליו...) - אף שמהמיטה עצמה לא הצליחה לצאת אף פעם, וגם הילדים האחרים שלנו (אבל היא שובבה יותר מכולם...)

בסוף היא נרדמה (בשתיים בלילה בערך 😖) קשורה בעגלה (שגם ממנה היא יודע  לצאת כשמתאמצת) עם סרט... (כשהייתה תינוקת לצערי הרבה פעמים היינו מרגיעים אותה בלילות עם סרט, אבל הצלחנו לגמול אותה מזה. ועכשיו לצערי נראה שזה חוזר... )

האמת נשמע לי לא הכי בריא לפעוטה בגיל הזההמקורית

לישון בשעות כאלה. אם זה חד פעמי מילא, אבל זה ככה כל לילה..? 😳

השינה חשובה להם ממש. בטח אם היא קמה מוקדם למטפלת. גם לך תכלס.

אם זה זורם לך ככה השיבוש בשעות- מה טוב

אבל נראה לי שכדאי לבסס שנת לילה בשעה קבועה פחות או יותר. זה חלק מגבולות גזרה בבית בעיניי  וזה גם ייתן לך אוויר, עכשיו ובהמשך.

לא יודעת איך את שורדת ככה האמת וכל הכבוד לך על הזרימה. הייתי משתגעת מזמן

השעה בלילה האחרון הייתה חריגהמתואמת

אבל גם השעות הרגילות שלה לא משהו... (היא יכולה להגיע לאחת עשרה בלילה...)

זה קשור גם לזה שיש לה אחים גדולים וסרבני שינה, וקשור גם לשיבושי שינה מקומיים (נגיד - שלשום ההורים שלי לקחו את הילדים לטיול, והיא נרדמה בדרך חזור - כלומר ישנה בערך משש עד שמונה בערב. ואז התעוררה וחגגה עד 12 בלילה, ואז קמה מאוחר ולא הלכה לגן, ואז נרדמה ל"שנ"צ" בסביבות שש, ושוב התעוררה וכך נשארה ערה עד מאוחר, בשילוב זה שלמדה לצאת מהמיטה...)

והאמת שמי שבעיקר היה איתה זה הבן הגדול 😬 (בעלי קרס למיטה בסביבות אחת עשרה וחצי וגם אני הייתי גמורה, גם אם לא ממש נרדמתי) ושה גרוע בפני עצמו, כי קשה לו גם ככה לקום בבקרים...

עכשיו היא ישנה (וגם הוא ) ואני לא יודעת אם להכריח אותה לקום כדי שתחזור לשגרה כלשהי, או שלא...

אני הייתי מעירה כדי להחזיר לשגרה..מנסה לענות

גם אצלי לא כולם מצטיינים בשינה יתירה

במיוחד בגיל שישנים צהריים במעון

בעלי אמר לי בדיוק הפוך עכשיו 🤭מתואמת
אבל אולי אנסה קצת, בעדינות, ונראה אם יש תגובה בכלל... (תכל'ס יש גם את בת החמש, שגם היא עדיין ישנה אף שיש לה גן/קייטנה...)
לא הייתי קונה חדשה בגיל הזה. אצלי מטפסים ויוצאיםאורוש3

עוד הרבה קודם.

עד שתביאו מיטה היא בטח תלמד לצאת מלמעלה.

או שתשאירו אותה, או מיטת מעבר.

לגבי יציאה בלילה, אני יושבת איתם עוד בגיל הזה עד שנרדמים ואח''כ לא יוצאים לרוב. 

גם אם הם נרדמים רק בשתיים בלילה? מתואמת

כי זו השעה שבה היא נרדמה אתמול... (ואחותה בת החמש נרדמה בערך בשתים עשרה...)

אוף, זה פשוט סיוט

אממ מוגזםאורוש3
נשמע שצריך תהליך עמוק יותר בנושא השינה בלי קשר למיטה. 
איפה אתם בסדר ערב?מקרמה

אתם על זה או עושים תוך כדי מליון דברים אחרים?

מישהו לוקח אחריות על הזמנים?

איך בדיוק מנוהל סדר ערב אצלכם


ואני כותבת מנוהל ולא מתנהל כי מישהו צריך להיות על זה


כי האמת? זה נשמע שאתם מצפים מהילדים הקטנים ללכת לישון ושזה ידרוש ממכם מאמץ מינימלי


תעשי לעצמך כלל

יש שעה בערב שאחד מכם מתפעל רק לילדים הקטנים.

נגיד החלטתם שבשעה 20.00 אתם רוצים שילכו לישון.

ב19.00 הם אוכלים (ויושבים איתם על יד השולחן)

19.30, מקלחות זריז

19.45- הם במיטות- עושים טקס שינה של סיפור,  קריאת שמע ומה שמתאים לכם

20.00- ליחה טוב מכבים את האור


יכול להיות שבהתחלה זה לא ילך חלק

אבל אם תהיו עקביים- הם ילמדו את הכללים החדשים

תודה לךמתואמת

וגם ל @אורוש3

כתבתי בהודעה למטה שאתמול היה ממש מצוין, בזכות זה שרוב הילדים לא היו בבית בערב (היו במסיבת סיום של התאומים עם בעלי).

הבעיה נעוצה כנראה בשלל הגילאים שיש לנו... אנחנו בשאיפה שכל הילדים מגיל 12 ומטה יהיו במיטות בשמונה וחצי, אבל הגדולים יותר מתרעמים על כך, והקטנים יותר לא מסכימים ללכת לישון אם הגדולים לא, והקטנה קולטת את השדר של כולם ופשוט חוגגת...

אין ספק שנדרש פה שינוי משמעותי והחלטה מחודשת על הזמנים של כולם. מקווה ממש שנצליח לעשות את זה בקרוב, למרות שאני לא במיטבי.

(כשבעלי נמצא בבית הוא באמת יושב איתם ומספר להם סיפורים וכו', אבל לרוב הוא חוזר מאוחר מדי...)

בהצלחה יקרהאורוש3
יכול להיות שלהעביר למיטת מעברהשקט הזה

יוציא את הקטצ' מלצאת מהמיטה?

יכול להיות שהיא פשוט נהנת מהאתגר וברגע שהיא תהיה במיטת מעבר והיא תוכל פשוט לקום זה פחות יעניין אותה לנסות את זה

יכול להיות... אבל אני בספק אם היא תלמד ככהמתואמת
שבאמת לא קמים... אולי בהתחלה היא תתלהב על המיטה, אבל די מהר היא פשוט תקום ממנה... (כאמור, גם בת החמש שלנו לא מצטיינת בהישארות במיטה בלילה, אף שהיא גדולה הרבה יותר )
לדעתי כדאי מיטת מעברrm

גם יכול מאוד להיות שהמזרון יתאים למיטת מעבר. מוכרים מלאאאא ביד 2. במצב טוב! מנסיון.
 

ואז איך מרגילים אותה להישאר בה בלי לצאת?מתואמת
לזה יש הרבה שיטות.. כמו בכל דבר....rm

יכולה להגיד מנסיון לפני שנה עם הבן שלי, שבשלושה לילות הראשונים היה יכול לצאת מהמיטה 20 פעמים, ופשוט הייתי מחזירה אותו- לוקחת לו את היד, ומובילה אותו למיטה. בלי לכעוס בלי לדבר. (אחרי כמובן שאמרנו לילה טוב במיטה וכביכול עשינו "טקס שינה". פשוט להחזיר למיטה. מתישהו הוא פשוט נשאר במיטה, אחרי 3 לילות זה הסתדר ופחת.
עדיין מידי פעם הוא קם, ואני עושה בדיוק אותו דבר, ואחרי כמה פעמים נשאר במיטה. העיקר לא לעשות מזה משחק- כי אז בכוונה היא תצא כי היא תראה שזה מקפיץ אתכם.
תהיי רגועה, תדעי שזה תהליך של כמה לילות וזהו בע"ה.
המון בהצלחה!!

תודה! אולי באמת כדאי לנסות את זה כבר עם המיטהמתואמת
הנוכחית... (כי אנחנו גם ככה בהתלבטות איך לסדר את חדר הבנות מחדש, ואם אולי לקנות מיטת קומותיים ואז בת החמש תעבור למיטה רגילה ומיטת המעבר שלה תוכל להיות של הקטנה...)
יש לך מיטת חבר פנויה?עדיין טרייה

כי אפשר להעביר למיטת חבר.

אצלי בגיל הרבה יותר צעיר עוברים למיטה.

זה כמה ימים קשים כמו כל שינוי עד שמתרגלים.

אגב לא קריטי מבחינתי שהיא יוצאת מהמיטהעדיין טרייה
הבית מוחשך אני נמצאת במיטה שלה היא יוצאת מטיילת קצת רואה שלא מעניין לה (+ היא עייפה וכן רוצה לישון בעצמה) וחוזרת למיטה היא יכול לעשות כמה סיבובים כאלה עד שנכנסת סופית למיטה והולכת לישון.
אין לנו מיטה פנויהמתואמת

אבל חשבתי שאולי פשוט נפרק את המיטה שלה והיא תישן על הרצפה על המזרן.

ואצלנו הבית מעניין מדי בשעות המאוחרות אז יהיה לה פיתוי גדול לצאת מהמיטה ומהחדר...

סתם ככהיראת גאולה

אני חושבת שיש מעלה במיטת מעבר על פני מזרן על הרצפה. אני שמה לב שהגבולות והגדרות של המיטה יותר נותנים להם תחושה של גדר וגבול, לעומת מזרן שהוא לא מספיק תחום.


אני יותר מתחברת ללעשות את הסדנה של 'ללמוד לישון במיטה למרות שמותר לצאת' במיטה הנוכחית שלה. למרות שהיא יודעת לצאת ממנה, להחזיר שוב ושוב את שתלמד לישון בה כמו קודם.

ורק אח''כ לעשות שינויים נוספים.

(שבהם אני ממליצה על מיטת מעבר או מיטה רגילה ולא מזרן, אא"כ המזרן תחום במיטות אחרות מ3 כיוונים או משהו כזה)

האזור של המיטה שלה באמת תחום מכל הכיווניםמתואמת

יש מיטה מהצד ומיטה מהקצה ושני קירות.

בכל מקרה אנחנו חושבים לעשות שינויים בחדר - עוד לא החלטנו אם זה יהיה שהבת הגדולה תעבור חדר או שנקנה מיטת קומותיים בשביל שתי הבנות האמצעיות. בכל אופן, כנראה שלא נקנה מיטת מעבר נוספת, אלא בת החמש תעבור למיטה של גדולים והקטנה תעבור למיטה שלה.

אבל באמת ננסה קודם להתחיל את תהליך האי-יציאה מהמיטה כבר כעת...

אצלנו דווקא המזרן קורץ פחות לצאתאם מאושרת

אם בא לה לישון על הרצפה לידו- היא מרגישה - שחרור, שהרשיתי לה משהו שהיא ביקשה, ומבחינתי אין באמת הבדל בין מזרון לריצפה.

 


 

לעומת מיטה שזה יותר עניין לויכוח- להכנס או לצאת, לרדת או לעלות 

יש הרבה ילדים בגיל שנתיים וחצי שכבר מיטת תינוקמקרמה

לא בטוחה עבורם


אני מבינה שנח לכם שהיא במקום אחד ולכאורה לא יכולה לצאת- אבל הניסיונות לצאת ולבסוף היא גם תצליח עלולים להיות כואבים


זהו... נגמר שלב

היא כבר לא תינוקת... היא ילדונת קטנה

וזה קודם כל שינוי פאזה אצל ההורים


הייתי מעבירה למיטת מעבר

ומשנה את המחשבה שמה שישאיר אותה במיטה זה גבולות פיזיים (וגם ליקשור אותה בעגלה זה לא משהו שהייתי עושה)

והגיע הזמן לגבולות חינוכיים

זה קשה עם בית שיש בו גדולים עם גבולות שונים

אבל יש לה צרכים שונים

תתחילו מסדר ערב עם שעת השכבה תואמת גיל

ויצירת אווירת לילה סביבה...זה האחים הגדולים שצריכים להתאים את עצמם אליה... שמירה על שקט, אור כבוי בחדר, בלי מסיבות וחגיגות


בקיצור-

מיטה חדשה- (תמכרו לה את זה כמשהו מרגש)

אולי גם בובההאו גובי חדש

סדר ערב,

טקס שינה במיטה

ומעכשיו לא יוצאים

תודה רבה! כנראה שזה באמת הכיוון הנכון...מתואמת
מקווה ממש שנצליח לעשות את זה...
בטח שללמדטוביאלה

היא כבר מאוד גדולה, היא תבין מהר בעז"ה.

אנחנו אומרים 'עכשיו זמן שינה' ויש טקס שינה קבוע שבסופו החדר מוחשך וכל אחד במיטתו. (מדבר, מקשקש, בוכה.. זה בחירה שלהם)


הכללים הם:

בלי משחקים וספרים

רק במיטה


אם הם רוצים לקפוץ על המזרון זה בסדר מבחינתי. אני יודעת שבסוף ירדמו.. 

אנחנו עושים את זה עם ילדיםטוביאלה

קטנים ממנה בשנה שיוצאים מהמיטה חופשי ושובבים גדולים. זה ממש אפשרי.

כשהם התחילו לצאת לסלון לחגוג בלילה התייחסנו אל זה כמעשה לא טוב, ולא צחקנו בכלל. מיד החזרנו למיטה והסברנו שעכשיו זמן שינה, לא יוצאים החוצה, זה לא מעשה טוב. הטון והנחרצות היו ברורים להם 

תודה! מה הגילאים של כל הילדים שלכם?מתואמת
אז הערב, בזכות זה שכמעט כל הילדים לא נמצאים בביתמתואמת

ובזכות זה שהיא עדיין שפוכה מהשינה המאוחרת בלילה האחרון (והיא קמה בערך בתשע בבוקר) -

הצלחתי להרדים אותה בנחת במיטה. בשיר השלישי היא כבר נרדמה... בלי עין הרע!

מקווה שבאמת היא תישן עכשיו כל הלילה (ולא תתעורר ותחשוב שזו הייתה עוד שנ"צ), ומתפללת שבאמת נצליח להגיע לעידן חדש איתה (ובעקבותיה גם עם אחותה בת החמש, אמן), והיא תירדם בקלות בלי בעיות... ואז באמת נוכל להיםטר ממיטת התינוק השבורה, ואפילו בינתיים להשכיב אותה לישון על המזרן על הרצפה... (ןאז חסל סדר זחילות מתחת למיטה בחיפוש אחר מוצצים אבודים)

תודה לכל מי שעודדה אותי לנסות את זה!

איזה יופי ב"האורות המלחמה
ב"ה! משמח!אם מאושרת

מקווה שבאמת היא תישן כל הלילה ותמשיך כך שאר הלילות. בעז"ה!


 

( לא הספקתי לענות לך למעלה, אז כותבת כבר כאן)

השנה הזו ( בערך משנתיים וחצי עד שלוש וחצי) היא מאתגרת מאד - כשהחמודים מוותרים כבר על שנת צהריים אבל היא כן חסרה להם.

ואז יש לילה שהם לא נרדמים ממש מאוחר ואז בלילה למחרת הם קורסים מוקדם.

קראתי פעם עצה להשכיב לשנת צהריים יום כן יום לא, אבל אני לא מצליחה ליישם אותה, 

 

אני כן מצליחה לפעמים, ממש לא תמיד- כשאני רואה שהיא בחמש/שש אחרי צהריים נרדמת,לצאת לטיול ואז למשוך את השינה שלא תהיה שנ"צ אלא כבר שנת לילה.

אבל לא תמיד אני יכולה לטייל,ולא תמיד אני "תופסת" בזמן.

פתרון פלא עוד לא מצאתי.

 

ולגבי מיטה- אצלנו היא ישנה על מזרון ונראה לי זה חוסך הרבה מהעניין של לצאת ולהכנס למיטה.

 

תודה! אכן גיל מאתגרמתואמת

כרגע עוד יש לה שנת צהריים אצל המטפלת בעיקרון. בחופש בטח הכול עתיד להשתבש...

מקווה שנשרוד את זה. (לא זוכרת איך עברנו את זה עם כל הילדים, זוכרת רק שעם התאומים זה היה סיוט - ומהסיבה הזו הכנו להם מעין "כלוב" במיטה התחתונה של מיטת קומותיים כדי שלא יברחו...)

אולי זה הפתרון?אם מאושרת

אם היא כן ישנה שנ"צ אז אולי זה מפריע לה בלילה ,ודווקא השינוי בחופש יכול לעזור לה.


😃יפה לכם על הכלוב.

מעניין אם היא תסכים לישון בכלוב כזה?

לעניות דעתי כלוב כזה לא יעזור.

אני מרגישה אצלנו שה"כפיה" לא עובדת,יותר דיבורים וסיפורים וכו' , (וגם הרבה שירים לידה עד שנרדמת) . זה מזכיר לי תמיד את המאמר של הרב קוק על מקל חובלים ןמקל נועם...

רואים בחוש איך הקטנים היום הם דור חדש מהדור של ה"גדולים"

כן, הכלוב הוא בהחלט לא פתרוןמתואמת

(הוא היה פתרון חירום כשהיו לנו שניים שובבים כמוה)

מקווה שבאמת נצליח ללכת בדרך של מקל נועם...

אם זה מתאפשר אני בעד פתרונות חירוםאם מאושרת
רק היה חשיב לי להבהיר שאני מאד בעד פתרונות כאלה, וטוב שאן התאומים הצלחתם.הבעיה שאני רואה על הקטנים שהם באמת דור אחר 
תודה ❤️מתואמתאחרונה
אמא שלי אמרה ליSeven

שלא צריך להגביהה גדרות צריך ללמד גבולות

ילדה בת שנתיים וחצי מעל סביר שתדע לצאת מהמיטה העניין הוא ללמד אותה שלא יוצאים זה קשה אבל בהתחלה אבל אחכ היא לומדת ואת הרווחת הרבה יותר מלתקן גדר..לימדת אותה גבול

זה מפוצץ אותי, אז תסלחו לי שלא קשור לפורוםytrewq

מעצבן אותי שכל פעם שיש ביקורת על דברים שהמדינה מסבסדת לאנשים עם הכנסה נמוכה, ישר קופצים ואומרים שהמדינה מעודדת אבטלה.

לדוגמה ראיתי עכשיו בפייסבוק מישהו שהתעצבן על מחיר מלא שהוא משלם במעון כי הוא לא זכאי לדרגה, והתעצבן שהמדינה מעודדת אבטלה וכמובן שרוב התגובות לכלכו על הממשלה וההתנהלות שלה.

עכשיו כמו שכולן יודעות, הלוואי והיה אפשר להישאר בבית ולקבל דרגה במעון. אפילו הארכת חופשת לידה שמגיעה לנו על פי חוק!! אנחנו לא יכולות להינות ממנה כי נשלם דרגה מלאה...

אני בחרתי להרוויח כמה שאני מרוויחה?? כולם חייבים לעבוד בהייטק ולהרוויח 40-50 אשח כדי שלא תבכו למה רק לכם מורידים הרבה מס מהמשכורת? תגידו תודה על מה שנשאר לכם אחרי המיסוי כי אנחנו גם את זה לא מרוויחים.

אתם חושבים שאנחנו מביאים ילדים רק כדי להנות מעוד 400 שקל בחודש של נקודות זיכוי?

לא בחרתי את המקצוע שלי, ולא את כמות הילדים שלי רק בגלל שיקולים של הטבות מהמדינה! כאילו זה בכלל משתלם פחחח...

זהו, שחררתי 😁

זה נכון חלקיתoo

כי זה על אותו עניין של התקרבנות

אף אחד לא מסכן

לא מי שמשלם מיסים ולא זכאי להטבות

ולא מי שזכאי להטבות

זה צריך להיות הפוך

כל אחד צריך להיות בהודיה על מה שיש לו

וכן

כמעט כל דבר זה עניין של בחירה

זה נכון שלא בחרתי בהייטקytrewq

אבל מה אתם מצפים שכולם יהיו בהייטק? כולם יהיו מנהלים?

תמיד יהיה מי שירוויח יוצר ומי שירוויח פחות, וכדי לא ליצור פערים גדולים מדי ועוני גדול המדינה מנסה קצת לאזן.

אני בעד איזוןoo

אבל להסתכל עליו במבט מפוכח

יש אנשים שמקבלים סיבסוד מהקופה הציבורית

ויש שמשלמים לה

וזה בעיקר תלוי בבחירה

אני אגב מהמשלמים

ופעם הייתי מהמקבלים

אף פעם לא הייתי קורבן

לא כשקבלתי ואולי אנשים לא היו מרוצים מזה

וכמובן לא כשאני משלמת

אני שמחה להיות מהנותנים

יש הרבה אנשים שישמחו להיות בצד של הנותנים!ytrewq

מה לעשות שהם לא מספיק חכמים או מוכשרים בשביל להרוויח מספיק? או שהם מרגישים שליחות בעבודה שלהם יותר מבמקום רווחי יותר?...

כל בחירה היא בסדרoo

אבל אם נמצאים בצד של המקבלים

לא צריך להתמסכן אם אנשים שנותנים מתלוננים

כי יש כאלה שלא שמחים לתת

כמו כאלה שלא שמחים לקבל את המשמעות של לקבל

אז זו צציאות תקינה מבחינתך שעשיריםytrewq

יורקים על מי שמרוויח פחות מהם?

איך הם יורקים?oo

מתעצבנים?

ומה את עושה? גם מתעצבנת

ככה בני אדם

כועסים לפעמים על כל מני סיטואציות

מותר

למרות שעדיף שכל אחד יהיה בהודיה על מה שיש לו

אני מבינה את התסכול אבל חושבת שזו לא הנקודהכורסא ירוקה.

במקום לתת תמריצים לפי הכנסה היה אפשר לתת תמריצים לדוגמא לפי מיצוי כושר השתכרות - כלומר שני הורים עובדים מאה אחוז משרה - מאה אחוז הטבות, רק הירה עובד אחד, 50 אחוז הטבות. שניהם עובדים בחצי משרה - גם כן 50 אחוז וכן הלאה. ככה את מעודדת עבודה ולא גורמת לאנשים להישאר לפעמים בשכר נמוך יותר כי העלאה קטנה תקפיץ אותם מעל תקרת ההטבות ובפועל זה יצא לא משתלם. (אפשר כמובן לשים תקרת שכר יחסית נורמלית גם להטבות האלה שלא יצא שמי שמרוויח 50 בחודש מקבל אותן, אבל זה לא הנקודה).

המדינה לא מעודדת אבטלה אבל היא לא מעודדת עלייה בשכר.

אני יכולה לומר לך שהיתה תקופה שבעלי עבד 80 אחוז משרה באיזה מקום וממש היה על קצה דרגת המס מלמעלה, הוא רצה לעלות ל100 אחוז משרה אבל ראינו שזה מעלה אותו מעל דרגת המס ככה שאם נניח הוא עבד 4 ימים ושילם מס די מינימלי, מעבר ל5 ימים היה ממוסה ככה ש3 ימים בחודש הוא עובד בחינם ורק היום הרביעי שנוסף לו היה אשכרה מתווסף למשכורת. זה היה תוספת של איזה 200 שח ופשוט לא שווה את זה. אז כן במובן מסוים יש עידוד לא למצות את כושר ההשתכרות.

בנוסף זה מעודד אנשים שלא מדווחים על השכר שלהם, כי מעבר ל"חיסכון" במס, ככה הם מקבלים יותר הטבות. כשההטבות יהיו לפי כמות המאמצים שאתה משקיע והזמן שאתה עובד יהיה פחות חסר בדיווחים כי לא יפגע בך לדווח שאתה עובד יותר אלא דווקא יועיל לך

אני לא מסכימה איתךנעומית

תחשבי שעל חלב במכולת היית משלמת 12 ש''ח

והקונה שלצידך היה מקבל אותו בחינם.

כל הנחה/סבסוד/ קצבה מגיעה מכספם של אזרחים אחרים.

אם אני לא מקבלת דרגה, הכסף שעליו אני עובדת ומגיע למס הכנסה מממן את הדרגה של אנשים אחרים.

למדינה אין כספים משלה, היא לוקחת את כספי האזרחים ומעבירה אותם הלאה, הגיוני שאנשים לא יהיו מעוניינים שכספם יגיע לאנשים אחרים. (לצדקה שלי אדאג בעצמי).

האם זו בעיה של הממשלה הנוכחית? לא בהכרח. של כל ממשלה שדוגלת במדינת רווחה קיצונית.

(עוד לא התייחסתי לזה שציבורים שלמים לא מתפרנסים כי המדינה אחראית לפרנס אותם לפי דעתם)

אני אתייחס רק לזה שקראת בפייסבוקשמעונה

באופן כללי, יש נטייה לרשתות החברתיות ליצור הרבה רעש, ולפלג.. חדשות מספרות מה שרע ולא מה שטוב, כדי לנסות להראות לנו שהכל רע...

בפועל רוב האנשים לא מרויחים 50 וגם לא 40... (זו אולי גם נטייה של רשת חברתית , להראות לנו את הקצה אז חושבים שהרבה מרויחים ככה) , זה מבעס שלא מקבליים דרגה ולאדם נורמלי שההכנסות שלו קצת גבוהות (נגיד 15,16 זה יכול להיות משמעותי מאוד מאוד במשכורת התשלום על מעונות)... מה גם שיש אנשים שמרמים , וכמעט לא עובדים וומסוסבדים מאוד וזה מבעס....

אז את בעצם בעד שוק חופשיytrewq

הבעיה שהרבה פעמים אותם אנשים שמתלוננים על סבסוד למישהו אחד, מתלוננים גם למה המדינה לא מסבסדת משהו אחר או למה שכר המינימום הוא לא 40...

אם אתה לא רוצה שהמדינה תסבסד את המעונות אל תלך למעון מסובסד. לך למעון פרטי שלא בטוח יהיה יותר יקר.

אם אתה לא רוצה שהמדינה תסבסד את המעונותקופצת רגע

אל תלך למעון מסובסד - איך זה עוזר?

סבסוד המעונות לא נלקח ישירות מהתשלום של ההורים שמשלמים סכום מלא.

לא ברור שלאytrewq

עזבי, לא זוכרת כבר מה רציתי לכתוב 😅

זה ממש לא אותו דבר.נעומית

אין לי בעיה עם סבסוד, אבל שיהיה לכולם או לא יהיה.

אין שום הצדקה שהכסף של אנשים שמשלמים מס הכנסה ילך לאלה שלא.

לצדקה שלנו נדאג בעצמנו.

אגב. אותם אנשים שרוצים שהמדינה תממן את הלימודים, בריאות, תשלם קצבאות, תאריך את חופשת הלידה על חשבונה גם רוצים שהמדינה תגדיל את השכר שלהם באמצעות רגולציה על שכר מינימום.

חידשת לי עם הארכת חופשת לידה שהדרגה הופכת למלאהממתקית

אף פעם לא הארכתי אז לא מכירה, או שהארכתי ונשארתי עם הפעוט בנוסף בבית.

מבינה אותך ומסכימה איתך.

כן, זה קטע הזוישלומית.

שנה שעברה בספטמבר 2 הקטנים שלי היו בו שנה ושמונה, ובת ארבעה חודשים.

היה לי מאוד חשוב להשאר עם הקטנה בבית עד גיל חצי שנה אבל אחרי החגים חזרתי לעבוד כך שלא יכולתי להשאר עם שניהם בבית.

בפועל שילמתי על שניהם מתחילת שנה, כדי לשמור מקום כי אם הייתי מחכה לגיל חצי שנה כבר לא היה לי לאיפה להכניס את הקטנה ( אין אצלינו עוד אופציות)

ככה שילמתי על חודשיים מחיר מלא על 2 ילדים (קרוב ל7000) כאשר בפועל אחת הייתה איתי בבית

אגיד לך משהואישהואימא

האמת שכן זה מעצבן מאד.. לעבוד קשה מאד ואז לוקחים לך המון המון מהמשכורת למיסים.

אם בעלך לא היה איתך בחגים,שבתות וכו' , את היית מרגישה כמו חד הורית שהכל נופל לך על הכתפיים ומוציאה המון כסף על בייביסיטר, האוכל מוכן לשבת, וכו' וכו , הייתם מרווחים יפה אבל היו לוקחים לכם 35 אחוז לפחות מהמשכורת שכל כך עמלתם בשבילה , גם היית אומרת ככה?

אז אומרת לך מהצד שחווה את זה, כן זה מעצבן מאד.

אי אפשר לאכול את כל העוגה, ואף אחד לא מחלק כסף חינם. בשביל משכורות גבוהות אנשים עובדים קשה מאד, וזה בא על חשבון דברים אחרים שלך יש ולנו אין. והמון המון לחצים והישרדות.

אבל זה לא אומר שמי שמרוויח פחותytrewq

בהכרח עובד פחות קשה

אולי לא אולי כןאישהואימא

בכל אופן על אלה שרצו את המשכורת של בעלי מוזמנים לעבוד גם בשבתות בחגים ולראות איך זה שהבעל לא נמצא איתם באירועים, שמחות , בדיקות רפואיות וכו'. הכל הכל לבד. כל דבר יש לו יתרון וחיסרון.

האזרחים במדינה מתוסכלים- ובצדקנעמי28

ולאוכלוסיות רווחה כן יש קשר ישיר לזה.

דבר ראשון אחוז המיסים בארץ הוא לא מהגבוהים בעולם,

אבל אחוז ההטבות החברתיות שנגזרות מהמיסים והחלוקה של מי משלם את רוב המיסים לא הוגנת.

על חלק גדול אין לנו שליטה ברמה האישית - כי מדובר ובכספי מיסים שהולכים לביטחון המדינה ותשלום חובות לאומיים - לכן נגזרת ענקית מהמיסים הולכת לזה ולא לטובת החברה.

מה שנשאר מהמיסים מתחלק במדיניות רווחה כמו סבסוד מעונות (זה לא משנה שאת מקבלת רק "400" שקל, הסך הכללי יוצא הרבה ביחס לשארית מס שנשאר, אבל ביחס למדינות אירופיות אחרות , אנחנו יחסית לא מדינת רווחה)

עם החרדים יש שתי בעיות

אחת - אחוז עבודה נמוכה בעיקר אצל הגברים (משהו כמו 53% חרדים לעומת 86% חילונים)

השנייה - גם כשכבר יוצאים לעבוד, ההכנסות נמוכות מאוד בהשוואה למגזרים אחרים - כלומר משלמים פחות מיסים.

מה שמוביל ל- ציבור שעובד קשה ומתפתח בקריירה - ואוכל אותה. "מעמד הביינים"

גם מיסים גבוהים, גם כמעט לא נהנים מהטבות.

לכן כן, הם לא טועים, המדינה מעודדת אבטלה.

יש תמריץ שלילי, משהו בחלוקה הזאת לא עובד טוב.

אפשר להסתכל על יתרונות אחרים שחרדים מביאים כמו ילודה שזה חשוב מאוד למדינה במצב שלנו (לא רק מורל לאומי, פשוט פיתרון דמוגרפי) וערכים יהודיים למי שמאמין או רואה בזה צורך.

אם מסתכלים רק על בפן הכלכלי, בהחלט יש בעיה.

השילוב של מדינה עם צורכי ביטחון כל כך גבוהים ומגזר שלא מכניס משכורות גבוהות וגם כשיוצא לעבוד משלם מיסים נמוכים, לא כרגע וגם לא בעתיד (כל מערכת הכוללים, ישיבות שמשמרים את המצב ) מבחינה כלכלית בלבד-בעייתי.

יש אחוז גדול מהעם שעובד יותר ומשלם יותר ונהנה פחות. ככה פשוט.

זה לא משנה כמה קשה את עובדת,

באופן כללי מקרים פרטיים בודדים לא משנים את התמונה הגדולה.

ילודהoo

זה גם עניין כלכלי כבד

כי חוסר ילודה פוגע קשות בכלכלה

אני לא בטוחה מה תורם יותר לכלכלה

ילודה/ לעשות כסף ולשלם מיסים

בראיה רחבה ועתידית

ילודה טובה לכלכלהנעמי28

בהנחה שהילדים שנולדים נכנסים למעגל העבודה ולא הופכים באופן סיסטמטי לאוכלוסיית רווחה.

אחד המטרות של מדיניות רווחה היא לצמצם פערים ולעזור לאוכלוסיות חלשות להתרומם.

הבעיה שנראה שהחרדים מעוניינים להישאר במצב הקיים (אני יודעת שיש שינוי אבל במיינסטרים הרבני)

זה ציבור שלא מקדש קריירה, יש בזה הרבה יופי ערכים אבל כלכלית זה פוגע.

רווחה נכונה צריכה ללכת ברובה למקומות שישתלמו לה.

כמו סבסוד לימודים וכו'. לא כדי לשמר רווחה.

בקיצור אנחנו מדינה מאוד מורכבת

ואין פיתרון קסם

לא יהיה כאן איזה מושיע אחרי הבחירות

כןoo

רק צריך לקחת בחשבון את האחוזים של היוצאים מהחברה החרדית שעולה כל הזמן

את אחוז הגברים העובדים שגם עולה בהדרגה

ואת גובה המשכורת של הנשים שגם עולה בהדרגה ואולי גם של הגברים

ברור שלא יהיה מושיע

שינויים לרוב מגיעים מהעם ולא מההנהגה

כן נחיה ונראהנעמי28

הבעיה הזאת של המיסים ומעמד הביינים שנדפק קורה כמעט בכל חברה עם ערכים סוציאליסטים

אבל אני חושבת שהטינה המרכזית לחרדים כרגע היא שאידאולוגית הם רוצים לשמר את המצב + מצב הגיוס ששם הם לא יוצאים שם טוב + מרמור של אזרחים שעובדים קשה ומקבלים מעט

הבחירות לגמרי רכבו על הגב שלהם

אבל מתחת לפרופגנדה יש גם הרבה אמת וזאת חברה שצריכה לראות איך היא מתאימה את עצמה למצב

מאז ומעולםoo

היה טינה לחרדים

גם בצדק וגם שלא

לכל חברה יש את הבעיות שלה

כולל הכלכליות

(נניח החברה החילונית חוגגת על פנסיות תקציביות/ משרות ממשלתיות מיותרות

יותר מכל חברה אחרת

במשך שנים ארוכות)

בינתיים אני משלמת מיסים וגם על המוסדות החרדיים של הילדים שמתוקציבים באופן חלקי ביותר

כלומר משלמת פעמיים

אבל לא מתלוננת

לא יודעת מאיזה מעמד אני

ולא מעניין אותי שדופקים אותי

אני יכולה לדאוג לעצמי בכל מקרה

כותבת מאהבהDoughnut

בתור חרדית רוצה לומר לך שנכון שיש חרדים שלומדים או שעובדים בשכר נמוך. אבל כמעט כל מי שאני מכירה סביבי כולל כל משפחתי הקרובה, חברות, שכנים- אנשים עובדים קשה, מרוויחים יפה, משלמים המון מיסים, (הרבה פעמים מקבלים פחות בהרבה דברים כמו חינוך... אבל לא רוצה להיכנס לזה) ואח"כ עוד מתבכיינים שאנחנו חיים על חשבון החילונים... ממש מתסכל לשמוע את זה כשאנחנו משלמים אלפי שקלים בחודש למיסים וכנראה ממנים דרגה במעון למשפחות אחרות בעוד שאנחנו לא זכאים (ברוך השם בגלל הכנסה).

רוצה רק לומר שלא להאמין לכל מה ששומעים בתקשורת, תדברי עם כמה אנשים באופן עצמאי ותקבלי תמונה שונה...

יקרהכורסא ירוקה.

אני מאמינה לכל מילה שלך, אבל סטטיסטית אתם כנראה לא מייצגים את רוב הציבור החרדי..

הציבור החילוני וגם הדתי במובנים מסוימים, הם מאד אינדיווידואליים - כל אחד לעצמו לטוב ולרע. אין "כוח קהילתי" מול גופים עסקיים, קופות חולים וגופים ממשלתיים, אבל גם מתייחסים לכל אחד לעצמו.

מי שמשתייך לקהילה שמתייחסת לעצמה כגוש אחד - זה עובד כשזה נוח, אבל קורה גם כשזה לא נוח..

התסכול שלך מאד מובן, באמת! אבל תביני מאיפה זה מגיע..

גם אני כותבת מאהבה❤️נעמי28אחרונה

וגם מהיכרות קרובה עם משפחות חרדיות שעובדות ומתגייסות.

לצערי זה לא מספיק.

אני לא צורכת חדשות בכלל

הנתונים הם ממשרד העבודה ומכון הרישוי לדמוקרטיה

אפשר להתייחס לערכים אחרים שהחברה הזאת מביאה

אבל בפן הכלכלי כשמדובר במספרים אלה הנתונים

מסכימה עם מה שכתבתytrewq

אבל אתעכב על הבעיה השנייה של החרדים - שהם מרוויחים קצת.

למה אתם חושבים שחרדים בכוונה מרוויחים קצת? כי הם מקבלים הטבות אז זה משתלם להם? ממש לא!

ואגב זה לא רק חרדים, זה גם הרבה נשים דתיות שחשובה להם עבודה קרובה לבית/פחות שעות/לא לקחת את העבודה הביתה וכו'

הן מוכנות להרוויח פחות בשביל התנאים

זה נקרא בכוונהoo

הם בוחרים בתנאים שמתאימים להם ושמביאים להם על הדרך הטבות

לאנעמי28

הם מרוויחים קצת כערך

לא בגלל ההטבות

בגלל חוסר בלימודים גבוהים או רצון לקריירה משגשגת

בגלל ערכים אחרים שקודמים אצלם לערך כסף

זה אולי ראוי להערכה למי שמסתכל בלי שיפוטיות

אבל בכלכלה זה פוגע

לכן הם מעוררים הרבה כעס

השאלה מה יקרה אם ההטבות יעלמו ואז נדע האם הם הסתמכו על ההטבות או שערך שלהם גדול מכל הטבה.

אולי הם יצמחו להיות כמו קהילות חרדיות בחו"ל

משגשגות כלכלית

וממנים לעצמם כוללים

מה זה מוכנים להרוויח קצת?כורסא ירוקה.

כלומר בוחרים מקצוע עם הכנסה נמוכה אבל מן הסתם מתוך הנחה שיהיו להם הטבות פה ושם.

תחשבי על עצמך, אני שואלת בכנות באמת, מענין אותי (כי כשאני בחרתי מקצוע הייתי ממש קלולס ולא הבנתי כלום מהחיים. התגלגלתי למקצועות אחרים עם הזמן) - אם כשהיית בוחרת מה ללמוד היו אומרים לך: יש למקצוע הזה יתרונות xyz (מה שבגללו בחרת את המקצוע) אבל תחיי בעוני ולא תקבלי שום הטבה אף פעם - עדיין היית בוחרת את המקצוע הזה? כי אני מניחה שבמצב כזה היית מעדיפה לבדוק מקצועות יותר מכניסים. כמו בארהב שמי שרוצה לחיות ברמת חיים מסוימת, לשלוח לביס יהודי וכו יודע שהוא חייב לכוון למקצוע מכניס מאד..

אז זה לא חוכמה שציבור מסוים "יסכים להרוויח קצת" בשביל הערכים שלו, אם ברגע שהם לא יכולים להסתמך על הטבות ממשלתיות הם יכעסו שגוזלים אותם, כמו שקורה במניעת הטבות למשתמטים. זה לא נקרא להסכים להרוויח קצת אלא להסכים לקבל תלוש נמוך והטבות גדולות

באסת חוגים-שאלה מפגרת קצתאובדת חצות

היינו אמורים לקחת לחוג "רובוטיקה" אבל טעינו והגענו לחוג "אלקטרוניקה" והילד אותו אנחנו מייעדים לגדולות (כיתה א') נכנס לזה ואהב (אוהב לחקור ולהבין איך דברים עובדים) ואבא שלו דיי טוען שהילד מתלהב ורוצה, אבל הרובוטיקה יותר עדיף בעיני (יותר נחשב, יותר מתקשר לי עם הייטק ושכר גבוה ופיתוח בעוד שאלקטרוניקה נראה לי מעשי ופחות זוהר כמו איזה איש כפיים בצבא או פחות מכגיס) וגם לרשום לשני חוגים זה טו מאצ'.

סתם יודעת שזו דילמה סופר מטופשת, אבל קצת מבאס, הילד התלהב אבל בעיני זה אפרורי ולא מושך. יודעת שאלוהים גדול וזו רק התחלה.

הוא בכיתה א שקדי מרק

לדעתי המטרה של חוג שהוא יהנה ויעשיר את הידע, קצת חשיפה למשהו נוסף בחיים. לא מעבר..

אלקטרוניקה זה מצוין ולדעתי זה רק הבדל בשם של החוג ולא הבדל אמיתי.

אני בטוחה שהוא בכל מקרה נועד לגדולות

מדויקריבוזום

ואם כבר זה נקרה לפתחך ואת מזהה כאן איזה קושי אצלך, ואת מזהה את הכשלים בצורת החשיבה שמובילה אל הקושי ומודעת לחוסר ההיגיון בתחושה, אפשר להפוך את זה להזדמנות לתרגול.

למשל תרגול של שחרור, של לשים את עצמי בצד ולתת לילד להיות.

וואו... הוא קטנצ'יק! את יודעת עוד כמה פעמים בחייםמתואמת

הוא יספיק לשנות את תחומי העניין שלו?

חוץ מזה, בתור אחת שנשואה למהנדס אלקטרוניקה - נעלבתי שאת חושבת שזה לא נחשב זה לא שמדובר בחוג ציור, נגיד (שגם זה משהו של גאונים במובן מסוים!) (חוץ מזה, אלה תחומים מאוד נושקים...)

כתבתי לך בהומור, כדי להקליל לך את הסיטואציה😊❤️

הממ את זוכרת בן כמה הוא נכון? ;)חילזון 123

איך חוג בכיתה א ישפיע על השכר שלו?

אז שנה הבאה יהיה ברובוטיקה....

ואם הילד מתלהב מה זה משנה אם זה מושך אותך או לא?

אגב הנדסת חשמל זה תואר לא קל... וגם השכר לא רע נדמה לי....

(ואת כבר לא באמת יודעת אם יש לו ראש מתמטי שיתאים לדבר כזה. ..)

באופן כללי חוג זה להרחבת אופקים

ולהתנסויות שלא נתקלים בהן ביומיום

וגם לכיף והנאה וחיזוק הביטחון העצמי

הנושא של החוג לא באמת קריטי עד כדי כך....

צודקות;) במיוחד האשה של…אובדת חצות

שאלתי את בעלי אחר כך על זהמתואמת

והוא אמר שבשלב הזה בחיים הכי חשוב לבנות אוריינות מדעית - ואז בעתיד כבר יש בסיס לכל מקצוע מדעי שהוא. אז זה לא משנה לאיזה חוג ספציפי הוא ילך, העיקר שעכשיו הוא מקבל את יכולת הלמידה המדעית.

ועוד דבר שהוא אמר - עם קצב התפתחות הבינה המלאכותית, אין לדעת כיום אילו מקצועות ייחשבו רווחיים כשהבן שלך יהיה גדול מספיק... אז שוב, לכן כרגע מספיק רק "החינוך המדעי", ולא המקצוע המדויק.

זהו, מקווה שזה הרגיע אותך קצת יותר

הילד התלהב- זה העיקר מבחינתישיפור

רובוטיקה אלקטרוניקה נשמע אותו דברממתקית

העיקר שהילד נהנה וטוב לו.

לא הייתי שמה בכיתה א' בחוג שבעתיד יכניס שככר גבוה וקשור להיי טק.

אם כך, הכי טוב זה חוג מיומנות AI

העיקר הילד טוב לו, אל תתבאסי.

אני במקרה כזה שלחתי את הילד גם לחוג השני לניסיון, ואז בחר... ומה שיבחר מבורך

יעזרו לך עוד תגובות באותו סגנון? 😅ואני שר

זה שלב כ"כ מוקדם בחיים, הוא יכול לשנות את דעתו עוד מיליון פעם עד שיגיע לבחור מקצוע וגם אחרי.

אני הייתי בכיתה א בחוג חקלאות, מה לי ולזה היום? 😅

ועדיין היתה לי הזדמנות להיחשף לדברים שפחות יש לי בהקשרים אחרים בחיים ומאמינה שהרווחתי מהם.

תנסי לראות מה הילד מרוויח מהחוג (שזה אגב לא קשור רק לתוכן הספציפי בעיניי - זה יכול להיות התנסות, סיטואציות חברתיות, מחקר עצמאי, חוויות הצלחה וכישלון, מוטוריקה ועוד ועוד), לא איך קוראים לו ואיזו אסוציאציות זה עושה לך.

הילד נהנה ומתפתח? נהדר.

הכי חשוב שהוא יאהב את זה ואז את תראי

גם ככה אין לכם וטו על מה שהוא יעסוק בו ומן הסתם לא תרצו שיגיד שזה בגללכם

אין שום קשר לחוג שהוא יעשה עכשיועדיין טרייה

למקצוע שלו לחיים.

לדעתי לחשוף לתחומים זה תמיד טוב הוא יכול לעשות חוג רובוטיקה שנה הבאה בכל מקרה הקשר בין זה למקצוע האמיתי הוא תלוש.

והצחיק אותי שלדעתך אלקטרוניקה שזה למשל חשיפה להנדסת חשמל נחשבת עבודת כפיים זה מקצוע סופר מבוקש ונדרש והיום עם הAI דווקא תכנות שזה רובוטיקה בירידה בביקוש.

רק אומרת שכר מהנדסי אלקטרוניקה הוא הטופ שבמשקמקרמה

אל דאגה...

תני לילד להנותשלומית.אחרונה

והניחי לו לנפשו.

ומודה שאני לא הייתי עולה בקלות על ההבדל בין החוגים

שאלה על הפניה לאולטרסאונדהשם שלי

שבוע הבא אני אמורה להתחיל מעקב גדילה פעם בשבועיים, בגלל עבר של עוברים קטנים.

זה אולטרסאונד אצל טכנאית.

בפעם האחרונה שהייתי אצל הרופא, הוא אמר שאני אשלח לו פניה באפליקציה והוא יוציא לי הפניה.

שלחתי לו פניה, אבל יש סיכוי שהוא לא יענה לי עד התור.

הוא מקבל בימי ראשון, אבל השבוע היה חג ושבוע הבא זה ערב חג.

בעיקרון הוא עובד גם בימי רביעי במקום אחר, אבל השבוע כתוב שהוא לא יהיה, ושבוע הבא זה כבר יהיה אחרי התור.

לא יודעת אם הוא יענה לפניה בזמן אחר.

יש לי הפניה זהה שכבר השתמשתי בה לפני כמה שבועות.

מישהי יודעת אם אני יכולה להשתמש שוב באותה הפניה (היא עדיין בתוקף), או שאני חייבת הפניה חדשה?

אם אני אדפיס את ההפניה מהאתר, יוכלו לקבל אותה?

אני יודעת שבמעקב זקיקים אפשר לצלם את ההפניה ולהשתמש בה כמה פעמים, אבל לא יודעת איך זה באולטרסאונד אחר.

אם אין אפשר, יש לי דרך להוציא הפניה דרך מוקד הריון ולידה הטלפוני?

בקופת חולים מאוחדת.

אשמח אם מישהי יודעת.

תנסי להתקשר למזכירות של מרכז בריאות האישהבאתי מפעם

רופא משפחה יכול להוציא גםshiran30005

אני ככה עשיתי כמה פעמים

במכבי אפשר עם הפנייה כמה פעמים גם לאולט' אחר שלא מעקב זקיקים. ככה לי היה בכל אופן

רופא משפחה יכול להוציא הפניה לכל אולטרסאונד?השם שלי

אני יודעת שהם יכולים לשליש ראשון, אבל לא יודעת אם גם לבדיקות אחרות.

כן בטחshiran30005

אני בהריונות טופלתי במסגרת מרפאות חוץ של הביהח וקבוע כל ההפניות שלי לבדיקות זה מרופא משפחה

תקבעי תור טלפוני ותבקשי,לא יעשו לך בעיות

אני יכולה לשלוח פניה גם לרופא משפחההשם שלי

השאלה אם יש בזה צורך, או שאני יכולה להשתמש בהפניה שכבר יש לי, למרות שכבר השתמשתי בה.

לדעתי תוציאי הפניה חדשה, שלא יהיהshiran30005

מצב שאת מגיעה לבשיקה ומתברר שההפניה לא תקפה כבר

לכן אני מנסה לברר מראשהשם שלי

אני יכולה לנסותהשם שלי

אני צריכה למצוא זמן לזה בשעות הפעילות.

מקווה שידעו לענות לי.

תנסי במוקד אחיות שיתנו לך הפניהשומשומונית

אם לא, הייתי פונה לאחות במרפאה שתנסה ליצור איתו קשר ולבקש ממנו (או מרופא אחר שנמצא במרפאה). בדכ יש להם את הפלאפון שלו...

האמת שיש לי את הטלפון של הרופאהשם שלי

אבל לא נעים לי לשלוח לו הודעה, אם זה לא משהו קריטי.

אני אנסה מחר להתקשר ולברר.

יש לי ניחוששומשומונית

מי הרופא שלך, ואם כן, הוא גם שלי...

וגם לי יש את המספר שלו.

אבל גם אני הייתי מתפדחת לכתוב לו על זה. שלחתי לו ווטסאפים רק כשביקש וכשהייתי ממש חייבת...

הייתי מנסה אולי דרך האחות שעובדת שם (היא ממש נחמדה).

מעניין אם זה באמת אותו רופאהשם שלי

אין לי מספר של האחות שעובדת איתו.

ואני לא יודעת אם היא נמצאת גם בזמנים אחרים, או רק כשהוא נמצא.

הקטע המעצבן הוע שאני ביקשתי ממנו הפניה בביקור האחרון, והוא אמר לי שזה עוד הרבה זמן ואני אבקש בהמשך הפניה דרך האפליקציה.

אבל עכשיו הוא לא זמין.

עד כמה שידוע לי הרופא חייב לענות תוך 5 ימים לפנייהאמהלה

והכי פשוט להתקשר לנציגת קשרי לקוחות או למוקד הריון ולידה של הקופה והם ידאגו לך להפניות.

אבל אם הוא פשוט לא נמצא?השם שלי

קרה לי עם רופא אחר שהיה בחופשה, ולא היה מי שיענה לי לפניה.

אני חושבת שכן. יציאה לחופשה זה אולי משהו אחר, אבלאמהלה

יש לזה כללים.

לדעתי הכי פשוט שתפני למוקד אחיות ותבדקי איתם מה לעשות

וואי איך שנאתי את הלחץ הזה להפניותהתלבטות טובה

אני גיליתי שאם הולכת למוקד לא צריך הפניות.

לפחות ככה זה במכבי ובמיוחד אם זה פעם בשבועיים.

עשיתי שם פשוט את המעקבי גדילה שבאמת התחיל פעם בשבועיים והמשיך לפעמים בשבוע..

אבל במוקד זה לוקח פי כמה זמןהשם שלי

במקום להגיע לתור בשעה שקבעתי,

אני אצטרך להכנס לאחות, להסביר מה אני צריכה, לקבל ממנה הפניה, ללכת לאוטרסאונד (כשיכול להיות גם תור), ואז לחזור שוב לאחות ומשם לרופא.

וכשסה יוצא יום עמוס (ובתרופה של החגים יש יותר סיכוי לעומס), זה יכול לקחת שעות.

נכון..התלבטות טובה

זה באמת שעות, בתקופת החגים זה הכי סיוט..

מקווה שתסתדרי!

את חייבת ללכת למקום שיראה אותך רופא אחרי המוניטוראמהלה

והUS. לא יתנו לך להשתחרר בלי זה. (בטוחה שUS מספיק? חושבני שבכזה מצב עושים גם מוניטור, ככה לי היה בכ"א במעקב גדילה)

ממליצה לבדוק מראש איפה את יכולה לעשות את המעקב

בלאומית למשל אפשר לעשות את זה במרכז בריאות האישה, במיוחד בתקופת החגים שיש צמצום בשעות הפעילות.

לא בטוחה שאת צודקתואני שר

אני עשיתי מעקב גדילה במאוחדת, אולטראסאונד אצל טכנאית כל שבועיים שלושה וכשהיה משהו בעייתי שלחה אותי לרופאה שלי.

זה לא מעקב של הריון בסיכון...

אולי זה תלוי בסיבה למעקב. אצלי בהריון של התאומותאמהלה

עשו מעקב גדילה, זרימות ואז מוניטור בכל מעקב

מאיזה שבוע התחלת את המעקב?השם שלי

בשלב הזה אני לא צריכה מוניטורהשם שלי

רק בהמשך ההריון, אם באמת העובר יהיה קטן.

כרגע רק אולטרסאונד כל שבועיים, כדי שאם תתחיל האטה בגדילה נזהה את זה בזמן.

אני עכשיו בשבוע 23. הבדיקה אמורה להיות בשבוע 24.

קבעתי תור במרכז בריאות האישה שבקרוב אלי, אבל זה אולטרסאונד שאני יכולה לעשות בכל מקום שיש.

טוב אז בינתייםהשם שליאחרונה

התקשרתי למוקד הריון ולידה של הקופה, לא ידעו לענות לי ואמרו שהם לא יכולים לתת הפניה.

לא הספקתי להתקשר למרפאה שאליה קבעתי את התור, כי הם פתוחים רק בבוקר והיה לי יום עמוס בעבודה.

ננסה מחר בבוקר.

ניסיתי להתקשר למכון אולטרסאונד בבית אגד, אבל לא היה מענה.

ראיתי שאני יכולה לשלוח פניה באפליקציה גם לרופא נשים אחר, שהייתי אצלו לפני ההריון.

שלחתי אליו פניה, מקווה שהוא יתן לי הפניה.

צום גדליהאנונימית בהו"ל

ב"ה לא צמתי הרבה שנים בעקבות הריון והנקה.

כביכול אין לי סיבה לא לצום השנה, סיימתי להניק לפני חודש ומחכה לראות אם בע"ה נקלטתי להריון.

תינוקי מתקרב לגיל שנה.

אבל גם מרגיש לי מוזר ולא שייך לצום..

לא שואלת בקטע הלכתי, יותר מסקרנות.

אתם צמות? מתי יודעות אם לדחוף את עצמכם לצום או לפחות להתחיל את הצום ומתי לשחרר?

זה לא כזה מסובךהשם שלי

זה רק בשנתיים הראשונות של הילד.

ובהתחלה בכל מקרה סופרים חודשים.

חוץ מזה, בעלי ממש טוב בתאריכים, אז זאת אחריות שלו לחשב...

זה לגיטימיאנונימית בהו"ל

להיות בלחץ מעכשו מתאריך משוער של 3 ימים לפני פסח?😂

לא ולא!!!שמעונה

זה צרה של עוד הרבה זמן! תתעסקי בצצרות של עכשיו בלבד!!! (בסוף זה משוער, את יכולה ללדת גם שבועיים קודם, ר"ח או בכלל ברח אייר ..בקיצור אל תדאגי!!

הכל לגיטמיאםאני

אבל חבל על האנרגיות שלך

כשזה יגיע זה יגיע וזה יהיה הכי מדויק.

כן לגיטימי, אבל עדיף להניח לזהדיאן ד.

אגב, לקחת בחשבון ששנה הבאה שנה מעוברת?

אולי את בכלל אמור ללדת בפורים?

להוסיף ללחץ?קנמון

מן הסתם אם זה המשוער, את עדיין לא יודעת את מין העובר.

אם זה בן, אפשר להיחלץ על בר מצוה בשבת הגדול עוד 13 שנים(;

חח סתם בהומור.

בע'ה הכי חשוב שיהיה בבריאות טובה ובידיים מלאות ולכי תדעי.. החיים מפתיעים (ומצטרפת למי שכתבה שתבדקי כי השנה מעוברת)

אני פעם לא יצאתי לטיול באיזשהו תאריך כי אמא שלי היתה לקראת לידה. בסוף ילדה יותר מחודש אחר כך!

אז בנחת ובבריאות בע'ה

וואי לאאא!!יהלומה..

אני איתך אחותי

המשוער שלי ביום האחרון של פסח

ואני בעננים איזה תאריכיםםםםם ללדת בהם אמאלה!

ילדתי פעמיים בפסח😊Doughnutאחרונה

אז בלי

לחץ אחותי, הכל אפשרי😉

איך מזהים ירידת מים?מעיין34

שבוע 20, הריון בסיכון גבוה מאוד

ובשבועיים האחרונים , בעת מאמץ (אפילו מאמץ של הרמת קול על הילדים) אני מרגישה רטיבות בתחתון.

הרטיבות בריח של זרע- ופה נלחצתי.

יש למישהי ניסיון?

או בכללי יש דרך לחזק את השק שפיר או לסתום קרע אם חלילה יש?

הריון חשוב לי מאוד

ומיון זה לא אופציה כי הם יהיו חייבים לבדוק מי שפיר בצורה ויגינאלית ואני נגד

למה את נגד לבדוק במיון?השם שלי

אני חושבת שזאת הדרך היחידה לדעת.

ולא כדאי לקחת סיכון בשלב הזה, אם יש אפשרות לזהות דליפת מי שפיר ולשמור על ההריון.

אם באמת יש ירידת מים/טפטוף בשבוע כזה חובה לבדוקאמהלה

כי עלול להיווצר זיהום

וכמה שאת נגד בדיקות פנימיות, אם ההריון חשוב לך, וזה נשמע שהוא באמת חשוב לך, חייבים לבדוק עם כל חוסר הנעימות וחוסר הרצון והכאב וכו' וכו'

שבוע 20 זה עוד מוקדם ממש והעובר עדיין לא בר חיות, ואפשר כ"כ הרבה לעשות במידה ומתפתח משהו, שחבל לאבד זמן יקר.

אם את חושדת שזה מי שפיר תלכי להבדק!!! אל תשחקי עם זה!!!!

אני מרשה לעצמי להגיב בנחרצות כזו כי חוויתי בעצמי הריון בסיכון גבוה עם מורכבות גדולה, וב"ה היו הרבה שליחים טובים בדרך שעזרו לי לשמור על ההריון.

בשורות טובות

תרגישי טוב

ממה שידוע ליאיזמרגד1

אם יש ירידת מים מתחילה לידה תוך מקסימום שבוע.

לפעמים באשפוז מצליחים לעצור את הלידה. אם זה באמת ירידת מים, אני לא חושבת שיש מה לעשות עם זה מחוץ לאשפוז...

חייבים לבדוק לדעתיחושבת לעצמי

כי לידה מוקדמת חלילה מסוכנת מאוד, לאם ולעובר...

יש לרפואה מה להציע- זריקה להבשלת ריאות, יש דרכים שונות לעצור צירים...

חושבת שכדאי להסיר ספק, להיבדק ובעזרת השם לגלות שנלחצת לשווא...

תודה על הדאגה אבל אעשה לכן הכרות עם ההריונות שלימעיין34

מבינה לגמרי את הצורך להמליץ לי ללכת למיון. אבל החשש שלי לא סתם.

יש לי היסטוריה מורכבת בהריונות. 2 מתוכם הסתיימו מוקדם מהצפוי והריון האחרון בנס ועם שליחים טובים (שהגיעו מהפורום דווקא) ניצל ולא אבד גם.

במיון בודקים אותי ויגינאלית והבדיקות האלה מובילות אצלי לדימומים, צירים, וסיבוכים כאלה ואחרים.

בהריון הקודם כבר הייתי עקשנית שלא יעשו ויגינאלי כי זה סיכון אבל יש להם נהלים ואסור להם לעבור עליו ולכן נאלצתי לקחת שיקולים על סמך סיפורים של בנות פה ותודה לה' זכיתי להגיע לחודש תשעי וללדת- אחרי לידה שקטה והפלה מאוחרת.

אז לגיטימי להציע מיון אבל מבחינתי זו סכנה יותר גדולה להריון מאשר להשאר בבית ולנוח. אבל עדיין רוצה אולי להחכים מבעלות ניסיון שחוו והצליחו לסתום חור של שק מי שפיר. ואולי זה בכלל הפרשה או בריחת שתן אבל הריח של הזרע קצת אומר לי אחרת...

אשתף גם שבהריון האחרון הייתי אצל רופאה של הריון בסיכון גבוה והיא המליצה לי לקחת נרות שהובילו לזליגת מי שפיר בשבוע 16, לא הצלחתי לתקשר איתה כדי להתייעץ אבל דווקא פה בנות סיפרו על מקרה זהה אחרי אותם נרות ולכן הפסקתי איתם ואחרי שבועיים שלוש ב"ה הפסיקו המים...

עכשיו אחרי כל ההכרות האישית שעשיתי -אני ממש ממש משתוקקת לטיפים למי שיש ניסיון. ובנתיים אשכב ואנוח שזה אף פעם לא מזיק.

ראיתי מישהי שכתבה על שתיית מי/שמן קוקוס שהוא באמת ידוע כמאחה ואולי מאחה את החור. אבל זו המלצה אחת בודדת ולא שמעתי על כאלה שחיזקו את ההמלצה הזו. ואשמח לשמוע המלצות נוספות או ניסיון של בנות פה

מחילה על האורך ושנה טובה ובשורות טובות

ב"ה שפגשת בפורום מקרים שעזרו לךבאתי מפעם

אבל ברור שעדיף להתייעץ עם רופא שיש לו הבנה ונסיון הרבה יותר מנשים אנונימיות.

תסבירי במפורט לרופא בדיוק מה שעברת ומה שגרמו הבדיקות הפנימיות, בסוף זה סיכוי מול סיכון, וברור שעדיף יעוץ רפואי מיעוץ פה בפורום. מאחלת לך בע"ה לסיים בשלום בחודש תשיעי בידיים מלאות.

היי, היתה לי פעם ירידת מים מוקדמתאינרציה

והלכתי למיון יולדות. זה היה אחרי שבוע 24. ממה שזכור לי ברגע שיש חשד לדליפת מי שפיר, ממש אסור לבדוק וגינלית, אסור לבדוק פתיחה, כלום, מחשש שייכנס זיהום דרך החור.

יש בדיקה כזאת כמו נייר לקמוס? שבודקת אם זה מי שפיר. חיצוני לגמרי. לא אמורים לגעת בך.

ואם יש אכן דליפה יגידו לך להישאר באשפוז עד הלידה.. או לפחות כמה ימים כדי לקבל הבשלת ריאות ואנטיביוטיקה ואחר כך את יכולה לחתום סירוב אשפוז ולקחת את הסיכון בבית.

ככה היה אצלי לפחות. צר לי על החוויות הקשות שלך.

אגב את יכולה ללכת לאולטרסאונד ושיבדקו אם יש מיעוט מים. אבל גם אם אין זה לא בהכרח אומר שאין דליפה. אולי היא קטנה והמים מתחדשים מספיק מהר. קיצור זה לא מאבחן גם אם יש או אם אין.

הרבה בריאות ובהצלחה!!! שיהיה בידיים מלאות בע"ה

אם אני זוכרת נכון זה לא שאסור לבדוק וגינליתרוצה לשאול שאלה

אסור להכניס שום דבר שאולי יזהם ולכן פתיחה למשל הם יבדקו עם ספקולום חדש ולא עם האצבעות.

ככה היה אצלי לפחות.

לא חושבת שאת צודקת לגבי זה שאסור לבדוק וגינליתכל הישועות

מניסיון של כמה פעמים הם כן בודקים אם יש ירידת מי שפיר עם ספקולום.

גם אצלי בדקו עם ספוקולום, לפני שבוע 24שיפור

אמרו שאם זאת ירידת מים אז אין מה לעשות להציל את העובר. ברוך ה' לא הייתה.

וואיתלמים

הייתי גם בסרט הזה

יש מצב שאני המלצתי לך להפסיק עם הנרות שהובילו אצלי לירידת מים😏

היה לי עוד הריון עם ירידת מים בשבוע 20 ובאמת בדקו במיון ולדעתי ההתעסקות גרמה שירד עוד מלאא מים

ממליצה ממש לנוח אני כשגיליתי שזו אכן ירידת מים שכבתי רק במיטה בלי לעשות כלום..גם שתיתי מים עם סטיביה שאמרו לי שמחדש מהר את המי שפיר אבל אצלי כבר היה ממש מיעוט

כן כדאי אולי לעשות אולטרסאונד ולבדוק אם זה מי שפיר עם כל מה שהציעו פה, לצאת מהספק..

וואי בהצלחה ממש בעה..תפילות..

פה באישי אם תצטרכי 💕

מי קוקוס לא מאחים שום חור הם פשוט עוזרים להיווצרותאמא לאוצר❤

של עוד מי שפיר

הייתי מתייעצת עם רופא מוסמך מה לעשות ומעלה את כלאמהלהאחרונה

החששות והעבר.

אני מבינה את הפחד, אבל יתכן מאד שבזמנו באת להבדק כי משהו לא היה תקין נכון? או שהיה לך חשש וכד' ואז התפתח דימום וכו'...

בעקרון בדיקה פנימית לא אמורה לגרום לדימום, בוודאי לא לצירים

ופשוט היה פה צירוף מקרים שבאת להבדק כי משהו התחיל להתפתח ואז היה דימום/צירים....

אבל אי אפשר להתווכח על לב של אמא

לכן הכי נכון בעיני זה לשבת מול רופא ולדבר על הכל....

בהצלחה יקרה

נשמע לא פשוטתהילנה

בתור התחלה הייתי בודקת שזה באמת מי שפיר, יש פדים לזיהוי - קונים בבית מרקחת. אני הייתי בטוחה שיש לי דליפה ומסתבר שזאת הייתה דלקת בדרכי השתן (היה ריח שונה מאוד משתן)

אני חושבת שאם תדעי בוודאות לכאן או לכאן, זה יכול להקל על הצעדים הבאים.

לי זה נשמע לגמרי כמו דליפת שתןאמא לאוצר❤

אבל אם את חושבת שזה ירידת מים הדבר היחיד הנכון לעשות זה להיבדק במיון.

אין שום דרך אחרת לדעת וגם אין לך שום דרך לאחות קרע שכבר קיים

ובטח אם ההריון בסיכון גבוה מאוד אני ממש לא הייתי לוקחת סיכון על התינוק

יש סיכוי לא רע שזה דליפת שתןטרכיאדה

אצלי בהריונות היו ממש דליפות רציניות ופעם אחר פעם הלכתי לבדוק וגיליתי שזה שתן (ממש ברמה של מים נשפכים)

ובין לבין גם תחושת רטיבות במאמץ. דווקא זה שזה קורה במאמץ מחזק את זה שזה שתן, כי כשרצפת האגן חלשה אז כל מאמץ קטן

גורם לדליפה (שיעול, צחוק ואולי גם הרמת קול על הילדים)

אשמח לעזרה בתכנון נופש משפחתי עם הילדיםאמא טובה---דיה!

אנחנו רוצים בעז"ה לנסוע לכמה ימים אחרי סוכות.

אשמח לשמוע אם אתן מכירות צימר מפנק עם בריכה מחוממת ומקורה (אני לא יודעת מה יהיה מזג האוויר אז...)

ועם כמה שיותר אטרקציות לילדים ומקומות יפים לטיולים באזור...

ואם יש לכן עוד טיפים לטיול של כמה ימים עם הילדים - אשמח

כמה ילדים?אםאני

מה בערך התקציב?

היינו במקום מאד יפה בפקיעין. אבל זה גדול מאד וגם יחסית יקר

תגידי אם רלבנטי אשלח לך מספר

שלושה ילדים, בגילים 7, 4.5, 1.5.אמא טובה---דיה!

תקציב לא נמוך אבל לא גבוה מדי...

בפקיעין גם אני מכירה אחלה מקום, אולי זה אותו מקום

אה פחות רלבנטי לא מכירה לכזה גודל כי יצאנואםאני

עם משפחות גדולות יותר.

תנסי וילות היוקרה

R צימר

תסנני לפי חדרים ועם בריכה.

תמיד מגיעים מאתרים כאלה וזה דווקא מצוין.

מעדיפה להגיע מהמלצות. מלחיץ אותיאמא טובה---דיה!אחרונה

סתם לחפש באינטרנט.

ילד שנמנע מכתיבההשם שלי

הבן שלי התחיל כיתה ב'.

הוא ילד מאוד חכם, ויש פער גדול בין הידע שלו לבין הביצוע.

הוא מבין ויודע את מה שלומדים בכיתה, אבל מתקשה לעבוד בחברות בכיתה ובבית.

יש לו גם קושי מוטורי, גם קשיי התארגנות וגם קושי לעבוד עצמאית.

בכיתה הוא די נבלע בין הילדים.

הוא לא מפריע בשיעור, והמורים פחות שמים לב שהוא לא מבצע את המשימות.

יוצא שנשאר לו המון לעשות בבית, וגם אז קשה לי לרתום אותו לעשות שיעורי בית. הרבה פעמים הוא עונה תשובות בעל פה, ואני כותבת לו את התשובות (בעיקר בחשבון).

בגלל שהחומר קל לו ולא מאתגר אותו, הוא עוד פחות משתף פעולה.

לקראת סוף שנה שעברה היו מוציאים אותו מהכיתה לעבודה בקבוצה קטנה, יחד עם תלמידים מתקשים. ככה הוא עבד יותר בחוברת.

דיברתי עם המורה שלו, והוא אמר שיבדוק מענה כזה גם השנה.

אבל זה לא באמת מטפל בבעיה.

בתחילת שנה שעברה הוא קיבל סדרת טיפולים של ריפוי בעיסוק. אז פחות עבדו איתו על כתיבה, כי זה היה בשלב שהם רק למדו לכתוב.

המרפאה בעיסוק המליצה לנו לבדוק קשב וריכוז, בגלל קשיי התארגנות.

קצת התעכבנו עם זה, וכרגע אנחנו מחכים לתור לרופא קשב שיהיה אחרי החגים.

אני רוצה גם לפנות שוב להתפתחות הילד שיקבל שוב ריפוי בעיסוק, ולבדוק אם יש דברים נוספים שיוכלו לעזור.

בינתיים אשמח לעצות מניסיון, מה אפשר לעשות?

האם לנסות לעודד אותו לכתוב, אולי באמצעות איזשהו מבצע?

או שדווקא עדיף לאפשר לו להימנע מכתיבה ולעשות יותר בעל פה?

איך אפשר לעזור לו להתאמן בכתיבה בצורה חווייתית ומעניינת?

אם יש פה מרפאות בעיסוק, מורות לגיל הזה, או מישהי שיש לה רעיונות.

יש חוברת "נהנים לכתוב" של חיה קושניר מרפאה בעיסוקנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ד' בתשרי תשפ"ז 21:50

אז בגדול -

העקרון שלה הוא להנגיש ולתווך את הרעיון של העתיבה - כדי לכתוב נכון נדרשת יציבה נכונה/ חגורת כתפיים יציבה / למידה של אחיזת עפרון נכונה/ ועוד. היא יצרה דובי שקל לילדים להתחבר אליו וזה בעצם גירוי עקיף כדי לחזק אותם ולחזק אצלם את המיומנויות האלו, ולאחר מכן לחזק את אופן הכתיבה כך שהיא תהיה נכונה וקלה.

שולחת לך רעיון חמוד לחוברת שראיתי באתר אחידע -

מוכנות לכתיבה- תרגול כתיבה הגיל הרך דף עבודה קריאה הוראה מתקנת כתיבה רוחמה ארנד – אחיה ידע

מוסיפה פה צילום של החוברת המדריך להוריםנפש חיה.

לאיתור קשיים וטיפול בהם.

בהצלחה רבה!

מעניין אם זה משהו שיוכל לעזורהשם שלי

אני די יודעת מה הקשיים, אלא אם יש עוד דברים.

כרגע הוא בעיקר צריך מוטיבציה לשתף פעולה.

למדתי אצלה קורסהשם שלי

הבעיה היא שהוא כבר לא בשלב של מוכנות לכתיבה.

הוא למד לכתוב, אבל לא מוכן לתרגל ולכתוב מה שצריך.

הוא צריך עוד עזרה בחיזוק של השרירים ובכתיבה בצורה נכונה.

ייקח זמן עד שהוא יקבל שוב ריפוי בעיסוק.

אלא אם אני אקח אותו לפרטי, או שהוא יקבל דרך בית הספר.

לא רואה טעם לתת לו דפי עבודה, כי הוא לא מוכן לבצע.

תראי, מנסיוני ומהרקע שלי נשמע שהוא צריך חיזוק אגבינפש חיה.

מה זה אומר

שבעצם הוא עושה פעילויות חווייתיות

למשל: תרגילי התעמלות/ לש פלסטלינה או בצק/ משחק בקצף / מעביר מצד לצד פריטים/ שולה בפינצטה חרוזים

מבחינתו כילד זה חוויה ופעילות נחמדה

את (בתור המבוגר המנחה) בעקיפין את יודעת שזה משפיע על היכולת שלו להתנהל נכון עם הגוף וממילא הכתיבה תהיה משימה שהוא יותר מצליח ופחות נמנע.

(הבנתי מייד מהפוסט שלך שהוא צריך חיזוק מוטורי)

לרוב הימנעות מצביעה על לקות/ בעיה קלה במוטוריקה/ אחר , שגורמת תסכול בעת הביצוע - וממילא הכי קל להימנע מהביצוע.

מה שהבאתי זה ספר של מרפאה בעיסוק (הרי ביקשת מישהי מקצועית) רעיונות לחיזוק הגוף (יש הרבה שרירים שמעורבים בפעילות הזו) על מנת שהכתיבה תהיה חלקה וקלה ממש לא אמרתי שצריך לתרגל איתו בבית כתיבה, התכוונתי לחזק את השרירים כדי שיהיו לו חוויות הצלחה, ואז בשלב הבא יהיה לו יותר קל ואולי אפילו מרצונו הוא ישב לכתוב.

בינתיים עד שייתפנה לך תור, יש דברים שאתם יכולים לעשות בבית ולהתקדם לבד .

אדרבה אם למדת אצלה, את יודעת כבר מה לעשות 😃

את יכולה כמובן להמתין לתור של אנשי מקצוע בלי קשר..

יש לה חוברת אחרת לתירגול כתב (לא דפוס) בצורה נכונהחילזון 123אחרונה

אולי צריך לעשות לו אבחון ספציפי לכתיבה?מתואמת

יש לקות שנקראת דיסגרפיה.

הוא עוד קטן, האמת, אז לא יודעת אם הייתי רצה לשם כבר עכשיו, במיוחד שאתם מחכים לעוד אבחונים... אבל אולי כן כדאי לשקול את זה.

אני אישית כן הייתי מעדיפה להקל עליו בינתיים ולכתוב חלק במקומו, בתיאום עם המורה...

זה פחות נראה ליהשם שלי

אבל אני לא מכירה לעומק את הלקות.

הוא יודע לכתוב את האותיות, והכלב שלו נראה לי בסדר לגיל.

זה לא שהוא כותב בכתב לגמרי לא קריא, אותיות הפוכות וכד'.

הוא יכול לכתוב את האותיות מלמטה למעלה ולא בצורה הנכונה, אבל זה נראה לי הגיוני בשלב הזה ופשוט מצריך תרגול.

בינתיים בכיתה הוא לא עובד, ובבית עושה שיעורי בית באופן חלקי כשלרוב אני כותבת לו הכל או חלק.

נראה שהמורים בבית הספר לא ממש דורשים ממנו, אז עוד יותר אין לו עניין להתאמץ.

יש המון סוגים של דיסגרפיה, כדאי לבדוקשיפור

באמת נשמע יותר קושי מוטורימתואמת

אבל אני ממש לא מומחית בעניין.

בכל אופן, כדאי להתייעץ עם איש מקצוע כמה נכון לדרוש ממנו כן להתאמץ...

בלי ידע מקצועי124816

אבל עם ניסיון עשיר בלהיות אצל מרפאה בעיסוק עם הילדים שלי...

בחוברות של חיה קושניר יש התייחסות לכיוון נכון של כתיבה והן גם נחמדות, אפשר גם למצוא ביוטיוב סרטונים לפי השיטה שלה כדי להראות לילד את הכתיבה הנכונה.

כתיבה בכיוון הלא נכון דורשת יותר מאמץ.

לפעמים גם הילד כותב חזק מדי או חלש מדי וזה גם גורם מאמץ יתר, אפשר לתרגל את זה בעזרת נייר קופי, לראות אם הכתב עובר/לא עובר.

כדאי לבקש עוד טיפול אצל מרפאה בעיסוק (לא לחכות כדי שאולי יספיק עוד שני סבבים לפני גיל תשע, שיותר מורכב לקבל).

ולא יודעת אם מרגיע או לא אבל גם הילדים שמשאירים מחברות ריקות, מצליחים לכתוב כשיש משהו שהם ממש רוצים, המתבגרים+ שלי שגם אחרי כמה סבבי ריפוי בעיסוק לא ממש כתבו בבית הספר (אחת מהם גם אובחנה עם דיסגרפיה), מצליחים לכתוב כשזה חשוב להם (סיכום של שיעור תורני שעניין אותם או מכתבי פרידה ארוכים לחניכות בסניף...).

אני עם הבת שלי בגיל הזה אצל מרפאה בעיסוקבוקר אור

תנסי לחשוב על לכתוב דברים שיעניינו אותו. אנ יגיד מכינה עפ הבת שלי חוברת מתכונים והיא מעתיקה מתכון למחברת ןאז מכינה אותו (זה עובד גם על ארגון של לעבור על כל החומרים וכל השלבים בצרה מסודרת), יצא לנן גםלכתוב דברי תורה לשבת

אולי יעניין אותך