מה עושים כשאסורים ומתארחים?חולמת להצליח

אנחנו כנראה נהיה אצל ההורים בשבת ויכול להיות שיהיו שם עוד אורחים.

היתה פעם שהיינו איתם והם שמו לב שאנחנו אסורים וזה ממש לא נעים.

בארוחת שבת כשרציתי שבעלי יעביר לי סלטים אז הוא לא יכל להביא לי ביד ושמים לב לזה.

וגם כל פעם בבוקר אני מחברת את המיטות שלא ישימו לב

משתדלים להתנהג הכי טבעי שאפשררקאני

למה זה כל כך נורא שישימו לב?

לכל זוג יש תקופות שאסורים ויש תקופות שמותרים...

אני עצמי לפעמים שמה לב על זוג אחר שהם אסורים- ואז מה?

אחרי שבריר שניה אני שוכחת...

 

בגדול פשוט להתנהג רגיל ולהשתדל שזה לא יבלוט,

אם רוצים להעביר סלטים מבקשים ממישהו אחר בשולחן

וזהו. אם מישהו שם לב שיערב לו המידע הלא משמעותי הזה....

בעקרון אין במה להתביישהכל לטובה

אבל אנחנו נוהגים שאם זה ממש בולט ובציבור, אז כן נושיט מיד ליד.

אבל מראש ננסה להימנע מכך

מה הבעיה שהוא יניח את הסלט לידך?מחי

לי אישית אין בעיה שידעו שאנחנו אסורים. יש בזה משהו קצת לא נעים, אבל באמת שאין בזה הגיון, כי כמו שזוג יכולים להיות מותרים הם יכולים להיות אסורים, זה 50/50. למה להיות אסורים זה מביך ולהיות מותרים לא? אם כבר להיות מותרים זה יותר מביך, אם חושבים על זה

פעם שעברה שמתי לב שגיסתי ממש הסתכלהחולמת להצליח

כשביקשתי מבעלי להעביר לי סלטים וזה היה לא נעים

למרות שמבחינת ההגיון את צודקת ,פשוט יש סיטואציות שזה מביך

לכן כשאנחנו אסורים אני לא אבקש ממנוממשיכה לחלום

דברים שמצריכים העברה ביד

ואז זה פחות בולט..

למרות שדי בטוחה שההורים שלי תמיד שמים לב

וגם אחיות שלי

אז זו בעיה של גיסתך מחי

אני מבינה שזה מביך, אבל זה אמור להביך אותה שהיא חטטנית יותר מאשר אותך. מה זה כל כך מעניין אותה?

כשהייתי כלה לחוצה לפני החתונה סבא שלי לקח אותי לשיחה ואמר לי "יש אנשים שאחרי החתונה יסתכלו עליכם וינסו להבין אם אתם אסורים או מותרים, אם כבר "הצלחתם". אל תתייחסי אליהם, זו מחלה שלהם. אף אחד לא צריך להתעניין בחיים הפרטיים של מישהו אחר".

זה לא מה שהלחיץ אותי וגם לא מאוד הרגיע אותי, אבל זה היה חמוד מצידו וזה בהחלט מסר שלקחתי לחיים שמי שמסתכל הוא הבעייתי. 

האמת שכדי להימנע מהחוסר נעימות הזו,חושבת לעצמי

אנחנו משתדלים לנהןג כאסורים תמיד מול אנשים.

תמיד המיטות מופרדות, משתדלים לא להעביר מיד ליד ליד כולם...

כשאנחנו לבד- מתנהגים כמו שצריך על פי התקופה, אבל ליד אנשים- שומרים על כללים מסויימים תמיד...

ככה אין חוסר נוחות סביב זה

גם אנחנו ככה..אורות המלחמה
זה אתגרמדברה כעדן.

ולאט לאט מפתחים מיומניות איך להביא את זה פחות לידי ביטוי

למשל להתרגל לבקש מאחרים שיעבירו דברים... כמובןגם כשמותרים שזה לא ייראה סימן מובהק.

ולגבי החדר, דואגים שהדלת תמיד סגורה לא אמורים להיכנס לכם לחדר... 

אז אל תבקשי מבעלך..אלא ממישהו אחרחלשה בעורף

או שתבקשי ויניח לידך

בעיני ממש לא בולט..אפשר לבקש בשקט..

מיטות לחבר מיד כשקמים


הדבר היחיד בעיני שמחשיד

זה כשיש תינוק ולפעמים קולטים שלא מעבירים מיד ליד

ובקידוש כשמשאיר לידו את הגביע ולא מקרב או מעביר אלי


אבל תכלס מנסיון של שנים...אז כן לפעמים יחשדו שאולי

ואז...?

חלק בנאלי וטבעי מהחיים של כולנו

רווקים לא ישימו לב לרוב

ונשואים בעיני זה דבר משעמם ורגיל ומה זה כבר אומר

כלום

הם לא יודעים אם את במחזור

או ב7 נקיים או משהו אחר

לא יודעים מתי הטבילה


רק שאתם בני אדם ודוסים ואשריכם

אני משתדלת להמנע מסיטואציות כאלה כמה שאפשרהשקט הזה

נניח לבקש ממישהו אחר שקרוב או תבקש מהילדה להביא משהו לאבא אבל אם אין ברירה ונראה לי שישימו לב אז אנחנו מעבירים (פסיקה של הרב שלנו, לא זוכרת כבר את הנימוק והמקור)


אבל גם באמת כמו שכבר כתבו- אלו החיים.


יצא לי לי מעט פעמים לשים לב שאנשים לידי אסורים (אני גם מעצבנת כזו ששמה לב לדקויות) אבל מה זה עשה חוץ מהידיעה?

אוקיי, אז ידעתי. ו.. ? 

או שמבקשים ממישהו אחר. ולפעמים הוא פשוט שם ליפרח לשימוח🌷
בצלחת וזה כזה חמוד.. אז אפשר גם ככה
חח זה מזכיר ליגוגי גוגי

שבשבת שבע ברכות שלנו

עוד לא נאסרנו מאז החתונה אבל כן התנהגנו כמו אסורים כדי שלא ידעו שעדיין לא נאסרנו וכו..

אבל אז בערב שבת ספק נאסרנו ולא ידענו אם כן או לא (בפועל לא)

בכל מקרה, לא היינו בקיאים בהלכות והתבלבלנו שאסור להגיד שום אוכל אחד לשני (יעני כמו יין) אז ככה עשינו בשולחן חחל באסהה 

עונהגוגי גוגי

א. מי שמסתכל ומחטט בעיה שלו, אתם אלו שבסדר הוא לא

ב. מיטות לחבר מיד שקמים אין סיבה שידעו

ג. מסכימה עם מה שנאמר שלדעת שאתם מותרים זה יותר מביך בעיניי..

ד. לגבי הסלטים מה הבעיה שהוא מעביר ומניח לידך? אפשר להתרגל ככה בכללי, או שישים לך בצלחת. או לא לבקש ממנו.

בכל מקרה להתרחק מכל דבר הפגנתי שמושך אש ומבטים

מביך לדעת שזוג מותר?מדברה כעדן.
ואי ואי... חושבת שזה מוגזם... אז פדיחה שיודעים שזוג בהריון כי הם מותרים...? נראה לי כלום לא פדיחה, פשוט יש רצון לשמור על הפרטיות שלנו וכל אחת מעוניינת ברמה מסויימת של פרטיות... ובכיוון מסוים... 
יותר מביך מאסוריםגוגי גוגי
את לקחת את זה למקום שאת חושבת..
ואז?מדברה כעדן.
זה בעיה של מי שחושב, מחילה... למה זה פדיחה? אולי לא נתחתן כי פדיחה יחשבו עלינו שניגע וכו'...


נראה לי שכל אחד צריך להתרכז בעצמו, ואם חשוב לי לשמור על הפרטיות שלי (כמו כל דבר שלא בא לי לשתף כמו אם החלטתי למנוע הריון או להפסיק מניעה למשל) אז אתנהל בהתאם למה שחשוב לי....


הפדיחה היא של מי שמתקשה וחושב על אחרים מחשבות לא מכבדות... 

נראה לי התכוונהרקאני

של מביך שידעו שאנחנו אסורים- אם כבר לחשוב על מבוכה אז מותרים יותר מביך...

שניהם לא מביכים, אבל אם את מתעמקת ומתפדחת- השני יותר מהראשון

ככה אני הבנתי

נראה לי שהתכוונתיגוגי גוגי

מצד ההלכה

פשוט יש עניין שלא ידעו מתי מותרים או אסורים

קל וחומר ליל טבילה

קל וחומר מתי משמשים

לכן

התכוונתי

שלדעתי

כשמותרים והמשפחה יודעת

זה בעיניי יותר לא צנוע

מאשר כשיודעים שאסורים

שגם זה בעיניי

לא צנוע

בקיצור

שניהם

אשרי עם ישראל שאלו בתיו

ואין לי עניין להמשיך להתווכח על זה חחחגוגי גוגי
קשה קשה להסביר כוונות אישיות כאן בפורום
אני הבנתי אותך , וגם מסכימהעדינה אבל בשטח
ממה שאני יודעתבארץ אהבתי

אין עניין הלכתי שלא ידעו אם אסורים או מותרים.

יש עניין לגבי ליל טבילה, אבל לא מעבר לכך.

פעם בכלל לא היה אפשר להסתיר, כי דיני טומאה וטהרה היו לא רק לעניין הקשר בין הבעל לאשתו, אז כולם היו צריכים לדעת אם אישה טהורה או לא.

זה מה שידוע לי. אם את יודעת אחרת אז לא באה להתווכח (ואשמח לראות מקורות אם יש לך ואם נוח לך לשתף). 

אין לי סבלנות לחפש מקורותגוגי גוגי

זה מה שאני זוכרת מההדרכת כלות

וגם אם זה לא ממש הלכה

לפחות רוח ההלכה ממה ש*אני* למדתי

שככה ראוי בבתי ישראל

הצניעות הזאת

אגב מה טובו אהליך יעקב וכו'

נראה לי ככה ראוי וככה אני משתדלת מאז החתונה מול אמא שלי אחותי חברות וכו..


וזה גם באופן כללי קשור להבעת חיבה בציבור שזוג שנוהג צניעות תמיד בציבור מעולם לא אמורים לדעת עליהם אם אסורים או מותרים

זוג שרגיל ללכת יד ביד או משהו כזה זה כבר נראלי יותר מסובך, ספציפית לא מתמודדים עם זה ב"ה.

הבנתי אותךבארץ אהבתי

כתבתי פה שגם אני אנסה להסוות איפה שאני יכולה. אני בהחלט מבינה את מה שאת מדברת עליו.


אבל לי דווקא היה טוב להבין שזה לא *איסור* שידעו באיזה מצב אנחנו נמצאים.

זה לא כמו ליל טבילה שכתוב בפירוש שצריך להשתדל להצניע.

אז פחות מלחיץ אותי אם יהיה מצב שמישהו יוכל להבין.

זה לא בושה להיות אסורים, וגם לא בושה להיות מותרים.

אנחנו לא נעשה שום דבר באופן מופגן ובולט, אבל אם מישהו שם לב - לא קרה שום דבר.


גם בלי להביע חיבה, אפשר לראות אם אסורים/ מותריםיעל מהדרום
לק"י


כשמעבירים מיד ליד, נוגעים בכתף כדי להסב תשומת לב וכו'.


לי אישית לא מפריע שישימו לב, אז אני לא אמנע מכל דבר כשלא צריך.

בדיוק^^מדברה כעדן.
ולפי הרב עובדיה למשל, אפילו העברת תינוק מיד ליד כשאסורים זה רק במקום צורך גדול, לכן גם זה סימן די מובהק אם אסורים /מותרים.


אבל בעיקר סתם העברה של דברים זה סימן... וזה לא חיבה. אנחנו משתדלים גם לא לגעת בכתף וכו' אבל זה באמת חומרה שלנו...


בכל מקרה, מי שמתרכז בזה כ"כ באמת הבעיה אצלו... 

תינוק מותר להעביר כשהוא עובר מעצמויעל מהדרום

לק"י


גם כשאסורים.

לפי הרב אליהו, אכןמדברה כעדן.
לא לפי הרב עובדיה... והיום הרבה פוסקים לפי הרב עובדיה זצ"ל


לפי הרב עובדיה גם כשהוא נושא את עצמו, זה רק במקום צורך. כלומר לא פשוט שאפשר כמו לפי הרב אליהו. 

את בטוחה? מה המקור?ענבלית
זכרתי שמותר, ואנחנו פוסקים לפי הרב עובדיה
אצלם לך מטהרת הבית המקוצרמדברה כעדן.
עוד כמה דקות
בבקשהמדברה כעדן.

בפסקה השלישית של סעיף ט'
תודהענבלית

מותר כשיש צורך, אבל לא דרך שחוק.

ברור שמעבירים תינוק כשיש בכך צורך, לא?...

אני ביררתי זאתמדברה כעדן.

הכוונה לצורך לפי שיקול דעת הזוג אבל אם זה כתוב כך כנראה שזה לא מותר בפשטות כמו שהרב אליהו פשוט מתיר בלי תוספת של צורך מול שחוק. לכן הבנתי שהכוונה שאין מעבירים אלא אם יש צורך...

לעומת הרב אליהו שפשוט כותב שתינוק היוצא מחיק אימו ניתן להעביר..


קיצור, קצת פלפול... אבל זה משמעותי לפי מה שהבנתי כשביררתי

האמת, לא חושבת שהרב אליהו התכווןענבלית

שמותר דרך שחוק.

אולי לא חשב שצריך לציין זאת.

סתם נשמע לי מוזר שזו תהיה סברתו.

תכלס, למה שמישהו יעביר תינוק דרך שחוק? מה הוא כדור?

אני גם לא חושבתמדברה כעדן.

שהרב אליהו התכוון שאין בעיה דרך שחוק. פשוט לא הוסיף על זה תוספת. לכן אין מגבלה של רק בצורך.

אלא סתם כשבא לי להעביר את הילד כי הוא כבד לי, אני לא צריכה להוריד לרצפה ואז שבעלי יקח אותו. אלא יכולה ישר להעביר.


לעומת במקום של צורך זה יותר הגוונה שצריך להימנע ואיפה שממש צריך כמו ילד שבוכה (הרב עובדיה נותן את הדוג' הזאת) ואין איפה להניח אז אפשר להעביר...


חושבת שאם זה לא סגור לך עד הסוף אולי הכי נכון לברר עם הרב הפוסק שלכם. 

הלכתיתמדברה כעדן.

לא שמעתי ולא מכירה עניין שהזולת לא ידע על זוג מה מצב הטהרה שלו.

 


 

הרגשתית-אישית זה כמובן אינדיווידואלי לכל זוג.. 

 

 

על גבי הפורום אנחנו צריכות להתאמץ ולהשתדל כמה שפחות לומר בנחרצות על דברים שהם הלכתיים כי קוראים כאן המוןןןן אנשים ורובנו ככולנו לא רוצים להטעות....

אני מכירה שמותר להעביר מיד ליד ליד אנשיםהמקורית

*אם אין ברירה*. סלטים בשולחן הוא לא מצב של אין ברירה מבחינתי. וכדאי לדבר על זה לפני פשוט

תבקשי ממישו אחר, או שידאג לשים לך בצלחת פשוט מה שאת רוצה בלי להעביר לך

פעם גם אותי היה מאוד מביךבארץ אהבתי

אבל עזר לי להבין שאין שום איסור לדעת אם אחרים אסורים או מותרים. אין פה עניין הלכתי להסתיר, ובזמן שבית המקדש קיים זה גם ידוע לכולם כי דיני טומאה משפיעים על כל הסביבה ולא רק על הקשר הזוגי.

הדבר היחיד שיש עניין להסתיר זה את ליל הטבילה. ואפילו לגבי ליל טבילה - כשבית המקדש קיים ומקפידים על דיני טומאה וטהרה, כולם יודעים בבוקר שאתמול היה ליל טבילה. רק באותו לילה זה סוד.

אז עדיין יש לפעמים מבוכה כזו כי אנחנו רגילים שזה עניין זוגי פרטי, אבל אני כבר לא מנסה להסתיר בכוח. מתנהגים באופן טבעי, איפה שאפשר 'להסוות' אז מסווים. אבל אם מישהו ידע - לא קרה שום דבר...

אני מנסה להיות עסוקה במשהו אחרואילו פינו

כדי שהוא יוכל להניח בלי שזה יראה מוזר שאני לא לוקחת ממנו..

ואם אני קולטת שמישהו ממש מסתכל אז כן אקח ביד. אבל אשתדל מאוד שזה לא יקרה.. 

אני נשואה די צעירה וכשנכנסתי להריוןאנונימיתתת1

ממש משו כמו שבוע 8 הלכנו לחמותי שבת וגיסתי הסתכלה לי על הציפורניים ואמרה לי כזה מההה יש לך משו לספר לי ואני וואט לא פשוט הציפורניים שלי גדלות ממש מהר ופשוט לקחתי את בעלי לצד ועשינו הצגה שלימה שיחשבו שאנחנו אסורים כי לא היה באלי שיבינו קיצור

חפרנים יש בכל בית ומשפחה פשוט צריך לדעת לשים יהם פס

וואובאתי מפעם
שתי סטירות לגיסה!!
היא נשמעת פשוט אובסיסיביתSeven
הרבה בריאות נפש מה אגיד לך
אמאלה איזה חסרת טאקטרקאני

אני כשסיפרתי לחברה שאני בהריון,

אז היא אמרה לי האמת ניחשתי בגלל הציפורניים...

אבל היא שתקה... וכל עוד לא סיפרתי לא אמרה כלום....

איך מנחשים בגלל הציפורניים?🤨השקט הזה
כי כשיש מקווה גוזרים כל פעםרקאני

ואם אין- אז הן מתארכות....

למרות שזה שטויות כי גם עם גלולות יש זמנים בלי מקווה

ויש עוד מקרים...

 

וואי רציני? זה ממש קריפי לעקוב אחרי זההשקט הזה
אני גוזרת כשארוך לי.. גם אם זה יהיה שבוע אחרי שטבלתי אני אגזור שוב..


מקווה זה פעם בחודש.. ציפורניים אורכות יותר מהר מזה (אצלי לפחות)

הארכתי בשביל לק... ולא היה לי מוזררקאני

שהיא קלטה

מדברים אצלנו הרבה על ציפורניים, לקים וכו'...

(כל אחת שבאה עם לק חדש מחמיאים לה..)

ואני תמיד הייתי עם קצר ופתאום הארכתי...

זה לא שעוקביםמדברה כעדן.
השאלה מה המראה הרגיל של אשה. אני למשל תמיד עם קצרות ובלי לק. אם אהיה עם ארוכות ועם לק, הסביבה שלי תדע שזה אומר שאני בהריון... אבל כי חברותיי מכירות אותי ויודעות שלא אשים לק בזמן של שבועיים שבועיים... בקיצור, זה לא מעקב כמו פשוט היכרות... כמו ששמים לב שאולי יש לך חולצה חדשה, זה אומרים שעוקבים לך מה יש לך בארון? לא... 
נכון, ואין בעיה ששמים לביעל מהדרום

לק"י


(מבחינתי. וגם אני יכולה לשים לב לדברים כאלה).

הבעיה מתחילה כשאומרים דברים לא לעניין בעקבות זה.

ממש!מדברה כעדן.
פשוט הגבתי על כך שאמרו שזה קריפי ששמים לב לאורך ציפורניים. 
כן. לא התכוונתי לסתור אותךיעל מהדרום
בדיוקק רק לשאול זה חסר טאקטרקאני

לשים לב ולשתוק...

אני הייתי עם ציפורניים ארוכות ולק גם כשלקחתי פרימולט

וגם כשהייתי בהריון והוא נגמר מהר מאוד...

 

טוב כנראה שהבעיה היא ביהשקט הזה
שברגע שמגיע לאורך מסויים זה מציק לי ואני גוזרת בלי קשר למקווה..


אני יכולה לשים לב שחברה למשל החליפה לק ג'ל אבל אני לא אטריד את עצמי בשאלה אם היא טבלה ולכן חידשה או שהיא בכלל בתקופה שמונעת/ בהריון ומחדשת פשוט כי עובר הזמן


אני גם גוזרת לא רק לפני מקווה...יעל מהדרום
פוו נרגעתי שזה לא רק אניהשקט הזה
חחח גמאני אלא אם כן אני רוצה לקרקאני

אבל כשיש מקווה ל חודש אז לא מצליחים להגיע לאורך מכובד...

חח טובהשקט הזהאחרונה
אני לא כזה אוהבת לק וממש מציק לי כשהציפורניים ארוכות אז לא מנסה להגיע לאורך מכובד
פשוט אם זה קרוב למקווה, אני לא גוזרתיעל מהדרום
לק"י


כדי לגזור טוב לפני המקווה.

יאו איזו מבאסתתתממשיכה לחלום
אני פשוט שחררתי מזהאהבה.

זכור לי גם בהתחלה שזה היה מפדח. היום אני ממש משחררת, מישהי פה כתבה שזה 50/50 וזה נכון

וגם ככה זה קשה, לא רואה טעם בלהוסיף קושי..

וזה בולט איך שלא יהיה, אנחנו מקפידים לשים משהו על השולחן ביננו ולא מעבירים מיד ליד גם ליד אנשים.. אצלנו במשפחה נהגו לתת מהקידוש לאחד מהזוג והוא היה מעביר לבעל/אשה וכשאנחנו אסורים אי אפשר, בהתחלה זה היה מביך אבל היום כל אחד מקבל בכוס שלו חחח

הפעמים המביכות זה נגיד לקבל מחזור באמצע שבת ואז פתאום אנחנו אסורים- קרה כמה פעמים. בסדר מי שיש לו בעיה שיאכל גזר

אני ממש שחררתי מזה 

אתם מניחים משהו ביניכם באוכליעל מהדרום

לק"י


גם כשאוכלים עם עוד אנשים?

אני יודעת שלא צריך.... רק כשאוכלים לבד (אולי אצליכם זה שונה🤷‍♀️).

אנחנו כןרקאני

משתדלים

איזה קיסם או מפית מתחת רק אחת הצלחות

אם אנחנו אחד ליד השני

אני מבינה שזה עניין של דיעות הלכתיות....יעל מהדרום
כן, תמיד מניחיםאהבה.
לא מכירהמדברה כעדן.
שצריך לשים היכר כשאתם ליד עוד אנשים. מעניין, לפי מי אתם פוסקים? 
גם אנחנו תמיד עושים היכר, לא משנה איפה ומי נמצאפה לקצת

אני פשוט שמה מפית מתחת לצלחת ואז זה כאילו שתי מפות נפרדות וזה ההיכר שלנו

אבל כל מי שעושה ככה מזהה מיד

אין בעיהמדברה כעדן.
פשוט שאלתי לדעת מי אתם הולכים שאכיר את הדעה הזאת. מי הפוסק שאומר לעשות כך. 
כן, יש דעות כאלהענבלית
אנחנו לא נוהגים כך, אבל שמעתי על זה בקורס הדרכת כלות, שיש כאלו ששמים היכר גם כשסועדים עם עוד אנשים
לא יודעת האמתאהבה.
לי אין בעיה שיידעו אם אנחנו אסורים או מותריםפה לקצת

לא עשיתי שום דבר רע ומי שזה מעסיק אותו זה עניין שלו, לא שלי.


אנחנו בשלב של איך מעבירים תינוק כשאנחנו אסורים, יש אנשים שאין לי בעיה שהם יהיו האמצעי מחבר.

וכשאין כאלה בסביבה אז אנחנו מניחים על הספה או כל מקום זמין אחר והשני לוקח.

מה נעשה? אחד יתקע עם התינוק כדי שלא יידעו שאנחנו אסורים?

מניחים את התינוק בעגלהתוהה לעצמי
ואז אחרי כמה דקות מתבאסים על זה שהוא לא רגוע ומבקשים מהשני לקחת אותו..
נכוןמדברה כעדן.
זה קורה גם כשמותרים חחח קיצור... שרשור מעניין סך הכל
אנחנו גם ככהאהבה.

היתה איזה סעודת שבת שהבאתי את התינוק לבנדוד שלי במטרה שיעביר לבעלי אבל עם המוח עיסה של אחרי לידה לא אמרתי לו שיעביר חחח הוא לא הבין מאיפה נפלתי עליו ומה הוא אמור לעשות עם התינוק

אחרי כמה דקות קלטתי אותו כזה בשוק חחחח אז אמרתי לו זה בשביל להעביר לאבא כן?!

וואי אני ממש זוכרת איך כנשואה טרייה זה ממש הטרידעדינה אבל בשטח

אותי..

יכולה להגיד לך ממרום שנותיי שזה לא ממש מעניין, לא מהצד האסור ולא מהצד השני.. זה בעיקר הרגשה שלך, וגם אם גיסתך שמה לב, אז מה? עשית משהו רע? חצי מהחודש זה המצב אצל רוב הזוגות, היא לא עלתה פה כל איזה סקופ.. ואני בטוחה שגם אם היא שמה לב, זה היה לשבריר שניה ואחרי רגע היא עברה הלאה להסתכל ולחשוב על משהו אחר.. יודעת מה? כשאני חושבת על זה, נראה לי יותר מביך אם הייתם מעבירים מיד ליד , אז זה היה יכול לפתח מחשבות יותר צבעוניות, ככה דעתי .

בהתחלה גם לי זה היה לא נעיםלומדת כעת

והיינו משחקים אותה לפה ולשם

השיא היה כשחודש אחרי החתונה כבר הייתי בהריון וניסינו לשחק אותה בבית של ההורים אסורים כדי שלא ישימו לב על ההריון.

בכל אופן מאז... למי אכפת. מי ששם לב שיבושם לו ומי שלא לא. כמו שאמרו פה עם תינוק זה ממש בולט לפה ולשם והכוחות נפש שמשקיעים במה שאחרים ישימו לב זה מגיע בהגזמה על חשבון הנוחות שפשוט לא שווה לחשוב על זה 

משתדלים להתנהג רגיל ולא להגיע לסיטואציותהריונית?

המיטות אצל ההורים שלו  בחדר אורחים זה שתי זוגיות בגלל שמארחים זוגות עם ילדים, שישנים גם 3-4 ילדים על מיטה. ואצל ההורים שלי זה מיטות נפתחות בעירובוביה, אז הם לא יודעים מי ישן ליד מי…

אם יש סיטואציה שכולם מסתכלים אנחנו כן נעביר מיד ליד, לדעתי שלום בית ולהימנע מבושה זה גובר.

וזהו חוץ מזה איזה עוד הרחקות יש שהן ניראות לעין?

מסתבכת כל פעם מחדש עם ההגדרה של מנוחה אחרי הלידההריון ולידה

לא ברור לי מה סבבה ומה נקרא מאמץ מידי.

אני שבועיים אחרי לידה ב"ה.

ה'בעיה' שזה לא לפי ההרגשה שלי. כלומר אני יכולה להרגיש יחסית בסדר ושיש לי כוח לעשות משהו, אבל זה לא אומר שטוב לעשות את זה.

אז מה אתן עושות שבועיים אחרי?

נגיד דברים כמו-

לשטוף קצת כלים,

להכין ארוחת ערב/ צהריים

לחתוך סלט

לקלח את הילדים (שזה כולל להרים את הקטנים מהמקלחת לשידה כדי להלביש אותם)

יש דברים שאין ברירה אבל לפעמים יש ברירה כמו להשאיר את זה לבעלי, אבל גם לו כבר די נגמרת הסבלנות אחרי שבועיים ואני לא רוצה למתוח את החבל מידי וגם לא סתם להתפנק יותר מידי כשאני יכולה להתאמץ קצת.. גם ככה הוא מפזר את כולם בבקרים ומארגן אותם לבד.

בעיניי- מה שאפשר לעשות בישיבה,מוריה

זה סבבה.

עדיף לנח. שאח"כ לא יתנקם.

(רצפת אגן וכו)

זהו, שהדוגמאות שנתתי הן לא בישיבההריון ולידה

כלומר אולי היה אפשר לעשות בישיבה אבל זה כבר יותר מסובך (יש רק שולחן בסלון, אין במטבח. וזה מסורבל לי ולוקח הרבה יותר זמן מלעמוד במטבח לחתוך סלט למשל).

אז אני לא יודעת מה נכלל במנוחה ועד מתי כדאי לא לעשות דברים כאלו...

בעייני לשטוף כליםytrewq

ולבשל בקטנה זה בסדר. כמה דקות להפעיל את הגוף בצורה מינימלית זה אפילו חשוב לדעתי.

לקלח זה יותר מדי. להרים על השידה ממש ממש לא!

האמת שבועיים אחרי לידהאיזמרגד1

(בעיני עד חודש אחרי לידה, אפילו חודש וחצי) אין כזה דבר להתפנק מדי. כל מאמץ הוא מאמץ מיותר. יש דברים שהם לא מאמץ בכלל מבחינתך וזה בסדר גמור, ויש מקרים שאין ברירה וחייבים לעשות, אבל בעיני זה שלבעלך נגמרת הסבלנות זה לא מקרה של אין ברירה

זה מקרה של שיתאמץ עוד קצת במקום שאשתו היולדת תתאמץ עוד קצת... זה לא לנצח, רק עוד שבועיים שלוש.

°^°^^ ממש ככה.יערת דבשאחרונה

לשטוף כלים ולקחת ילדים

שבועיים אחרי לידה

זה ממש לא סבבה

לדעתייראת גאולה

להכין אוכל ולחתוך סלט, אם זה מרגיש לך בכוחות ובסדר לך - מעולה. תרוויחו כולכם אוכל מזין וטוב.

כלים - לא. זה משהו שיכול לחכות ואפשר גם להביא מנקה / נערה בתשלום, לא חייבים דווקא אותך בשביל זה.

לקלח ילדים - אני חושבת שכן, אבל אולי למצוא פתרון להרמה שלהם, למשל לתת להם לטפס לבד, או להלביש בישיבה על המיטה.

תודה לכן! עשיתן לי קצת סדר למרות שחלק מהתגובותהריון ולידה

סותרות אחת את השניה

להכין אוכל אפשר לעשות הרוב בישיבהמתואמת

כל השאר לא. אז לא... ודאי לא לקלח ילדים, שזה ממש מאמץ...

ולא, זה לא פינוק, זו הבריאות שלך...

אז להרפות כמה שאפשר - שהילדים יתקלחו פעם ביומיים, לאכול כמה שיותר בחד פעמי, להזמין עזרה בתשלום אם גם מה שנשאר גדול על בעלך...

בבצלחה ומזל טוב!

עזרה פליז- כאב/דיקרות בעוראור בקצה המנהרה

בהריון תאומים שבוע 32.

התחיל לי כמין כאב בלתי נסבל רק בצד אחד מתחת החזה בצד ימין. כמין כאב בעור. ברגע שחולצה נוגעת לי בעור או כל מגע אחר בעור באזור הספציפי הזה מרגיש כמו סכינים בעור.

משהי נתקלה בדבר כזה. אני לא יכולה לעשות כלום כל שניה קופצת מכאב שהחולצה נוגעת שם. גם בלי חןלצה יש תחושת אי נוחות אבל כאב של סכין זה רם משהו נוגע בי.

הצילו

תודה רבה

אולי יובש?מוריה

הייתי מנסה לשים קרם או חמאת שיאה.

תודה לךאור בקצה המנהרה

לא רואים שום דבר חיצוני, שמתי באמת קרם לחות אך עדיין רגיש מאד מאד

יכול להיות שזה גםמוריה

התרחבות של הרחם.

זכור לי שבערך בשבוע הזה גם התחילו לי כל מיני כאבים חדשים (גם בהריון תאומים).

אם זה ממשיך, הייתי מתייעצת עם הרופא.

זכור לי שמישהי פה פעם תיארה כזה דבראורוש3

חושבת שזה לא היה משהו מלחיץ

תנסי אולי קרם טוב? תתארי לאחות במעקב הבא

תודה לכן. אני לא חוששת שזה משהו מסוכןאור בקצה המנהרה

זה מרגיש באמת כמו משהו עצבי בעקבות מתיחת העור. השאלה אם יש איך לתפור את זה...

ללדת בזמנו. 🫣מוריה

וגם אז יהיה כאבים אחרים 😊

אבל מעודדת אותך שכשנכנסים לשגרה זה ממכר.

😍😍

🤔 אני כרגע עסוקה בלשרוד. לאאור בקצה המנהרה

מגיעה על לחשוב על אחרי🫩

תודה לך

מבינה לגמרי. 🫶מוריה

וואי גם לי זה קורה תמיד וזה סיוט!!רק טוב=)

כששמים לי בלידה את המוניטור על המקום הזה אני צורחת יותר מבצירים..

פעם רופא אמר שאולי זה בקע והעצבים חשופים יותר

נשמע שאין פתרון לדבר בזה . רק לסבול בשקטאור בקצה המנהרה

תודה לך. זה ממש כאב לא נעים

אולי דיקור או משהו אחר מהרפואה האלטרנטיבית?ואני שראחרונה

עריסה נצמדת קו אפס מבד ולא עץ, יש כזה?הרמה

בלי פער בגובה.

היתה לי מעץ והיה יותר קשה לנייד אותה בחדר

והיתה גם מבד אבל זה לא קו אפס ואז בלילה יוצא קשה להרים.

יש משהו שהוא גם וגם?

לא יודעת אם יעזור- יש לי של תאומים.מוריה

אחרי שהורדתי חלק שמושחל (מין פוליגל כזה), לא היה מפרידים, והיא נהייתה באותו גובה.

בטח, נראה לי שיש הרבה, גם אני קניתי כזו.מתואמת

שאחפש לך את הקישור שלה?

קניתי מנגר שעושה לפי המידות של המיטה שלךבת.אחרונה

מעץ עם גלגלים, עלה לי מחיר רגיל כמו בחנויות

יש המלצה למטפל/ת זוגי , בזום, דרך תוכנית עמית ?מנגואית

וגם אולי לטיפול אישי רק לי (לא יודעת אם אפשרי בעמית כי בעלי זכאי ולא אני(

תודה!

ממליצה מאודאוהבת את השבת

על נגמרו לי השמות , יעל זקש

לא יודעת אם יש החזרים דרך עמית...

תודה לך. לטיפול זוגי או אישי?מנגואית

מתייגת:

@נגמרו לי השמות

את פסיכולוגית?

דרך עמית?

תודה

גם ללזוגי, וגם לאישיאוהבת את השבתאחרונה

זה נקרא ייעוץ, לא פסיכולוגית

מישהי יודעת מתי נפתח היום הקניון הגדול בפ''ת?אורוש3

בai של גוגל כתוב שש וחצי. אבל באתר של הקניון כתוב שמונה וחצי. מניחה שזה משתנה בין שעון קיץ לחורף. אבל לא הכי בעניין לנסוע סתם....

באתר האינטרנט רשום 18:30*אני*
נכון אבל נכנסתי לתוך האתר של עופר ושם 20:30אורוש3

מניחה שסתום לא העבירו לחורף. נקווה...

נכון. ברור שלא עדכנו את אתר האינטרנט*אני*

תודהאורוש3אחרונה

עוגות שמביאים לקידוש או לאחריםואני שר

אשמח לשמוע אתכן

אני מוצאת את עצמי מסתבכת בסיטואציות של קידוש קהילתי או להכין עוגה ליולדת/מגויסת,

בגלל שלא נעים לי להכין סתם עוגה בחושה פשוטה, אני מרגישה שזה צריך להיות מספיק שווה ואז אני נתקעת....

לקידושים יצא לי להביא בעיקר עוגת שוקולד עם קרם וסוכריות ואז זה מרגיש לי גם פשוט וגם אטרקטיבי (למרות שמקווה שהורים לא מקללים אותי בלב על הלכלוך;),

ולמשפחות זה רק כשיש לי זמן וכוח להכין עוגיות יותר מושקעות.

בכללי מלחיץ אותי להביא אוכל לאחרים כי מי יודע איך יצא, למרות שאפיה זה בגדול דבר שאני טובה בו...

אשמח לשמוע מה מקובל להביא אצלכן,

מה תרגישו בנוח להביא או תשמחו לקבל

כדי לקבל איזו תחושה מה נורמלי ואולי רעיונות לעוד אפשרויות שיקלו עלי את החיים.

תודה

ליולדת או מגוייסתמתיכון ועד מעון

מכינה עוגה שאני מכינה לנו, בד"כ עוגת שמרים טריה זה מפנק ממש.

לקידושים- בראוניז לוטוס נראה טעים ושווה ועבודה קלה

בשעה טובה ילדתי בן מתוק! שאלות בפניםהבוקר יעלה

היתה לידה מהממת ב"ה, ועם אפידורל למתלבטות 🙃

כמה שאלות.

  1. כאבי הנקה. אין פצעים בה אבל בדקה הראשונה של ההנקה מאוד כואב עד שמתרגלים. אין בעיה בתפיסה וזה משהו מוכר בהיסטוריית ההנקות שלי. זה שאין פצעים זו התקדמות. אבל מה יכול להקל בינתיים? שמה לנסינו ו קונכיות לסירוגין..

  2. לתינוק המתוק יש יובש, ממש קילופים בגוף. לא היה לי לפני. מה יכול לעזור?

  3. מתי נגמרות ההפרשות מהברית? שבוע זה תקין?

עונהרוני_רון

מזל טוב!!!! תרגישי טוב והרבה נחת!!!!!

  1. בדיוק בדיוק ככה היה לי, בשניות הראשונות של ההנקה, פשוט כאב מפלח. עבר אחרי שבוע/שבועיים... תחזיקי מעמד

  2. תקין לגמרי היובש, העור מתקלף ותיכף יחזור להיות עור בייבי חלק ונעים

  3. איזה סוג הפרשות? הייתי שואלת את המוהל...

תודה! שאלתי את המוהל לפני כמה ימיםהבוקר יעלה

זה היה בסדר, אבל אני מציקה לו מלא אז חשבתי להתייעץ אתכן, נשמע שתקין ב"ה

מנסה גם לענותיהלומה..
  1. לעשות לו אמבטיה עם שמן תינוקות לאמבט, בלנאום או של ד"ר שיפר. זה עוזר במיידי! גם למרוח בקרם (אני מעדיפה טבעי או שמן שקדים אבל אפשר גם של ד"ר פישר למשל)

  2. ההפרשות אחרי הברית עדיין תקינות, ממה שזכור לי עד שבועיים זה יורד בהדרגה..

    כמובן להמשיך לשטוף ושהאיזור יהיה תמיד נקי

מזל טוב והרבה נחתממתקית

ולגבי 2

זה עובר לבד

אם ממש מפריע לך אפשר למרוח בפנים (או בכל הגוף אם תרצי...) חלב שלך.

מזל טוב!!!רקאני

לגבי 3 תמיד כדאי לשאול את המוהל,

אבל ממה שזכור לי לקח איזה שבועיים עד שהיה נראה רגיל לגמרי

מזל טוב!באתי מפעם
  1. כן, זה כאבי תופת, אבל משתפר אחרי שבועיים בע"ה, ואחרי חודש כבר לא כואב כמה שאני זוכרת. מה שאת עושה זה מצוין.

  2. זה בסדר גמור, מחליף את העור לעור של תינוק נעים ורך 😌

  3. האמת לא זוכרת. אבל הייתי תמיד שולחת תמונות למוהל עוד מלא זמן אחרי הברית 🫣

אז להשאיר ככה ולא לעשות כלוםהבוקר יעלה

לגבי פ2?

מזל טוב! את מכבסת לו את הבגדים עם מרכך כביסה?יום שני

נסי לכבס בלי

ואולי חומר כביסה עדין

לפעמים הבישום עושה להם קילופי עור

וואלה זה חדשהבוקר יעלה

רק גל תינוקות?

אני מכבסת עם אבקת כביסה רגילהיום שני

משתדלת לא לשים יותר מדי

ובלי מרכך בכלל

מזל טוב! ❤️אפרסקה

מזל טוב!שנהב
  1. היה לי גם ככה. לנשום עמוק זה עבר אחרי כמה ימים.

לגבי 3 גם שבועיים שלוש זה תקיןעל הנס

תודה לכולן, עוד שאלההבוקר יעלה

בהמשך ל1

יש לי כאב חד בשד אחד. לא בפטמה, כמו דקירות כאלה פנימיות. כואב מאודדד ולא יודעת ממה זה יכול להיות?

חיבוק, ההתחלה ככ קשהאחת כמוני

לא יודעת בדיוק מה זה אומר..

יש לך יועצת הנקה להתייעץ איתה אפילו טלפונית?

אצלי עם כאבים שונים הרפידות הטיפוליות של ארדו מאוד עזרו

יכול להיות גודש מקומייום שני

צריך לעסות בעדינות איפה שכואב , אפשר תוך כדי שהוא יונק

גם מקלחת חמה יכולה לעזור אם זה באמת גודש

אולי פטריה?באתי מפעם

תשאלי בגיפיטי. אם לא ישתפר עד אחרי שבת תנסי משחה של פטריה.

סליחה, טעותבאתי מפעם

חשבתי בפטמה, אם זהלא שם אז לא יודעת מה זה,

אלא אם זה התמלאות בחלב.

זה לא הכאב של התמלאות בחלב?יעל מהדרום

לק"י

או שזה כואב מידי?

(לא יודעת אם זה אמור לכאוב עד כדי כך).

ומזל טוב!! הרבה נחת ושמחה!!

זה כאב שקורה רק כשהוא מתחיל לינוק?מישהי מאיפשהו

שאז זה הזרימה של החלב שמתחילה

או כל הזמן?

אם כל הזמן זה יכול להיות סתימה, וכדאי שתטפלי בהקדם. אצלי הנקת פוטבול שחררה סתימות

מזל טוב גדולללללאוהבת את השבתאחרונה

מתרגשתתת איתך!!

אני אדם רע אם מעצבן לי שהיא יולדת לפניי?!אנונימית בהו"ל

גיסתי (לא בדיוק, האישה של גיסי)

ואני

משוערות לאותו שבוע אני ליום ראשון והיא לחמישי

כבר בתשיעי אבל יש עוד קצת עד המשוער

אנחנו חברות טובות דווקא

אבל הבוקר כתבה לי שיש לה צירים מהלילה ימחכה שיצטופפו לראות אם זה לידה

וואלה עצבן אותי חח

כזה אופ נו מה נו

גם כי אני גם רוצה כבר ללדת

וגם כי, סיבה מטופשת אבל מה אני אעשה, אני מפחדת שאז לא חתייחסו אליי כשאלד… אופ

אני גם הייתי צפויה ללדת יחד עם גיסתידיאן ד.

והיא ילדה 3 שבועות לפני 🤭🤭

זה שלב כזה שאת מתה ללדת...

ויוצאות לך העיניים מכל מי שכבר סוף סוף אחרי זה.

ממש לא רעה, זה מובןכורסא ירוקה.

אבל אם קשה את יכולה להגיד לה שזה מלחיץ אותך

ממש מובן. בסוף תשיגי אותה...חחחממתקית

העיקר בעיתו ובזמנו.

ולהיפך, את תלדי אחריה אז היחס יעבור אלייך לא?

ממני שלא רצתה ללדת ותמיד רציתי שישארו עוד בבטן, בשביל ההרגשה והכיף, בעיקר באחרון.

וכולם נולדו רגיל וטבעי עם צירים בשבוע 37...

וואי הכי מובןאונמר

גם לי זה היה.

משמים בסוף כל התיזמונים האלה...

השם ישלח לך מה שהכי טוב לך ❤️

ממש ממש מובן!קטנה67

בשלב הזה את רק רוצה כבר להיות עם תינוק מתוק ביד וכל מי שעוקפת אותך זה מעצבן😅

בקיצור, תכילי את עצמך, מותר לך

ותחשבי איזה כיף יהיה לבני הדודים עוד כמה שנים להיות כל כך קרובים בגיל

קרה לי גםהבוקר יעלה

גיסתי היית צריכה ללדת שבועיים אחרי וילדה כמה ימים לפני.

וכן התעצבנתי חח

כשאת מוצפת הורמונים הכל הגיוני

קרה לי גם אבל הפוךשימושית

הייתי אמורה ללדת חודש אחרי התל"מ האחרון של גיסתי (כאילו שבוע 42) בסוף ילדתי יום אחריה

ושתינו עשינו ברית.

האמת היה קצת מעצבן כי מהצד של בעלי רק חמי וחמותי הגיעו כי כולם הרגישו שיצאו ידי חובה בברית יום לפני

איזה מבעס זה.....יעל מהדרום

לי ולאחותי היה שבוע הפרששומשומונית

אבל בפועל הם נולדו 3 שבועות הפרש. כך שהייתה ברית ויום אחכ פידיון. כולם הגיעו גם לזה וגם לזה (אבל אולי גם בגלל שפדיון זו מצווה שלא תמיד עושים, וזה גם היה אחהצ, בניגוד לברית שהיא בבוקר)

כיף לכם זה יכול להיות גם עניין של משפחות ומיקוםשימושית

וכו'

יש גם בריתות לא בבוקר....יעל מהדרום

לא יפה, לפחות היו מתחלקים....שיפור

גיסתי אמורה ללדת 4 ימים לפנייהר את יש

נחיה כנראה מה יקרה בסוף

מהצד זה משעשע... כי ברור שזה לא נובע משנאהיעל מהדרום

לק"י

(אני דוקא לא מאלה שרק מחכות ללדת כבר. אבל מבינה את החלק הרגשי המשוגע בהריון....).

גם אני ככהשומשומונית

אףפעם לא הגעתי לתאריך ותמיד יולדת מוקדם.

הפעם גיסתי הייתה צריכה ללדת שבועיים וחצי לפני וכולם אמרו שבטח אלד לפניה. אז נכון שכבר הייתי בביח יום לפני שילדה אבל בסוף שחררו אותי. ילדתי 5 ימים אחריה וממש הייתי רוצה הפרש גדול יותר.

נראה לי באף לידה לא רציתי ללדת אבל מסתבר שהילדים שלי כבר רוצים לצאת...

טוב לשמוע על עוד כאלה😅 (אני תמיד יולדת אחרי...)יעל מהדרום

כולם אומרים לישומשומונית

שאני רוצה לסחוב כי אףפעם לא הגעתי לתאריך ואני לא יודעת איך זה...

כבר לא בטוחה שאוכל לנסות ולבדוק איך זה ..

אבל כנראה שאת ממש מיוחדת, כי גם כשעברת את התאריך, את עדיין אוהבת😉

את גם כמוני שבשבוע 37 מרגישה בפוסט דייט? 😂😂😂שימושית

וואו אני יולדת ב41 פלוס ותמיד מקנאה באלה של 43דיליה

אני כל כך אוהת להיות בהריון....

תמיד מרחמת על מי שכבר ילדה חחח.

הכי מושלם כשהם בפנים שמורים ומוגנים.

ואני כל כך יפה וסקסית...

גם אני לא מחכה ללדתבאתי מפעם

לא כי כ"כ כיף לי להיות בהריון פשוט כי אני *מפחדת* להגיע לרגע הזה, אז כמה שאני סובלת וכאובה בהריון, אני לא מחכה להגיע לרגע הלידה, אבל מי שואל אותי? כשזה מגיע זה מגיע.

תמיד אני אומרת לעצמי שאיזה מזל שיש 9 חודשים מאז שנכנסת להריון עד הלידה, אם זה היה קצר לא הייתי מעיזה להכנס להריון.

אבל להיות אחרי זה כ"כ כיף לדעת שעברתי את זה!

בגלל זהרקאני

אני לא מחכה ללדת

אני מחכה להיות אחרי

חחחח

כל תחושה היא נורמלית בשלב שלך ;)קנקן שבור

לגבי השורה האחרונה שלך, קרה לי גם, ילדתי כמה ימים אחרי גיסתי וזה גרם רק להתרגשות שיא מצד המשפחה של בעלי. זה לא הוריד להם מההתרגשות בכלל

מצטרפתהשם שלי

ילדתי פעמיים כמה ימים אחרי גיסתי, ולא הרגשתי שזה. השפיע על היחס של המשפחה.

ממש לא אדם רעטארקו

זה מאוד הגיוני לרצות כבר ללדת ולקנא במי שכבר יולדת...

לא הבנתי למה הסקת מזה שאת אדם רע

את לא רוצה שלא יהיה לה

את פשוט רוצה כבר גם..

אבל נשמע שזה פחות עושה לך טוב התקשורת האינטנסיבית איתה כרגע, אז תכתבי לה משהו נעים שיאפשר לך מרחק

(אגב היא לחלוטין כן גיסתך חח)

תודה לכולן❤️ נירמלתן לי חחאנונימית בהו"ל

והיא מסכנה עבר לה…

כל היום היתה עם ציר כל שעה ובערב הפסיק…

גם לי היו ימים כאלה מ37 ובסוף ילדתי בשבוע 40שיפור

גיסתי ואני גם היינו משוערות הפרש של שבוע.ניק חדש2

היא קבעה קיסרי לשבוע 39 כשאני הייתי אמורה להיות 38+4.

ולפני הלידה הזו ילדתי בסוף 39 עם זירוזים!!!!

הפלא ופלא הבן שלי החליט לצאת ב38+1😅😅😅😅

כולנו עד היום מופתעים שהוא גדול מהבת שלה חחחח

אני הייתי אמורה ללדת שבוע לפני גיסתישמ"פאחרונה

היא ילדה יומיים לפני

נראה לי דמעה שהייתי מאושפזת בתור לזירוז וזה הלחץ אותה ללדת,😂 סתם

הכל טוב ויפה רק שאני כבר חושבת מה עושים לשבת בר מצווה עוד עשור.נשמע לי פרוייקט מורכב