שוב הזמנו חבראובדת חצות

לילדים, ושוב הייתי רכה מדי

קניתי חטיפים לפני

לא הגשתי לילדים פירות כמו שאני רגילה כי הילד האורח לא אוכל פירות אז הגשתי חטיפים (2 סוגים) ואצבע קינדר לכל אחד

אח״כ שיחקו

כצפוי רצו ממקום למקום והחבר האורח חיפש להביא עוד ועוד משחקים מהחדר

אני מעירה להם שיאספו את המשחק הקודם ששיחקו בו בערך שניה

והחבר שרק לפני רגע רצה מטבח פתאום מחליט שלא בא לו והוא רוצה לצייר בשולחן

הבאנו שולחן

ואז הוא החליט שבא לו הדפסות

אז הדפסתי לכל ילד ציור לצבוע (הם אספו את המשחק הקודם באמת אחרי שהתעקשתי על זה)

אבל הילד האורח כל הזמן אמר בא לי ובא לי

דרש ציור מודפס

החליט שגם זה אחרי רגע לא בא לו

ובמקום שאני אוביל הוא הוביל

אח״כ הצעתי שנעשה להם חידות עד שארוחת הערב תהיה מוכנה והוא לא רצה

והילדים שלי למדו ממנו

ואז החליט שהוא מוציא אופניים מהמרפסת

פתח מגירות

הוציא מספריים

אני טיגנתי חביתה אז שלחתי את בעלי שגם הוא עדין מדי והם כבר הוציאו אופניים מבחוץ

אמרתי לו @חמוד צריך לבקש רשות לא לוקחים דברים סתם

אבל אני תמיד מפחדת שאם אעיר

לחברים שבאים

לא תהיה להם חוויה נעימה

אבל יוצא שסתם היה בלאגן במקום שמישהו יעשה סדר

אני המבוגרת האחראית מנסה בעיקר לרצות

הכנתי סלט וחביתה

הוא אמר שהוא לא רוצה

וכאן כבר אמרתי לו

זה מה שהילדים שלי אוכלים אתה מוזמן בשמחה לאכול איתנו

והסוף באמת אכל

אבל הרגשתי שהילדים שלי ככ עדינים

כאלו שבחיים לא יגידו לאמא של חברים כשהם מתארחים בא לי זה ובא לי זה ולא יפתחו ויקחו לבד דברים


זה רק מראה ליאובדת חצות

מעבר לזה שהיה מתיש לארח כזה חבר

שהילדים שלנו כהורים מפרפרים אותנו

ואין לנו אג׳נדה מלבד לרצות אותם

כן מאמי, רוצה עוגיה? בבית בסדר אתן

רוצה גם וופל אוקיי…

בקיצור לא אני ולא בעלי טובים באג׳נדות 

אני גם מציבה גבולות שיש חברים...אמ פי 5

יום אחד חבר של הבן הגיע בהפתעה

אז אמרתי לו שהם בדיוק מסדרים חדר אז אם רוצה לעזור שיכנס בשמחה

 

הוא דווקא שמח והושיט יד

ואח"כ שחקו בחצר

 

או  שכנה שירדה 5 דקות לפני הדלקת נרות שלחתי אותה בחזרה ואמרתי לה שתבוא מאוחר יותר כי לא מאורגנים

 

או שהיא רצתה חטיף בהזדמנות ולא הסכמתי כי אמרתי לה שלא מחלקת עכשיו ואם רוצה שתלך הביתה אביא לה

אני חושבת שהסוף שופך אור על הכלאמאשוני

אתם כנראה ממש עדינים באופי שלכם, אז מנקודת המבט שלכם להציב גבולות זה לגרום לאירוח להיות לא נעים.

אני רואה בכל סיטואציה הזדמנות ללמידה.

את יכולה להחליט שאת מזמינה לילדים שלך רק חברים עדינים כמוהם, אבל לדעתי זה לעטוף אותם בצמר גפן.

אפשר במקום זה לקחת כהזדמנות את האפשרות להיפתח לאופי יותר חזק ולהוביל עם אופי יותר דומיננטי.

התרוצצות לכל עבר ומעבר תכוף בין משחקים מצביעה על ריגוש יתר, לא על שיעמום.

בדיוק כמו שעמדת על ארוחת הערב, יכולת לעמוד גם על פעילות מסויימת מבלי להחליף כל רגע, והחבר לא היה יוצא עם תחושה רעה, אלא להיפך, היה מצליח לספוג את החוויה.

זה ממש בסדר שתחליטי מה המינון המתאים לך, ומעולה שעשית את זה ביום שבעלך בבית, ועוד יותר מעולה שלא הזמנת שני חברים במקביל.


הצעת יעול- מראש להגביל את כמות המשחקים, ולא לעמוד על כך שיסדרו.

כלומר אם יש שניים- שלושה משחקים שמתפזרים זה די פשוט אח"כ לאסוף.

בד"כ בגיל הזה הולך לגו, קוביות, מכוניות, מגנטים, אנשים, רכבת אם יש, חיות וכיו"ב.

אפשר לתת להם לערבב בין סטים. למשל חיות ואנשים ולגו ומגנטים.

גם לצבוע זה מעולה.

נגיד הילד רצה מטבח ואז התחרט, אפשר להגיד לו שעכשיו משחקים במטבח. אפשר להביא אנשים או להוסיף אלמנטים אחרים, אבל לא לשנות.

אופניים, לפתוח מגירות, אכן צריך לעמוד על כך שזה מחוץ לתחום.

לא בכעס ולא בחוסר אונים, זה הכל מגיע ממבוכה. כללים וגבולות ירגיעו אותו ויחזירו לו תחושת שליטה על המציאות.

(פעם הבן שלי היה בביקור אצל פסיכולוג והוא ישר נגע במלא דברים על המדף בקבלה והכשיל את הביקור עוד לפני שנכנסנו לחדר עצמו)

דווקא להזמין את אותו חבר כמה פעמים יעזור לשמור על הגבולות.

בקיץ אפשר לתת להם לצאת החוצה, גם נחמד.

את מורה, את בטח יודעת להיות אסרטיביתשוקולד פרה.

חופשי הייתח מרימה את הקול מולו, ואם לא מקשיב- אומרת בקול תקיף שבבית הזה מקשיבים לאמא.

לא מוכנה לארח אצלי ילדים שלא מכבדים

 

נשמע מתיש!כי כל פה

קרה לי גם לאחרונה אבל חשבתי שזה בגלל שהחברה באה כבר כמה פעמים אז מרגישה בנוח..

למדתי להציב גבולות גם לחברים. חובה בעיני!

הרבה יותר קשה מאשר לילדים שכבר רגילים לזה אבל הרגשתי בלי זה איבוד שליטה וגם הילדים כבר לא נהנו.

השתדלתי כן להציע 2 במקביל למי שרוצה בחירה וזהו (לדוג צביעה בזמן שיש גם כלי בובה ברצפה וכו)

גילתי שהחברים לא פחות נהנים ואני יוצאת הרבה פחות מותשת..

כן פירגנתי בחטיף לכבוד החברים אבל לא במקום הפירות וגם זה לא באמת חובה.. (כשהם השתגעו עשינו תהמלים וסיפרתי פרשת שבוע ואז חילקתי את החטיף..)

וואו מוכר...כבת שבעים
בד"כ אני לא מזמינה את הילדים האלה שוב וגם תלוי בן כמה הוא. בד"כ עם גדולים יותר קל. 
נשמע לי שהעמדה שלך מבפנים לא נכונהאתחלתא דהריונא

ממה את מפחדת?

על מה את מגוננת?


מה יקרה אם הילד לרגע לא יהיה מרוצה ממשהו?


הז מגיע בודאי מרצון טוב שלבן שלך יהיה חברים

אבל הז לא האחריות שלך

ובכללי עודף גוננות על הילדים גם אם מאהבה ןדאגה -זה בעיקר מחסיר מהם..ולא מעצים אותם


ילדים לא נבהלים כל כך מגבול

להפך זה אוסף אותם רגישת לפעמים

אם פעם אחת תגבילי את החבר זה לא שהוא יפסיק לבא


מנסיון רב שנים

ואני ממש מתנהלת שונה לגמרי

בטח לא קונה חטיפים במיוחד(באים לפה על בסיס יומיומי) מתנהלת רגיל בענייני ולא מתעסקת איתם

כן דורשת לסדר רוב הפעמים.

לפעמים בוחרת שלא. תלוי.

לפעמים מתווכת להם בהתחלה רעיונות למשחק ..או משהו כזה

אבל חבר- זה הילד שלי מארח

לא אני

אני בענייני

שמחה כשכיף להם

לגמרי שמה כללים

בחיים לא מאכילה ארוחת ערב.שולחת אותם הביתה או מתקשרת להורים שלהם לפני

ואם יש ילד שמתנהג לא לעניין- פשוט אומרת שהגיע זמן לחזור הביתה


אני נמשעת קשוחה אבל בפועל אני נחמדה

אפשר להעביר גבול באופן נעים

אני לא צועקת או חמורת סבר

אבל כן עומדת על שלי

ודואגת שזה לא יעמיס עלי מדי- כי לאורך זמן אם חברים יעמיסו עלי אז לא יהיה לי כח לאפשר את זה

ולכן לטובת הילדים אני דואגת לשמור על הגבולות גזרה שלי

והעובדה היא שהם ממשיכים להגיע


תאמיני בילדים שלך

תשדרי להם בטחון שחברים ברור ישאהבו אותם וירצו בהם

גם בלי עודף מאמץ וריצוי חיצוני

יהיה לחברים כיף מעצם הלשחק עם הילדים החמודים שלך

בגלל מי שהם

לא בגלל החטיפים או מחשק כזה או אחר

בעיני זה מעצים את הילדים

ומושך חברים הרבה יותר 

מעצבןשירה מירושלים

לטפל בילדים אחרים שקשים יותר משלך. אני לא מזמינה שוב חבר שהיה קשה ומתיש.

זה גם הזדמנות טובה להחמיא לעצמך ולילדים שלך שהם טובים ורגועים וכיף איתם.

בן כמה הוא?בשורות משמחות

ילדים סביב גיל 4-3 שמתי לב שאין להם מודעות... זה לא רע הם פשוט לא מפותחים להבין את הסיטואציה, עדיין אין טאקט

אל תרגישי שאת מידי רכה!

פשוט מעדיפה לא להזמין לרוב חברים בגילים האלה מגיל 5+ זה אחלה יש עם מי לדבר וכשאני אומרת גבולות גזרה הם קולטים שאין עם מי להתווכח גם לילדים שלי אני מתזכרת על הגבולות תוך כדי שהם משחקים מה אני מרשה ואיך

ואת החברים המופרעים אני מזמינה בכייף אבל לא לבית שישחקו בחוץ גן שעשועים/רחבה קרובה

תטפחי לעצמך על השכם!קמה ש.
בס״ד


שגידלת ילדים מנומסים שלא יקחו דברים בלי רשות או ישגעו הורים של חברים עם מיליון בקשות. זה מהמם שיש לך ילדים שיודעים להתנהג בחוץ ובטח מאד נעים לארח אותם. באמת. בתור אמא הרבה יותר כיף לי לארח ילדים שמקשיבים ומתנהגים בצורה מכבדת מאשר ההיפך.


תתפחי לעצמך על השכם גם על כל פעמים שגם עמדת על שלך, נגיד שהם יאספו לפני שתדפיסי משהו ושזה מה שיש לאכול וזהו. זה מעולה!


אני מבינה את החשש שלא יהיה כיף לילדים המתארחים. אצלנו כשיש אורחים כן יש חריגות מהדברים הרגילים ויהיה כיבוד מדברים שביום יום לא אוכלים אצלנו. אבל אם יש כללים שחשובים לי, אמשיך לעמוד על שלי. בדרך כלל הולך סבבה והילדים המתארחים מכבדים את הדרישות שלי. ואם חורק עם ילד מסוים, אז אני פחות ארצה שהוא יחזור… או שאזמין רק לזמן קצר כי הכוחות שלי חשובים לי.


בעיניי את ממש בסדר גמור. ואם יש משהו שתרצי לשנות, אז תלמדי לאט לאט… גם לארח חברים של ילדים זה יכול להיות יכולת נרכשת, למי שזה לא זורם לו באופן טבעי (כמוני ועוד רבות אחרות, אם להאמין לשרשורים פה).


🫶🏼

חיבוקתהילה 3>

נשמע קשה להרגיש שאת רכה מדי ומרצה בתוך ביתך❤️

ריצוי נובע מפחד עמוק להרגיש דחיה, או שלא מרוצים ואוהבים מאיתנו,

ובעצם בעומק להרגיש בתוכנו שאנחנו לא טובות, או לא נחמדות ולא מפנקות או מה שלא היית רוצה להרגיש.


נשמע שעולה בך בסופו של דבר בעומק מכל הסיטואציה רצון להרגיש אמא שיודעת מה היא רוצה לגבי הילדים שלה ולגבי האורחים שלהם,

להרגיש יותר יציבות ובטחון מולם, וזו הזדמנות לקחת את זה קדימה ולהבין קודם כל שזה משהו שיש לך רצון וכמיהה אליו.

למה זה ככ מעסיק אותך?רינת 24

נשמע שילד אחד קטן מפעיל אותך הרבה מעבר להגיון.

סך הכל הילדים שלך מחונכים ועדינים אז ברור שעשית עבודה טובה בחינוך שלך. את לא אמורה לחנך ילדים של מישהו אחר ואם לא כיף לך איתו פשוט אל תזמינו אותו שוב.

לא סובלת את החברים האלה 😵‍💫 יסלח לי ה'באתי מפעם

אני מורה ואני יודעת לתפוס ילדים יופי יופי,

אבל בתוך הבית שלי מאוד לא נעים לי להכנס למקום קשוח לאורחים, ויש חברים

בלתי

בלתי

בלתי נסבלים.

כשהם נמצאים אני סופרת את הדקות רק שיעופו לי מהבית ומתחמקת מכל דרך אפשרית שיבואו.

הילדים שלי בחיים לא יתנהגו ככה אצל חברים, יש לצערי ילדים חסרי גבולות, חסרי כבוד. חוצפנים.

ילד שכל דקה פותח את המקרר, בא לי לאכול, אני מוציאה משהו, בא לי זה ובא לי זה ולא באו לי, ומתחצפים. סיוט.

תלמדי את מי להזמין. 

אז אני רוצהאנונימית בהו"ל

לענות על זה, ובעצן לשקף גם את הצד השני.

הילדים בני ארבע,  זה גיל. שלגמרי לגיטימי והגיוני להתרכז בעצמם ובמה שהם רוצים.


יש לי ילד מהמם ומקסים, ועדיין הוא יכול להגיע לחבר ולשאול את אמא שלו "את יכולה להכין לי פנקייק?"

עכשיו כשהיא סיפרה לי את זה ברור שרציתי לקבור את עצמי במקום, אבל היא חברה טובה ולקחה את זה בקלילות. כי הוא פשוט תמים! כי הוא מרגיש בנוח מהר ופשוט רגיל לבקש את מה שהוא רוצה.

וברור שאחרי זה בבית הסברנו מה אפשר לבקש ומה לא,  ומוודאת שהוא לא מגיע רעב לחברים

אבל הם ילדים!

ובגיל כזה, הם צריכים את הגבולות האלו.

וזה סבבה לגמרי להחליט שבתור הורה מארח לא מתאים לכם להציב את הגבולות האלו. אבל זה לא אומר שהילד הוא חצוף.

אולי הוא פשוט מכיר משהו אחר, ואולי הוא קטן ולא לגמרי מבין עדיין מה מתאים לבקש ממי.


לי כאמא חשוב שהילדים יזמינו וילכו לחברים, כי אני חושבת שזה חשוב. אז בהתאם לגיל, אני מחליטה איך אני מתנהלת, גם אם זה דורש ממני להתאמץ. אבל בגלל שאני יודעת שאולי אצטרך להשקיע, אני מרשה להזמין רק כשיש לי כוח להתעסק עם זה.


מה זה אומר?

בגדול אני מצפה כשיש חבר הילדים מעסיקים את עצמם, אבל אני לפעמים עוזרת בתיווך (במיוחד כשהם קטנים). בגיל ארבע, אעזור להם לבחור משחק.

בגיל 6 כבר אתערב פחות, אלא אם כן יש ריב משמעותי.

ואם היו פעמים שבהם היה משהו שלא אהבתי, אז לקראת הפעם הבאה דיברתי עם הילדים שלי והסברתי מה הכללים בבית כשמזמינים חברים.

וזה אולי לא עובד אחרי פעם אחת, אבל לטווח הארוך זה עובד.

ואין לי בעיה להציב את הגבולות של הבית שלנו, ואם חבר יגיד אבל אצלנו מותר. אז אגיד לו שככה זה הכללים אצל המשפחה שלנו וזה מה יש.


בקיצור, קודם כל, לזכור שהם ילדים בסך הכל, לא צריך להפוך אותם לכאלו איומים.

דבר שני, לזכור שאנחנו המבוגר האחראי. מותר לנו להחליט מה לא מתאים לנו, בין אם זה שלא יהיו חברים בכלל ובין אם זה להציב גבולות בתוך הבית.

ודבר שלישי, שיח מקדים עם הילדים שלי מאוד עוזר להרוויח את הסיטואציה אחרי זה 

מסכימה איתך. כתבת ממש נכוןיעל מהדרום
נגיד לגביאנונימית בהו"ל

חבר שרוצה לאכול - קודם כל אני לא אוהבת שחברים אוכלים אצלנו ארוחת ערב, אז מראש אני מגדירה שעה שעד אליה אפשר להיות שהיא לפני ארוחת ערב.

אם יבקשו, אציע פרי חתוך ולפעמים גם עוגייה אם יש. וזהו.

אם יגיד שהוא רעב - אפשר סנדוויץ' עם ממרח.

לא בא לך? מצטערת זה מה שיש אצלנו בבית.

אני באמת לא מרגישה שום חוסר נעימות להגיד את זה, כי אני בטוחה בזה. למה לשים גבולות זה לא נעים?

נעים מאוד.

אני אדם נחמד, יש כאן המון חברים שמגיעים, אז כנראה זה לא מפריע להם.

זה עניין של ביטחון שלנו

הילד שלך חמוד ומהמםבאתי מפעם

אני כבר 10 שנים מארחת חברים של ילדים, מכירה הרבה סגנונות של ילדים.

ממש לא התכוונתי לטיפוס כזה חמוד ותמים.

מלא פעמים ילדים מבקשים לאכול, זה תואם גיל, הכל טוב.

מדברת על ילדים שפשוט מתפרעים לי בבית, חסרי גבולות.

חבר שפותח את המקרר ואחרי שאמרתי 3 פעמים לא לפתוח הוא ממשיך,ונוגע בכל דבר, תוך כדי שאני מעירה. וזה אחרי שהבאתי לו לאכול, צורח סתם, מטפס על כל דבר אפשרי (חמוד, לא קופצים אצלנו על הספות בבית, לא מעניין אותו) . מוציא מליון משחקים ולא מוכן לאסוף כלום, גם אחרי שאמרתי כמה פעמים, ילדים שמרביצים לילד אחר שלי שבבית, סליחה. מול העיניים שלי להרביץ להם? כאן נאלצתי לצעוק. ואני מרסנת את עצמי כי היה בא לי להעיף לו איזה אחת. או שהיה גם ילד אחר שדיבר עליי לא יפה, הוא אמר משהו לבן שלי שאמא שלו סתומה, ילד בן 5. הלו, זה לא אצלי בבית. יש גבול. 

באמת נשמע כמו מקרי קצההמקורית
גם אצלי בבית זה לא היה עובר
אני מזה מסכימה איתךשושנושי

הבן שלי קטן, בן שנתיים וחצי

יש לי שכנה ילדה בת 4 שממש אוהבת לבוא לשחק אצלנו

אני מבינה את הקושי שלך בריסון כי היא בדיוק כמו שתארת.

אני אומרת שלא קופצים על הספה, היא צוחקת לי מול הפרצוף וממשיכה

מביאה חטיף, מבקשת סוכריה בנוסף

מביאה ירק, מבקשת כל הזמן דברים נוספים ברמה שמוצאת את עצמי מפנה לה ארונות

היא לא מפסיקה לריב עם הבן שלי על שטויות, הגדילה לעשות וגם נשכה אותו פעם אחת בביס של השמחות

עם כל הרצון הטוב,

אני באמת רוצה להיות שכנה נחמדה - הילדה הזאת בשלב הזה של חיינו פשוט לא דורכת אצלנו בבית!!!!

איפה היה כתוב שהם בני 4? חיפשתי ולא מצאתי…🙃קמה ש.
הילדים של הפותחתאנונימית בהו"ל
בני ארבע, משרשורים קודמים
אההההה אוקיי תודה!קמה ש.
לא איומים אבל כן גבולות שמתאימים לךאמ פי 5

גם אני אכין פנקייק בשמחה. יודעת שמדובר בילדים אבל לא אתן חטיף למשל ואסביר בצורה יפה המתאימה להם.

ממש מסכימה איתךממשיכה לחלום

ותודה

עזרת לי להבין קטעים מסוימים גם אצל הבן שלי

אבל בגלל הדברים האלה ובגלל שילד צריך עזרהממשיכה לחלום

כדי להיות מווסת ולהתנהג באופן מותאם לסביבה, ושוב מדובר על ילד תמים ומתוק עם אנרגיה פעילה

יודע להקשיב ולהתנהג נהדר, אבל עדיין

אני לא מתכוונת לשלוח אותו לחבר לבד בזמן הקרוב

מסכימה לגמריoo

גם אני בוררת את החברים

ילד שמעיק/ משתולל/ לא מקשיב לא נכנס אצלי הביתה

ככה גם הילדים שלי מתחברים לילדים מחונכים ומנומסים

לגבי כל מי שכתבה על ילדים מחונכיםאמאשוני

אז תדעו שבגיל 4 זה לא קשור לחינוך.

חינוך בגיל הזה יכול להיות כמו שיוף, להחליק ולדייק כל מיני בליטות ומעידות,

אבל לא להפוך כיוון לחלוטין.

ילדים שלא מבקשים ולא פותחים ארונות אצל אחרים זה לא בגלל שקיבלו חינוך טוב, זה בגלל שבאופי שלהם הם פחות מעיזים.

יש ילדים שכשהם נמצאים במקום אחר או מול אנשים אחרים הם מרגישים פחות ביטחון, ויש ילדים שהאחר בכלל לא פקטור בשבילם ויש ילדים שהתסיסה הפנימית יחד עם ההתמודדות עם השינוי, תביא אותם להתנהגויות שאינם מקובלות בחברה.

כל זה לא קשור לחינוך, אלא למבנה אישיות.


ולמה אני כותבת את זה?

כאמא כאלו וכאלו אני יכולה לראות כמה שזה לא קשור לחינוך,

אבל כשהיה לי בן בכור ולא היה למה להשוות, אז כן האמנתי לכל הנשמות הטובות שהשליכו את ההתנהגות על החינוך שהילד מקבל.

זה כמו שאמא לילד עם לקויות תקשורת תשמע כל הזמן מסביבה איך האמהות האחרות מדברות על החינוך הטוב שהם נתנו לילד שלהם, שהוא מדבר בביטחון מול אחרים והאמא לא תבין מה היא עושה לא טוב ותצטרך לשמוע באיזו שלוות נפש הורים לא מזמינים את הילד שלה כי הוא לא מחונך. (יש הבדל עצום בין לא להזמין כי לאמא לא בא להתמודד עם האתגר לבין לא להזמין כי למה שאני אצטרך להתמודד עם ילד לא מחונך)

זה כמו שיש הורים שכבד עליהם לארח חברים עם אלרגיות ויש הורים זורמים, אבל בשני המצבים לרגע מישהו לא חושב שהילד או ההורים עושים משהו לא נכון ולכן שהם ישאו בתוצאות.


לי אישית זה כבר לא משנה, כי הקטן שלי עם אופי די נוח, כזה שגננות אוהבות בגן שלהם, מורות יאהבו בכיתה והורים אוהבים להזמין. לא שהוא לגמרי שקט, אבל באופי שלו הוא פחות הולך עד הסוף על דברים אז הרבה יותר קל "לווסת" אותו כדי שילך בתלם שנוח למבוגר האחראי.

זה בא לידי ביטוי במרחב הפיסי ונפשי. רואים את זה אחד לאחד.

אציין שזה הנושא שהכי פונים אלי בפרטי במסגרת הפורום (פחות משתפת בנושא בפלטפורמות אחרות) להתייעצויות ויש המון בושה ותסכול וחוסר אונים מתגובות הסביבה, ותאמינו לי אם אציין פה רשימת ניקיות ששיתפו על התמודדויות בנושא בכנות ומבלי לייפות לא תאמינו עליהם שככה הילד שלהם מתנהג וככה הם מרגישות. בסגנון של: עליך לא הייתי מאמינה..


התפתחות המודעות לסביבה מתרחשת בגיל מאוחר יותר מגחל 4, סביב גיל 6, וגם אז זה תהליך השינוי לא קורה ביום אחד. אולי רק סביב גיל 10 אפשר לראות תוצאות של חינוך.

בגיל 4 אין קשר לחינוך.


אז לך אמא יקרה שהבן שלך פותח ארונות אצל זרים, תרימי לעצמך ולבן שלך,

זכית בנשמה גבוהה שבאה לעשות רעש ושינוי בעולם,

זכית בנשמה שחוקרת ומבררת את האמת עד הסוף ולא מקבלת אקסיומות כמובנות מאליהם, נשמה שתוביל ותשנה את העולם. נשמה שלא מכירה במונח קונספציה. תחשבי שיום אחד הילד שלך יעמוד על במה. יציינו את ההישגים שלו, בראש שלך יעבור כל התהליך שעשיתם איתו שהתחיל בדיוק מנקודת הפתיחה הזו, ועד למצב שבמקום לפתוח ארונות אצל זרים, הוא פותח דלתות שמעטים לפניו העיזו לפתוח ולהתמודד עם האתגרים שיהיו מאחורי דלת זו.


אגב,

הבן שלי רק בן 13 וכבר זכיתי במספר הזדמנויות לחוות את החוויה הזאת שהילד עומד על במה בזכות הישגים יוצאי דופן במגוון מסגרות, והסרט שרץ בראש, ואת אומרת לעצמך אם מי שמציג אותו היה יודע מה עברנו.. איך זה מרגיש לגדל ילד עם תכונות אופי כאלו של "לא רואה בעיניים" בגיל 3, 4, 5, 6, 7...

וההרגשה הזאת שאותם תכונות אופי בדיוק שתסכלו בגיל הילדות, שהביאו עליו הרבה צקצוקים ועיקום אפים ואמירות מחלישות

הם בדיוק התכונות שהביאו אותו לאן שהגיע, אז את יודעת שהצלחת. הצלחת להוביל את התכונות שהילד ניחן בהם למקומות הנכונים בלי לשבור אותו ובלי להישבר, זה חינוך.

כשילד לא רץ מדבר לדבר וממשק למשחק, ומאוכל לאוכל בגיל 4, זה לא חינוך, זה אופי.


ולגבי אינטרקציות,

אני מאמינה שאם ה' ברא אנשים בעלי תכונות אופי שונות, לא רק שיש לכולם מקום בעולם, אלא השהייה שלהם זה בקרבת זה, נועדה להפרות אותם.

מבוגר בעל עוצמה יש לו מה ללמוד ממבוגר עדין, ומבוגר עדין יש לו מה ללמוד ממבוגר בעל עוצמה.

קמצן יש לו מה ללמוד מהפזרן והפזרן יש לו מה ללמוד מהקמצן.

יכול להיות שיש גיל בילדות שבו כדאי לשמור על מרחק מסויים עד שלומדים כל אחד לכבד את האחר,

למשל כשבמעון יש ילד שההתמודדות שלו עם תסכול היא לנשוך את החברים, אבל הילדים הננשכים לא צריכים לסבול נשיכות כל הזמן,

אבל מצד שני ככל שהחשיפה היא בגיל קטן יותר, ככה הקשר והלמידה מדרכי השני טבעיים יותר.

ככל שהילד גדל וכמות ילדים במסגרות גדלה, ככה החשיפה לילדים שונים גדולה יותר, ולפעמים אם אין היכרות מוקדמת יותר ותיווך נכון, הילד יתקשה להתמודד עם האופי של החבר ויסבול יותר,

מאשר במצב שבו הייתה חשיפה קודמת מבוקרת, שבו היו מבוגרים שיכולים לתווך ולהסביר ולהקנות כלים כדי שההתערות הבאה תהיה נכונה יותר עבור כל הצדדים.


למשל במשפחה של בעלי יש הרבה ילדים, וכל אחד עם אופי ממש שונה, ויש ביניהם דומיננטיים במיוחד, ועדינים במיוחד, עקשנים במיוחד עם ותרנים במיוחד,

וכל השנים לא וויתרנו על מפגשים והתמודדויות, זה כן דרש מכל ההורים המון המון עבודה לפני ואחרי, אבל ב"ה זכינו אחרי עבודה קשה לראות תוצאות, לראות איך הבני דודים כ"כ דואגים אחד לשני למרות כל השוני ביניהם. ולמרות כל הנפיצות.

למשל השנה ילדה בת 10 דומיננטית במיוחד, שכנעה בת דודה בת 10 כזאת שהכל תמיד טוב לה, ואף פעם לא תתלונן, לפנות לבן דוד שלישי ולהגיד לו מה מפריע לה בקשר לאיזה אינטראקציה שהייתה ביניהם קודם.

ושתי הבנות דודות האלו היו פיצוצים בעבר, הדומיננטית הייתה משתלטת על כל ההחלטות מול זאת שלא העזה לומר את דעתה.

שמעתי הכל מהצד וממש הוקסמתי איך היום הם לוקחים את השוני ביניהם למקום מעצים שבסופו כולם יוצאים מורווחים.


אני לא באה פה בטענות לאף אחד, בטח לא על החלטות שמתקבלות בבית הפרטי של כל אחד.

כל אחד מתמודד עם האתגרים שהוא צריך להתמודד איתם, בכלים שהוא קיבל.

ועדיין לאיך הסביבה תופסת את המציאות יש השלכות חוזרות על הסביבה, ולכן רציתי לשתף.

וואווו! מדהים! אהבתי ממש!שיפור
גם בגיל 4oo

רואים הבדלים בין ילדים מחונכים לכאלה שפחות


זה נכון שיש ילדים יותר סקרנים ומעיזים (יש לי אחד כזה) ובאמת בגיל 4 וגם בגיל 6 לא שלחתי אותו לשום חבר כי זה היה ברור שהוא לא מספיק נימוסי בשביל זה


זה לא סותר שיש ילדים שהם לא מחונכים מספיק ולא יודעים להתנהל בצורה תקינה

זה לא רק תכונות אלא הכוונה של ההורים שלא תמיד נעשית בצורה מיטבית


אני רואה חשיבות לדאוג לחברה טובה עבור הילדים וראיתי באופן מובהק השפעה חיובית/ שלילית מחברים

כדי לשפוט אם הילד מחונך מספיק או לאאמאשוני

את צריכה לדעת מה נקודת ההתחלה.

אם את לא יודעת את זה, את לא יכולה לדעת אם ההכוונה של ההורים מיטבית או לא.

את לא שלחת את הבן שלך לחברים בגיל 4 ובגיל 6,

אבל האם לא יצאת איתו לסבא וסבתא לשבתות?

האם לא לקחת אותו למפגשים משפחתיים אצל דודים?

האם לא לקחת אותו איתך לסופר, והוא העיר לאנשים הערות?

האם הוא לא הלך לגן?

אי אפשר לסגור אותו בבית כי ההתנהגות שלו לא תואמת את הציפייה של הסביבה.

המונח "נימוס" צריך להיות תואם גיל.

למשל ילד בן 3 שרואה אדם קירח ומצביע עליו ואומר: תראו אין לו שיער!

זה ממש תואם גיל ולא "לא מנומס"

למרות שאם ילד בן 10 היה אומר את זה, אז אכן האמירה הייתה לא מנומסת.

כל אחד יעשה את הבחירות שלו, אבל זה שלא שלחת את הבן שלך בגיל 4 לחברים, זה לא בגלל שהוא לא מחונך ואת זה רציתי להדגיש.

גםoo

במפגשים עם סבא סבתא דודים וגן זה היה יותר מורכב

אבל המורכבות היתה של העזה, למשל לקפוץ על הספה או לא להקשיב, אבל הוא לא היה מתחצף או מרביץ.


לא שלחתי אותו לחברים כי ידעתי שהוא עדין לא בשל, בעיניי זה בעייתי שהורה שולח לחברים ילד לא מחונך או לא בשל.

גם בשלות וגם חינוך זה תהליךאמאשוני

אם לא שולחים, לא יודעים אם הילד בשל או לא.

אפשר לנסות, ואם לא הולך אז לא לשלוח.


הרבה פעמים אם ההורה המארח מבהיר את הגבולות ומנהל נכון את הסיטואציה אז האירוח מתאפשר.

העניין הוא שגם אם זה לא קורה בבית של החבר, האינטראקציה מתרחשת במסגרת אחרת, למשל בפארק.

יש ילדים בגיל 4 גם לא בשלים לשחק בפארק, ועדיין לא סוגרים אותם בבית.


להסתכל על ילד כילד שעדיין לא בשל לאינטראקציה חברתית, לדעתי זה ממש שונה מאשר להתסכל עליו כילד לא מחונך ואף לומר לו כך בפרצוף.


למשל לומר לילד לא נעים לי לשמוע מילים לא יפות מציב גבול.

לומר לילד אתה לא מחונך ולכן אתם לא משחקים יחד זה מאבק כוח. אותו ילד למחרת בגן יגיד לו שוב את המילים האלו כי הוא יכול.


אגב אצל הילדים שלי דווקא הילד החזק ובודק הגבולות לא השתמש בקללות בכלל.

התחצפויות זה היה עניין של פרשנות.

למשל כשמבוגר תפס לו את הספסל שהוא שם עליו תיק הוא אמר לו בפנים: מה אתה לא רואה שהתיק שלי פה?

בשביל המבוגר זאת הייתה התחצפות והיה ממטיר עליו "ברכות"

מהצד שלי כמי שמכירה את התכשיט, זו לא הייתה חוצפה אלא חוסר הבחנה בין איך שמדברים למבוגר לבין איך שמדברים לילד בגילו.

דווקא הבן שמתרצה בקלות, הוא דווקא עובר תקופה של קללות ומילים גסות. (לא יודעת אם כלפי זרים, אבל בבית חופשי)


אני מבינה את העיקרון שיש מקרים שבהם האינטראקציה לא אפשרית ולא טובה, ושום דבר טוב לא יצא מזה.

אבל אני חושבת שיש המון מצבים שבהם ניהול הסיטואציה בצורה נכונה יתרום לאותו הורה בטווח הארוך. (אלא אם טכנית אפשר פשוט למנוע כל אינטראקציה בינהם)

למשל גם במקרה של הפותחת, וגם במקרים אחרים שתוארו בשרשור,

ברגע שהאורח ביקש וביקש, וההורה המארח לא אמר לו לא,

אז הסיטואציה התדרדרה למחוזות שהיא לא הייתה צריכה להגיע אליהם (להוציא אופניים או להרביץ לילד אחר שבבית)

גם אצל הפותחת בעצמה, כשהציבה גבול באסרטיביות ובלי מאבק כח מול הילד האורח בקשר לארוחת ערב זה הצליח.

יכול להיות שתגידי שזה לא התפקיד של ההורה המארח להציב גבולות, ילדים שלא מכבדים לא יבואו הביתה,

אבל אז הילד המארח לא ידע איך להתמודד עם הילד האורח בסיטואציה שהיא מחוץ לבית ואי אפשר לתווך לו אותה.


למשל מהצד שלי כאירחתי ילדים פחות עם תעוזה אצלנו בבית, והבן שלי שיחק במכוניות, אז ראיתי שהילד השני יושב בקצה של השטיח ולא מתקרב.

אז עודדתי אותו להתקרב ולקחת מכוניות, אז האורח אמר שהבן שלי לא מסכים (הוא לא ביקש בכלל ובוודאות הבן שלי לא אסר עליו לקחת גם מכוניות)

אז תיווכתי להם את הסיטואציה וגם שאלתי את הבן שלי למה אתה חושב שהילד האורח מרגיש שאתה לא מסכים לו?

ככה לימדתי את הבן שלי להציע בעצמו, ואם יש ילד שנמנע להצטרף אז לעודד אותו להצטרף,

ואת הילד הנמנע לימדתי לא לפחד לבקש.

וכל התרגול הזה הקנה להם כלים איך להתמודד אחד עם השני,

כי אף אחד לא עשה משהו מכוונה רעה.

פשוט כשהבן שלי רוצה משהו הוא פשוט לוקח, הוא לא יכול להבין סיטואציה של הימנעות הוא בחיים לא חווה את זה, ולכן לא מעלה בדעתו שכדאי להציע על מנת שהאורח ירגיש בנוח.


אינטראקציה דומה הייתה כשהם היו בני 8, והבן שלי עם כמה חברים התארגנו למדורת לג בעומר, וראיתי את אותו ילד מקיף אותם אבל לא משתתף ולא מייצר אינטראקציה מעבר לזה שהוא פשוט שם, קרוב אליהם אבל לא חלק מהם.

שאלתי את הבן שלי אם אותו ילד במדורה, והוא ענה שלא.

שאלתי אותו האם אותו ילד רוצה להיות איתם במדורה, הוא ענה שלא יודע, אבל בטח אם היה רוצה היה מבקש.

הזכרתי לו שיש ילדים שקשה להם לבקש אז אולי שיציע. ובאמת הבן שלי הציע לו להצטרף והוא ממש ממש שמח,

ואח"כ האמא התקשרה אלי לומר איזה ילד מקסים ורגיש יש לי שהוא הזמין את החבר.

(אם היא הייתה יודעת כמה הוא לא מקסים ורגיש מעצמו, אלא הכל עדיין בתיווך צמוד וכמה אנחנו על האינרקציות שלו כל הזמן..)


אז שיתפתי את הבן שלי אח"כ שהוא מעשה מאוד יפה, והבן שלי בשיא האדישות פשוט לא הבין למה מתפעלים מזה, מי שרוצה להשתתף שפשוט יגיד, מה הבעיה..

אז לכן אני אומרת שאם הם ממילא יהיו בקשרים כאלו ואחרים בהמשך, זו דווקא הזדמנות בגיל קטן לתווך להם איך להתנהג בחברת אחרים ואיך לכבד גבולות של אחרים, ואיך לגרום לאחרים לכבד גבולות שלנו. איך לומר זה לא נעים לי או איך לעמוד על כך שאצלנו לא קופצים על הספות, או אצלנו כן קופצים אבל אצל סבא וסבתא לא וכו'.


לא לפסול ישר כי הילד ביקש אוכל כזה וכזה וכזה ומשחק כזה וכזה או פתח ארונות.

אפשר לנסות קודם לנהל את הסיטואציה ואם מסתדר אז יופי, ואם לא מסתדר גם בפעמים הבאות והאירוח הופך להתשה, אז לא.


אצלנו בגלל כל העניין עם הבכור, אני לא מפחדת להזמין ילדים יותר דומיננטיים אלינו, בסוף זה גם מכניס את הילדים שלי לתוך הקליקה החזקה,

אבל למשל אם אמרתי לא לאכול במקום מסויים וכן אכלו שם, אז אני מבקשת מהחברים לנקות היטב.

ואם ילד בן 4-5 קופץ על הספות למרות שאמרתי לא, הוא יקח מגבון וינקה.

לא שזה עוזר לקפיצים של הספה, אבל מבהיר לפעם הבאה שאין קפיצות.

לא זוכרת שהיה איזה אירוח שיצא משליטה לגמרי.

כל החברים חזרו לפעמים נוספות, אוהבים להיות אצלנו עם כל הגבולות והכללים שאני מציבה להם וזה שהם צריכים לשטוף ולסדר אחריהם,

ואפילו היה פעם ששברו משהו ושלחתי אותם לחנות לקנות חדש (עם כסף שלי)

שישאו בתוצאות של ההתנהגות שלהם, לא ממקום רע, אלא ממקום של לקחת אחריות,

והם דווקא קיבלו את זה ממש יפה ובהבנה.

ואח"כ עוד המשיכו להיות אצלנו.


בקיצור, זה לא הכל או כלום, ובחלק מהסיטואציות ניתן להתגבר על חוסר הבשלות ואפילו די בקלות.

נהניתי ממש לקרואממשיכה לחלום

רק שלדעתי כל אמא צריכה לקחת בחשבון את כמות האנרגיות שלה

אם אמא מזמינה חבר מאתגר ואין לה פניות לנהל את זה הילד שלה לא ירוויח מזה אלא רק תצא אי נעימות לכולם

לגמרי מסכימהאמאשוני

אין לי טענה על הבחירה שלא להיכנס לזה, בטח במרחב הפרטי שלה בביתה.

כן כתבתי למה לדעתי זה יכול להועיל כנקודה למחשבה, אבל לגמרי מבינה שזה בחירה אישית.


תקראי את הגישה שכתבת  לעומת גישה:

הילד שלי מחונך ולכן מתנהג ככה,

החבר לא מחונך ולכן מתנהג ככה,

לא ילך ביחד.


בעיני יש פה פער בין הגישות, גם אם התוצאה זהה. יש פער בין מה שאת משדרת לילד שלך כשאת מסבירה לו למה את לא מזמינה את החבר, וגם פער מול החבר עצמו וההורים שלו.

מסכימהממשיכה לחלוםאחרונה
איפה כתבו פה ילד לא מחונך?באתי מפעם

לא ראיתי שמישהו כתב ילדים לא מחונכים.

זה ילדים שאולי יש להם הפרעת קשב קשה, אולי יש להם קושי בוויסות חושי, קושי רגשי, או ווטאבר. האמהות של החברים האלה חברות שלי ואני מעולם לא שפטתי אף אחת בליבי על דרכי החינוך שלה. זה לא מעניין אותי מה מניע את ה' שלה להתנהגות כזאת, זה גם לא עניין שלי. מה שמעניין אותי זה שאני נכנסת לכוננות כשהחבר כזה מגיע. השבוע אמא אחת ביקשה שהילד יבוא אלינו ואמרתי שכן, אחרי שניתנקתי הרגשתי שיש לי קוצר נשימה, התחלתי להכנס ללחץ כי ידעתי שאין לי כוחות בכלל, חזרתי מיום עבודה מאוד מעייף, ואין סיכוי שאני אעמוד פה להשגחה צמודה, למתחים כי אני לא יכולה לזוז לרגע. כי אני מכירה את הילד הזה, מבחינתי הוא בלתי נסבל. סליחה. ולא אמרתי שהוא לא מחונך. אני יודעת שההורים שלו מאוד משקיעים ומתאמצים על החינוך שלו.

אגב, התאוריה שלך על ילדים שלא מבינים מה מותר ומה אסור אני מסכימה איתה גג עד גיל 3, גיל 4 זה לגמרי גיל שאני מצפה להבין גבולות פשוטים ובסיסיים. 

אז זו עבודה מול עצמךאחינועמית

ניתקת, הרגשת קוצר נשימה או סתם התבאסת שהסכמת.

תתקשרי שוב ותגידי - סליחה, במחשבה שנייה לא מתאים היום. את יכולה לנמק או להשאיר ככה באוויר.

נשמח לתאם ליום אחר (ואז אולי כדאי לתאם מראש לפארק או לפעילות יותר מאווררת אחרת)

תכבדי את הגבולות של עצמך, את ראויה לזה ולא לעשות משהו שהוא מעבר לכוחותייך.


לפעמים אני מסרבת בכלל בלי קשר לילד עצמו אלא כי למשל אני רוצה שהבית לא ייראה כמו מהפכה כשמגיע אורח (ולא משנה הגיל) ואם אין לי זמן או כוח אז התשובה היא לא.

או כי תכננתי לצאת לקניות. או התחייבתי למשהו אחר או סתם לא מתאים מכל סיבה אחרת.


ואותו דבר כשהוא אצלך, תעשי מול עצמך עבודה פנימית על הצבת גבולות ותציבי גבולות. אם הוא יכבד אותם (קרוב לוודאי שכן) אז הכול מעולה.

ואם לא, אז הגבול יהיה שהוא לא יבוא, הוא יכול לארח או להיפגש איפשהו בחוץ.


פעם אירחתי ילדה שהפכה לי את הבית. לא עזרו הגבולות. בדיעבד הבנתי כמה שנים אחר כך שזו ילדה על הרצף. היא נשארה חברה טובה של הבת שלי, למרות שהטלתי וטו על אירוח חוזר, פשוט לא היו לי כוחות להתמודד איתה כי מראש הייתי ממש מוצפת באותה תקופה.

זה לא היה נגדה, זה היה נטו בשבילי.

מהמם מה שכתבתאבןישראל

אוהבת את החשיבה שלך מאוד.

תודה על זה🙏

גם אופי וגם חינוךצוףלבוב

פעם בגינה ילדה ניגשה לעגלה שלי, אמא שלה במקום לקחת אותה , התחילה לתת לה לגעת , הנה גלגל , הנה חגורה, הנה משחק. אז ברור שילדה הזאת לא מבינה שלא נוגעים במה שלא שלה. אף אחד לא הסביר לה.

אמירה של אל תרביץ תעשה טובה גם מזיקה. במקום להסביר לילד שלא נוגעים בלי רשות, נותנים מסר שמותר לגעת כל עוד אתה לא מרביץ.

מאיפה ילד כזה יבין שהוא צריך לשאול לבקש רשות?

באיזה גיל? ילד בן שנה לא מבין מה זה לא לגעתלפניו ברננה!
לפחות מלמדים אותו לווסת את המגע. ילד גדול יותר זה באמת לא שייך.
מהמםזוית חדשה
בא לי לשלוח את הדברים שלך לכל מיני אנשים בחיי😅
כתבת מקסים ומרגש.לפניו ברננה!
אין כמוך 💕
דילמת ליל הסדר המשפחה והבעלשירה_11

חח זה הכותרת שמצאתי


כבר שנתיים שאנחנו אצל ההורים שלי בליל הסדר

והשנה ניסע למרכז (אזעקות וכו בעלי ממש חשוב לו)

ודווקא השנה יצא שההורים שלי לבד בחג, לא לבד לבד אלא עם 2 אחים שלי קטנים (10 ו16)


ואמא שלי ממש ביקשה שרק אם זה לא יעשה לי בלגן אם אוכל להגיד לבעלי שנהיה אצליהם כדי שלא יהיו לבד


לא יודעת מה נכון לעשות

מצד אחד ההורים שלי שלא רוצים להיות לבד בליל הסדר

מצד שני בעלי שכבר רוצה ליסוע להורים שלו וגם שם יש אורחים זה לא יהיה לבד כמו אצלינו


אמא שלי ממש לא לוחצת עלי והיא הכי מבינה אבל איזה קשוח זה הבחירות האלה 

תראיאפרסקה

אצלנו בצד של בעלי הוא היחיד מהאחים (הם שלושה) שאנחנו מגיעים לליל הסדר לחמותי, הגיסים אף פעם לא באים. אנחנו הולכים שנה לפה שנה לפה. אם היינו הולכים תמיד לצד עם פחות אנשים, בחיים לא היינו אצל ההורים שלי בפסח. וגם לא בר"ה וגם תכלס לא בשום חג. לדעתי זה ממש לא פייר.

לדעתי את יכולה לשאול בעדינות אבל ממש ממש לא לקחת קשה אם הוא יסרב, כי באמת זה אומר ששוב לא תהיו אצל הצד שלו.

מתנצלת אם לא הבנתי נכון את הסיטואציה

האמת שאחרי שנתייםשלומית.

אצל המשפחה שלך נראה לי יותר הוגן שתהיו אצל המשפחה שלו, לא משנה כמה אנשים יש בכל צד. לדעתי גם אמא שלך תבין את זה...

האמת שהייתי מרגישה מאוד לא בנחהמקורית

עם בקשה כזו

כי זה כאילו מטיל את האחריות על זה שהם לבד על בעלך כזה בעקיפין.. בטוחה שהיא לא התכוונה אבל במקומך הייתי אומרת לה : אמא אני לא רוצה להעמיד אותו במצב לא נעים מול ההורים שלו וכבר הודענו להם שאנחנו מגיעים

לא הייתי מבקשת מבעלי דבר כזהרוני 1234

הכי הוגן לצד שלו השנה.

והם לא לבד! נכון ששני ילדים זה לא אוירה חגיגית ומיוחדת אבל זה ממש לא כמו להיות לבד באמת.

אני רק - שני ילדים זה לגמרי אווירה חגיגיתהמקורית

ומיוחדת. זה בכלל לא עניין של כמות.

לא לכולם יש יותר מ2, כל משפחה וההרכב שלה

 

סליחה, לא התכוונתי לפגוערוני 1234

הניסוח שלי לא היה מדויק.

התכוונתי שיותר חגיגי אם יש אורחים. גם אנחנו "לבד" השנה (הורים ו3 ילדים) והילדים שלי מבואסים מזה.

לא נפגעתי, הכל בסדר המקורית

אבל אולי יש כאלה שמנסות ורוצות וכן יכולות להרגיש לא בנוח ולכן כתבתי


ואנחנו לפחות הרגשנו שאורחים זה פחות. בליל הסדר עצמו לפחות.

יצא לי לארח כמה פעמים, היה נחמד והילדים שלי באמת תמיד אוהבים אורחים אבל אנחנו מעדיפים את ההרכב שלנו 

אתם גם לא מתארחים אף פעם בליל הסדר?רוני 1234
לא. מהשנה השלישית לחתונה לאהמקורית
למחרת כן
בלי להיכנס למהות הבקשהתהילנה

אני חושבת שיש פה משהו לא תקין כאילו את צריכה לבחור בין אמא שלך לבין בעלך. אפשר להרגיש ככה וזה שלך (למרות שמומלץ לשנות) אבל עצם זה שאמא שלך משתמשת בזה, אומר שכך היא רואה את זה וזה ממש לא תקין.

בתור התחלה הייתי אומרת לה: אם יש לך משהו לומר לו, מוזמנת להגיד לו בעצמך.

דוקא האמא נשמעת מאד עדינה ומתחשבתרוני 1234

והדגישה שרק אם זה לא עושה בלגאן.

צרם לי הניסוח שלך " מוזמנת להגיד לו בעצמך". לא נראה לי שזה יתרום לשלום בית…

הבקשה של האמא באמת לא הוגנת אבל לא צריך להפוך אותה למפלצת מרושעת…

לי זה נשמע מאוד מניפולטיביתהילנה

וגם לא נכון. הזוג צריך להתייחס לעצמו כאל יחידה אחת. האמא אומרת מבין השורות: אני יודעת שאת ילדה טובה שתבוא אליי לחג כי ביקשתי. מי שמפריע זה בעלך ה.... אולי תבקשי ממנו, בבקשה, אם לא קשה לך, שגם הוא יהיה ילד טוב, לשם שינוי.

אבל אולי אני טועה. עצם העובדה שהפותחת מופעלת ומרגישה שזה "קשוח הבחירות האלו" זו נורה אדומה

אני נוטה להסכים עם זההמקורית
הסמנטיקה של הבקשה קשה גם לי
מסכימהEliana a
אולי גם סתם ניסוח לא מוצלחיעל מהדרום
^^^ לגיטימי לבקש, ולגיטימי לסרביעל מהדרום

לק"י


אם מבקשים בעדינות, ויודעים לקבל סירוב.

(במקרה הזה אולי מראש לא הייתי מבקשת, אבל אולי האמא רואה את זה אחרת).

הבעיה בניסוח של הבקשה להפוך את הבנזוג למעצורתוהה לעצמי

לייצר הפרדה של ברור לי שאת רוצה לבוא לעשות אצלנו,אממה יש לך בעל שמפריע ותוקע את העניין.

יש פער גדול מאודדד בין לומר שאם מתאים לכם נשמח שתבוא אלינו השנה כי לבד לנו, לבין לומר לה לבקש ממנו לוותר. מבקשים מזוג המקבלים תשובה מזוג, לא רלוונטי מה קורה ביניהם באמצע ומי זה שקשה לו.

אממתקומה

חושבת שזה מאוד תלוי דינמיקה בינך לבין בעלך.

יש לך אפשרות לשתף אותו באופן פתוח?

בלי שהוא ירגיש מחוייב אלא באמת תשתפי אותו בדילמה כמו ששיתפת אותנו כאן?

אם כן, זה מה שהייתי עושה.

שומע, הורים שלי השנה רק עם שני האחים שלי. אני יודעת שהיינו אצלם כבר בשנתיים האחרונות, ולכן הכי הגיוני שנהיה אצל הורים שלך, אבל זה כן ממש ישמח אותם אם נגיע.

מה אתה חושב?


לא חותמת על הניסוח, אבל משהו כזה.

יותר להתייעץ איתו ולקבל החלטה זוגית מאשר להנחית

אם את חושבת שזה לא ילך, אז לשחרר. כי באמת הוגן שתהיו איתם

תגובה קצת אחרתמולהבולה

דווקא כן הייתי מבקשת מבעלי

לדעתי להשאיר לבד,לא משנה אם הייתם גם עשר שנים שם זה מבאס ממש

ויש מיד אחרי ליל הסדר שבת חוה"מ ואז שביעי של פסח,לא חסרים זמנים להתארח ולאחר ב"ה 

בעיני ליל הסדר זה שונה מהחגים והשבתותפרח שמחאחרונה

זה ערב משפחתי שונה ואחר. בתור ילדה עשינו שנה שנה וזה היה לי מאוד משמעותי..

וזה החג היחיד שאמרתי לבעלי שבו נעשה שנה שנה כי רוצה שהילדים יחוו גם את הצד שלי וגם את הצד שלו.

והקפדתי על זה וילדתי בשנה כשהיינו אצל ההורים שלי(הייתי אצליהם אחרי הלידה)

זה לא שההורים לבד, הם עם 2 אחים

מעלה כיוון,חשבתי שאני חזקה

אולי אמא שלך לא ממש התכוונה שתעשו שינוי בתוכניות אלא יותר לשתף/ לפרוק שחסר לה שלא תהיו איתם?

אני מכירה שאצלנו לפעמים שיתוף מגיע בצורה של בקשה לא ממשית (יש כאלה שלא ממש יודעים להגיד קשה לי ש, או חסר לי ש..)

אולי לא נכון במקרה שלך, מעלה כאפשרות..

גם אצלנו השנה ככה יצאמאוהבת בילדי

שנה שעברה היינו אצל חמותי, השנה רצינו להיות בבית.

כל שנה 2 האחים שלי מתארחים אצל ההורים כך שגם אם אנחנו רוצים- אין לנו מקום.

(לא היינו אצל ההורים שלי 7 שנים בליל הסדר! ואנחנו גרים בניין לידם...)

בכל מקרה השנה 2 האחים שלי החליטו שהם לא באים וההורים שלי היו אמורים להשאר לבד.

במקביל גם אצל חמותי - גיסתי שאמורה להיות שם הולכת השנה לחמותה. בעצם יצא להם שכל הנשואים הלכו לצד השני. והם נשארו עם הקטנה לבד (בת 20).

 

אז אמרנו שנלך להורים שלי, כי הם באמת לבד.

וחשבנו שחמותי אותי תלך לחמותה, אבל בסוף גם הסבתא מתארחת...

 

בקיצור יצא לא נעים שכאילו "העדפנו" את ההורים שלי.

אבל! ההורים שלי ידעו מראש להגיד לי שהם יהיו לבד. אצל חמותי יש עוד ילדה...

 

סתם מבאס הקטע הזה. במיוחד שהשנה רצינו לעשות בבית...

ואני  חוששת שזה יהיה תקדים לכך שהאחים שלי יראו שיש מי שיהיה עם ההורים אז הם קצת מתנערים מלהתארח.

חשוב לי להגיד שגם אצל חמותי וגם אצל אמא שלי אנחנו  מאד נהנים. פשוט רצינו להיות בבית.

 

וזה שאני הולכת להורים זה בזכות השרשור שהיה כאן בפורום על הכיבוד הורים.

את אומרת שזה עם שתי הילדים שלהםEliana a
לא רואה פה שהם לבד

אפשר שתעשי אצל בעלך . שבת אפשר אצל ההורים 

מחפשת רעיונות למתכונים מפנקיםם כשל''פ לחברה יולדתגולשת קטנה

לא משנה מה, העיקר מפנק..

וללא קטניות.

תודה

שקשוקה? אפשר עם לחמניות ללא גלוטן מקמח תפואכורסא ירוקה
מרק? מתאים במזג האוויר הזה😅יעל מהדרום

לק"י


אפשר עם שקדי מרק של פסח.

שניצל, פירה וסלט

פנקייקים

חחחחשושנושיאחרונה
תחפשי את האתר של שילת דדשידפני11
היא אלופה
רעיונותנפש חיה.

 

כדורי תמרים,

 מרצפן , די פשוט להכין לבד (צריך מטחנה קטנה)

שקשוקה, 

לטקעס, 

חביתת ירק

פשטידה/קיש

לביבות

אורז וקציצות

שניצלים

צ'יפס

ירקות חתוכים

רעיונות ממש טובים, רק לשים לב שאורז זה קטניותכורסא ירוקה
נכון! אורז רק לקטניות (וכן שמן קנולה ג"כ מוגדר כך)נפש חיה.
קנולה זה לפתית. יש כאלה שלא אוכלים קטניותיעל מהדרום

לק"י


אבל כן לפתית.

קנולה זה לפתית אבל הרבה חברות כותבות קטניות אזכורסא ירוקה
יכול להיות שהם לא מקפידים על ההפרדה ביצור. 
אפשר להסתכל בכושרות,מוריה
הם כותבים מה מומלץ לאוכלי לפתית.
וזה כבר עניין של פסיקה לפי מה הולכיםטארקו

אנחנו בודקים גם ברכיבים ומקפידים שלא יהיה ממשות של קטניות ממש

אבל גם טונה למשל קניתי השנה בשמן זית אבל הכשרות היא לאוכלי קטניות, ברכיבים אין קטניות בכלל ולכן אנחנו כן אוכלים את זה


זה לא כמו חמץ ממש.

זה נראה לי מה שנקרא תערובת קטניותיעל מהדרום

לק"י


או שמא "חשש" תערובת😅

זה לא תערובת קטניות אלא חשש תערובת קטניות...טארקו
זה מה שכתבתי בפנים😅😅יעל מהדרום

לק"י

 

דאגתי מראש לדייק את עצמי....

תודה שכתבת!!

נכון! אורז רק לקטניות ... שכחתינפש חיה.
רוקוט קרומלי וסלט טובמקרמה

ניוקינעם פטריות ושמנת

לחמניות שקדים וסלטים מבושלים

בטטות מוקרמות

אפשר להכין ניוקי לפסח? איך את מכינה?נפש חיה.
יש מלא ברשת. לדוגמקרמה

3 תפוחי אדמה לשים בתנור מכוסה כשעה וחצי לא מקולף. לקרר ולקלף

בפומפיה לגרר את תפוח"א

חלמון ביצה

להוסיף מלח

1/2 כוס ח.פ קמח תפוח"א לערבב לבצק יש להקפיד לא לערבב יותר מידי

מעניין. ואיזה מילוי בפנים? איך עושים?נפש חיה.
אפשר בשרמקרמה

אפשר בטטטה


ובתכלס- טפשר בלי מילוי

ולהכין רוטב עשיר

יפה, תודה רבה!נפש חיה.
לא אמורים למלאיעל מהדרום
היא אוכלת קמח תפו''א?ראשונית

אם כן אז אפשר בלינצ'סים ממולאים בכל מיני דברים (פירה, ירקות, בשרי, חלבי מלוח, חלבי מתוק)


תפו''א מוקרמים


אבל הייתי ממליצה לך לשאול אותה מה היא אוכלת ולא אוכלת כי לכל משפחה יש את המנהגים שלה (ואני מכירה משפחות שאוכלות בפסח רק מה שהכינו בבית שלהן)


מכירות את זהאפרסקה

שאתן קוראות פה בפורום משהו שמישהי התעצבנה על בעלה, וחושבות שזה תכלס לא כזה נורא/ אפשר לפתור בקלות/ קצת מגוחך?

אז אני פשוט רותחת ויודעת שתכלס זה כ"כ מגוחך. וגם צריכה לקבל עוד מעט אז בכלל.

אבל קשה לשחרר, במיוחד לפני שבת. בא לי לשבור את הכלים ואני מתעצנת כשאני יודעת שעוד מעט אני ארגע כי זה באמת שטויות. בא לי להתרגז ולהקרבן 😅😅

מזדהה ממש מרגישה ככה בול🫣על הנס

וגם עומדת לקבל😬

תודה על ההזדהותאפרסקה
וואי להשתגע מההורמונים האלה 🥴
תרגישי חופשי♥️המקורית
😅 זה אחלה מקום לפרוקיעל מהדרום

לק"י


בעיקר אם לא מכירים אותך פה.

אז אפשר להשתפך חופשי כמעט....

נכוןאפרסקה

אבל בעצמי זה מרגיש לי כ"כ אידיוטי

זהו אבל נראה לי התגברתי חחחח שתיתי קפה זה עזר

ברור לךרקאני

שזה בגלל שאת אמורה לקבל חחחח

אצלי זה קבוע ככה בימים שלפני המחזור

אבל תרגישי חופשי לפרוק פה

מותר להתלונן על הכל

חיבוק ❤️❤️לפניו ברננה!אחרונה
פניני ילדים - סוף סוף יש לי גם 🥰shiran30005

חוזרים מקניות בן ה 3 מצהיר אני לא עייף אבל היא (אחותו הקטנה יותר)  עייפית 😂

הוא הבין שלא מסתדר לו במילה משהו אז ניסה להגיד בכמה צורות עייפה בצורה טובה ולא הלך לו אז אמר שוב ושוב היא עייפית ואני לא עייף

איזה מתוק!פייגא
איזה מתוק הוא!מתואמת
זה מראה שיש לו הבנה שפתית - וזה כבר משמח...
כן, מנסה ללמד אותו זכר-נקבהshiran30005

ב"ה אחרי הכפתורים שעשינו נראה שיש שיפור קטן, שימשיך כך...

מה גם שכנראה טוב לו בבית ואין מעון אז רואים את זה בהכל

איזה כיף!יעל מהדרום
וואו, ב"ה!מתואמתאחרונה
וכן, יש ילדים (רגישים) שטוב להם יותר בבית מאשר במסגרת...
אצלינויעל מהדרום

לק"י
 

בן ה-3.5 מסביר לי שהתינוק לא עייף: "הוא לא פתח את הפה" (כלומר לא פיהק) 😅

גם לי ישחנוקה

הייתי די עצבנית היום

בן השנתיים שאל אותי

'אמא מה עובר עליך'

ועניתי לו בזעף 'משהו'

אחר כך הוא הלך איזה עשר דקות ואמר 

משהו עובר עלינו, משהו עובר עלינו (וואי וואי איזה משהו.. באמת כבר בקצה)

 

ועוד אחד

סיפרנו בבית הרבה לאחרונה את הסיפור 'מוישי רוצה להיות גדול' למי שמכירה

בן השנתיים הנ"ל מזדהה מאדדדד עם גיבור הסיפור

הבאתי לו שקית בייגלה אז הוא מצהיר

'אני אוכל הכל, ואבקש עוד, ואז אני אהיה גדול גדול'

 

ויש לו עוד באותו כיוון

הוא חולם על אופניים

מה נעשה שזה לא כל כך מתאים לגילו...

ביקש מאחותו את האופניים שלה והוא מדדה איתם בגינה (מחזיק בכידון והולך לידן)

וכשאני מתקרבת כי זה נראה מעורר רחמים, האופניים יותר גדולות ממנו

הוא אומר 'אני מסתדר, אני מסתדר'

 

 

 

😅 חמודיעל מהדרום

לק"י


הבן שלי בן 3.5 וביקש ממני לבוא איתי לסופר ולמאפיה היום, וסירבתי ואמרתי לו מה הסיבה.

הוא: "זאת לא סיבה".


או יום אחד הוא משך לאחותו בשיערות.

ולשאלתי- למה הוא עשה את זה?

הוא אמר, שהיא אמרה שפרעה קטן, ו"זה מה שקורה".

אוחחח ❤ואז את תראי
אני פשוט לא יכולה יותראנונימית בהו"ל

זה יותר מדי זמן

לא יכולה לראות אותו או לשמוע אותו יותר.

כל היום ביקורת.

מה קראתי. מה שמעתי. מה אני לובשת. מה אני אוכלת.

די די דייייייייי

מתחרטת בכלל שהכרתי אותו.

אם לא היו ילדים בסיפור מזמן הייתי בורחת.


סופגת ומנסה להתרכז בטוב למרות שקשה לי ממש.

😥

איזה קשההמקורית

הוא עובד? טוב לו?

לפעמים אנשים מוציאים מרמור עצמי בביקורת ומשליכים על הזולת


מציעה לך לשקף. להגיד שזה לא נעים לך. לבקש שיפסיק

עובדאנונימית בהו"ל

מורה.

אז הוא בבית כבר חודש.

זה דברים שיושבים על העבר שלו.

הוא עם או סי די. שיושב על הזוגיות

כל היום עסוק בזוגיות ואיך אני נראית בעיני הסביבה. כי בעצם אני משליכה על איך שרואים אותו.

זה מתיש ברמות.


והוא מתנצל. אבל כבר לא מצליחה לקבל את הסליחות האלה.

מרגיש כמו אחטא ואשוב

אני כבר עייפה ממש

אה וואו. והוא מטופל?המקורית

מצטרפת לשאלה האם הוא בטיפול?יערת דבש

ונשמע שאתם חייבים טיפול זוגי בנוסף

זה מצב לא תקין! ואת באמת לא צריכה לספוג את זה!

חיבוק!

כןאנונימית בהו"ל

הוא מטופל

עבר מלא מטפלים בתקופת נישואנו

היינו בטיפול זוגי. ותמיד זה נגמר- אנחנו לא צריכים אותך. אין בהתנהלות שלך שום בעיה.

הוא הבעיה וצריך לפתור את העניין מולו

הוא מטופל תרופתית?נעמי28

וממשיך במעקב טיפולי?

זה נשמע חמור

וקשה לספוג את זה.

לקח בעבראנונימית בהו"ל

הפסיק

ועכשיו שנינו חוששים שיתחיל שוב כי התופעות קשות ברמה ששובת במיטה

ואין לי כוחות לתפעל פה הכל

כמה סוגים הוא ניסה כבר?המקורית

לפעמים לוקח זמן עד שנוצרים את המינון והסוג המתאים

אני חושבת שכדאי לנסות להתייעץ שוב

הוא במעקב פסיכיאטרי רציף?מתיכון ועד מעון

לוקח זמן עד שמוצאים את התרופה הנכונה עם המינון הנכון .

זה בהחלט קשה התאמת הטיפול התרופתי אבל גם האופציה שאת נמצאת בה עכשיו היא לא להיט

לא רציף.אנונימית בהו"ל
אצל מטפל בשיטת גוף נפש עכשיו
מחילה שאני קצת נחרצתמתיכון ועד מעון

אבל הפרעה נפשית מצריכה מעקב רפואי רציף, וטיפול מומלץ אצל פסיכולוג קליני

נשמע שהוא לא במיטבו אבל יש מה לעשות 

מסכימההמקורית

ואם אין שיפור, לא רואה סיבה לא לעמוד על זה שיטפל בעצמו אם זה בסוף זה פוגע בך באופן יומיומי

חיבוק♥️

ומוסיפה עוד משהומתיכון ועד מעון
מוכח מחקרית שלהפרעות חרדה הטיפול מיטבי הוא טיפול מסוג קוגניטיבי התנהגותי (CBT לסוגיו השונים) בשילוב טיפולים תרופתיים, חבל לא לטפל הכי טוב שאפשר, זה באמת גורם סבל גדול 
הוא יודע הכלאנונימית בהו"לאחרונה

והוא טופל גם בצורה הזו

לא עוזר.

מאוד נעלבתי מבעלי, אשמח לתובנות האם אני סתם כועסתאנונימית בהו"ל
עבר עריכה על ידי אנונימית בהו"ל בתאריך ח' בניסן תשפ"ו 18:43

היינו בממד, ישבתי קרוב אליו והוא אמר לי שיש לי ריח לא נעים.


 

עכשיו, זה דברים שאנחנו יכולים לומר זה לזה, קורה, אבל אני למשל משתדלת לומר לו את זה אם נניח אנחנו בבית ועולים לישון והוא מתלבט אם להתקלח. או שאומרת לו שצריך לכבס את המכנסיים אז שישים בכביסה. זאת אומרת בזמן שיש לו מה לעשות עם זה.


 

עם כל הטרפת של כל הזמן האחרון בקושי יצא לנו להיות קרובים, היום הייתה כבר אזעקה והיינו יחד בממד, הילדים העסיקו את עצמם, רציתי להראות לו משהו אז ישבתי לידו ואז הוא אמר לי. עכשיו מה אני אמורה לעשות עם זה הרי אנחנו בממד... אני לא אצא להתקלח עכשיו.

וכשנצא, לא יודעת אנחנו באמצע ארגונים ןנקיונות, מן הסתם בגלל זה גם יש לי ריח לא משהו, אז שאלך להתקלח ולהחליף בגדים ולהמשיך לנקות? כאילו עד שמצאנו שניה סתם לשבת יחד זה מה שהיה הכי דחוף לומר?


 

לא יודעת נעלבתי ממש והוא לא מבין למה, אמר שזה משהו שאנחנו אומרים לפעמים אחד לשני. אולי הוא צודק ואני סתם על הקצה אבל ממש נעלבתי

גם אני הייתי נעלבת..🩷nik

דברים יכולים להישמע כך או אחרת, תלוי מתי ואיך אומרים.

וברור שבסיטואציה שנתת הערות כאלה הן עוד יותר רגישות.

מותר להיעלב, והייתי אומרת לו שאמנם זה משהו שנמצא בשיח שלכם, אבל זה לא היה המקום והזמן להגיד.

גברים הם כמו ילדים לפעמיםמולהבולה

חייבים להגיד משהו עכשיו ומיד בלי טאקט

מבינה אותך שנעלבת, גם אני הייתי נעלבת

אבל נשמע שאתם פתוחים אחד עם השניה ומרשים לעצמכם לומר אחד לשניה הכל.

לדעתי זה מבורך🙏

חיבוק♥️המקורית
אם זה משו שאתם רגילים, הוא בטח לא הבין את זה שאת על הקצה
יכול להיות ממש ששניכם צודקיםרקלתשוהנ

ושמה שמתאים לכם בשגרה יציבה יחסית, עם זמני קירבה רגילים יחסית, פשוט פגע בך בזמן שקשה לייצר קירבה, ושאת על הקצה של המאמצים האפשריים שלך.

אויש זה באמת מעליבשוקולד פרה.

ואישה יכולה להגיד את זה לגבר כי הוא יותר מזיע וזה נחשב גברי,

אבל אישה מזיעה זה נחשב לא נשי..


נראה לי שהייתי נמנעת מדיבור ישיר כזה לאיזו תקופה. או לפחות לעדן את זה

משהו בסגנון:

אני יכולה להגיד לך משהו שלא יהיה לך כל כך נעים לשמוע?

הרבה פעמים אתה מריח ממש טוב, אבל עכשיו קצת פחות...


קיצור, יותר עקיפין פחות ישירות

יפה לכם שאתם יכולים בשגרה להגיד דברים כאלומקרמה

אני הייתי נפגעת עד עמקי נשמתי גם לא בשגרה...

ודוקא בגלל שאתם בטוב עם שיח כזה בשגרה

קחי את זה לאירוע נסיבתי...

כולנו על הקצה

ממש על הקצה

הכל הרבה יותר רגיש

וכולנו עושים מעל ומעבר

וכל אמירה שיש בה איזשהי שמץ של ביקורת

יכולה להקריס- כי אנחנו כל כך מנסות


מה שלי עוזר בתקופה הזאת זה לשחרר את הנסיון הזה לתפוס את כל הכדורים בגאגלינג הנטורך הזה


כן. אני מסריחה בימים אלו

הבית בלאגן

ההספקים בעבודה  ממש לא גבוהים


וכן... אני בסדר עם זה

בנוניות זה המצוין החדש!

הייתי נעלבת עד עמקי נשמתיאוזן הפיל

אבל אני קלה להעלב, בלי קשר.

ואני מאד רגישה לריחות,אז כנראה שהייתי מחליםה בגדים, מצחצחת שיניים, שוטפת ומחדשת דאודורנט

וממשיכה להעליב מבפנים.


ומצד שני, הרבה פעמים מפריע לי ריחות מצד בעלי ואין לי מושג איך ומה לומר, כי אצלנו זה לא בשיח, אז מעניין אותי איך זה עובד אצלכם

את אומרת לו "אתה מסריח לך להתקלח?", ואם זה באמת במקום ובזמן שאין אופציה לעשות עם זה משהו, מבליגים?

אני אומרתהמקורית

מבחינתו אין מציאות שיש לי ריח לא נעים 😅 ואני באמת בעצמי מאוד רגישה לריחות ואם אני מרגישה שאני לא מריחה טוב או מזיעה אני בכלל לא מתקרבת אליו או נותנת לו להתקרב אליי


יוצא לי להגיד לו אם יש לו ריח של זיעה או ריח לא נעים אבל הוא מקבל ושמח בזה כי הוא גם נח מאוד ב"ה וגם הוא עובד עם אנשים אז זה חשוב לו

תשובה קצת שונהכורסא ירוקה

מסייגת שכמובן זה תלוי בנימה שזה נאמר, אבל יכול להיות שהוא סתם העיר לתשומת ליבך שאחכ תטפלי בזה. לא התכוון להעליב פשוט באותו רגע הרגיש אז אמר, גם מן הסתם הוא מבין שזה מהנקיונות, אבל רצה שתהיי מודעת כדי שאם נגיד תצאי אחכ אז תדעי להתקלח לפני.

אם אומרים את זה ברגיל אז באמת אפשר להבין למה הוא לא ראה את ההבדל

תלוי מאוד בסיטואציהרקאני

בעלי יכול להגיד לי וואי את צריכה מקלחת

ובאותה שניה להמשיך לחבק אותי ולהיות איתי

כנ"ל הפוך

אני יכולה להגיד לו אתה דביקי מזיעה

ובכל זאת להישאר צמודה אליו....

כי זה לא מפריע לנו בדרך כלל

רק יותר כיף כשנקיים

 

אבל אם כשהוא אמר את זה הוא התכוון תתרחקי ממני אז זה כבר פחות נעים ומעליב

האמת שהייתי ממש נפגעת... חיבוק ❤️באתי מפעםאחרונה
מישהי מבינה בתוצאות ויטמין בי 12. ופריטין?,שגרה ברוכה

אז ביו היתר לבדיקות דם של תחילת הריון ביקשתי מהרופאת משפחה להוסיך לי בדיקות עבור הנשירת שיער.


אז הבי12. יצא בתוך הנורמה 216(קרוב לגבול התחתון)


פריטין יצא לי 22(כנל גבול תחתון. אמור להיות מ10 עד 291)

האם הם יכולים להשפיע על נשירה? 

לי בבי 12 דומה לא בזמן הריוןמוריה

הרופא משפחה אמר לקחת תוסף.

לא יודעת לגבי נשירההשם שלי

הבי 12 נמוך. גם אם הוא בתוך הטווח, אבל בחלק התחתון שלו, זה לא מספיק.

כדאי לקחת כדורים.

זה נמוך... את לא מרגישה חולשה?מתואמת
בכללי חולשה אבל השלכתי גם על ההיריון,שגרה ברוכה
אז כנראה שזה נובע גם מהחוסרים...מתואמת
ושאלה נוספת,שגרה ברוכה

עשיתי את הבדיקות של הריון כמובן שהרופאה הביא ואין בתשובות גלוקוז. מה שבודקים בצום. (הייתי בצום)

יכוליות שהאח לא סימן את זה גם במחשב? איך יכוליות

.. בהפניה יש בדקתי.

אין לי כח ללכת שןב בשביל זה. גם כך דחיתי ודחיתי את הבדיקות האלה. בגלל הצום והקימה המוקדמת בכל המצב הזה

מתי עשית את הבדיקות?מוריה
יכול להיות שבגלל המלחמהמוריה
יש שיבושים גם במעבדות. וזה לוקח יותר זמן.
אכן הגיע עכשיו ברוך ה,שגרה ברוכה
תוצאות בדיקות מתעדכנות כל הזמןכי כל פה
בדכ יש טווח ימים שעד אליהם הם צריכים להחזיר תשובות מלאות.. הייתי מחכה..
בי 12 נמוך מאודלפניו ברננה!
משום מה זה טווח הנורמה אבל המון אנשים מגלים תסמינים של חוסר הרבה לפני הגהול התחתון
האם יכול להשפיע גם על נשירת שיער?,שגרה ברוכה
לא ידעתי אז בדקתי לך בג'מיני והוא כתב שבהחלט ייתכןלפניו ברננה!
קשר
לי היה פריטין 7 אבל המוגלובין 13 ולא הרגשתי חולשהפרח חדש

עד היום שנתיים אחרי לידה הפריטין שלי ממש נמוך אבל ההמוגלובין שלי גבוה מאוד, 16

הרופאה אמרה לי שפריטין נמוך עושה חולשה

בפועל לא הרגשתי ולא מרגישה את זה.

המוגלובין יצא לי 12,שגרה ברוכה

ויטמין די 50

הפריטין 22

והבי12 216


מנסה להבין אם אלה יכולים לגרום לנשירה החזקה שיש לי

בכל אופן, צריכה לקחת כנראה תוספים. לוקחת רק חומצה פולית 

.כן את צריכה תוספיםמולהבולהאחרונה

לי היה פריטין 20

בי12 180

הייתה לי חולשה מטורפת, דפיקות לב מהירות,עייפות

אבל לא נשירה

קיבלתי זריקות בי12

אבל המוגלובין היה 10 אז גם עירוי ברזל

ל

מחשבות בעקבות המלחמהאנונימית בהו"ל

המשפחה של בעלי גרה בחו"ל בעיר עם קהילה יהודית לא גדולה, ואחרי החתונה הייתה לנו מחשבה בעבר לגור שם, אבל העדפנו בארץ.

אבל המלחמות פה לא נגמרות וכל הזמן חירום ובלאגנים ויוקר מחייה מטורף ושם יכולה להיות לנו רווחה כלכלית.

 

זה לא יקרה, אני ממש לא רוצה להתרחק מהמשפחה שלי, אבל בתקופה האחרונה מכרסמת לי בלב תחושה שאולי לחצתי מידי על בעלי להישאר פה והיה עדיף לגור במקום שלו יותר עם ילדות נורמאלית לילדים ועבודות מסודרות ובלי היוקר מחייה הזה.

וזה לא אידיאולוגיית א"י להישאר בארץ כי ההורים של בעלי גרים שם בתור שליחות וקירב יהודים.

 

סתם פריקה 

חשבתם לנסוע אולי לכמה שנים?כורסא ירוקה

להתאוורר מהמלחמות,לתת לילדים קצת מנוחה מכל זה ולאפשר להם להיבנות בלי חרדות, ואז תמיד אפשר לחזור.

את לא רוצה להתרחק בגלל משהו ספציפי? ההורים שלך יוכלו לראות את הילדים אונליין? אם זה נגיד באירופה ולא באוסטרליה אז גם להפגש פעם פעמיים בשנה פיזית זה לא כזה מופרך

במקומות אחרים יש בעיות אחרותמקקה

כמו פחד מחטיפת ילדים

מוציאים הון על הבריאות


לדעתי הדשא של השני סתם נראה ירוק יותר

יש מקומות בחו"ל עם איכות חיים מצויינתפרח חדש

פי כמה מפה בארץ

ולא להשוות בפחדים שחיים פה לעומת שם..

ואני יודעת על מה אני מדברת בתור עולה מחו"ל


 

אני חושבת שאם אפשר לעבור ולא להחליט עכשיו אפ זה יהיה זמני או קבוע אז שווה.

לא פשוטה המציאות כאן מהרבה מאוד בחינות 

 

אישית אני בוחרת במודע לחיות פה למרות הכל 

אבל יכולה להבין מאוד את אלו שיוצאים לחול 

קצת קשה לימקקה

עם הקלות שבה את ככה בהינף מקלדת מעודדת אנשים לרדת מהארץ

לא שאומרת שזה לא הגיוני במצבים מסויימים

אישית חושבת שאיכות החיים שלנו פה מצויינת ולא כל הנוצץ זהב הוא

דווקא לפעמים הנוצץ כן זהבנעמי28
אפשר להישאר בארץ מסיבות אידאולוגיות,  אבל לא צריך לשקר לעצמנו שזה בגלל שבחו"ל גרוע בהרבה.
לגמרי.פרח חדש

אני ויתרתי על הרבה דברים נוצצים בשביל לחיות פה בארץ ישראל

אני שמחה ושלימה עם הבחירות שלי

אבל לא לכל אחד זה מתאים.


זה שנולדת למציאות הזאת ואת לא מכירה מציאות אחרת זה לגמרי עושה את ההבדל

יתכןמקקה
זה נכוןoo

שחו"ל יכול להיות טוב


אבל גם בארץ יכול להיות טוב

תלוי איך מתנהלים

(אצלנו טוב גם במלחמות)

ואני לא גרה פה בגלל אידאולוגיה אלא בגלל שזה הבית שלי ואף אחד לא יפחיד או יזיז אותי (עד כה)

לא רק המלחמה הנוכחיתנעמי28

היא הבעיה.
 

יוקר המחיה ביחס לרמת חיים, חינוך (אחת הבעיות הקשות), פוליטיקה קשה שגם אם את לא רואה אותה, היא פוגעת לך בכיס, לשלוח את הילדים בגיל 18 להחזיק נשק במקום לבלות כמו ילדים, שרק תתפללי שלא ישלמו בגוף או בנפש (למרות שעצם זה שהם מחזיקים בנשק בגילם פוגע בנפש).
 

ואני לא אומרת את זה כדי לעודד הגירה או כדי ללכלך על הארץ, ברור שהכל שווה בשביל הארץ,

אבל עם כזאת סתגלנות לבעיות ועצימת עיניים בטענה ש"שם גרוע יותר" , לא יקרו שום שינויים.


 

 

אבל קחי לדוגמא את ארה"באפרסקה
נכון, לא חייב להתגייס שם. אבל יוקר המחיה שם עלה מאוד בשנים האחרונות. ואמנם הבתים שם רחבי ידיים ויותר זולים מפה, יש להם דברים אחרים כמו הלוואות סטודנטים כדי ללמוד תואר שמגיע למאות אלפי דולרים, חופשת לידה שלא קיימת ומצופה מאישה לחזור לעבודה יומיים אחרי לידה אלא אם כן יש לה מספיק ימי מחלה, אין להם בריאות ציבורית ככה שכל ביקור אצל הרופא יכול לעלות מאות דולרים, אין להם חוק חינוך חינם מגיל 3 ככה שאמא צריכה להישאר עם הילד בבית עד כיתה א או לשלם על מסגרת פרטית אלף דולר לחודש גם בגיל טרום טרום וטרום חובה

להמשיך?

דבר ראשוןנעמי28

זה רק בארה"ב ומדובר על חינוך פרטי ולא ציבורי,

והעולם גדול, באירופה זה לא ככה למשל, לא הרפואה ולא החינוך.

אמנם טיפה יותר יקר מהארץ אבל התנאים משמעותית טובים יותר (למשל גג 20 ילדים בכיתה)


דבר שני , צריך לראות יחס של

הכנסות - הוצאות - איכות חיים.

גם ההכנסות בסדרי גודל שונים.

אני מסכימה איתך שבאירופהאפרסקה

יש תנאי רווחה יותר טובים מארה"ב. אגב מה שאמרת על בית ספר פרטי מול ציבורי בארה"ב, גם ציבורי אצלם מתחיל מגיל 5 ככה שלפני זה כולם צריכים לשלם פרטי או להישאר עם הילד בבית.

ולגבי אירופה, יש שם עכשיו כמות אדירה של מוסלמים ואנטישמיות גואה, שככה שלא בטוח "שווה" שם יותר למרות הרווחה הטובה

יש 20 ילדים בכיתה כי אין להם ילדיםחושבת בקופסא

חופשת לידה במדינות מסוימות באירופה היא 3 שנים כי אין נשים שיולדות. מספיק.

כבר כתבתי שהבעיה בחינוך הציבורי היא התבוללות. (וזה בלי להזכיר בעיות מודרניות יותר כמו האפשרות לבית ספר ציבורי לתת לילד הורמוני המין השני ללא ידיעת ההורים אם הוא "מזדהה" כמין השני. תקראי את הספר נזק בלתי הפיך של אביגיל שייר)

שוב, למרות הכל ישראל עדיין בטופ 10 במדד האושר העולמי, הרבה יותר ממדינות עם מערכות בריאות וחינוך שהם לכאורה יותר מתקדמות משלנו.

ממש לאנעמי28

פשוט לא נכון.

אני מכירה אישית כמה בתי ספר בארצות שונות עם 3/4/5 כיתות בכל שכבה כשכל אחת גג 20 תלמידים.

ושכר הלימוד סביר, טיפה יותר מהארץ אבל לא עשרות אלפים כמו בארה"ב.

חינוך ציבורי או פרטי?חושבת בקופסא

מה ההיסטוריה של מעמד המורה והחינוך באופן כללי במדינות האלו?

לכל מדינה יש בעיות והיסטוריה ספציפית ושיצרה את הבעיות האלו וכן פתרונות ספציפיים.

להגיד "בחו"ל החינוך יותר טוב" מתעלם מהמון גורמים שגרמו לתנאים שלהם ובכך גם לפתרונות שיכולים לעבוד אצלינו.

אין מדינה מושלמת, אם הם לא מתמודדים עם הבעיות שלנו יש להם בעיות אחרות.

בצרפת למשל המצב של החינוך המיוחד גרוע בהרבה מאצלנומתואמת
יש לי בן דוד אוטיסט בצרפת, אמא שלו באה לארץ כדי ללמוד איך דברים מתנהלים פה ולנסות לממש את זה אצלם... (באופן פרטי, מן הסתם)
הלינוך המיוחד בארץ מפותח מאודממשיכה לחלוםאחרונה

בתחום הזה באמת אנחנו מתקדמים יותר מאקצות אחרות

אבל החינוך הרגיל לאו דווקא

דווקא בשביל חינוך יהודי ישראל היא המדינה הכי טובהחושבת בקופסא

בחו"ל זה אומר לשלם עשרות אלפי דולרים בשנה על בית ספר פרטי, או ללכת לבית ספר ציבורי ולסכן אווירה שהיא לא רק חילונית אלא מלאה בגויים נחמדים להתחתן איתם.

את יודעת למה כל האמריקאים עשירים? כי רק מי שיש לו כסף נשאר יהודי.

חברה שלי שעלתה לארץ אמרה שהגן שהיא הלכה אליו באמריקה עלה להורים שלה 40 אלף דולר בשנה. כנראה שבית ספר עולה יותר. (אני לא מכירה את המספרים המדויקים.)

 

גם האנטישמיות בחו"ל עולה ועולה ויש הרבה מאוד מקומות שמסוכן ללכת בהם עם כיפה בלשון המעטה.

את יודעת שלבתי כנסת בחו"ל יש מאבטח חמוש? וכבר היו הרבה מקרים שהם היו צריכים לפעול. מי שמע על דבר כזה אצלינו במדינת היהודים.

כל בעיות הביטחון שרואים אצלנו במוקדם באו במאוחר מגיעות לאירופה ואמריקה בגלל ההגירה ההמונית של ערבים מוסלמים שמצביעים בסקרים שהם רוצים להפוך את המדינות האלו למוסלמיות ולהחיל בהם את חוקי השריעה. ובאזורים שאין ערבים את מסתכנת בפרו פלסטינים שמאלנים ובנוצרים אנטישמים ימנים ששניהם לא מתים עלינו במיוחד. 

 

ונכון בני 18 לא צריכים להחזיק נשק, הם צריכים ללמוד קודם כמה שנים בישיבה.

וברצינות, בני 18 הם לא כאלו ילדים קטנים. במדינות אחרות צעירים בגילאים האלו מבזבזים את הזמן במסיבות הוללות בקולג', הצבא מאוד מבגר אנשים, מה שבמיוחד מבגר זה להחזיק נשק כדי להציל את העם שלך. המסגור עושה את כל ההבדל.

למרות כל הבעיות ואפילו במלחמה הנוכחית, ישראל נמצאת במד האושר בטופ 10 המדינות המאושרות בעולם.

יש הרבה דברים בעייתיים במדינה, אבל לברוח ולחשוב שבמקומות אחרים אין את הבעיות שלנו גם כן לא עוזר.

שוב זה רק בארה"בנעמי28

חו"ל זה לא רק ארצות הברית.

וישיבות גם בארץ עולות לא מעט.


 

ועם כל האנטישמיות בחו"ל, אחוז היהודים שמתו בארץ בעשורים האחרונים גבוהה לא השוואה ביחס לאנטישמיות.

ואין פחד להסתובב ברחובות, גם עם כיפה, זה פחד שהתקשורת מייצרת.


 

אני לא אומרת לעזוב, ממש לא, אבל אפשר לפחות להיות מודעים למחיר שמשלמים עבור המדינה .

ולא מסכימה עם תרבות ה"הכל הכי טוב וכל העולם גרוע"

 

גם לא להתלונן תמיד, אבל בסוף הנפש משלמת על עצימת העיניים הזאת, במיוחד כשיש מה לשפר, למשל בתחום החינוך.

 

התקשורת מייצרת הפגנות ענק של פרופלסטינים בקמפוסים?חושבת בקופסא

יש מספיק עולים חדשים שאפשר לשאול אותם ממקור ראשון על האם אפשר להסתובב בכל מקום בחו"ל עם כיפה. זה בהחלט קורה גם באירופה.

יותר יהודים מתו בארץ כי מדינת ישראל היא הריכוז הגדול ביותר של יהודים. (אחרי ארצות הברית, שרובם מתבוללים, וגם כן לא נהנים מיחס מצויין במיוחד)

והשאלה היותר מעניינת היא כמה יהודים היו מתים אילולי הייתה מדינה (עיינו ערך מה שקרה ליהודים לפני הקמת המדינה)

 

אני לא מדברת על ישיבות אלא על על מסגרות חינוך יהודי לילדים. בחו"ל גם באירופה, הן עולות הון תועפות.

אני לא מסכימה עם תרבות ה"תראו איזה דפוק במדינה הזאת". שזה משפט שהרבה אנשים אוהבים לומר. אפשר לדבר על בעיות ולפתור אותן בלי לדמיין שיש איזו מדינה נפלאה שבה אין אף בעיה וכל מה שאנחנו צריכים לשפר כבר נפתר. מדינות שבאמת אין להן בעית אלימות חריפה כמו יפן הן מדינות הומוגניות שלא מכניסות מהגרים וסובלות מתרבות עבודה קשוחה ובדידות שמביאה אנשים להתאבד, וגם כן חוסר ילודה. המדינה האידאלית שאין לה אף בעיה לא קיימת, והיא בהחלט לא נמצאת באירופה או באמריקה. וכיהודים, המדינה שהכי טובה לנו היא בהחלט מדינת ישראל.

אני גרהנעמי28

באירופה

וגרתי בארץ ואחזור לארץ.

 

ושלחתי את הילדים לכמה מוסדות

לימודים שונים, אז אני יכולה לענות לך יותר טוב מגוגל או מהצאט.
 

אני לא משלמת הון תועפות, הילדים שלי יכולים להתסובב עם כיפה ואני עם שרשרת של מגן דוד גלויה, ולא רק בעיר שלי, הייתי בערים וארצות שונות באירופה.
 

יש הפגנות, אבל גם יש הפגנות בארץ בקפלן, האם זה אומר שכל המדינה שמאלנית? ממש לא, זה אומר שהתקשורת נותנת להם הרבה מקום וזהו.
 

וגם אם תשווי מוות של יהודים בעשורים האחרונים באחוזים, בארץ עדין גבוהה בהרבה, כך שאין קשר לצפיפות.
 

אני לא חושבת שיש מקום טוב יותר מהארץ, זה חד משמעית המקום הכי טוב ליהודים.

אבל לא מהסיבה *שהתנאים* יותר טובים יותר, אלא כי זאת הארץ שלנו בכל מחיר.


 

כל הטענות שלי כאן הן לתגובות שמנסות ליפות את כל הקושי בארץ,  אפשר להגיד שלמרות הכל אנחנו בוחרים בארץ, אבל לא לטאטא בעיות מתחת לשטיח, הארץ לא טובה על חו"ל בכל הפרמטרים.


 

ואני מכירה לא מעט משפחות צעירות יהודיות שלא עושות עלייה בגלל התנאים האלה -חינוך ויוקר המחיה בעיקר.

אם את יכולה לענות את את יכולה להגידחושבת בקופסא

בתי הספר המדוברים הם בתי ספר יהודים פרטים או בתי ספר ציבוריים כללים?

בתי הספר האלו ממוקמים באזור עם אוכלוסיה גדולה כמו עיר של מיליונים או באזור פרברי?

יש עוד הרבה שאלות שאפשר לשאול אבל אין צורך לעשות לך אאוטינג. המטרה היא רק להגיד שיש הרבה פרמטרים משתנים שמשפיעים על נתון כמו מספר ילדים בכיתה.

ואת המידע שלי לא בססתי מגוגל ובהחלט לא מהצ'אט, אלא משיחה עם חברות שהן עולות שגרו בחו"ל. כתבתי את זה.

 

ברור שיש קשר לצפיפות, אי אפשר השוות לארץ כמות יהודים נרצחים בעיירה קטנה שגם ככה אין בה הרבה יהודים. אבל מה שיותר מעניין זה כמה יהודים מתו כשלא הייתה מדינה יהודית, אני אכתוב את זה בצורה מפורשת: השואה.

לא טענתי שישראל טובה יותר מכל הארצות בכל הפרמטרים, אלא שבכל מדינה קיימות בעיות, ואין מדינה שבה כל הבעיות של ישראל נפתרו בלי מחירים אחרים שצריך לשלם.

ובהחלט יש הרבה תנאים שבהם אנחנו עוקפים הרבה מדינות אחרות, ומה שצריך אצלנו שיפור לא יקרה אם פשוט נגיד "בחו"ל זה יותר טוב".

הם נחשבים חצי פרטיםנעמי28

כלומר ברמת ממ"ד (אם לא יותר) כניסה רק ליהודים, תפילות, תלבושת יהודית, אווירה יהודית, מורים יהודים, צביון יהודי לכל דבר, הם חצי פרטים בכך שלומדים גם מקצועות חול ונגשים לבגרויות כמו כולם, ולכן לא משלמים מחירים הזויים

 

ואני חושבת להיפך, לא נשפר שום דבר אם נגיד "שבחו"ל יותר גרוע" 

אמoo

לא יקר לי פה

אני יודעת שאומרים שיקר ואולי גם יש נתונים שתומכים

אבל אני מרוויחה מספיק כדי לחיות בנוח (ואני לא עשירה בכלל)


מתרחקת מפוליטיקה (נראה לי בכל מקום יש)


לא רואה בעיה לשלוח לצבא בגיל 18

זה לא הורס את האפשרות לבלות בחיים ולחיות חיים מאושרים


האושר והשלווה נמצאים פנימה ולא תלויים בדברים חיצוניים

(אלא אם יש תנאים קיצוניים

פה בארץ התנאים סבירים עד טובים)

דווקא חינוך יהודי עולה הרבה בהרבה מקומות בחו"לקופצת רגע
וואי זה מעניין איך זה עניין של פרספקטיבה אישיתקמה ש.

בס"ד


אני חושבת שהחינוך פה מעולה. באמת!!!

ובלי קשר לאיכות ההוראה, העובדה שהם מתחנכים בין יהודים, כולל ברמת ההשכלה הגבוהה לרוב, זה כבר פלוס ענק בעיניי.


הייתי שמחה מאד שתהיה גאולה כבר (באמת!) ושלא נצטרך נשקים וחיילים אבל בעיניי לשרת זאת זכות והיא הופכת את הנוער שלנו לאחראי ובוגר הרבה יותר ממה שקורה בחו"ל, שם בגילאים האלה בעיקר לומדים ומבלים בלי הרבה תחומי אחריות.


ויוקר המחייה הוא בעוד הרבה מקומות.


זה כל-כך מעניין איך שתינו רואות את אותה המציאות בצורה כל-כך שונה 🙂❤️

ממש לא זה מה שאמרתיפרח חדש

קודם כל אני אומרת את האמת. יש בחול מקומות מצויינים.

ואמרתי ללכת לחול לתקופה כי המצב לא קל עכשיו.

כמו לצאת לחופשה ארוכה של שנה שנתיים.

אין בזה שום בעיה עקרונית. אף אחד לא חייב להישאר בישראל.

אני בוחרת להישאר כי אני חושבת שזה הדבר הנכון לעשות אבל לא להגיד שמי שבוחר לרדת עושה דבר לא נכון

 

ולגבי לא כל הנוצץ זהב הוא

זה לא לגמרי נכון

אבל אני חושבת שרק חוצנימים יכולים להבין מה שאני אומרת 

באמת יש מקומות מאוד טובים בחול. שהחיסרון הכמעט יחיד שלהם זה שזה לא בארץ ישראל. קהילה רוחניות פרנסה איכות חיים מזג אויר רוגע ידידודית ליהודים וכו

 

חושבת שגם הרבה ישראלים יכולים להביןכורסא ירוקה

אני ישראלית לגמרי וממש חושבת ככה, גם אם לא יודעת להצביע על הקהילה "המושלמת" שבה מתקיים כל מה שציינת..

אני חושבת שפשוט בציבור הדתי לאומי ששם ערך דתי על מגורים בארץ מאד קשה לאנשים להכיל את זה, וגם אצל הרבה מסורתיים. אבל זה קיים.

אישית אני הייתי עוברת אם היתה לי האפשרות, ואני מאד מאד חריגה בנוף שלי. אבל לחברים שלנו חילוניים זה נורמלי לגמרי והרבה מהם רוצים או כבר עברו.


איך אפשר לומר בפשטות שאין בזה בעיה עקרונית?ריבוזום
ואף אחד לא חייב להישאר בארץ? זו מצווה לגור בארץ ישראל, ויש איסור על יציאה מהארץ. אחרי זה אפשר לדון במצבים ובמקרים, וייתכן שגם להגיע להכרעה שמותר לעבור במקרים ספציפיים, אבל זה רחוק משום בעיה עקרונית.
אני לא פוסקת הלכה אבל כמו הרבה דבריםפרח חדש

יש בזה הרבה דעות וגישות

אני יודעת שיש פה ציבור גדול שגדל בגישה כזאת שאין לצאת מהארץ לכן אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה לעומק ואני מאוד מעריכה את זה!

אבל בגדול - אם יש סיבה וצורך אין בעיה

(דוגמא לצורך, עובד אצלינו בחברה שאף פעם לא יצא מהארץ כעיקרון, קיבל היתר לצאת לנסיעה לחול להתאווררות אחרי מילואים ארוכים וקשים) 

יש כל מיני גישות בזהכורסא ירוקה
בדיוק. היה לי כואב לקרוא.נעמה301

גם אם יש כל מיני דעות ומותר לצאת במצבים שונים, זה לא הופך את זה ל"שום בעיה עקרונית".

לגור בארץ זו מצווה גדולה ויקרה מאוד מאוד ואשרי מי שמוותר על הנוחות והיתרונות שבחו"ל ומתאמץ על ארץ ישראל.

(כמובן שיש מצבים בהם צריך או מותר לצאת).

להפךמקרמה

הבחירה לגור בארץ ישראל היא למרות שזה ממש לא פשוט


לנסות לצייר את זה במשקפיים וררודות זה קצת כמו שמנסים להגיד על אוכל לא כשר שהוא לא טעים


ולפותחת

בעיני את מערבבת פה שני נושאים שונים

יש את הסיבה לעזוב את הארץ כי קשה פה

ויש לעזוב את הארץ לצורף שליחות


תנסי לחדד לעצמך מה מוביל אותך יוצר וזה נראה לי יעזור לך לקבל החלטה


(אם לא ברור- אני ממש לא שופטת!! שיהיה החלטות טובות)

בחו"ל יש מקומות מצויינים אבל זודיאט ספרייט

המדינה היחידה בעולם שכשאת חיה בה את מקיימת מצווה. מצוות יישוב הארץ.

מבינה אותך🫂.מהצד השני: אני נולדתי וגדלתי בחו"לדף ועט

ילדות נוחה בעיר יפיפיה.

אבל היינו מסתירים כיפה ומגן דוד.

בתור ילדים היינו מעבירים בראש את השמות של השכנים והחברים הלא יהודים שלנו וחושבים "במקרה של תרחיש כמו השואה, מי מהם יעזור לנו להסתתר ומי מהם ילשין עלינו?".

רוב המשפחה שלנו יהודים שהתבוללו והתחתנו נישואי תערובת.

כשפרצה האינטיפדה השנייה פתאום כל האנטישמיות יצאה החוצה. היינו מתעוררים כל בוקר עם חדשות על עוד בית כנסת שהוצת ועוד יהודים שהותקפו ברחוב. לצערי עברו 20 שנה והמצב לא השתפר. חברה שלי שעדיין שם סיפרה לי שכשאנחנו עושים תרגילים על ירידה למקלטים בבתי הספר שלנו בישראל, הם עושים תרגילים של להסתתר מתחת לשלוחנות בכיתה ולהיות בשקט למקרה ש"גנבים" יגיעו..........

ההורים שלי שיש להם היכרות קרובה עם ארה"ב כל הזמן סיפרו לנו שלעומת אירופה (איפה שגדלתי) בארה"ב יש קבלה אמיתית של היהודים, ושם אפשר ללכת לעבודה עם כיפה או כובע חרדי בלי בעיה. והנה אנחנו רואים בשנים האחרונות שגם זה מתהפך...


מהסתכלות שלי, פה לפחות זה שווה. אנחנו מקדמים תהליכים אדירים. אנחנו נוסעים ברכבת ההסיטוריה, אנחנו חלק מהחזרה לארצנו. אנחנו מגשימים חלום בן אלפי שנים. זה נותן כל-כך הרבה משמעות. אנחנו חיים את החיים היהודיים בצורה חופשיה, לא צריך להצניע שום דבר. חיים באופן גדול ומלא, לא עם מיליון הסתרות. ופה כשבאים ושוחטים אותנו לצערינו, יש פה צבא שנלחם. אנחנו לא נתונים לחסדים של אומה אחרת שיום אחד מוכנה להגן עלינו ולמחרת עלולה להתהפך עלינו.

לרגע לא התחרטתי על הבחירה לעלות לארץ. גם אם לא קל, פה זה הבית, השורשים, המשפחה (עם ישראל) והמשך הסיפור שהולך ונכתב.


חיבוק על התחושות. באמת לא פשוט הכל.

מקסים וכל כך מדוייקממתקית
ריגשת! ❤️ וגם מסכימה איתךיערת דבש
ממה ששמעתי על החיים בחו"ל
לא הבנתי את מה שכתבת בסוףואז את תראי

לא משנה מה ההורים שלו עושים שם, ברור שלגור בארץ ישראל מעל זה...

אני חושבת שאת מדברת נטו מתוך הקושי המובןהמקורית

אבל לא נראה לי שאת רוצה את זה באמת


באופן אישי יכולה לומר שבעלי רצה בשנה הראשונה שנייה לנישואין לעשות רילוקיישן ושמתי ווטו רציני. אם הייתי זורמת סביר להניח שהיינו בחול


אני חושבת באופן אישי שאם נניח את העניין ההלכתי בצד (והוא שיקול גם עבורי, היום גם עבור בעלי) - ארץ ישראל זה בית

אז הקהילות היהודיות שם מאוד מגובשות אבל אם נסתכל רגע מהצד - אנחנו העם היחיד שחוזר לארצו מהגולה כשיש מלחמה דווקא

להיות פה,להרגיש חלק, להתגייס למילואים

יש בזה משו חזק שמעיד על המקום הזה בלב של האנשים

ולדעתי זה חלק ממה שמייחד אותנו.

בנוסף, לעבור לארץ אחרת בלי להיות במרחק נסיעה סביר מההורים וסגירות שמיים וכו' - בעיניי זה בלתי

אני לא הייתי מוכנה לוותר על זה למרות שבאמת לא קל פה אבל מצד שני, מבינה את מי שכן


וגם, תארי לך שיתברר שקשה לחיות ליד המשפחה שלו..? חלילה כן? אבל מבאס ממש😅

החלטות טובות בכל אופן,♥️

אולי יעניין אותך