עבור מה הכסף? מה בעצם ייעשה בו?

להגיד "שיקום" זה כללי מדי. 

הביטוח לאומי יממן לכל השבים:

* טיפולים פסיכולוגיים, עד 3 שעות בשבוע, לכל ימי חייהם

* טיפולי שיניים לכל ימי חייהם

* השתתפות בשכ"ד במשך 6 שנים

* מענק של 300 אלף ש"ח לרכישת דירה

*מענק לרכישת רכב כל 3.5 שנים

*דמי אחזקת רכב - 2,000-3,000 שח בחודש

*מימון ביטוח רכב

*מימון שיעורי נהיגה

*מימון שכ"ל מלא לתואר 

תוספת של דמי מחיה לתקופת הלימודים, 7,000-10,000 שח בחודש

*השתתפות בהוצאות מעון, צהרון וקייטנה של הילדים - לכל אורך החיים

*מענק ראשוני עם החזרה לישראל - 60,000 שח

*קביעת אחוזי נכות לכל החיים ללא כל צורך בוועדה רפואית

*תגמול חודשי של 8,300 ש"ח לכל החיים במסגרת חוק פדויי שבי וחוק נפגעי פעולות איבה.

מענקי ביגוד, מענק אחזקת דירה, מענקי חגים, הנחה בארנונה, בחשמל, במים, הנחה במס רכישת דירה...

בחישוב גס, ההטבות האלה שוות לפחות 10 מיליון ש"ח, ואם ייעשה בהן שימוש לאורך שנים ארוכות (למשל טיפולים פסיכולוגיים) אז ההטבות יגיעו לעשרות מיליונים.

במילים אחרות - 

אני באמת לא חושב שהשיקום של החטופים השבים, שהוא כמובן קשה וארוך, תלוי בתרומות מהציבור הרחב. 

לצערי בדף התרומה לא נתנו הסבר מניח את הדעת, אשר יראה איזה שהוא צורך שיקומי שלא ניתן לעשות עם העזרה שממילא מקבלים מביטוח לאומי.

כל זה - דעתי בלבד. יכול להיות שבאמת יש צרכים שאני לא חושב עליהם, אם כן אז אשמח לדעת.

זכותו של כל אדם לעשות עם כספו מה שהוא רוצה,

ומי שבוחר לתרום מהכסף שהוא עבד קשה עבורו - עושה מעשה אצילי ומצווה גדולה. 

יש אנשים, ואני ביניהם, שתורמים רק לאחר ידיעה ברורה למה הכסף שלהם ישמש.

לפרנס לומדי תורה כדי שיוכלו להתרכז בלימוד?

לעזור לחולי סרטן למצוא תרומת מח עצם?

לארגן סעודת שבת למשפחות עניות?

לקנות מוצרי חימום למקלט לנשים מוכות?

לקנות ארון קודש לבית כנסת חדש?

ועוד ועוד ועוד. כל אחד לפי מה שקרוב לליבו.

עבור אותם אנשים, ועבורם בלבד, העליתי את השאלה: בשביל מה צריך את הכסף, מה יעשו איתו?

מן הסתם מי שירצה לתרום גם בלי לדעת את התשובה, יעשה זאת איתי או בלעדיי, וזה לגמרי מבורך. 

למה חסר לה כרגע? לא חסר סיבות בשביל להבין.

החל מדמי מחייה ועד לטיפולים עד שהיא תחזור לשגרה מלאה ותממן את עצמה.

אז למה אתה מכניס פה שיעורי נהיגה ורכישת רכב תקופתית למען השם??

ויש מענקים עבור זה, אבל די ברור שזה לא מכסה את כל ההוצאות באופן מלא.

היה כתוב שיש "השתתפות של המדינה"

ראית רשימה ארוכה מאוד של דברים שהיא זכאית להם, 

ביניהם דמי מחיה חודשיים, טיפולים פסיכולוגיים ללא הגבלת זמן ועוד דברים סופר רלוונטיים לשיקום שלה - ובחרת מהם שתי שורות שספציפית לא רלוונטיות להיום-מחר (אבל אולי כן רלוונטיות מאוד להמשך, למשל אם היא תרצה להגיע לטיפולים ברכב ולא באוטובוס).

ותקרא את התגובה הקודמת שלי

קטיף דובדבנים – ויקיפדיה

לא באתי להתווכח, הצגתי שאלה ובינתיים אין עליה תשובה. 

לגיטימי, אתה לא היועץ של המשפחה ואני לא מבין למה אתה חושב שזה נגדך. 

ישר כוח על התרומה, הלוואי שכולם יתרמו כמוך בעין יפה למען מה שחשוב להם.

אתה בא קרבי על כלום. יש המון אמת בדבריו. יש להם מימון על כל דבר אפשרי ברוך השם.

עכשיו כל נוכל יפתח דף תרומות לחטופים ויעשה מליונים על חשבונם..הרצון לדעת לאן הולך הכסף כשאנחנו יודעים שהם מקבלים מימון מלא על כל דבר אפשרי הוא לגיטימי לגמרי. אם בעיניך לא, אז תתרום בענווה ואל תחפש לריב עם מי שסך הכל רוצה לדעת לאן הולך הכסף.

נ.ב

וכו' אבל וכו' חזק מאוד.

ויותר מוזר שאין בדף שום הסבר 

מסכים עם @פשוט אני.. שצריך יותר פירוט...

מי אחראי על כך שכל הכסף הולך אליה ולא גוזרים על כסף שנתרם אחוזים?

ומדובר באתר מוכר, לא בתרומה דרך פייבוקס.. 

חוץ מזה שפרסמו על זה גם בתקשורת, ככה שלא מדובר ברמאים שמנסים לגזור קופון על חשבונה.

 @נקדימון

בפועל המעטפת שפדויי שבי מקבלים מהמדינה היא רחבה מאוד. ואתה לא רואה שעושים קמפיינים כאלה עבור כל חטוף וחטוף שחוזר. 

על מה ולמה ארבל צריכה במיידי מעל חצי מיליון שקל??

אלה שאלות טובות מאוד שאין להם תשובה.

אבל אני סומך על המשפחה שיש לזה סיבה טובה, אני בטוח שהדבר האחרון שמעניין אותם עכשיו זה לגזור קופון על חשבון הציבור.

כנראה שלא מפרסמים את הסיבות כדי לשמור על צנעת הפרט.

הרבה שליחים יש למקום

אז אם כתוב שהתרומות מועברות ישירות אליה אני מבין שהם לא גוזרים קופון.

יש הרבה הוצאות תפעול שכנראה משולמות מכספי התרומות.

בניית אתר. תמיכה טכנית. הוצאות אחסון אתר. עלויות סליקה וכו'

וזה לגמרי סביר שזה נלקח מכספי התרומה 

השאלה אם נלקחים מכספי התרומה רק החזר הוצאות או שגם נתח מהתרומה  כעלות עמלה על העבודה שלהם.

זה שהם כותבים שכל הכסף מועבר אליה זה מה שגורם לזה להיות לא אמין.

כי כך אין שום מודל עסקי לאתר כזה. לא רק שהוא לא יוכל לפעול אלא שיהיה צורך להכניס יד לכיס האישי של בעלי האתר כדי לשלם את כל ההוצאות שמניתי למעלה (ועוד)

בד"כ הם לא כותבים את הנוסח הזה

העמותה המתרימה כותבת את הנוסח, לא העמותה שמפעילה את האתר הזה.

אם למשל תיכנס דרך האתר הזה לעמוד של פעמונים, תראה שהם עושים עם הכסף כך וכך וכך. זה לא שהאתר בדק את פעמונים ווידא שאכן לשם הכסף הולך...

היא שיש לה צורך אקוטי בעזרה, ולכן הצורך הוא למענה מיידי ללא ועדות של משאד הפנים

כסף רב נכנס באופן אוטומטי לתמיד ובאופן קבוע.

אחוזי נכות אולי ייקבעו מאוחר יותר, אבל בכל אופן ההוראה במלחמה הזו היא לתת בלי וועדות.

הבירוקרטיה חוסלה בכל מה שקשור לחללים באופן כללי, ובחטופים במלחמה הזו בפרט.

אולי מישהו עושה את זה "בשבילם"?

והשאלות מבחינתי קשות יותר מהאמינות של האתר. אני עדיין לא מבין למה היא צריכה ממש הרגע מעל חצי מליון שח. בטווח המיידי ש השנים הקרובות היא בוודאי מקבלת תמיכה מליאה מהמדינה. היה מאוד קל לחפש בגוגל מה השבים יקבלו ומקבלים.

ואם מדובר בפרסום לא נכון המשפחה כבר הייתה מכחישה

איך אתה היית מגיב אם אלפי עזתים, תתי אדם, נציגי השטן וכל השדים היו צרים רק עליך??

והיחידים שנתנו לה מעטפת מאוד צמודה היו מחבלים חמושים בעצמם...

סרט אימה קשה במיוחד גרסת המציאות.

לא נאמר כאן שהיא לא תצטרך טיפול, 

לא נאמר כאן שהיא לא תצטרך המון כסף לשיקום, 

לא נאמר כאן שהיא לא עברה גיהינום...

אתה מגיב לטענה שלא קיימת.

איש קש (כשל לוגי) – ויקיפדיה

כי היא עברה משהו שאף אחד לא עבר ואף אחד אפילו לא היה מסוגל לדמיין

ויחד עם זאת.

המדינה דואגת לה.

רק אם יוכח שהמדינה לא ממלאת את הצרכים שלה יהיה מקום לגייס כך כספים

ואין זמן לוועדות או אפילו לבדוק האם היא תקבל מענה?

מבחינתי, זו סיבה שתרמתי לה 150 במקום 400.

אם למישהו יש ספק, אני ממליץ לתת סכום יחסית קטן

ואין טיפול נפשי שעולה מאות אלפי שקלים מההתחלה... רק ניתוחים מאוד מאוד מורכבים מגיעים לסכומים כאלה, ואם חלילה היא תצטרך ניתוח המדינה כמובן תממן כל שקל. 

טיפול נפשי לא דורש טכנולוגיה יקרה ולא אביזרים מתכלים, רק שכר של מומחה (שאותו המדינה מממנת)

גורם לה מבחינה נפשית לחוסר יכולת לעמוד על הרגליים או לאכול כמו שצריך?

מי שלא אוכל בגלל בעיה נפשית, זה זול מאוד מאוד להזין אותו דרך הווריד...

מי שלא עומד בגלל בעיה נפשית, יכול לקבל כסא גלגלים מפנק.

וזה כמובן חוץ מהטיפול הנפשי שאמור לפתור את הבעיות באלה.

גם זה וגם זה וגם זה, על חשבון המדינה.

אני לא מבין למה ללכת סחור סחור במקום פשוט להבין שאין לנו מושג בשביל מה הכסף...

על איך אבא שלה מתאר את שעברה בשבי.

זה מחזק את ההשערה שהיא אפילו לא מסוגלת לדבר.

ובכל מקרה, אף אחד לא טוען שהיא לא עברה גיהינום עלי אדמות או שהיא לא צריכה טיפול.

אתה שוב ושוב חוזר לטענה הזאת, שהיא ממש סובלת ולכן חייבת עזרה. אבל אף אחד לא מתווכח עם זה.

השאלה היא האם היא צריכה עזרה מעבר למה שהמדינה מממנת, ועל זה אין תשובה.

זה שאם היא לא מסוגלת לדבר או לעמוד,אז היא צריכה יותר עזרה, וגם לא מסוגלת לקבל את העזרה של המדינה בכוחות עצמה. 

שאם היא לא הייתה עומדת, מדברת או אוכלת - זה היה בכותרות.

כרגע זה רק ניחוש חסר בסיס.

בנוסף, אפילו אם כל זה היה נכון, המדינה הייתה מממנת לה את כל מה שצריך.

לא מסוגלת לקבל עזרה בחינם אבל כן מסוגלת לקבל עזרה תמורת 600 אלף ש''ח? אין שום בעיה רפואית או נפשית שגורמת ליכולת ריפוי סלקטיבית שכזאת.

אתה יודע מה? היא ממש רוצה ללכת לטיפול בלי שהמדינה תדע על זה? יופי, כי היא קיבלה 60 אלף ש''ח ישר לבנק. עוד לא נולד הפסיכולוג שמרוויח יותר מ-60 אלף ש''ח בחודש אחד ממטופל אחד. 

אתה הולך סחור סחור ולא עונה על שאלה אחת מאוד פשוטה:

מה חסר לשיקום שלה שהמדינה לא מממנת.

שוב, אני לא מבין בכלל על מה הוויכוח. הרי אין לך מושג כמו שלי אין מושג. הם לא פרסמו את זה ואתה לא מכיר אותם אישית. 

זכותו של כל אדם לתרום גם בלי לדעת מה מטרת התרומה, אין בזה כל פסול. הכל טוב. לא צריך להניח הנחות משונות.

והמשפחה מדברת על זה שהיא רוצה פרטיות

אני כבר מתחיל להתלבט אם אתה עצמך לא עומד מאחורי ההונאה הזו.

אם היא צריכה יותר עזרה, היא תקבל יותר עזרה מהמדינה, כי זה החוק וזה ההוראה לגבי פדויי שבי עם ההתייחסות המיוחדת לקורבנות ה7.10

ולגבי ה"לא מסוגלת" הזה, בחיי שאני לא מבין אתה הטענה הזו. מה זה לא מסוגלת? זה נכנס לה לחשבון בנק, יש לה איש קשר ייעודי מהמדינה לאורך שנים, יש לה משפחה שתדאג להשיג לה מה שצריך ולהגיש קבלות ומה שלא יהיה.

הטענות שלך הן חרפה להיגיון האנושי.

א. אל תשווה בין החטופים כשאינך יודע מה כל אחד מהם עבר. לפי מה שיוצא משלושת החטופים שחזרו עכשיו, יש מצב שלמרות הבדידות של אישה בין גברים, מצבה היה טוב משלהם.

וכך או כך, כולם עברו שואה. גולדה מאיר כבר אמרה שביום שהערבים יעלו עלינו, אנחנו נתגעגע לסטריליות של הנאצים הגרמנים.

ב. הסיוע נמדד בכמות הטיפולים שהיא צריכה וכיוצא בזה. וכל אלה הם דברים שהמדינה מממנת, כלומר אנחנו דרך המיסים שלנו.

אני לא תורם כספים כדי שלמישהו יהיה יותר כסף. אני תורם כי יש צורך בתרומה. וכאן אתה לא מצליח להבביר מהו הצורך, חוץ מלנסות לשחק על הרגשות.

אני רוצה פירוט של מה יקרה טם הכסף שלי, ולמה חוק פדויי שבי לא יכסה את זה.

משהו מסריח בתרומה הזו.

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת

קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים

זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

הגדרה טובה

כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

איך את מגדירה את זה?

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם

אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אי אז בגיל 30 וקצת.

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…

כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)

בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת

בבחינת "לא הם ולא שכרם"

אבל

בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

תשאל את משה

כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  

כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

העיקר שהכל בסדר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים