עבור מה הכסף? מה בעצם ייעשה בו?

להגיד "שיקום" זה כללי מדי. 

הביטוח לאומי יממן לכל השבים:

* טיפולים פסיכולוגיים, עד 3 שעות בשבוע, לכל ימי חייהם

* טיפולי שיניים לכל ימי חייהם

* השתתפות בשכ"ד במשך 6 שנים

* מענק של 300 אלף ש"ח לרכישת דירה

*מענק לרכישת רכב כל 3.5 שנים

*דמי אחזקת רכב - 2,000-3,000 שח בחודש

*מימון ביטוח רכב

*מימון שיעורי נהיגה

*מימון שכ"ל מלא לתואר 

תוספת של דמי מחיה לתקופת הלימודים, 7,000-10,000 שח בחודש

*השתתפות בהוצאות מעון, צהרון וקייטנה של הילדים - לכל אורך החיים

*מענק ראשוני עם החזרה לישראל - 60,000 שח

*קביעת אחוזי נכות לכל החיים ללא כל צורך בוועדה רפואית

*תגמול חודשי של 8,300 ש"ח לכל החיים במסגרת חוק פדויי שבי וחוק נפגעי פעולות איבה.

מענקי ביגוד, מענק אחזקת דירה, מענקי חגים, הנחה בארנונה, בחשמל, במים, הנחה במס רכישת דירה...

בחישוב גס, ההטבות האלה שוות לפחות 10 מיליון ש"ח, ואם ייעשה בהן שימוש לאורך שנים ארוכות (למשל טיפולים פסיכולוגיים) אז ההטבות יגיעו לעשרות מיליונים.

במילים אחרות - 

אני באמת לא חושב שהשיקום של החטופים השבים, שהוא כמובן קשה וארוך, תלוי בתרומות מהציבור הרחב. 

לצערי בדף התרומה לא נתנו הסבר מניח את הדעת, אשר יראה איזה שהוא צורך שיקומי שלא ניתן לעשות עם העזרה שממילא מקבלים מביטוח לאומי.

כל זה - דעתי בלבד. יכול להיות שבאמת יש צרכים שאני לא חושב עליהם, אם כן אז אשמח לדעת.

זכותו של כל אדם לעשות עם כספו מה שהוא רוצה,

ומי שבוחר לתרום מהכסף שהוא עבד קשה עבורו - עושה מעשה אצילי ומצווה גדולה. 

יש אנשים, ואני ביניהם, שתורמים רק לאחר ידיעה ברורה למה הכסף שלהם ישמש.

לפרנס לומדי תורה כדי שיוכלו להתרכז בלימוד?

לעזור לחולי סרטן למצוא תרומת מח עצם?

לארגן סעודת שבת למשפחות עניות?

לקנות מוצרי חימום למקלט לנשים מוכות?

לקנות ארון קודש לבית כנסת חדש?

ועוד ועוד ועוד. כל אחד לפי מה שקרוב לליבו.

עבור אותם אנשים, ועבורם בלבד, העליתי את השאלה: בשביל מה צריך את הכסף, מה יעשו איתו?

מן הסתם מי שירצה לתרום גם בלי לדעת את התשובה, יעשה זאת איתי או בלעדיי, וזה לגמרי מבורך. 

למה חסר לה כרגע? לא חסר סיבות בשביל להבין.

החל מדמי מחייה ועד לטיפולים עד שהיא תחזור לשגרה מלאה ותממן את עצמה.

אז למה אתה מכניס פה שיעורי נהיגה ורכישת רכב תקופתית למען השם??

ויש מענקים עבור זה, אבל די ברור שזה לא מכסה את כל ההוצאות באופן מלא.

היה כתוב שיש "השתתפות של המדינה"

ראית רשימה ארוכה מאוד של דברים שהיא זכאית להם, 

ביניהם דמי מחיה חודשיים, טיפולים פסיכולוגיים ללא הגבלת זמן ועוד דברים סופר רלוונטיים לשיקום שלה - ובחרת מהם שתי שורות שספציפית לא רלוונטיות להיום-מחר (אבל אולי כן רלוונטיות מאוד להמשך, למשל אם היא תרצה להגיע לטיפולים ברכב ולא באוטובוס).

ותקרא את התגובה הקודמת שלי

קטיף דובדבנים – ויקיפדיה

לא באתי להתווכח, הצגתי שאלה ובינתיים אין עליה תשובה. 

לגיטימי, אתה לא היועץ של המשפחה ואני לא מבין למה אתה חושב שזה נגדך. 

ישר כוח על התרומה, הלוואי שכולם יתרמו כמוך בעין יפה למען מה שחשוב להם.

אתה בא קרבי על כלום. יש המון אמת בדבריו. יש להם מימון על כל דבר אפשרי ברוך השם.

עכשיו כל נוכל יפתח דף תרומות לחטופים ויעשה מליונים על חשבונם..הרצון לדעת לאן הולך הכסף כשאנחנו יודעים שהם מקבלים מימון מלא על כל דבר אפשרי הוא לגיטימי לגמרי. אם בעיניך לא, אז תתרום בענווה ואל תחפש לריב עם מי שסך הכל רוצה לדעת לאן הולך הכסף.

נ.ב

וכו' אבל וכו' חזק מאוד.

ויותר מוזר שאין בדף שום הסבר 

מסכים עם @פשוט אני.. שצריך יותר פירוט...

מי אחראי על כך שכל הכסף הולך אליה ולא גוזרים על כסף שנתרם אחוזים?

ומדובר באתר מוכר, לא בתרומה דרך פייבוקס.. 

חוץ מזה שפרסמו על זה גם בתקשורת, ככה שלא מדובר ברמאים שמנסים לגזור קופון על חשבונה.

 @נקדימון

בפועל המעטפת שפדויי שבי מקבלים מהמדינה היא רחבה מאוד. ואתה לא רואה שעושים קמפיינים כאלה עבור כל חטוף וחטוף שחוזר. 

על מה ולמה ארבל צריכה במיידי מעל חצי מיליון שקל??

אלה שאלות טובות מאוד שאין להם תשובה.

אבל אני סומך על המשפחה שיש לזה סיבה טובה, אני בטוח שהדבר האחרון שמעניין אותם עכשיו זה לגזור קופון על חשבון הציבור.

כנראה שלא מפרסמים את הסיבות כדי לשמור על צנעת הפרט.

הרבה שליחים יש למקום

אז אם כתוב שהתרומות מועברות ישירות אליה אני מבין שהם לא גוזרים קופון.

יש הרבה הוצאות תפעול שכנראה משולמות מכספי התרומות.

בניית אתר. תמיכה טכנית. הוצאות אחסון אתר. עלויות סליקה וכו'

וזה לגמרי סביר שזה נלקח מכספי התרומה 

השאלה אם נלקחים מכספי התרומה רק החזר הוצאות או שגם נתח מהתרומה  כעלות עמלה על העבודה שלהם.

זה שהם כותבים שכל הכסף מועבר אליה זה מה שגורם לזה להיות לא אמין.

כי כך אין שום מודל עסקי לאתר כזה. לא רק שהוא לא יוכל לפעול אלא שיהיה צורך להכניס יד לכיס האישי של בעלי האתר כדי לשלם את כל ההוצאות שמניתי למעלה (ועוד)

בד"כ הם לא כותבים את הנוסח הזה

העמותה המתרימה כותבת את הנוסח, לא העמותה שמפעילה את האתר הזה.

אם למשל תיכנס דרך האתר הזה לעמוד של פעמונים, תראה שהם עושים עם הכסף כך וכך וכך. זה לא שהאתר בדק את פעמונים ווידא שאכן לשם הכסף הולך...

היא שיש לה צורך אקוטי בעזרה, ולכן הצורך הוא למענה מיידי ללא ועדות של משאד הפנים

כסף רב נכנס באופן אוטומטי לתמיד ובאופן קבוע.

אחוזי נכות אולי ייקבעו מאוחר יותר, אבל בכל אופן ההוראה במלחמה הזו היא לתת בלי וועדות.

הבירוקרטיה חוסלה בכל מה שקשור לחללים באופן כללי, ובחטופים במלחמה הזו בפרט.

אולי מישהו עושה את זה "בשבילם"?

והשאלות מבחינתי קשות יותר מהאמינות של האתר. אני עדיין לא מבין למה היא צריכה ממש הרגע מעל חצי מליון שח. בטווח המיידי ש השנים הקרובות היא בוודאי מקבלת תמיכה מליאה מהמדינה. היה מאוד קל לחפש בגוגל מה השבים יקבלו ומקבלים.

ואם מדובר בפרסום לא נכון המשפחה כבר הייתה מכחישה

איך אתה היית מגיב אם אלפי עזתים, תתי אדם, נציגי השטן וכל השדים היו צרים רק עליך??

והיחידים שנתנו לה מעטפת מאוד צמודה היו מחבלים חמושים בעצמם...

סרט אימה קשה במיוחד גרסת המציאות.

לא נאמר כאן שהיא לא תצטרך טיפול, 

לא נאמר כאן שהיא לא תצטרך המון כסף לשיקום, 

לא נאמר כאן שהיא לא עברה גיהינום...

אתה מגיב לטענה שלא קיימת.

איש קש (כשל לוגי) – ויקיפדיה

כי היא עברה משהו שאף אחד לא עבר ואף אחד אפילו לא היה מסוגל לדמיין

ויחד עם זאת.

המדינה דואגת לה.

רק אם יוכח שהמדינה לא ממלאת את הצרכים שלה יהיה מקום לגייס כך כספים

ואין זמן לוועדות או אפילו לבדוק האם היא תקבל מענה?

מבחינתי, זו סיבה שתרמתי לה 150 במקום 400.

אם למישהו יש ספק, אני ממליץ לתת סכום יחסית קטן

ואין טיפול נפשי שעולה מאות אלפי שקלים מההתחלה... רק ניתוחים מאוד מאוד מורכבים מגיעים לסכומים כאלה, ואם חלילה היא תצטרך ניתוח המדינה כמובן תממן כל שקל. 

טיפול נפשי לא דורש טכנולוגיה יקרה ולא אביזרים מתכלים, רק שכר של מומחה (שאותו המדינה מממנת)

גורם לה מבחינה נפשית לחוסר יכולת לעמוד על הרגליים או לאכול כמו שצריך?

מי שלא אוכל בגלל בעיה נפשית, זה זול מאוד מאוד להזין אותו דרך הווריד...

מי שלא עומד בגלל בעיה נפשית, יכול לקבל כסא גלגלים מפנק.

וזה כמובן חוץ מהטיפול הנפשי שאמור לפתור את הבעיות באלה.

גם זה וגם זה וגם זה, על חשבון המדינה.

אני לא מבין למה ללכת סחור סחור במקום פשוט להבין שאין לנו מושג בשביל מה הכסף...

על איך אבא שלה מתאר את שעברה בשבי.

זה מחזק את ההשערה שהיא אפילו לא מסוגלת לדבר.

ובכל מקרה, אף אחד לא טוען שהיא לא עברה גיהינום עלי אדמות או שהיא לא צריכה טיפול.

אתה שוב ושוב חוזר לטענה הזאת, שהיא ממש סובלת ולכן חייבת עזרה. אבל אף אחד לא מתווכח עם זה.

השאלה היא האם היא צריכה עזרה מעבר למה שהמדינה מממנת, ועל זה אין תשובה.

זה שאם היא לא מסוגלת לדבר או לעמוד,אז היא צריכה יותר עזרה, וגם לא מסוגלת לקבל את העזרה של המדינה בכוחות עצמה. 

שאם היא לא הייתה עומדת, מדברת או אוכלת - זה היה בכותרות.

כרגע זה רק ניחוש חסר בסיס.

בנוסף, אפילו אם כל זה היה נכון, המדינה הייתה מממנת לה את כל מה שצריך.

לא מסוגלת לקבל עזרה בחינם אבל כן מסוגלת לקבל עזרה תמורת 600 אלף ש''ח? אין שום בעיה רפואית או נפשית שגורמת ליכולת ריפוי סלקטיבית שכזאת.

אתה יודע מה? היא ממש רוצה ללכת לטיפול בלי שהמדינה תדע על זה? יופי, כי היא קיבלה 60 אלף ש''ח ישר לבנק. עוד לא נולד הפסיכולוג שמרוויח יותר מ-60 אלף ש''ח בחודש אחד ממטופל אחד. 

אתה הולך סחור סחור ולא עונה על שאלה אחת מאוד פשוטה:

מה חסר לשיקום שלה שהמדינה לא מממנת.

שוב, אני לא מבין בכלל על מה הוויכוח. הרי אין לך מושג כמו שלי אין מושג. הם לא פרסמו את זה ואתה לא מכיר אותם אישית. 

זכותו של כל אדם לתרום גם בלי לדעת מה מטרת התרומה, אין בזה כל פסול. הכל טוב. לא צריך להניח הנחות משונות.

והמשפחה מדברת על זה שהיא רוצה פרטיות

אני כבר מתחיל להתלבט אם אתה עצמך לא עומד מאחורי ההונאה הזו.

אם היא צריכה יותר עזרה, היא תקבל יותר עזרה מהמדינה, כי זה החוק וזה ההוראה לגבי פדויי שבי עם ההתייחסות המיוחדת לקורבנות ה7.10

ולגבי ה"לא מסוגלת" הזה, בחיי שאני לא מבין אתה הטענה הזו. מה זה לא מסוגלת? זה נכנס לה לחשבון בנק, יש לה איש קשר ייעודי מהמדינה לאורך שנים, יש לה משפחה שתדאג להשיג לה מה שצריך ולהגיש קבלות ומה שלא יהיה.

הטענות שלך הן חרפה להיגיון האנושי.

א. אל תשווה בין החטופים כשאינך יודע מה כל אחד מהם עבר. לפי מה שיוצא משלושת החטופים שחזרו עכשיו, יש מצב שלמרות הבדידות של אישה בין גברים, מצבה היה טוב משלהם.

וכך או כך, כולם עברו שואה. גולדה מאיר כבר אמרה שביום שהערבים יעלו עלינו, אנחנו נתגעגע לסטריליות של הנאצים הגרמנים.

ב. הסיוע נמדד בכמות הטיפולים שהיא צריכה וכיוצא בזה. וכל אלה הם דברים שהמדינה מממנת, כלומר אנחנו דרך המיסים שלנו.

אני לא תורם כספים כדי שלמישהו יהיה יותר כסף. אני תורם כי יש צורך בתרומה. וכאן אתה לא מצליח להבביר מהו הצורך, חוץ מלנסות לשחק על הרגשות.

אני רוצה פירוט של מה יקרה טם הכסף שלי, ולמה חוק פדויי שבי לא יכסה את זה.

משהו מסריח בתרומה הזו.

והלוואי שיתעוררו מחשבות

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

סיימנו תיכון לפני 3 שנים

ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים

אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

עוגייה (אינטרנט) – ויקיפדיה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

ונועד להיות כזה.

אני לא מסוגל להיות בהם. הרעש הורג אותי.

אבל כשאני צריכה כמה דברים מכמה חנויות אז זה המקום המתאים. פשוט להיות ממוקדת, להגדיר מראש מה אני צריכה

נתתי את ההקבלה כי יש על הקניון פרק של חיות כיס אאלט. וזה אחד המאפיינים שהם מונים שם

אני מבין שלאנשים נוירו-טיפיקלים המקום הזה הוא מקום בילוי.

אצלנו באמת יש חנות לבעלי חיים, עם בעלי חיים מקסימים וזה משמח להיכנס לשם,

לדבר עם התוכונים , להנות מהארנבות הגמדיות הפרוותיות והרכות, מהאוגרים הסיביריים

הרצים כמטורפים על הגלגלת....

ואאלט זה "אם אני לא טועה".

התכוונתי לומר שבפודקאסט חיות כיס יש פרק על קניונים ועל המחשבה שעומדת מאחוריהם, אם אני לא טועה במה שאני זוכרת.

בני אדם לא כל כך שונים מזה כפי שלפעמים חושבים...

סביב life style, סטיילינג, אופנה, שופינג, טיפוח

מנשים מצפים יותר

ומכאן הקניון כמודל אופנה וסטייל וכמקום שבו "הופכים" אישה להיות "אישה לפי הציפיות" עם כל מה שפ.א כתב

אני מבין בין המילים שאת לא בדיוק מנסה להיצמד אליהן.

(גם אני לא, בצד הגברי של העניין).

מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?

(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)

– המוח האנושי לא אוהב להתמקד כל־כך במשהו אחד לאורך זמן רב. זה מאוד קשה לשבת במשך כמה שעות ולהתעסק במשהו רצוף כמו ציור או כתיבה, למי שלא רגיל לזה. באינטרנט יש הרבה גירויים קצרים והמוח שלנו מת על זה (זפזופ בין אתרים, חדשות).

פעם הייתי אוהב לשחק במשחק מחשב מסוים אבל זה היה קשה לשבת עליו הרבה זמן בלי הפסקות של דברים אחרים (כמו קריאת מאמר).

– אני חושב שהאור במסך מרגיע/ממכר. המחשב/אינטרנט/UI בנוי בצורה מאוד מאוד כיפית ונוחה לעין והמוח די נרגע מזה.

– אתה תמיד יכול לעבור לטלפון בלי דפדפן או למחוק את הדפדפן מהטלפון שלך (אפשר לחפש מדריך), אם הבעיה שם.

להגביר שליטה ע"י

צמצום טריגרים

(לשים את הטלפון בחדר אחר/ לצאת החוצה בלי טלפון)

מציאת חלופות

(תחביבים/ לדבר עם אנשים/ לצאת לטייל)

אימון

(לשים יעד ריאלי ולהוסיף עליו כשמצליחים להשיג אותו)

אגב זה לא קשור רק לגלישה אלא לכל שליטה עצמית אחרת

(אוכל/ כעסים/ זמנים/ תקשורת תקינה/ גבולות)

כשמשפרים שליטה בנושא אחד

הוא יכול להשפיע על עוד נושאים

אחרת היו לך עיסוקים אחרים שהיו יותר חשובים לך, מעניינים אותך, התחייבת לעשות אותם כי אחרת תיפגע…

והוא קשוח בעיקר בגלל שהתוכן שיש בו הוא תוכן באיכות טובה ממש. כלומר, אני יכול לצרוך זבל (ואז לי אישית יותר קל להפסיק, רילס למינהם).

ואז מגיע איזה מישהו שאני מעריך עם סרטון שיש בו חכמה שאולי אני צריך לחיים שלי. ועוד אחד. ועוד פוסט עם טקסט מעניין, ועוד שרשור בפורום רגישים שאני מתעניין בו כי הוא באמת מקדם אותי בחיים.

והופס, עברו שעתיים.

אם אני לא אצרוך שעה ביום מדיה חברתית אני אבוד והמקצוע שלי מת ובעוד 3 שנים לא יהיה לי במה לפרנס משפחה.

אם אני נכנס לטוויטר כדי לקרוא חדשות AI כי זה מקור המידע הנכון אני נסחף לרעל של החדשות הרגילות ומבזבז עליהן את הזמן.

שעה טוויטר צריך.

שעתיים?

שלוש שעות?

ארבע?

אולי בשעה השלישית או הרביעית אני אמצא כתבה שתשנה לי את החיים (קרה במוצ"ש לפני שבועיים, עם Laguna AI)?

ובדורות קודמים, וגם היום למי שרלוונטי, יש הרבה שמבלים זמנים מאוד ממושכים בספריות וארכיונים לצרכי עבודתם.

גם בצורה הזו הרבה מהזמן "מתבזבז" עד להגעה למידע הרלוונטי.

שכחת לכבות את האור יערית, ונרדמת עם הספר ביד יערית...

ובכל זאת, ממכר פחות מאשר הדבר הויזואלי

רק לקריאה.

להגדיר זמן מסך ואז הוא יכול להגביל אותך בזמן.

אפשר גם להגדיר מצב ריכוז בשעות מסוימות שתצטרך אקטיבית ללחוץ על פסק זמן כדי להיכנס והוא יעיף אותך אחרי זמן קצוב.

תהיני בכייף משעות הפנאי שלך.

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!