י"ט שבט 07:49

כי כל פעם שאני הולכת אליה

עם התינוק שכבר חודש!!! חולה ברצף

היא טוענת כל פעם שזה וירוס חדש. 

ואני כבר מתחילה לפקפק.

מאז שחלה בשפעת לפני חודש, אחרי שהיה שבוע חלש מאוד ועם חום גבוה

אז המצב הוא בערך ככה:

יום אחד בלי חום

ויומיים עם 38. 

אחרי יומיים יורד, אני נושמת לרווחה 

לפעמים החום רק לכמה שעות

ואז אחרי יום, יומיין, שוב חום 38.

למשל, בשבת בערב הרגשתי שהוא חם מדדתי והיה לו 38.

בבוקר היה נראה שלא (בגלל שבת התעצלתי לבדוק לא בדיגיטלי)

ואז יום ראשון היה סבבה, ככה היה נראה

ואז באמצע הלילה עכשיו הרגשתי שהוא חם, והיה 38.

קמנו בבוקר, ירד ל37.4

כבר קיבל אנטיביוטיקה אחרי השפעת, בגלל זה. אז כנראה שלא קשור כי זה לא עזר.

וחזרתי לרופאה

וגם לרופא אחר

הם טוענים שאם יש יומיים בלי חום באמצע, אז זה כבר מחלה חדשה. 

אבל אני כבר לא רגועה. 

 

מה לדרוש מהרופאה? בדיקות דם??

י"ט שבט 09:54

יש בעיה בצילום ראות שכדאי להימנע מזה כמה שאפשר 

או שזה כמו אולטרסאונד?

 

י"ט שבט 10:23

צלום ראות זה רנטגן וכמובן שכדאי להמנע. זה ממש לא אולטרה סאונד

אבל

אם זו הדרך היחידה לוודאות אז חייבים.....

אבל לפני הכל כדאי לעשות ספירת דם,

אם היא לא תצא תקינה - חובה צילום ראות

י"ט שבט 09:53

כי דווקא בשבוע האחרון הוא סה''כ בסדר

כשעולה לו החום אז הוא פחות עם מרץ

אבל רוב הזמן בסדר

י"ט שבט 10:23

על מישהי שהכרתי שכשהבת שלה הייתה תינוקת היה לה חום עולה ויורד ובסוף התברר שזה מחלת הנשיקה, לכן העלתי את זה. הבנתי שאצל מבוגרים זה מתבטא בחולשה קיצונית ואצל תינוקות וילדים זה יכול להתבטא באופן אחר

י"ט שבט 13:16

כשהיתה בת שנה וחצי בערך חום עולה ויורד בערך חודש בסוף התברר כמונו 

י"ט שבט 08:10

אצל הבן שלי היה רצף של 2 מחלות השנה 

שנה שעברה היה שבועים עם כנראה 4 מחלות שונות (כי היו הפסקות בין לבין ותופעות לוואי שונות)

 

את העלאת צילום עם שפעת a, זו שפעת שיכולה להחליש את הגוף גם חודשים אחרי ולא פלא שנדבקים אליו עוד וירוסים 

 

צריך סבלנות שזה יעבור וערנות לראות שלא מדרדר למשהו שמצריך טיפול רפואי. זה הגיוני ללכת כל פעם לרופא כדי לשמוע שהוא בסדר.

י"ט שבט 08:23

יש לי תור היום אחהצ לרופאה 

אני לוקחת את הכיוונים שכתבתן כדי לדבר על זה עם הרופאה.

 

 

י"ט שבט 08:32

נשמע הזוי שהם אומרים שאם אין יומיים חום זה מחלה חדשה. לא נשמע לי מחייב.

כל הכבוד שאת ערנית ושמה לב. בהצלחה יקירה ורפואה שלמה בקרוב ממש 

י"ט שבט 09:50
י"ט שבט 08:52

לקטנה, נשלחנו לבדיקות דם,ב"ה הכל היה תקין אבל לפחות הייתי רגועה

הייתי מתחילה מזה

 

בריאות, זה קשוח במיוחד שחזרת לעבודה כבר❤️

י"ט שבט 09:52

חזרתי לעבוד שבועיים אחרי החגים

מאז הוא היה מלא פעמים חולה

עכשיו כבר חודש ברצף

כפרת עוונות המעון שעולה אלפים כל חודש...

י"ט שבט 10:20

לילדה שלי היה ככה שבועיים

חום שלא עוזב

שיעול -לא בשמיים

אבל זה פשוט נמשך

 

בסוף דרך הצילום זה היה דלקת ראות מתקדמת סמוייה

שהיא הטיסה אותנו לבית חולים לקבל אנטיביוטקה לוריד

היינו באשפוז יומיים עד שירד לה החום

 

היא הייתה בת שנה ו10

י"ט שבט 10:35

נשמע שהוא חלש באופן כללי.

תוסף ויטמין C במינון גבוה, אבץ, וגם פרוביוטיקה. 

ממה שאני יודעת פרוביוטיקה שילד מקבל באופן קבוע יכולה ממש לחזק אותו ולהעלות אותו על דרך המלך.  

וגם לשלול דלקת ריאות, כמו שכתבו לך. זה נשמע חשוד. 

י"ט שבט 10:38

שכן

אבל חוץ מזה שאר הויטמינים? הוא יונק מלא

מקבל ויטמין די וברזל

 

התחלתי שבוע שעבר הומאופתיה כדי לחזק את המערכת החיסונית

אבל אם יש מחלה שדורשת טיפול תרופתי זה לא במקום

י"ט שבט 10:49

אם הוא יונק מלא את יכולה לקחת ויטמינים וזה יגיע אליו. 

אם הוא רק יונק, בלי שום אוכל אז באמת פרוביוטיקה פחות מתאים.

י"ט שבט 11:01

יונק ומקבל שאוב

התחיל מוצקים

אבל עם כל המחלות בקושי מסכים..

י"ט שבט 10:43

אצלנו חום זה תסמין מובהק לשיניים

י"ט שבט 11:03

אצלנו זה וירוס 

תעשו בדיקות דם לפחות.. אפילו ספירה

י"ט שבט 12:32

הייתה תקופה שלא נתתי בגלל עצירות וראיתי שזה ממש השפיע על תדירות המחלות. 

י"ט שבט 12:50

לא חושבת שבאופן כזה שמשפיע עד כדי כך

י"ט שבט 20:36
י"ט שבט 23:03

יש לי בעיה עם הרופאה הזאת

שהיא מצד אחד טובה

מצד שני לא מאוד נחמדה 

היה נראה שהיא חושבת שאני מגזימה. בפרט שהתינוק היה ממש חייכן וגירגר בלי סוף 🫠

אבל אמרתי לה שרוב הזמן הוא לא ככה בתקופה האחרונה

היא שאלה אותי לפרטי פרטים מתי היה לו חום ומתי לא

ניסיתי להסביר לה שמרוב פעמים שמדדתי לו חום ויום בריא יומיים חולה אני כבר לא זוכרת מדוייק.. והיו פה ושם כמה ימים ללא חום

אז לדבריה זה לא מחלה אחת ארוכה

אלא מלא וירוסים שונים.. (אני כן מרגישה שיש קצת קשר אחד לשני.. אבל אני לא רופאה 🤷‍♀️)

בסוף אמרה לי שאם זה ממש ככה חולה חודש שלם, אז ללכת איתו למיון... הוציאה הפניה.

אבל גם הוציאה לי הפניה לבדיקת שתן וספירת דם. כמו שהיא אמרה, למקרה שתחליטי לא ללכת למיון אז מחר בבוקר לעשות את הבדיקות 🤦‍♀️ 

בקיצור 

יצאתי מבולבלת.. 

נראה שהיא עצמה לא סגורה מה לעשות.

כבר לא יודעת אפ אני סתם מגזימה

או שבאמת יש כאן משהו שצריך לבדוק לעומק..

י"ט שבט 23:06

הראות תקינות ב"ה היא אומרת בלי ספק

אוזניים יחסית גם (יש לו משהוא כרוני באוזניים אבל זה לא גורם לחום)

 

מחר אלך לעשות איתו את הבדיקות דם ושתן בעז"ה

 

נראה לי שכחתי מה זה תינוק קטן בחורף.. 

למרות שבאמת לא זכור לי כזה דבר אצל אף ילד אבל אולי זה חלק מהשיכחות המבורכות (כמובקשר ללידה.. 😉  )

י"ט שבט 23:24

תתחילי עם בדיקות דם, שתן קצת בעייתי לתינוק (אז בהצלחה עם זה) ותתקדמי, אולי זה מרפי את יודעת מעכשיו הכל יעבור ותגידי חבל שדקרתי אותו סתם

כ' שבט 00:10

היא היתה חייבת להוציא לי הפניה

כי אם אמרתי שהוא חולה חודש אז מבחינתה זה מיון לפני שבוע 😅

היה נראה שהיא רוצה לנער אותי 

שאחליט אם זה באמת ככה כמו שאני מספרת. ואז אמרתי לה שלא צריך ללכת לקיצוניות.. אלא להתחיל מברור בסיסי בקופה

בקיצור

זה מסוג הרופאים שגורמים לי בפעם הבאה לחשוב פעמיים אם באמת צריך רופא..

כ' שבט 00:18

אצלנו הבת שלי היתה חמישי-שישי עם חום, אח"כ יומיים בלי חום, ואז שוב עלה לה החום ביום שני.

בשלישי הגעתי איתה לרופא (כשהיא כבר היתה נראית טוב ובלי חום), והוא הגדיר את זה כרצף של חמישה ימי חום (למרות היומיים באמצע בלי) ואחרי ששמע שהריאות נקיות הפנה לספירת דם, שקיעת דם ובדיקת שתן.

אני כן חושבת שטוב שהתעקשת, וכדאי שתעשי את הבדיקות. לא הכי נעים, אבל כן כדאי לעשות בירור...

כ' שבט 06:35

הריאות היו נשמעות תקינות.

בבדיקת דם + צילום חזה ראו דלקת חריפה.

כ' שבט 12:51
כ' שבט 13:30

אני עובדת במחלקת ילדים (אאוטינג🫣)

ולא מעט פעמים מגיעים אלינו ילדים עם סיפורים דומים. חום בא והולך חודש, זה בהחלט דבר שדורש בירור.

לפעמים זה באמת מתברר כרצף וירוסים ומשחררים את הילד הביתה ולפעמים זה דברים יותר רציניים. בכל מקרה, עושים בירור כדי לוודא מה הגורם.

אז, כן ילדים קטנים בחורף יכולים להיות חולים הרבה אבל מצב כמו שאת מתארת הוא לא תקין ולכן טוב שהתעקשת על בדיקות.

בריאות!

כ' שבט 16:43

הרופא מפנה?

ולא עושים קודם ברור ראשוני בקופה? (ספירת דם וכד')?

עשינו היום ספירת דם ולא הגיעו תוצאות עד עכשיו.. קצת מוזר

בדיקת שתן לא הצלחנו 😔  

ננסה מחר שוב. 

והיום הוא שוב העלה חום..

 

כ' שבט 18:07

מהסיפורים שאני מכירה על דלקת ראות סמויה זה בדיוק אופי המחלה. (

חום עולה ויורד במשך תקופה ארוכה. גם אם הוא לא גבוה.

היה ככה לאח שלי ולאחיין....

בעז"ה שתתבשרו רק בטוב

 

ד"א, גם דלקת בדרכי השתן לפעמים יכולה להראות ככה, אולי תבקשי מהם את השקית של הבדיקת שתן לשים בלילה? ככה אני עשיתי פעם

כ' שבט 18:56

לפעמים על דעת עצמם 

טוב שעשיתם ספירת דם, זה כבר ייתן אינדיקציה כלשהי לגבי המצב, קצת מוזר שלא הגיע באמת, מקווה שיגיע מחר

בדיקת שתן זה באמת מורכב יותר

כ' שבט 20:14

מסתבר שהיא רואה כבר את התוצאות של הבדיקות דם למרות שעדיין אני לא רואה באתר.

היא אומרת שיש מספר מאוד גבוה של כדוריות לבנות שזה אומר שיש לו איזה דלקת.

שלחה לצילום ראות מחר על הבוקר וגם בדיקת שתן לעשות, למרות שאני די משוכנעת שזה דלקת ראות. (מעצבן אותי שכמה פעמים דיברתי על זה עם הרופאים שהלכתי ודחו את זה לגמרי)

בקיצור, חושבת שהרופאים צריכים להכניס לעצמם לראש שלפעמים האמא שמכירה את הילד הכי טוב יודעת ומרגישה דברים שבעיניים רגילות של רופא הוא לא יכול לאבחן את זה.. וקצת ענוה וכבוד לאמהות המסורות 🥺

הרופאים שהלכתי כולם מקצועיים מאוד אבל נתנו לי תחושה כל פעם שזה לא רציני, עוד וירוס, עוד מחלה 

ואני מנסה להסביר שיש פה משהו מעבר.. 

אוף כותבת ובוכה כי הלב שלי הרגיש שמשהו לא תקין

אבל לא הקשיבו ללב שלי 🥹

   

 

כ' שבט 20:21

שתביא לך אנטיביוטיקה יותר חזקה ממה שלקח וזהו

קורה שסוג אחד לא ממגר את הדלקת

כ' שבט 20:23

יש אנטיביוטיקות שונות שמתאימותלחיידקים שונים

כ' שבט 20:25

שמכסות מגוון רחב

למשל מוקסיפן וזינט

לפעמים רופאים סתם מטרטרים

כ' שבט 20:27

בפרט שקיבל כבר מלאאאא פעמים אנטיביוטיקה 

אז למקד מה מטפלים.

לגבי סןג האנטיביוטיקה 

הוא הולך לקבל אנטיביוטיקה בוריד כי הוא כבר פיתח אנטי רציני לתרופה בפה ואין דרך לתת לו כמו שצריך. צורח ויורק הכל 

 

 

כ' שבט 20:29

בהצלחה ותרגישו טוב 🙏

כ' שבט 20:31
כ' שבט 20:23

כל הכבוד לך שהתעקשת ןקיבלת את ההפניה לבדיקות. זה באמת נשמע קצת רשלנות שלא שלחו לבדיקות עד עכשיו...

מקווה שיעבור לכם בקלות ויהיה המשך חורף בריא ורגוע...

כ' שבט 20:31
כ' שבט 20:50

את אמא אלופה! ועשית הכל כמו שצריך

וזה אכן דבר שרופאים מפספסים לפעמים

לכן טוב שהיית עם יד על הדופק

שבעז"ה יחלים במהרה

כ' שבט 21:20
כ' שבט 21:46

תראי מה זה אינטואיציה של אמא!!! אין אין יותרר חזק מזה

רק בבקשה אל תקחי ללב את זה שסחבת עד עכשיו, ככה בורא עולם רצה. אם מחר לא תצליחי לעשות לו בדיקת שתן לדעתי תקחי הפניה למיון שיעשו לו שם הכל ויתנו לו מענה נורמלי. 

 

לנו היה מקרה שעשינו ספירת דם אחרי מחלות חום ואנטיביוטיקה שויצא שיש לה עדיין דלקת בגוף , קיבלנו אנטיביוטיקה אחרת לשבוע שלם וזהו. אז לכל דבר יש טיפול

כ' שבט 22:08

כי הרופאה אמרה שניתן לו אנטיביוטיקה בזריקה (כי עושה בעיות לבלוע את זה) וצריך 3 מנות וככה נספיק לקבל לפני שבת אצל האחות בקופה 

כ' שבט 23:38

וכל הכבוד לך שהתעקשת על הבדיקות!

בע"ה עכשיו הוא יקבל את הטיפול המתאים ויחלים היטב סוף סוף

 

אני תמיד אומרת להורים, הילד הוא קודם כל שלכם ואתם יודעים הכי טוב מה טוב ונכון לו, אנחנו פה כדי לעזור. באמת כואב לי שיש אנשי רפואה שמזלזלים בהורים, זה נכון שהרבה פעמים מתברר שבסוף הכל בסדר, אבל זה לא אומר שלא צריך להתייחס ברצינות ובכבוד, במיוחד שבאמת ההורים מכירים את הילד הכי טוב ואם הם אומרים שהוא נראה לא טוב, זה כנראה נכון .

כ"א שבט 12:48

יש מקרים שבהם לב של אמא וידע טוב יותר כשמשהו לא תקין.

ורציתי להגיד לך שלנו קרה לפחות 3-4 פעמים, גם עם ילדים קטנים וגם איתי אפילו, שהרופא אמר חד משמעית שהריאות נקיות, והצילום הראה חד משמעית שיש דלקת...וזה אחרי כמה ימים של חולשה, וקצת חום או הרבה חום. 

שתהיה רפואה שלימה בע"ה.

כ"א שבט 14:17

ב"ה התחלנו טיפול אנטיביוטי

מדאיג לחשוב שאםלא הייתי מתעקשת על כל זה

אז היה יכול לסחוב את זה ככה עוד זמן..

אבל העיקר שעכשיו בטיפול!! 

כ"א שבט 14:32

שיש להם דלקת ריאות שקטה

לפעמים זה גם בלי חום (יש לי 2 ילדים שככה היה להם שוב ושוב) 

 

אחרי שזה קרה פעם אחת כבר ידעתי לכוון את הרופא לתת אנטיביוטיקה וכזו שמשפיעה (הייתי מדברת בטון מודאג שזה ילד עם הרבה דלקות ריאות)  ואם הרופא לא היה רוצה לתת אנטיביוטיקה בלי בדיקות היינו הולכים על בדיקת דם בלבד 

 

ספציפית דלקת ריאות זה תחום שהרבה רופאי ילדים ומשפחה לא בקיאים בו מספיק וצריך לקחת את זה בחשבון  

כ"א שבט 15:13

ובטח לרופא שסהכ רואה אותו כמה דקות

חייך וגרגר

וגם כשעלה החום לאז משמעותי, 38 בערך

אבל ראיתי שהוא לא התינוק שאני מכירה, בשינה, בתאבון, לא רוצה לשחק כמעט.

 

כ"א שבט 14:33

להתנצל. לא בסדר שהיא לא חשבה לשלוח אתכם לבדיקות כבר לפני כמה שבועות.

שבעז"ה יעבור לכם מהר ובקלות

רפואה שלמה והחלמה מהירה

כ"א שבט 15:14

אני אגיד לה משהו כזה

שתראה איך אני הרגשתי שיש משהו לא תקין ושזה לא סתם וירוס (אני יודעת מה היא תענה לי בתמורה אבל חשןב לי להגיד לה את זה בכל זאת)

כ"א שבט 14:53

לא מזמן זה לא עזר? 

כ"א שבט 15:16

אולי זה קשןר לזה שהוא ירק את רוב התרופה

כמה שניסיתי לדחוף לו, הלך בקושי רב.

עכשיו מקבל זריקות (כואבות ממש בשריר 🥺) כמה ימים ואחכ נעבור לפה 

 

כ"א שבט 20:57

רפואה שלימה בע"ה!

כ"א שבט 15:03

יותר מכל רופא שלמד אמא מרגישה תילד שלה

לבן שלי גם היה סיפור דומה והחלטתי ליסוע לטרם שם אמרו לי ויראלי ושלחו אותי לבית בלי כלום יום אחכ לא ויתרתי הלכתי לרופא אחר והתעקשתי שיעשו לו בדיקת דם

ומה גילו?? זיהום מאוד מסוכן שאמרו לי שאם היו מגלים את זה כמה שעות אחכ זה כבר היה ניתוח!!!

מסקנה תמיד תקשיבי לאינוטאציה שלך

כ"א שבט 15:19

פשוט להקשיב לקול הפנימי שלנו

זה לא מיסטיקה

זה פשוט שככה זה עובד!

אני בתור אמא שלו 

ממש מרגישה כל שינוי קטן אצלו

אז אולי משהוא אחד פה ואחד שם לא נורא

אבל כשזה דברים מצטברים ולנו כאימהות זה מדליק נורה אדומה

זה יותר מבדיקת רופא ותיק ומומחה ככל שיהיה.

 

י"ט שבט 23:29

נשמע לי הזוי ממש

הייתי עוברת לרופא אחר

צילום ראות ובדיקות דם זה בייסיק אחרי כמה ימים של חום

לא חודש!!

י"ט שבט 23:50

לבקש בדיקות דם.

שיופיעו שם בדיקות לערכי דלקת, ולמונו.

וצילום ריאות.

אתמול 18:53

חשבתי לחכות לראש חודש אבל כבר לא מצליחה להתאפק ;)


הילדים שלי בגילאי 1,2,3,4

אני מאוד רוצה למצוא דרך לדרבן אותם להיות פעילים בליל הסדר, כמובן בהתאם ליכולות שלהם.

מחפשת רעיונות לדרבון- פרסים, משחקים או כל מה שעולה בדעתכן


חשבתי אולי לתת משהו שיהווה צבירת נקודת שאחריה נמיר בכסף ונוכל לקנות מתנה- אני רק מתלבטת מה (אגוזים לא בא בחשבון כי לא משתמשים בדברים עם קליפה ואגוז/שקד בלי קליפה הם קטנים) וגם אם יבינו את הרעיון בגילאים האלה.

וגם לא יודעת אם זה בכלל מותר בחג....


בקיצור אשמח לשמוע אתכן

ומוזמנות לנצלש חופשי

אתמול 18:58
זו אטרקציה וחוויה עבור ילדים, לא חושבת שצריך ליצור משהו מלאכותי, ההתנהגות הטבעית הכי טובה.
אתמול 21:38
זה הרבה לקרוא ולקרוא ולקרוא
אתמול 19:02

עם 4 פצפונים ועוד חושבת איך לחנך בצורה חוויתית!

השראה אמיתית! (אני רק עם שלושה בגילאים האלה )

אתמול 21:38
אתמול 19:05

ומי ששואל קושיה כלשהי מקבל פתק. בסוף הסדר מקבלים פרסים על כל כמה פתקים (משתנה לפי הגיל).

אולי פתקים לא יהיו רעיון טוב בשביל ילדים קטנים... אפשר למשל במקום זה מקלות ארטיק (משהו פשוט וגם משהו שאי אפשר לבלוע ולהיחנק).

קראתי על רעיון להכין "שעון ליל הסדר" - שעון של סדר הסימנים עם מחוג אחד (שמחברים בסיכה מתפצלת), ובכל פעם שעוברים לשלב הבא מזיזים את המחוג. אפשר גם לתת לילדים להזיז כדי שיהיו שותפים.

ובעלי משתדל לעשות שינויים מצחיקים (משנה את מקום הישיבה שלו, מסובב את הכיסא, לובש כובע מצחיק וכו') כדי לקיים את מה שכתוב "כדי שישאלו התינוקות".

ואפשר גם לתת לילדים להמחיז קטעים מההגדה (להכין מראש תלבושות פשוטות מתאימות) - למשל איך בני ישראל עובדים בפרך ב"עבדים היינו" וכן הלאה.


אתם חוגגים את הסדר לבד או עם עוד בני משפחה?

אתמול 21:40

שעון הסדר זה רעיון מקסים, אבל אני גרועה ביצירתיות.

אנסה לחפש אם יש משהו בגוגל שאפשר לקחת


עם עוד בני משפחה, זה עיקר האתגר...

גם הנוסח קצת שונה, ובכלל כל הסגנון.

אבל כיבוד הורים וזה...

אז מנסה לשדרג את מה שיש.

אתמול 21:43

כי הם כבר לא נהנים מפרסים כאלה...)

אם אתם עושים עם ההורים, אז שעון כזה הוא קצת גדול מדי בשביל להשתמש בו... אולי עדיף דווקא לקנות או להכין ספרונים עם הסימנים, ולהראות להם בכל פעם את הדף הנכון.

אתמול 21:43
אפשר להכין ציר זמן עם כל הסדר, ולסמן עם אטב איפה שנמצאים.
אתמול 19:15
אם את רוצה לחפש.
אתמול 23:17

יש כל מיני משחקים עם אגוזים

(זוג או פרט, לזרוק קרוב לקיר וכו)


(זה היה בהפתעות מהגן.)

אתמול 19:26

אני קונה קצת פרסים מהכל בשקל שהם לא מוקצה ועל כל שאלה/תשובה/התנהגות מביאים משהו

זה גם עוזר למעט תעסוקה בזמן שקוראים את ההגדה.

הרבה סיפורים ברמת הילדים. את המגיד הארוך וה"מעצבן" שלא באמת מובן לקטנים, אנחנו מריצים.

שרים בכיף ובקול את כל השירים.

אפשר לקנות להם הגדה מותאמת לגיל

אתמול 21:41
הפרסים במהלך ההגדה לא מסיחים את הדעת לגמרי?
אתמול 22:10

צריך את ההסחות דעת האלו מדי פעם.

וסורי על השוקולד.

יודעת שיש לכם הקפדות מיוחדות בפסח אבל לא בקיאה בפרטים....

נזכרתי במשהו חשוב

עד שמגיעים לשולחן עורך לוקח הרבה זמן והקטנים רעבים ועצבניים.

כדאי לחשוב מה אפשר להביא להם לפני הסדר כדי שלא יהיו מורעבים

אתמול 20:02

לא כדאי להתחיל כבר עכשיו עם נקודות וכסף ומתנות.

מצטרפת ל @oo שכתבה שליל הסדר עצמו מספיק מרגש. כרגע הכל חדש להם וזה מספיק מלהיב.


אתם חוגגים עם משפחה מורחבת?

אם לא אפשרו להתאים את כל הקצב לילדים.

אם כן, מדי פעם 'להתנתק' מהסדר המרכזי ולספר להם על יציאת מצרים בצורה חוויתית.

אפשר להכין איתם ביחד הצגה, אפשר ממש להשקיע ולעשות תלבושות למשה ולפרעה/מצרי אחר ויהודים שיוצאים ממצרים וכו'.

אם הגדולים בעניין הם יכולים ללמוד את מה נשתנה או חלק מזה, וזה מרגש לשיר ושכולם יקשיבו.

אם רוצים אפשר לעשות כמו שעון עם מחוג שמצביע על השלבים השונים בסדר' קדש ורחץ' וכו', ללמוד איתם מראש קצת מה עושים בכל שלב ולהכין יחד את השעון ואז בליל הסדר עצמו לתת כל פעם לילד להעביר שלב.


מצטרפת לכל מי שכתבה שאת אלופה שחושבת על זה בכלל, ואמנם כתבתי דברים שדורשים הכנה מאתגרת מראש, אבל בגלל שאת כל כך משקיעה אולי זה יתאים לך! 

אתמול 21:42

רק שאני לא בטוחה שהם יזרמו על לשיר אותם, תלוי במצברוח שלהם.

מתלבטת אם אני רוצה לדרבן לזה עם פרסים או לשחרר.

אתמול 20:03

כל הכבוד שאת מכוונת על ליל הסדר בגילאים כאלה.

זה גיל שיש בו כמה נקודות לשים לב כי לא רגילים לשבת הרבה וזה יוצא בשעה מאוחרת.

מצד שני ליל הסדר מלא בחוויות של בקידוש והאביזרים מהגן והם ממש מחכים לזה במיוחד בגיל 3 ו4.

היה שנה שהייתי עם 3 בטווח הגילאים האלו עשינו סוג של תאטרון בובות אבל מה שהכי עזר לי היה לפצל את הסדר ל2.

שמתי לישון את הילד הגדול יותר(זה תלוי אופי מי הילד שישן בערב שעתיים וירצה לקום אחר כך לסדר) ואולי לא מתאים לכל אחד.

התחלתי עם הילד שנשאר ער והתחלתי איתו את הסדר עם קידוש ומה נשתנה וסיפור שמתאים לגיל שלו. הבאתי לאכול מהמאכלים ולישון.

אחרי שהרדמתי את הילד הראשון הייתי פנויה להיות עם הילד שהלך לנוח מנוחת ערב והקדשנו לו את הזמן להמשך ההגדה והסעודה ככה פיצלתי את ההתמודדות עם העייפות והריבוי פעולות של הסדר.

לילדים בגיל הזה יש הרבה חוויות מעצם עשיית הקידוש ואמירת מה נשתנה אפשר לשיר להם מעכשיו את השירים של ההגדה הם יהנו מזה בליל הסדר.

אפשר להכין להם קערה עם המאכלים לסדר שיאכלו בזמן שאומרים את ההגדה.

ולקחת באוירה טובה את הסדר בלי ציפיות ובזרימה לפי הכוחות והיכולות.

קחי בחשבון שזה יוצא ממש מאוחר השנה בגלל שזה מוצאי שבת יכול להיות שישארו ערים ממש קצת ומאוד מהר יצטרכו עזרה להרדם. וזה יכול לכלול סיפורים ושירים מההגדה במיטה.

אתמול 21:44

התכנון הוא שישנו צהריים ואז לא יהיו עייפים כל כך מהר.


קידוש זה לא מרגש להם, יש להם גביע משלהם כל השנה...

אני אוהבת שהם ביחד בדברים כאלה, גם זה חלק מהחוויה בעיניי.


אבל אולי באמת קודם אני צריכה לחשוב מה בעצם *אפשר* לצפות מהם בגילאים שלהם.

אתמול 20:26
פלוס מתנה יותר שווה לאפיקומן בסוף. עושה את העבודה... והצגות ושטויות וחפצים למכות. כאלה. 
אתמול 20:45

גביעים קטנים ליין

כריות קטנות להסבה לכל אחד

הגדה עם תמונות לילדים

אפשר גם בובות של סוסים ואנשים בתור המצרים שטובעים בים

כשגדלו יותר השתמשנו בתחפושת של כהן גדול כאילו אהרון הכהן ומשה באים להושיע את עם ישראל

אתמול 21:45
אני כל כך לא כזאת של תחפושות והצגות אז מתלבטת אם לנסות או לחכות שיגדלו ויעשו בעצמם
אתמול 22:48
במה את טובה? מה מחזיק *אותך* בליל הסדר?
אתמול 22:21

והסדר מתחיל מאוחר… אז רק תקחי בחשבון שיכול להיות שהם ישפכו מעייפות ממש אחרי מה נשתנה…

וכל הכבוד על ההשקעה!

אתמול 22:32
עשרת המכות, ארבעת הבנים, דמויות של חד גדיא (אם את חושבת שיישארו עד סוף הסדר), להדפיס דף צביעה מתאים לגזור את הדמויות ולהדביק על מקל. ואז כשמגיעים לקטע בהגדה להרים/ להציג בהתאם לנאמר.
אתמול 23:15

מה שידרבן גילאים כאלו זה סיפורים מעניינים, שירים כיפיים, הצגה, בובות אצבע של המכות וכו'

רק השולחן הערוך יפה והסימנים וכל זה כבר ילהיב אותם.

(ואולי דברים מיידיים כמו עדש, שוקולד צ'יפס, סוכריה, צימוק)
 

(ואם יש קטעי קריאה ארוכים אז להריץ אותם מהר ולהגיע שוב לשירים...)

 

אתמול 23:16
אפילו ברמת ההצגה קצרצרה, לחלק צופר למשתתפים בשלב מסוים או שירים שהם ישירו
אתמול 23:33

שמתכוננים מראש, ואני מספרת מה עושים בכל שלב, מתוך הגדה עם תמונות. בעבר הכנתי הגדה - דפי וורד עם ציור תואם לכל סימן. הדפסתי וצבענו וקישטנו וכו'.

כמובן לומדים את השירים,

ואז בליל הסדר מחזיקים את ההגדה הזו, והילדים מתרגשים לקשר בין הסיפור המטרים לבין מה שרואים על השולחן במציאות.

שלשום 13:56

ממש להמלצות🙏🙏

הבן שלנו עולה לכיתה ט'- והתקבל לישיבה אחת שלא ככ לרוחנו, היא מאוד פתוחה מבחינה תורנית ולא ככ תואמת לאורח חיינו.

הבן נרשם לשם כי היא קרובה אלינו  (כמובן לא מדברת בגנותה חו"ח פשוט לא מתאימה לנו)


 

מחפשים ישיבות תורנויות עם פנימיה

נגישות עם תחבורה טובה

שעושים בהן תעודות בגרות

שיש בהן עדין מקום

עם חברה תורנית

עדיף(לא חייב) באזור ירושלים והסביבה


 

ושלום למצפון-

מרגישה שפספסתי את הבן ולא ככ הובלנו אותו כי בתקופת ההרשמה הייתי בתחילת הריון והתפקוד שלי ירד ובעלי היה לבד על כל הבית אז לא היינו בפוקוס על הבן ועכשיו אני אוכלת את עצמי שלא היינו שם עבורו בצומת ככ משמעותית


 

אשמח לעזרתכן

משתמש אנונימי כללי אך ורק לפורום הריון ולידהעגלה


 


1. נא לעשות שימוש הגון.


2. לא לפרסם דרכו.


3. לא להעביר את הסיסמא לאנשים אחרים.


4. הסיסמא אצל מנהלות הפורום.


היום 00:22

בסביבות חצי שעה נסיעה דרך 443, יש קווים שיוצאים לדעתי מקניון רמות בירושלים,  הקווים לקרית ספר עוצרים בכניסה לחשמונאים,ממש סמוך לישיבה.

שמעתי שהצוות מצוין. מבחינה תורנית אני מבינה שהיא ישיבה איזורית , אולי יש כאלה  ויש כאלה...

אתמול 20:50

יש לנו עבר עם סוגיית היחסים כי החשק שלו בשמים ואני דיי יבשה בקטע.

עכשיו ב"ה אני בהריון ב"ה ובהריון אני סבבה עם זה לגמרי אז אנחנו בתקופה טובה ב"ה.

עד כאן הרקע.

 

לשאלה:
אני לא במוד טוב היום, קצת בלי מצב רוח והערה שלו בכלל הורידה לי את האויר בנוסף למוב של היום...

הוא יצא עכשיו ואמר לי "תחכי לי הערב...." 

אמרתי לו בי חשק כזה "עד מתי אני יחכה??"

בקיצור הוא קלט אמר לי לא צריך לילה טוב והלך.

 

ועכשיו אני ושאלתתתת

אתה לא רואה שאני בלי מצב רוח???? אתה רואה!!!!

אז אם לא היינו יחד בימים האחרונים חייב היום? לא!

אז מה קהטע?????

מה הקטע להגיד לי שהוא מחכה לי הערב? אתה לא רואה את המצב שלי????

 

אני שוקלת להרגיש ממש בסדר עם עצמי. אני לא אמורה להיענות לזה כשלא באלי בכללללללל גם אם הוא מכחיש

וזו בעיה שלו שהוא מציע בערב כזה.

 

מה אתן אומרות?

וכמובן שאני מתכוונת לברוח "לישון" לפני שהוא יגיע כי סביר שהוא ינסה לשכנע שוב.

 

עוקבת מהניק שלי אשמח לדתכן, הנושא הזה כל כך נ]יץ לי שאני חוששת שאולי אני עושה משו לא בסדר.

 

 

אתמול 20:54
אני חושבת שצריך לפתוח את זה ולדבר, שיחסים עבורך מגיעים ממקום אחר מאשר אצלו ואת צריכה להרגיש אהובה, נינוחה, שמחה, ומפוייסת. 
אתמול 21:00

בחיזור שלו

ברור שיש מקום להיות קשובה לעצמך ואם לא מתאים לך אז להגיד חיימשלי תודה על ההזמנה אני מרגישה היום לא במצב....


 

זה כזה יפה וכזה כיפי וכזה רומנטי שהם מחזרים.

זה גם דורש אומץ כי לא תמיד אנחנו נענות.

אבל בעיני לא צריך לענוצ בציניות או לכעוס על ההזמנה...

תגובה כזו יכולה לגרום לו להפסיק לחזר אחרייך... כי יחשוש מהתגובות

 

ברור  שיש מקום להביע את הרצון שלך ולהענות לזה אם את רוצה. אבל עצם ההזמנה בעיני זה דבר מבורך

אתמול 21:23

איך הוא לא רואה איך אני

אז

למה הוא בכלל מציע


זה דרך אחת לראות את המצב.

וזה בסדר ומובן מה שהרגשת.


אבל אולי

הוא מצידו


ראה שאת במצב רוח לא משהו

ואולי חשב שזה ישמח אותך

אולי אצלו ככה הז עובד...

או

שלא נעים לומר

אולי הוא לא שם לב עד הסוף

אולי שם לב..אבל לא שיתפת עדיין מה קרה ומה את בדיוק מרגישה..ולא חשב שזה אמור להפריע או להיות קשור


בכל מקרה

זכותך המלאה לא לרצות היום

נכון לא חייב דווקא היום

אבל הוא גם לא חייב

הוא רק אמר והסיע רצון

ובעיני

גם כשלא רוצים צריך לומר ברגישות

אני אישית היתי נעלבת מדחיה וכעס על רצון לקרבה


והאמת.שבקריאה שניה

נמשע לי שהתגובה שלך

יושבת הרבה על ההיסטוריה בינכם

ונשמע שנשארו הך משקעים לא מעובדים מהחוויות שזה גרם לך להרגיש כשהיה בינכם פעק מורגש..

וכנראה שהן צפות גם עכשיו כשיש איזה טריגר.

וזה באמת מובן למה זה הציף אותך ככה. זה באמת מציף.


אולי אם לאט לאט תעבדי את הרגשות החבויים האלו זה ינקה לך יותר את הלב לכאן ןעכישו.


וחיבוק❤️

משתמש אנונימי כללי אך ורק לפורום הריון ולידהעגלה


 


1. נא לעשות שימוש הגון.


2. לא לפרסם דרכו.


3. לא להעביר את הסיסמא לאנשים אחרים.


4. הסיסמא אצל מנהלות הפורום.


אתמול 21:19

מה רע  במה שאמר???


הוא לא הכריח אותך


אולי הוא רצה להעלות לך את המצב רוח??


האמת מהצד את נשמעת קצת עצבנית באמת

אז אולי כדי לך קודם להרגע


מהצד העצבני שלך הכל נשמע מאוד קיצוני.


אבל אני קוראת ונשמע לי שיש לך בעל חמוד ממש



היום 00:02

תחושה שהוא קופץ למרחב המיני בלי לעבור קודם במקומות אחרים שהיא זקוקה להם.

הקשבה, חיבוק, זמן פשוט ביחד, אולי רק הבנה שהיא לא בטוב עכשיו...

ההצעה החמודה שלו יכולה לתת הרגשה שהוא לא רואה אותה. 

היום 01:06
אתמול 21:26

חיזור אמור להרגיש לנו כייף ונעים ולתת לנו תחושה שאנחנו אהובות ורצויות.

אולי זאת הייתה הכוונה שלו?


הוא בכלל יודע שזה מה שההערה שלו גרמה לך?

אני לדוגמא לא תמיד אומרת לו ואז הוא באמת לא מבין מה קורה ולמה כל מה שהוא עושה מעצבן אותי.


אני לא רואה בעיה במה שאמר, כן חושבת שהיה שווה לענות קצת אחרת כדי שישאר לו הרצון והאומץ להציע שוב בפעם הבאה.


ואם את יודעת שכל פעם שאין לך מצברוח אז אין סיכוי, שווה לפתוח את זה איתו בזמן רגוע.

אתמול 21:30

את מצפה ממנו, ובצדק, אחרי כל כך הרבה זמן, להבין שגם ככה הסיפור הזה מורכב לך, שצריך אקסטרה מאמץ כדי לעורר בך חשק, ולא רק הערה על הדרך.

את מכירה את הגברים שקונים לנשים שלהן מתנה שבתכלס משמחת אותם יותר מאשר את האישה?

זה בדיוק זה.

מבחינתו זה מייצר קרבה, אינטימיות, מעודד, וקשה לא להבין שמבחינתך זה אחרת.

וזה הכי הגיוני שבעולם שהתעצבנת! הדבר הכי מעצבן בעולם זה שלא רואים אותך!

כדאי לדבר על זה, על המקום שלך מול יחסים, אבל בצורה שמנותקת מסיטואציה ספציפית, להסביר לו שזה לא נגדו, זה עניין שלך עם הגוף שלך, אבל את זקוקה למודעות שלו 

אתמול 16:29

התקשויות בלתי פוסקות וגם תחושה של עצירות שבאה בגלים.... זה נשמע כמו צירים? לתזמן את זה?

תודה! 

זהו משתמש אנונימי כללי להריון ולידה בלבד!!

אתמול 16:32

רק תהיי קשובה כי לחץ יכול לסמן על שלב מתקדם כבר של לידה

אתמול 17:03
תודה! 

זהו משתמש אנונימי כללי להריון ולידה בלבד!!

אתמול 18:33
מה שבטוח שכל הצירים האלו מכינים את הרחם
אתמול 17:20

מה שנקרא- צירים מדומים..

כך לדעתי.. 

אתמול 18:55

לק"י


של עצירות או משהו דומה, וילדתי אחרי יום וחצי.

לפעמים זה צירים.

מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:

יש לי 2 מתכונים - בישול ומתכונים

אתמול 22:39

זה סוג צירים שיכול להיות גם חודש שלם.

ככה שזה לא צירים שצריך לתזמן..

אתמול 23:16

לק"י


אבל זה כן יכול להיות סימן שהלידה קרובה.

יש גם נשים שיש להן צירים ממש כל ההריון.

מתכון לבצק פריך בלי מרגרינה ובלי ביצים:

יש לי 2 מתכונים - בישול ומתכונים

אתמול 20:05

בינתיים הלכתי לישון

והכל יותר רגוע... ההתקשויות האלה ממש מעייפות אותי.. 

זהו משתמש אנונימי כללי להריון ולידה בלבד!!

היום 00:26

היו 2 ממש כואבים בגב ואז חזר להתקשויות אבל יותר רציניות שאני מרגישה גם למטה קצת ולחץ בסרעפת... השאלה אם לתזמן... את הכואבים תזמנתי אבל היו רק 2

זהו משתמש אנונימי כללי להריון ולידה בלבד!!

היום 00:49

לי היו צירים כל 20 דק הכי לא סדיר

הגעתי בפתיחה 6 ישר ללידה

היום 01:29

ולהרגיש את עצמך בכללי


אם את מרגיהש שאת מתחילה להרגיש בבועה.. כבר לא מתפקדת רגיל בין הצירים..קצת מעורפלת

הכאב של הציר כבר לא עובר בקלות יחסית עם נשימות..

התדירות- תכלס לא תריך לתזמן כל הזמן

צריך לקחת 10 דקות בלבד.. אפילו פחות.. אם יש לך ב10 דקות לפחות 3 צירים נגיד


אז יש סיכוי שאת מתקדמת

אולי עדין בהתחלה אבל כן בכיוון


והכל תלוי כמה זמן נסיעה

אם הז 5-10 דקות

תחכי עד שיהיה ממש משמעותי יותר


אם יש הרבה זמן נסיעה תצאי כבר בשלב שברור לך שזה מתחזק ובכיוון

שלא ץהי בלחץ אל תמשכי מדי

אתמול 10:42

יותר מ-24 שעות. מדאיג?

אם זיהיתן אותי אשמח לעדכון (אפשר דרך המנהלות). תודה.

אתמול 10:58
עד שבוע ימים


בגלל שהוא ממש קטני כן הייתי מבררת עם רופא או טיפת חלב


אתמול 11:11
אני לא אספר לך מה עשיתי בסוף וזה עזר לו לשחרר חח כי יסקלו אותי 🙃


אתמול 11:25

אם זיהיתן אותי אשמח לעדכון (אפשר דרך המנהלות). תודה.

אתמול 11:31

והביאו לנו דף שאומר שצריך לפחות טיטול אחד עם צואה ומס' פעמים קטנים

הוא יונק טוב? מתחבר טוב, את שומעת קולות בליעה?  רגוע יחסית?

לי מה שעזר עם תינוק שלא היתה צואה - להניק עוד, אולי בתנוחה שונה ממה שניסית עד עכשיו.. בערך חצי שעה אחרי שהוא אכל היה טיטול מלא..

בהצלחה! וחיבוק 🫂כי הימים האלה קצת קשוחים במיוחד בהנקה..

אתמול 11:38

בינתיים...

תודה! ומזל טוב

אם זיהיתן אותי אשמח לעדכון (אפשר דרך המנהלות). תודה.

אתמול 13:23

אם זיהיתן אותי אשמח לעדכון (אפשר דרך המנהלות). תודה.

אתמול 13:38

עד בוע אמור להיות תקין

אפשר לעזור לו עם עיסויי בטן נגד כיוון השעון, להושיב/להחזיק בישיבת צפרדע

אתמול 13:40

אחרי גיל שבועיים זה תקין גם פעם בשבוע

אתמול 13:42

אם הוא עשה בביח כמה פעמים

כי הוא קודם אמור להוציא את הצואה שהייתה כשהוא ברחם מעבר לזה לא אמור להדאיג כך הסבירו לי בביח לאחר הלידה

אתמול 13:54

עלול חלילה להעיד על חסימה שנוצרה אחכ..

אתמול 14:32
שתן אני יודעת שמאוד מסוכן
אתמול 14:36
הסבר כזה, מה הסיבות שקורה חסימת צואה בגיל כזה?
אתמול 19:28

אצלי באשפוז האחות הלחיצה על זה

ואחכ רופאת ילדים אמרה שממש תקין 

אתמול 13:47

איך ההנקה, את מרגישה שהולך טוב? יש לך מה לחשוש לגבי כמויות?

וגם שימי לב לגבי צהבת אם יש צהבת גבוהה צריך שיהיה הרבה יציאות 

אתמול 14:41

בפועל הבת שלי לא הכי עשתה בהתחלה והיה לה קשה לעשות קקי

אבל אחרי שראינו שהיא עולה במשקל אז היועצת הנקה אמרה שלא צריך לדאוג כי ראינו שההנקה יעילה

תורידי את החיתול ותצמידי ברככים לבטן

הרבה עיסויים

והמון הנקות

אתמול 19:19
צינטק שיונק בלבד יכול לעשות קקי רק פעם בכמה ימים
אתמול 15:12

איזה הפתעה!!

לא הייתי כאן כמה ימים

כבר ילדת לפני שלושה ימים??? וואו סגולת פורום מוכיחה את עצמה!

איך את מרגישה?❤️

אם זיהיתן אותי אשמח לעדכון דרך המנהלות 😊

שלשום 09:59

בלי צורך בחולצת/ גופיית בסיס.

יש סיכוי?

באלו חנויות?

 

ממני, שסידרתי את הארון לפסח וגיליתי שאין שום בגד שאני אוהבת 😥

אתמול 23:19

הן לא צמודות?

יושבות יפה?

שלשום 08:39

מה אתן חושבות על פניה לרווחה לגבי משפחה של שכנים?

יש למישהי ניסיון מעצמה או משכנים, חברות?


והסיבה שאני שואלת:

הלכתי לשכנה כדי לדבר איתה על מעללי בנה, וראיתי בית חצי שבור, נחנקתי מהריח החריף של הובש, בכניסה לבית ערימות של כביסות. משהו בסדר גודל של 8-10 מכונות. (אציין שבשוטף תמיד היה שם בלאגן אבל זה היה נראה סביר, היא היתה אומרת לא אכפת לי שהילדים יהרסו את הבית, שיגדלו אחליף הכל. גישה כזאת, מכבדת.)

כשחיכיתי לה שתצא אחד הבנים, בן כ16 עישן עם חבר שלו, וסיפר שהוא לא יודע מתי פעם אחרונה הלך לביה"ס..  

כשדיכאתי איתה על הבן השני, הקטן יותר היא אמרה שמה שעשה זה חמור.. ושהיא לא יודעת מה לעשות איתו, הוא בורח מהבית ולא הולך לביה"ס..

היא בהריון ונראת עייפה ומותשת. נראה שהבית רחוק מלהיות מתפקד.

המשפחה בבסיס טובה אבל נראה שמשהו לא טוב קורה שם כרגע..

לא רוצה לפנות לרווחה כי אני חוששת מההשלכות. לא רוצה לפגוע בהם.

מצד שני מה קורה עם הילדים??

משתמש אנונימי כללי אך ורק לפורום הריון ולידהעגלה


 


1. נא לעשות שימוש הגון.


2. לא לפרסם דרכו.


3. לא להעביר את הסיסמא לאנשים אחרים.


4. הסיסמא אצל מנהלות הפורום.


אתמול 18:31

לא אומר שזה תקין או שאפשר לקרוא לה אמא מהממת

היא מתעלמת מצרכים ממש בסיסיים.

עעשיו כולנו מגיעות למקומות שאנחנו לא רוצות לפעמים..

הורות מביאה לקצה, ולרוב הורים יש זמנים או תקופות של התנהלות לא תקינה או קשיים משמעותיים עם ילד אחד או יותר.

אבל יש הבדל בין בית שמתנהל באופן תקין לבית שלא.

ובית שלא מתנהל תקין צריך לקבל עזרה

 

אתמול 19:05

וכדו' שלא צמודות, מחפשת לשלב הזה שלא רוצה עדיין שיראו.

עכשו שבוע 9..

רוצה להצליח לטשטש לפחות עד שבוע 16.

ואם זה טוניקה צנועה שלא צריך בכלל להוסיף חולצה מתחת אז מעולה.

מגיעה בעיקר למרכז.

תודה 

משתמש אנונימי כללי אך ורק לפורום הריון ולידהעגלה


 


1. נא לעשות שימוש הגון.


2. לא לפרסם דרכו.


3. לא להעביר את הסיסמא לאנשים אחרים.


4. הסיסמא אצל מנהלות הפורום.


אתמול 19:13
אתמול 19:20

משתמש אנונימי כללי אך ורק לפורום הריון ולידהעגלה


 


1. נא לעשות שימוש הגון.


2. לא לפרסם דרכו.


3. לא להעביר את הסיסמא לאנשים אחרים.


4. הסיסמא אצל מנהלות הפורום.


אתמול 20:32

תמצאי בבזארים יש להם מציאות טובות הרבה פעמים

אולי תמצאי ביהלום באזור רחובות-יבנה

אתמול 22:22
אתמול 22:54
יש להם שמלות קומות שדי מטשטשות

אולי יעניין אותך