לא יכול להסתכל על אשתילא יכול

אנחנו זוג צעיר ובלי ילדים.

דוסים. 

אנחנו לא בעלי תשובה אלא שנינו גדלנו לתוך משפחות עם חינוך תורני ומסגרות תורניות. 

 

 

ביום שישי אשתי הלכה לעבודה ואני סידרתי את הבית לשבת, פתאום מצאתי כונן חיצוני שלא הכרתי עד אז. רציתי לדעת מה זה ומה יש עליו אז חיברתי למחשב ומאז אני לא יכול להסתכל עליה. 

 

היו שם קבצי וורד עם עשרות עמודים כל אחד, בתוך כל קובץ המון צילומי מסך של התכתבויות. התכתבויות שלה עם נערים באינטרנט בזמן שגם היא הייתה נערה.

התכתבויות עם מצלמה דלוקה. תראה לי ואני אראה לך. תכתוב לי מה היית עושה לי ואני אכתוב מה הייתי עושה לך. והיא עשתה צילומי מסך. צילמה את התכתבויות וצילמה את הנערים. כל שיחה כזאת הפכה להיות קובץ וורד עם עשרות תמונות של צילומי מסך. 

כל השבת חשבתי רק על שתי מילים. מקח טעות. 

לא יודע אם אפשר לתקן ולא יודע אם אני בכלל רוצה לתקן. 

סיפרתי לה מה ראיתי והיא לא הפסיקה לבכות. אמרה שזה היה מזמן והיא בכלל בכלל לא שם היום והיא לא זכרה שהדיסק הקשיח הזה עוד קיים.

כל השבת עברה בבכי. לא אכלנו ביחד וכמעט לא דיברנו.

אני מרגיש שהיא מחוללת ושהיא חיללה גם אותי. אין מספיק מילים לתחושות שיש לי עכשיו.

 

 

ניק מוכר, קרה לי משהו קצת דומהמוכר

כלומר, לא בדיוק, אבל אחרי החתונה גיליתי שאשתי הסתירה דברים מהותיים על משפחתה, שהשליכו מאוד על חיינו ובהמשך גילינו שזה ישב על דברים שהסתירה (נפשית) אפילו מעצמה... (הדחקה/ניתוק).

 

ברור שאתה בהלם, ברור שאתה מרגיש מרומה ומקח טעות. הכאב שלך והרגשת החילול מובנים מאוד. לגיטימי לחלוטין כל צעד שתבחר כעת.

 

כן צריך לדעת שזה המצב היום, רבים עשו שטויות בגיל ההתבגרות, השאלה אם לשבור את הכלים, או לראות איך אתם יכולים לעלות מהשבר ביחד - תלויה רק בך.

 

בהצלחה רבה מאוד

 

לענ"דתק

בס"ד

לא כותב בפורמים בכלל (צופה הרבה זמן מהצד) אבל גרמת לי לרצות להגיב

תכלס, בהכללה גסה, יש לך שתי אפשרויות:

1- לטעון למקח טעות וללכת בדרך של פירוק. זכותך לעשות זאת. 

2- לקחת את הפגיעה הקשה הזו, לכאוב אותה, לבכות, להיות מתוסכל ואחרי זה - לקום מהאפר ולבנות. זה כואב ונוגע במקומות הכי אינטימיים של הזוגיות ודווקא בגלל זה אם תחליט לנסות ולצמוח הרווח שיצא לך מזה בתור בן אדם ולכם בתור זוג לא יסולא בפז. במקום שבעלי תשובה עומדים צדיקים גמורים לא יכולים לעמוד. כמובן שאם זה הכיוון חשוב להיעזר באנשי מקצוע. 

בהצלחה רבה

 

שאלה כנהלביטה

אתה לא עשית דברים שאתה לא גאה בהם? 

היא בכתה והצטערה. 

בעיני זה כל מה שיש שם. 

 

אף אחד לא מושלם. לכולנו יש שדים בארון. 

חלקם מכוערים וחלקם פחות. 

בטוחה שהיא מתביישת מאוד במה שעשתה ולא צריכה עוד קטגור על הכתף. 

 

תשובה כנהלא יכול

צפיתי בפורנוגרפיה. אבל לא ייצרתי פורנוגרפיה. ולא צפיתי בישראליות שאני יכול מחר לפגוש ברחוב. 

לכן כתבתילביטה

יש שדים מכוערים יותר, ויש פחות. 

אני מבינה מאוד את הכאב והבהלה שלך, 

בעיקר כשמדובר בזוג צעיר מבתים תורניים. 

אבל זה המצב הנתון. 

מפה יש רק בחירה 

לשחרר או להתקע. 

כל אחד מהם גובה מחיר אחר. 

הבחירה היא שלך. 

 

קח זמן. תאפשר לעצמך להתאושש ולהשתחרר מההלם. 

כי אתה בהלם וזה מקשה עליך לחשוב בצורה רציונלית. 

אחר כך כשתרגע קצת, שב עם עצמך ותחליט מה לעשות ולאן להתקדם. 

 

בהצלחה וכל הכוחות בעולם 

כי לנשים יש התמודדות שונה בזה.כְּקֶדֶם

אם אתה מודה שאתה בעצמך נפלת למקומות האלו בעבר, אז למה אתה לא מסוגל להכיל את העובדה שגם אשתך הייתה שם? 

קשה מאוד מאוד. ועם זאתלאחדשה

נשימה עמוקה. ועוד אחת.

מדברת מהצד של אשתך.

אמנם לא בפורמט שתיארת אבל כן יש לי הרבה שאני מסתירה מבעלי הדוס הצדיק המתוק.

 

לכולם שלדים בארון.

כולנו בני אדם.

זה משהו שהיא עשתה, ועברה ועשתה תשובה.

האמת קצת תמוה שהכל ככה היה שמור. בדרך כלל דואגים להשמיד וכמה שפחות לשמור אבל מניחה שניה בצד.

 

יש כח לתשובה.

איך שהיא היום, אתה רוצה אותה בתור אשתך? אמא לילדים שלך?

בלי קשר למעשי העבר כי לכולנו יש חטאים.

הנפוץ שבכולם במקצה הזה הוא צפיה בתכנים פורנוגרפיים.

תאר לעצמך כל בחורה שהייתה מגלה שבעלה צפה או אפילו צופה שזה מאודדדד נפוץ גם אצל דוסים שהיא רוצה להתגרש, המצב היה שמע ישראל.

 

נשימה. זה קשה.

תרגיש את זה. תדברו על זה. תציפו.

היא גם חווה משבר לא קטן עכשיו.

תיזכר למה התחתנתם, כי זו מי שהיא עכשיו באמת. על מה שהיה בעבר, היא בטוח מתחרטת...

לא למהר לשום מקום.

להרוס מאוד קל.

לבנות- זו החכמה.

 

כולנו מתחתנים כשחקנים.

כולם מגלים דברים על בני הזוג מי יותר מי פחות.

עכשיו השאלה האם אתה נלחם או מוותר. בתכלס, אין על מה לוותר הי זה שטויות. אפילו אם היא הגיעה לאקטים פיזיים זה לא מאפיין מי שהיא בנפש. זה הכי טבעי בעולם וזה חטא בדיוק כמו לשון הרע או כל השאר. זה נתפס אצלנו כגרוע פי כמה, בתכלס זה רק חשבונות שמיים.

היום היא 180 מעלות מהדבר הזהלא יכול

אבל זה רק גורם לפגיעה להיות גדולה יותר כי בחיים לא דמיינתי שדבר כזה יכול לקרות. 

 

אני אמור להתרגש מהאינטימיות איתה אבל איך אני יכול להתרגש כשאני יודע שעוד נערים ראו אותה כך? שזה בכלל לא מיוחד מבחינתה אלא משהו שהיא עשתה כבר הרבה פעמים מול זרים?

זה מאוד מאוד מובן וטבעי ונורמלי מה שאתה מרגיש!לאחדשה

אשרייך, זה א'.
כמו שכתבו לך פה החברים.
יש שלבים בעיכול של העניין.
אתה עכשיו בשלב הראשון- התמודדות מול זה.
אח"כ יגיעו קבלה, הכלה, התמודדות, התגברות.
ממעוץ הציפור אומרת לך- מותר לך להתרגש גם אם אחרים ראו.
זה עדיין שלך ושלה לגמרי, בקדושה וטהרה תודה להשם.
הדבר שהוא מצד אחד יכול להיות הדבר הכי נמוך במצב של חוסר קדושה,
יהיה גם הדבר הכי טהור בקדושה.
אם השם סלח לה,
גם אתה יכול.
בזמן שלך, בדרך שלך,
אתה תגיע לשם. בע"ה.

ומה שתבנו אח"כ יהיה הרבה יותר עמוק ומשמעותי.בע"ה.

הלוואי שהיינו יכולים לעשות כל דבר שה' יכול.סוסה אדומה

האמת היא, שיש הרבה דברים שה' סולח עליהם, ובני אדם לא, וטוב שכך.

עם ובלי קשר לנושא המדובר.

 

אני כותבת את זה כי לפעמים אנחנו הופכים את עצמנו לקורבן בשם המידות של הקב"ה.

אנחנו בני אדם, אנחנו מוגבלים, ומתוקף כך אנחנו צריכים ללמוד גם להציב גבולות.

 

אני שוב אומר שאני כותבת את זה עם ובלי קשר לנושא כאן.

פה עוד יש מה לחשוב, אבל זה לגמרי שלו, אבל יש מקרים שבהם כדאי לזכור שאנחנו לא הקב"ה.

אני חושבת שחטאים של אדם אחר, שלו מול השםלאחדשה

אנחנו ממש לא יכולים להרשות לעצמנו לא לסלוח אם השם כן.

הפוך, השם בוחן כליות ולב ויודע בדיוק מה אדם חשב, הרגיש ומה עבר עליו.

ולמקרה הספציפי:

היא לא חטאה נגדו. לא חטאה מולו.

זה שלה מול עצמה.

אני רוצה להיות עוד יותר קיצונית ולומר שזה בכלל לא קושר אליו אבל זה כן נוגע בו בסוף.

נסכים שלא להסכיםסוסה אדומה

בעיניי זה גובל בגניבת דעת, ואני לגמרי מבינה גבר שנרתע מעבר של מישהי שחשפה את עצמה בסדר גודל מסויים מול גברים זרים.

 

להגיד שזה שלה ובין אדם למקום בלבד זו די סיסמה.

 

בכל מצב יש משהו לא מכבד ולא אמין בלהסתיר ממישהו עבר שרלוונטי לגביו באיזשהו אופן רק כדי שיסכים להתחתן איתך.

 

אני אומרת דברים בחופשיות כי אני דנה בזה באופן תיאורטי בעיקר.

 

בסוף זו לגמרי הרגשה ותחושה שלו.

ואני מרגישה צורך בתשובת המשקל מול מי שמבטל תחושות ובחירות לגיטימיות בשם אידיאולוגיות של חזרה בתשובה וסלחנות.

 

 

זכית שלא לעמוד בנסיוןלאחדשה

שטויות שאדם עשה פעם,

צריכות להעיב על כל חייו?

זו לא התורה שאני מכירה..

מנין לך במה זכיתי?סוסה אדומה

ספציפית זכיתי לעמוד בהרבה נסיונות מהרבה סוגים ב"ה. ומאחלת לי ולכולנו באהבה לעמוד בכולם בגבורה.

 

אדם צריך לקחת אחריות על השטויות שהוא עשה פעם (זה חלק מהתשובה), ולכבד את הפרטנר שלו.

שלפחות ידע, שלפחות יבחר אם השטויות הללו מתאימות לו.

את לא חושבת?

 

(אגב, זה מאוד תלוי בגופו של דבר. יש דברים שאני לא חושבת שצריך לספר. אבל העיקרון המנחה הוא "ואהבת לרעך כמוך". מה שלא היית רוצה שיסתירו ממך, מה שלא היית רוצה שהפרטנר שלך ישמור באיזה כונן, אל תעשי לו).

ממש לאלאחדשה

אני חושבת שלכולנו יש שלדים בארון,

ולגלות אותם זה לא תנאי להמשך החיים עם הפרטנר.

יש דברים שהצניעות יפה להם, בכל המובנים.

אין מצווה לגלות הכל.

מקח טעות בהלכה אלו כמה דברים מאוד ספציפים, לגלות את כל חטאי העבר לא אחד מהם.

מבינהסוסה אדומה

אני לא בטוחה שלכולם יש שלדים בארון. כלומר, אני יודעת שלא. ואולי שם בעיקר נקודת המחלוקת בנינו.

 

אני מסכימה שאין מצווה לגלות הכל,

זו עמדתי למשל ביחס לאוננות וצפיה בפורנו (במקרים שלא מדובר בהתמכרות), מהסיבה שגם אם יש איזו פגיעה עקיפה, היא עדיין לא פוגעת בבלעדיות הקשר במובן ה"ארצי" לפחות.

 

ועם זאת אני חושבת שבמקרה הנ"ל מדובר בדבר חריג שדורש התייחסות אחרת כשזה מול דתי תורני שמתחתן עם אישה צנועה, חסודה ו*בתולה*.

הרי העניין ב"נערה בתולה", הוא לא עניין שטחי באיזו חתיכת קרום. נכון?

 

ואני לא רוצה לדון ביחס למקח טעות בהלכה, כי אני לא בקיאה מספיק בנושא, אבל יש את ההלכה ויש את עומק ורוח ההלכה, ואי אפשר לומר שאין פה בחינה של זה. ויש לזה נפקא מינה.

 

אני לא מסכימה עם הנקודה הזולאחדשה

יש סיבה שהגדרת אשה בתולה הוא בקרום.

יש הרבה מאוד דרכים אחרות להגדיר מהי אשה בתולה, זו דרך ההלכה.

אני עושה רגע זום אאוט- אני לא מעודדת או חלילה מנרמלת את זה ממש לא!.

להבין שאנחנו חיים באחד הדורות הכי קשוחים שקיימים,

מאוש הטרןגני,

הרבה תשובה, בשלבים שונים.

לאנשים שעשו דבקים שהם מתחרטים עליהם מותר לעשות תשובה ולהתקדם הלאה. דרך אגב,  לדעתי הסתרת צךמה בךורנוגרפיה גרועה פי כמה. זה מעצב תודעה וחשקים גדול וזה מפריע הרבה יותר מקשר חולף, גרוע ככל שיהיה.

אוקיי חולקת על הנחות היסוד שלךסוסה אדומה

אבל מבינה שהדיון פחות לוגי ויותר רגשי בהנחה שאת מאמינה ש"לכולם יש שלדים בארון".

למי שיש שלדים בארון נוח לומר "שחררו הוא התקדם" בלי לקחת בחשבון שגם אם הוא התקדם יש למעשים שלו השלכות כלשהם והוא צריך לקחת עליהם אחריות ולקבל עליו את הדין שלא לכולם העבר שלו יתאים 

 

בשורה התחתונה אני חושבת שבמבט אובייקטיבי יותר אפשר להבין שמה שמפריע לפותח השרשור הוא לא רק עניין רגשי אלא גם עניין עקרוני.

 

מה לעשות שקיים חוזה בלתי כתוב בין שני תורניים מבית שמתחתנים, ובעיניי הסתרה של זה גובל בחוסר מוסריות מסויים.

 

ודבר נוסף, ההלכה היא עניין מעשי פרקטי, אבל היהדות קצת יותר מורכבת מדתיו•ת יבשה.

לפי תפיסת עולמך שאת מציגה כאןלאחדשה

כשזוג מתחתן, הם צריכים לבוא דין וחשבון אחד בפני השניה ולעשות רשימת מכולת לפי רמתם הרוחנית.איפה עובר הגבול?

יש מסמל מסודר מה מגלים מה לא?

לפי מה שהבחור מתאר, היא לא הייתה בקשרים פיזיים אלא וירטואלים.

ואם מישהי הייתה בקשר בשנות הנעורים והתגלדלה לאן שהתגלגלה, זהו, אסור לה להתחתן עם "דוס"?

מה משנה ההגדרה של הבית? מאיפה את יודעת מה קורה בבית, אולי אחד ההורים  דתי אנוס?

אולי יש מחלת נפש בכלל, המשוואה משתנה?

את מבינה כמה זה לא הגיוני מה שאת אומרת?

איך, איך אפשר לתת ציונים לאנשים, בני אדם שטועים קמים ומתקדמים?

איך אפשר להכניס את כולם לטבלה ולצוות לפי כמה ואיזה חטאים עשית?


ולסיום סיומת, רוח ההלכה והתורה נוגדת בניגוד מוחלט מה שאת אומרת.

רוח התורה וההלכה האמיתית, היא שכל יהודי הוא יהלום, ועליו לאסוף את הנקודות הטובות, ומעשיו הרעים לא מבטלים את הטובים, ויש תשובה בעולם.

וגם רבי עקיבא שהיה רועה צאן התחתן עם רחל,

וגם לא זוכרת את שמו של מי שקפץ למים כי חשב שר' יוחנן הוא אשה יפה וחזר בתשובה, היה בסוף החברותא שלו (אולי השמות זה חרטוט, ההגיון ברור).

ורבקה אימנו? מאיזה 'בית' היא באה?

איך אפשר לקלטג ככה בקופסאות מה אסור מה מותר מי ראוי וכמה?


עוד שלב קדימה, הבחור פה הודה שצפה בפורנוגרפיה- הפתעה, כמו מעל 90 אחוז מהנוער עד גיל 17 בכלל המגזרים- לכי לבדוק סטטיסטיקה.

זהו, נגמר? מותר להם להתחתן רק עם מי שגם צפתה בפורנו?


לא מאחלת לאף אחד, רק בשביל ההדגמה, כל אחד מאיתנו צריך לחשוב מה היה קורה אם הילד שלנו היה נופל בסיטואציה הזו. היית באה לילד שלך ואומרת לו, לא אתה לא מתחתן עם מישהו מבית דוס?

מציעה לך לקרוא שוב את דבריי.סוסה אדומה

לפי תפיסת עולמי אדם צריך להיות הוגן ולומר לצד השני דברים שעשויים להיות רלוונטים לגביו.

כולל אונס, מחלת נפש, ופריצות וירטואלית.

לתת לו את הכבוד לבחור אם ההשלכות מתאימות לו.

זה לא מאוד מורכב.


אבל אני שוב מרגישה שהדיון קצת רגשי מידי.

אני לא אחראית על מה שאת מרגישהלאחדשה

תפיסת עולמי נובעת מחשיבה, רגש וגם נסיון.
אולי אני טועה, זה בסדר.
אני עדיין לא חושבת שהצדק איתך.
אונס, מחלות נפש ממש לא נכנסים יחד בפעילות כזו או אחרת ברשת.
שוב זו דעתי האישית,
לפי דעתי להתייחס לזה כך יכול להיות בעל השלכות קיצוניות,
לא תואם את רוח היהדות ביחס לכוחה של תשובה,
ויכול לגרום השלכות שליליות בלתי הפיכות.

אני חושבת שדיי הבעתי את כל מה שיש לי להציע במקצה הנוכחי.

במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכוליםאיש 8
משובת ילדותבאנגי

אינני חושב שזה משקף את מהותה הנוכחית, אלא סגנון קלאסי של גיל התבגרות ומשובת ילדעת, הנובעת בעיקר מסקרנות, שעוברת ככל שמתבגרים.

מבין אותךרק אומר

אכן מאד מזעזע ולא נעים להיחשף לכך..

 

ברשותך, אתחיל מהשורה התחתונה..

 

מבחינה הלכתית זה לא נחשב ל-"מקח טעות".

"מקח טעות", זה אם לא היית מודע למשהו שהיה קיים בזמן הקידושין.

אם היא לא עשתה את זה בתקופת האירוסין שלכם, ובוודאי אם היא חזרה בתשובה, אז אין כאן שום מקח טעות.

 

מעשה הקידושין שלכם תקף, ואם תרצו להיפרד, זה יהיה בגירושין.

בהנחה שאשתך תרצה להמשיך בנישואין, מכיוון שהיא חזרה בתשובה, בי"ד גם לא יתן לכם להתגרש בשלב זה, אלא ישלח אתכם לטיפול זוגי.

 

 

אם היא התחתנה עם בחור תורני כמוך, אני בטוח שהיא שואפת לרמה תורנית כמו שלך.

רק שבתקופת ההתבגרות היא התקשתה להתגבר על הסקרנות ועל היצר.

ואם לומר את האמת (הלא כ"כ נעימה), אם גם אתה היית מתגבר על היצר שלך, כנראה שהיית עוצר לאחר שנחשפת לתמונה הראשונה ולא ממשיך לתמונות הבאות.

בסופו של דבר, מדובר על יצר מאד חזק..

 

כשבחרת להתחתן איתה, בחרת להתחתן עם היא מי שהיא עכשיו, ולא עם מי שהיא הייתה.

אם אהבת אותה לפני שנחשפת לעבר שלה, אני מקווה מאד שתדע להמשיך לאהוב אותה.

זה מן הסתם ייקח זמן עד שתעקלו ותעבדו את החשיפה.

 

אני מקווה שתצליחו להתגבר על המשבר,

ושתחזור לביתכם האהבה, האחווה, השלום והרעות..

נו, באמתמוכר

להאשים אותו זה שיא החוצפה ושיא האשמת הקורבן.

מלבד שהוא לא הסתכל בגלל יצר, אלא מהלם וכדי להבין איפה הוא עומד.

הוא לא האשים את הקורבן בוא לא ניסחףלאחדשה

הוא נתן דוגמא למצב שהיצר הרע סוחף למעשה גם כשאתה מבין שזה משהו לא תקין.

היסחפות זה רצון לפרק את החבילה כי פעם ברווקות החצי השני עשה שטויות.

So what?

מחילה, גם את מצטרפת להאשמת הקורבןמוכר

להגיד שזה היסחפות - המחשבות שלו מאוד מובנות. בחור דוס, שמר על עצמו מול כל הפיתויים בגיל ההתבגרות ומגלה שאשתו לא 'נסחפה פעם אחת', אלא התנהלה באופן קבוע, כולל תיעוד ושמירה של זה, באופן מאוד רחוק מטהרה וקדושה.

 

אני מסכים שעדיף שיראו איך אפשר לעלות מזה ביחד. אבל, זה יוכל להיות אפשרי, רק אחרי שתוכר עומק הפגיעה בו.

 

לטעון שגם הוא התפתה ליצר, או שהוא נסחף - זה בדיוק לזרוק עליו את האשמה ולא לאפשר לעלות משם.

תקשיב שניה, בחור מוכרלאחדשה

תאמין לי שאם מישהו פה אוהב דרמות, זאת אני,
זה לא הסיפור.
מהמקום של הגילוי- אני הכי הכי מבינה את הרגשת ה"בגידה", חוסר האמון, משהו לא יאומן קרה.
זה כואב קשה ומורכב.
לא לוקחת את זה משם. ממש ממש לא.
כל רגש- ואני בכוונה מדגישה-רגש, לא מעשה ולא פעולה, רלוונטי.
הוא כתב פה לפרוק ולהתייעץ,
אני אישית שחושבת שלהראות לו שזה לא הכי גרוע שקיים- יכול לעזור לו.
ממש לא להאשים, לתת פרופורציה.
חוץ מזה שמאין לך שהוא שמר על עצמו בתור בחור?
אולי כן אולי לא. אולי לא תיעד.

לגלות דבר כזה אחרי החתונה על קשרים שהיו אחרי החתונה נגיד, מערער פי אלף לדעתי.
בשעת הגילוי התחושות קשות מאוד וקיצוניות.
לאחר מכן חשוב וכדאי שאנשים מבחוץ יתנו איזון לכיוון השני- ממש כמו שעשו פה החברים.
איפה ראית שמישהו האשים את האיש היקר- אתה אשם, אסור להסתכל עכשיו תתמודד?
זה לא המקום, ולא המצב.

ממש לא מאשים אותורק אומר

ברור שמי שעשה כאן את המעשה היותר בעייתי זו האשה.

רק רציתי להאיר לו כמה קשה להתגבר על היצר הזה..

 

מכיוון שהיא חזרה בתשובה, אני כן חושב שצריך לחשוב כיצד ממשיכים לבנות מכאן ולהבא.

לפרק את החבילה במצב הזה, זה לא תואם את האירוע וגם כנראה שבי"ד לא יתן לזה יד בקלות..

 

וגם חז"ל כתבו לנו שמי שמשכין שלום בין איש לאשתו, אוכל פירותיו בעולם הזה והקרן קיימת לו לעולם הבא.

(מסכת פאה פרק א' משנה א')

אז אני לפחות מעדיף ללכת עם חז"ל..

אני בהחלט בעד להשכין שלומוכר

אבל הדרך להשכין שלום חייבת לעבור דרך הכרה בפגיעה. אם אתה מנסה להוציא אותם 'פיתים' - זה רק דרך לזרוק עליו אחריות ולא להשכין שלום.

כפי שהבהרתי בהודעה האחרונה, הם לא פיטים..רק אומר

אם כי זה לא אומר שהיא "חייבת לו" כפי שהעני ממעש כתב.

 

וגם צריך לזכור שהם לא היו זוג בזמן שבו הסיפור המדובר קרה, ולכן היא לא פגעה בו אלא בעיקר בעצמה.

ככההעני ממעש

קשה מאוד להתמודד עם כזה אירוע. מלבד האירוע, מתלווה הגילוי של לא נודע 

 

בהיות שאשתך מסתמא בן אדם הגון, יש לברר מדוע לא שיתפה . מסתמא האירוע מבחינתה נגמר. , ואולי בסביבה הדוסית שלה לא היה לה איך לברר

 

זכותך לצאת מן הכלים .

אם תצליחו לגדול משם אז יכול להיות חזק , ובכל מקרה באופן פשוט אשתך תהיה 'חייבת לך' .

 

מה הקשר בין בן אדם הגון לשיתוף דברים שהיו בעבר?פה לקצת

כל עוד זה משהו שהוא נחלת העבר והיא התחתנה איתו כשהיא כבר אחרי, לא רואה שום סיבה שתספר לו.

היה נחמדהעני ממעש

שהיא היתה מציגה לו שמלבד שהיא עברה את זה, 

שדמות כלשהי ייעץ לה שאין עניין או צורך לשתף את בעלה

 

זה לא היה נקודתי ולא ברירת מחדל שכל נערה עושה 

 

לו היתה משתפת - ואין בדרך כלל צורך בצבעים עזים - או שהיה חותך מה שלדעתי לא היה קורה, אבל לגיטימי. אח שהיה מתקדם נכונה בקשר.

בסוף יש לזכור שהעולם קטן ודברים מתגלים.

לענ"ד, ממש לא נכון לקיים יחסים של "חייב/ת לך".רק אומר

כל ההתחשבנויות הללו, זה רק דבר שמזיק ליחסים בתוך המשפחה בכלל ולזוגיות בפרט.

 

אא"כ, זה באמת מגיע ממקום קצת הומוריסטי ורצון של לפנק את בן הזוג מתוך אהבה ושמחה..

התכוונתי בצורה מטאפורית, מעין הסיפור של הרב עובדיההעני ממעש
סקרנית לדעת מה היא תהיה "חייבת לו"סוסה אדומה
הכרת הטוב , זכרתי לך חסד נעורייך. כבר הסברתי לעילהעני ממעש
מה זה אומר בפועל? לא הבנתי...סוסה אדומה
הכרה עמוקה בעבודה הנפשית שעשה עבורה-עבורםהעני ממעש
בהחלט נורא ואיוםשוקולד פרה.

אם הייתי רואה התכתבויות כאלה שך בעלי, הייתי נחרדת

לא כל שכן אישה.שאמורה להיות עדינה יותר.

למה שמרה את זה? למה זה היה בעל ערך מבחינתה? שווה לקבל תשובה. זה בחלק שמטריד בעיניי.

 

הרבה אנשים קופצים למסקנות של מה התהליך שעומד בפניך.

כרגע אתה מזועזע. מאוד מאוד. עד עמקי הנשמה.

כי זה אכן משפיל מאוד. גם אותה וגם אותך.

זו גסות ונמיכות וכיעור עצום.

והיית בוודאי נותן הכל כדי שהדבר הנורא הזה יימחק מההארד דיסק שלך. כי כרגע גם אתה נמצא במצוקה מול אשת בריתך. בעיקר בגלל שאתם לא עם רקע חילוני, ולא יכולת לצפות את זה מגיע.

 

אבל... החיים הם מסע. מסע של עליות וירידות.

לפעמים הירידות הן עד לתחתית. עד לדכדוכה של נפש.עד הבורות העמוקים ביותר שיש.

ונכון שלא היינו רוצים בירידות האלו.

אנחנו רוצים חיים טובים ואידאליים. בטח זוג צעיר שעכשיו התחתן, והכל עוד צבוע בצבעים הרוצנטיים של החתונה.

 

 

אבל... הפגיעה באידאל, במה שחשבנו שנכון שיהיה,

ההתמודדות המייסרת הזאת,

זורקת אותנו לחשב מסלול חדש.

 

ואצלך זה אולי מסע של לבנות בנפש מקום למה שהוא רחוק ממושלם,

לקבל פגימות כזאת, שכל כך לא היית רוצה שתהיה, ובכל זאת ה' הניח אותה לפתחך. ולא סתם, לא לחינם.

לבנות מקום של מחילה,

של ריפוי מתוך ההבנה שהשבר יכול להצמיח משהו מחדש

 

קל לכתוב וקשה מאוד מאוד לעשות.

זאת ממש התמודדות יום יומית ואתגר רציני.

אבל אני בטוחה שאשתך שווה את זה.

זה היה בנעורים, סה לא עכשיו

 

מצטרפת לקודמיי ומוסיפהשירה_11

אז היה לה יצר וזה גם מתועד, ואם זה לא היה מתועד???

וחוצמזה מישהי אחרת שתיקח בטוח תהיה צדיקה תמימה???? ססביר להניח שלא.

ויכוליות שיש דברים שלעולם לא תדע.

 

היא הייתה נערה צעירה ועם יצר הרע, הבכי שלה הוהא התשובה. בורא עולם סולח אתה חייב לסלוח.

 

ואתם יכולים להגיע בזוגיות הזו למקומות שלא הכרתם רק מהחוויה הזו.

מאחלת לך להיות חכם ולנצל את זה

הזעזוע מובןתהילה 3>

ולגיטימי לגמרי להרגיש שבר וגם להגגיש מרומה כשנחשפת לכזה דבר.

 

סביר להניח שאשתך חזרה בתשובה על הדברים האלה.

עכשיו זה הזמן להתאבל על השבר מול הגילוי הכואב הזה, תתמקד בו.

כשתעבור את הגל יגיע הזמן לחשוב מה נכון לך לעשות לאור המצב הזה.

 

 

תסתכל 2 צעדים קדימהconet

לא יודע מה לומר לך זו סיטואציה ממש קשה אבל אולי זה פתח והזדמנות לשינוי

עלית על משהו שאילולי היית עולה על זה כך כנראה שלא היית יודע לעולם

יש מצב שמכאן אתם יגולים לעלות למקום מטוקף בזוגיות שלכם, הרי אתה יודע משהו שרק אתה יודע עיה ואף אחד אחר לא 

אם תכיל את המקרה בצורה נכונה ותנסו לעלות ממנו בזוגיות בעולם האישות אני מאמין שתהיה לכם מכאן רק טוב

 

המון הצלחה 

ומחזיק לכם אצבעות

מקצת עיסוק בעולם החינוך אין היום כאלה שלא נפלו בצורה כזו או אחרת רוב רובם של הנוער והחברה ההצעירים ככל הנראה נפלו ונופלים...

קח את זה בקלות

תדבר איתה המון

המון הכלה ותהיה לכם זוגיות נפלאה

תסמוך עליה

אם היא לא הייתה אוהבת אותך ורוצה בית קדוש ודוסי בדיוק כמו שחשבת כנראה היא לא הייתה מחפשת אותך 

ואם הדעתם זה לזו ככל הנראה אתם משלימים אחד את השניה

 

בהצלחה גדולה

אם זה אמיתיסוסה אדומה

אז קודם כל אני חושבת שהזעזוע מובן בהחלט.

כל התחושות שלך מובנות לחלוטין.

 

ואני אומר משהו קצת לא פוליטקלי קורקט.

 

בסוף כשאישה נחשפת מול גבר זר, היא לא פוגעת רק בכבודה אלא גם בכבוד אישה לעתיד.

 

אז קודם כל תתן את מלוא הלגיטימציה לזעזוע שלך ולתחושות שלך.

זכותך להרגיש כל מה שעולה לך, ולהחליט כל מה שבא לך.

זכותך המלאה.

 

נכון שזה היה בנערות, נכון שמן הסתם אם היא התייעצה המליצו לה לא לספר את זה, נכון שמן הסתם היא עשתה על זה תשובה,

אבל בסוף זה שמור על כונן חיצוני (בהנחה שזה אמיתי) [למה?!],

ורצה הקב"ה והמידע הזה הגיע לידך.

ויש פה גם בחינה של איזושהי פגיעה באמון, כי היום יש דרכים וירטואליות "לאבד את הבתולין" והסתירו את זה ממך.

 

זכותו של כל אחד להחליט מה מתאים לו.

 

האם זה חסר תקנה?

האם אדם לא יכול לעשות תשובה?

האם רצה כך הקב"ה שכבר תתחתנו? ושלא תדע על זה לפני כן?

מה זה אומר? מה השיעורים שאתה צריך לעבור?

רק אתה יודע.

 

זה או שתחליט לצאת מזה, או שתחליט לצמוח עם זה. אין באמצע.

ובכל מצב, תן לעצמך את הזמן להרגיש הכל, ואת מלוא הכבוד להחליט על החיים שלך בלי סיסמאות ופחדים משום כיוון.

 

היא שמרה בשביל להסתכל בהמשךלא יכול

אמרה לי שהיא שמרה את זה על המחשב כי היא כל כך התרגשה כשזה קרה ולכן רצתה שתוכל להיזכר בזה בהמשך. וגם להסתכל על התמונות שלהם כמובן. לטענתה היא אף פעם לא באמת חזרה להסתכל וכאשר היא גיבתה את כל התיקיות שלה היא כבר לגמרי שכחה שזה שם 

סליחה אם אני טועהסוסה אדומה

משהו בזה קצת לא עובר לי חלק בגרון האינטואיטיבי שלי.

 

מרגיש לי ניסוח ומהות לא נשית.

 

גם בהנחה שמישהי התדרדרה למשהו כזה (שגם זה בפני עצמו די הזוי למישהי, ול"דתיה" בפרט), היא באופן טבעי מתביישת בזה ולא מתעדת באופן עד כדי כך אקטיבי.

לנשים יש בושה טבעית.

ובפרט אם היא בחרה להינשא למישהו דוס. זה מעיד על איזשהם כוונות.

ולהגיד לך גם שהיא התרגשה ורצתה לשמור את זה? נשמע לי כמו יצר גברי האמת.

מוזר מידי.

 

משהו פה לא עובר לי.

 

ובכל מצב, אם זה סיפור אמיתי, אז זכותך המלאה להרגיש ולעשות כל מה שנכון עבורך, בלי רגשות אשם.

לכל החלטה שתקבל יהיו סנגורים.

וגם לכל העונים והמגיבים בפרטי, אם ישconet

תהיו זהירים...

לא מסכיםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י' באדר תשפ"ה 17:03

הרי ידוע שיש מספר מסוים  של גברים שעושים שיחות מיניות באינטרנט,

ויש מספר מסוים של גברים שמקיימים יחסים מלאים בלי שום רגש ומחויבות,

ורובם המוחלט עושה זאת עם נשים,

אז... מן הסתם יש נשים רבות מאוד שגם כן אוהבות את הדברים האלה.

 

(אם אף אשה לא הייתה נרשמת לטינדר, הם היו פושטים רגל מהר מאוד...)

לגמרילביטה

אפשר לחשוב שעולם המין רלוונטי ומרגש גברים בלבד לפי התגובה הזו. 

יש נשים שנהנות מכל הסערות המדוברות בלי גרם בושה ומתעדות. 

להגיד שלכל הנשים יש בושה טבעית זה קצת מצחיק אפילו. 

כולנו אנשים שונים. 

יש נשים שחיות את המיניות שלהן ולא מרגישות בושה בשום מצב, בדיוק כמו גברים. 

וכי למה שאישה תתבייש וגבר לא? מין זה מין. לכל הצדדים. 

והתיעוד? מחיה את הריגוש.  

הסטטיסטיקות מצביעות אחרת לגמרי.סוסה אדומה

ויש הבדל בין "צרכנים" ל"ספקים" באתרים, בצ'אטים, ב"קווים חמים" וכו'.

מעט ספקיות מול הרבה צרכנים, שהרבה מהצרכניות הן בכלל בוטיות.

 

בקיצור, זה שיש הרבה גברים שעושים את זה עם "נשים", זאת לא אינדיקציה.

 

אני לא טוענת שאין נשים כאלה, אני טוענת שהן מעטות בפער.

 

ואני מוציאה מהמשוואה נערות שנמצאות בקשרים מניפולטיבים בציבור הכללי, זה לא הסיפור כאן.

מדובר בנערה מבית תורני, שהתחתנה עם גבר תורני ושמרה את הכונן.

יש פה כמה אלמנטים שלא מסתדרים לי.

 

ואכן אישה מטבעה ביישנית. ב"ה.

גם מי שמאוד בטוחה בעצמה ובמיניות שלה, ודווקא זאת @לביטה, שומרת על כבודה.

אם כבר סטטיסטיקהפשוט אני..

כמה נערות דתיות הולכות לוועדה להפסקת הריון לפני גיל 18?

כמה? מפרסמים סטטיסטיקות על זה?קופצת רגע
לא שידוע ליפשוט אני..
נושא בפני עצמוסוסה אדומה
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך י' באדר תשפ"ה 20:47

אבל בגלל ההקשר שלו לנושא הזה, אומר אגב שדעתי האישית היא שיחסים לא וירטואלים נתפסים כהרבה יותר טבעיים ומובנים, (והרבה מהם נעשים במסגרת של "אהבה"), בזמן ששיחות וירטואליות נחשבות להרבה יותר מביכות ובעלות סיכון...

יש פה שתי נקודותלביטה

א. אולי הסטטיסטיקות מושפעות מההסללה של החברה הדתית לראות במיניות דבר מוקצה ומגעיל ופויה, בעיקר לנשים כמובן, עד שזה בסדר ואז תתמסרי ותתני לבעלך? 

טיעון דמגוגי בעיני.  

ב. שומרת על כבודה? איפה פה היה ויתור על כבוד? בהתנסות מינית נערית? בלמידה עצמית? 

יש נשים שנולדו עם תשוקה פנימית גדולה יותר מאחרות. וכן, זה בא לידי ביטוי גם במשיכה למיניות והתנסות.  

אני מוקצה בעיניך? לא נשית? לא לגיטימית? 

ולו היית יודעת כמה כאלה אני מכירה בתוך החברה הדתית.  גם בתור נערה וגם היום כמבוגרת. 

מדובר בסטטיסטיקות גלובליות יקירתיסוסה אדומה

ואין קשר בין זה למה שכתבת בסוף סעיף א.

 

ב. אין לי חסך בהיכרות קרובה מאוד עם נשים "מתנסות" מהחברה הדתית שהן מאוד יקרות לי ואהובות עלי.

האם כל התנסות מינית מכבדת בעיניי? לא.

ולא כל למידה עצמית, היא "עצמית".

(ולא כל דחף או התנסות מעידים על תשוקה פנימית גדולה יותר בהכרח, ולא כאן המקום להרחיב לגבי זה).

מצטערת על הישירות.

 

בקצרה אני אומר שלא חסרות נשים בעלות תשוקה גדולה ויכולות מימוש התשוקה שלהן בקלות וברווח, עם עקרונות מנחים נוספים.

למה לומר זאת כך? מה האינטרס להוציא פה מישהו שקרן?לאחדשה
אינטרס "להוציא מישהו שקרן"?סוסה אדומה

הפורום לא נקי מציידים וטרולים שנהנים להטריל את הפורום ואת הכותבים פה עם סיפור מטלטל שקשור במין במקרה.

 

לא ברור מה ה"אינטרס"?

חשבת מה תגרום ההודעה שלך במקרה שזה אמיתי.?לאחדשה

שגם ככה עבר טלטלה ובא למצוא מקום מכיל ועצות?

אם זה טרול אף אחד מאיתנו לא נפגע, הכל טוב אנחנו אנשים בוגרים שבוחרים איזה תוכן לצרוך ועל מה להגיב,

משהו דרמטי קרה כאן למישהו?

ניראחי שכולם נושמים ברוך השם.

לא הייתה פה הטרדה, יש פה מנהלים שדואגים לתקינות הפוסטים.

 

חוץ מזה. שזה שאת לא מכירה, אבל בהחלט שיש נשים שהיו עושות מה שהבחורה עשתה, זה אפילו צורך דיי טבעי, בניגוד למה ש"לימדו" אותנו שאשה ביישנית וכו'.

לפעמים הלימוד הזה עושה כאלו צרות...

כן, חשבתי על זה.סוסה אדומה

את מוזמנת להגיב כרצונך.

כדאי לך לנסות לחשוב מה מפריע לךפשוט אני..

שהיא עברה על ההלכה?

שהיא הסתירה ממך?

שיש מישהו אחר שראה אותה לפניך?

אתה חושש שאם היא עשתה בעבר דברים לא מתוך אהבה, אז יכול להיות שהיא גם התחתנה לא מתוך אהבה? כלומר שאתה ''סתם עוד אחד''?

שהיא הסתכלה על בנים אחרים? 

משהו אחר? 

 

אתה כמובן לא צריך לענות כאן...

 

אחרי שתזקק לעצמך את מה שמפריע לך, יהיה לך הרבה יותר קל להתמודד ולקבל החלטות.

תגובה יפהסוסה אדומה
תתעשתshindov

אין סוף לסיפורים מהסוג הזה. משובות נעורים אלה משובות נעורים, מי יותר ומי פחות. תקופה קשה. לא היית אמור להיחשף לדברים הללו. כל אחד ואחת יש לו קופסה שחורה ששמורה רק לו או לה. אז אם היום הכל בסדר. לעבור לסדר. שכח מזה. חבל.

בלי לזלזל בתחושה שלך, אבל בחייך, תן לה צ'אנסדי שרוט
עבר עריכה על ידי די שרוט בתאריך י"א באדר תשפ"ה 11:26

היא בכתה, והתחרטה, ובכלל שכחה מזה. תן צ'אנס, היא אוהבת אותך.

 

אני אומר תגיד לה ככה:

מאמי, הדבר הזה הותיר אותי פשוט בהלם. סליחה שכעסתי עליך כל כך. אבל את מבינה מאיפה זה מגיע נכון? בואי נשכח מזה ונבנה לנו בית מהמם ומקסים ביחד".

ואם בא לך, תוסיף מנגינה עצובה ברקע ותגיד את זה בהילוך איטי.

 

בעצם אל תגיד בהילוך איטי היא תחשוב שקיבלת שבץ. תגיד את זה נורמלי. 

דווקא יותר מתאים אנסמבל מקסיקני שעומד מתחת למרפסתלאחדשה
יעני mariachi band? יש מצב.די שרוט
אה אה יש גבול כמה ידע כללי יש לי.לאחדשה

מקסיקנים עם כרס, פונפונים מהכובע ושפם, זה הכי הרבה שאני יודעת

נקלעתי לכאן במקרהכְּקֶדֶם

כאב מאד לקרוא את החוויה שלכם. 

אבל, היא אומרת שהיא כבר ממזמן לא שם. והיא גם בכתה. אז זה לא אומר שהיא עשתה תשובה? 

יש לך מושג איזה קשה לצאת מהגועל נפש הזה ? 

 

אם היא באמת יצאה משם והגיעה למצב שהיא תורנית והתחתנה איתך ולא היה לך שום חשדות, אז קח בחשבון שהיא באמת עשתה 180. אתה אמור להתגאות בה. במקום לדרוך לה על צלקות, תאחה אותם. ותראה שיצא משם המון אור בע"ה.

הזמן מרפאמפלצתקטנה

נשמע ממש קשוח . אני באופן אישי מאמינה

שלוקח זמן לקבל דברים מסוימים אבל הזמן עובר

ומקבלים פרופורציות.  כולנו עשינו שטויות ברמה כזו או אחרת בחיים שלנו. 

זה כואב וקשהעולו

הדברים שראית אלה דברים שנכנסו כמו ארס של נחש לתוך התודעה שלך וכנראה שיהיה לך מאוד קשה עד בלתי אפשרי להוציא אותם מהראש שלך.

אני ממליץ להתייחס לזה ממש ברצינות וללכת למטפל קודם כל באופן אישי ואחר כך עם אשתך. גם אם אתה בוחר להיפרד עדיף לעשות את זה בליווי מקצועי וכש"כ אם אתה רוצה להישאר.

אם תשאל מה זה יעזור, העיבוד הנכון של הזעזוע שאתה עובר וההבנה של הרקע של המעשה היא יכולה להיות גיים צ'יינג'ר. (אומנם נכון שהיא עשתה מעשים נוראיים והתרגשה מהם אבל מאוד יכול להיות שהיא היתה במצב כאוב מאוד ומעשים האלה נעשו על מנת לאלחש את הכאב ולא ממש מתוך בחירה...שזה רק תסריט אפשרי)

בהצלחה רבה

אתה עוד צעיר חבל לך על הזמן.נשוי+

תמצא מישהי נורמלית במקום לנסות לתקן משהו עקום שאתה לא יודע מתי זה יתהפך עליך.

כל הנסיונות כאן לנחם ו"לטפל" זה קשקוש.

מנסיון.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣לאחדשה

אייייי

מישהי נורמלית....

את טוענת שאין אחת כזאת?נשוי+
שובניסטית משהו 😂
אני טוענת שמישהי שעשתה דבר כזהלאחדשה

יכולה להיום גם מושלמת.

שזה לא מעיד על מהות הנפש והמידות שלה כלום.

שכולנו נופלים וזה לא דבר כזה נורא ביחס לדברים אחרים, לדעתי האישית.

ובשמיוחד בהתחשב העןבדה שהיא חזרה בתשובה ומתחרטת, אין לזה שום נפקא מינא.


ובעיקר שכל מי שפוסל במומו פוסל. הכוונה מי שזה כל כך מפריע לו ברמה העקרוני. שהוא מנדה את אותה הבחורה מהאפשרות להיות 'נורמלית' שיבדוק למה זה פוגש אותו בנקודה כל כך משמעותית...

אולי. אבל היא לא מתאימה לו.נשוי+

מהזעזוע שלו ניתן להבין שזה לא משהו שניתן לגישור. יהיו כאלה שהיא תהיה מושלמת בשבילם.

ובאופן אישי לדעתי אישה שלא הצליחה לשמור על עצמה, תעז לעשות דברים נועזים בעתיד רק עניין של זמן. לא חושב שזה קשור ל"הפוסל במומו פוסל".

אולי הניסיון שלך שונה אבל זו דעתי. 

הזעזןע מובן וטוב שהיה זעזועלאחדשה

זה מובן.

זה לוקח זמן.

אבל ממש ממש ממש לא מפרקים בית על זה!

הם עדיין לא בנו בית. אין ילדים. שינסה להכיר אחרתנשוי+

חד משמעי. שיחפש מישהי אחרת.

אם היו ילדים זה היה משהו אחר לגמרי. חבל, עדיין לא מאוחר.

איך דעתך קלה כל כך??לאחדשה

בגלל שהיא שלחה תמונות שלה בתור בחורה הרבה לפני החתונה להתגרש עכשיו? למה?

עיקר הבית זה הקשר הזוגי, ממש בתי קשר לילדים!!!

את מתכוונת למה היד קלה על ההדקנשוי+

עברתי דבר או שניים בחיים. מדובר בתמונות עירום. עשרות כאלה. עם תיעוד בתיקיות. זה דפוס פעולה שאי אפשר להקטין אותו ל-רק "שלחה תמונות לפני החתונה".. ומי יודע מה היא לא תיעדה. סקס וירטואלי וכד' זו זנות לכל דבר.

אקצין ואשאל.. אם היא היתה מופקרת לפני החתונה היית טוענת אותו הדבר? אם לא, היכן הגבול שלך? ואולי הגבול שלו שונה משלך? ובכלל, האם יש להשוות גבר לאישה במקרים כאלו?

שאלה נוספת.. למרות שלא ניתן להשוות את ההרגשות שלך לשלך עדיין אשאל אותך - האם היית משדכת אשה כזו לבן שלך? 

יודעת מצויין מה התכוותי- איך דעתך קלהלאחדשה

דבר ראשון, הגבול שלי ברור מאוד.

אם בחורה לא בתולה ומסתירה את זה, כאילו זה מובן מאליו שכן- זה גבול.

כל השאר, זה תלוי מאוד.

זנות זה כשזה בתשלום. זה מה שאני מכירה, אולי תאיר את עייני.

אתה יודע מה הרקע? מהיכן היא באה? מה עברה?

אתה יודע אם מישהו סחט אותה או כפה עליה?

גם אני עברתי דבר אחד או שניים ותן לי לחדש לך, שלכל סיפור יש 2 צדדים


לגבי הבן שלי?

זה תלוי מי הוא יהיה ומה הוא ירצה בחיים ותלוי מי הבחורה.

מתפללת שיהיה הכי טוב שהוא יכול להיות ויזכה לזיווג משורש נשמתו מה שמתאים לו במדוייק.

הבן שלי עדיין קטן אבל רוצה להאמין,

שאם היה מספר שגילה דבר כזה על אשתו הייתי מחבקת אותו ומכילה את הקושי, מקשיבה לרגשות שלו, וכשהייתי מרגישה שהוא פרק ומחפש איך להמשיך, מאירה לו את עניין התשובה, את הנקודות הטובות בה, אם צריך זמן, אם צריך טיפול אבל הדבר הכי חשוב- אם הם עמדו יחד תחת החופה הם אחת של השני, סה טו. כל עוד הם לא פוגעים אחד בשניה באופן מהותי, כל עוד ההלכה לא מחייבת גירושין, נלחמים על הבית בכל הכח.

ומחזקת אותו להתפלל כבר מעכשיו שדבר כזה לא יקרה לו, שלא יעמוד בנסיון.


אתה יודע כמה דברים אפשר לגלות אחרי החתונה??? לחלק ככה הוראות להחליך אותה כמו זוג גרביים?

את לא יורדת לסוף דעתינשוי+

אפשר למצוא הצדקה גם להסתרת אובדן בתולין. להתפלסף אפשר. תמיד.

השאלה היא מה הגבול שלו ולא מה הגבול שלך. הוא מציין שהם דוסים והוא מתאר את הזעזוע העמוק אז להערכתי כנראה הגבול שלו נחצה כמו שאצלך יחצה הגבול בהסתרת אובדן בתולין.

ואגב, זונה שלא בתשלום היא עדיין זונה. (פשוט לא חושבת עסקית)

ואני לא מחלק הוראות. זהו פורום ציבורי. כתבתי שאני לא איש מקצוע, אני מכבד את דעתך ולא טענתי שדעתך קלה, כתבתי את דעתי האישית.

לא להמציאלביטה

זונה שלא בתשלום היא לא זונה 

זונה זה ליטרלי אישה שגובה תשלום עבור שירותי מין 🤦🏻‍♀️

 

ולא כל אישה שחיה את המיניות שלה (אולי בצורה שגויה, תפרשן איך שרוצה), היא זונה. 

על גבר בטוח לא היית אומר את זה. 

תפישת עולם עצובה ומעוותת בעיני 

זה עניין של תפיסת עולם.די שרוט
יש תפיסות שממקמות באופן דיכוטומי את מקומה של האישה ללא כחל ושרק ואת מקומו של האיש ללא כחל ושרק ואם אחד מהם גולש ולו במעט מעבר לתלם זה דיל ברייקר.
זה ברור שזה עניין דתי כאןלאחדשה

אני פשוט לא מבינה למה תופסים את זה כמשהו יותר חמור מכל עוול אחר, חמור ככל שיהיה.

למה גבר מכור לפורנוגרפיה זה לא גרוע באותה מידה?

שמדמיין את כל העולם ואשתו איתו במיטה יחד עם אשתו?

מבחינת ההלכה זה נורא ואיום, אז מה להתגרש?

זה מעבר לעניין הדתי, יש כאן גם ענייןדי שרוט

של תרבות. יש תרבויות שהאישה חייבת להיות 100% בהכל. אבל הכל. מרגע לידתה ועד יום מותה וכל תזוזה מהמשבצת הופך אותה ל"מוצר פגום". זאת תפיסת עולם, אי אפשר לקחת את זה מאנשים.

 

בסין למשל, שזאת מדינה לא דתית בכלל יש מושג שנקרא "שנג נו". שזה "שאריות נשים" שמתייחס לנשים שלא התחתנו בגיל ה 20 המאוחר והן נחשבות לסוג ב'.

מסכימה שיש יותר ויתור לגבריםלאחדשה
אני עדיין חושבת שפה זה עניין של דת, אם הם היו חילונים זה לא היה מזיז לו.
מכיר את החיים?לביטה

הוא יכול להתחתן עם ברוריה בת רבי מאיר ועדיין יכול להיות שזה יקרה.

שום דבר בחיים לא מובטח.

אם עשתה תשובה, עדיף את הלא נודע הזה מאשר לא נודע אחר. בעיקר אחרי שכבר נישאו.

ידך קלה על ההדק, ידידי 

נועלת את השרשור. מצורף הסבר קצר:נגמרו לי השמותאחרונה

א. לענ"ד השרשור מיצה את עצמו.

ב. לפותח השרשור - מציעה להתייעץ בעולם האמיתי ולקבל מענה ראוי לכל מה שמתחולל בך, וביניכם.

ג. על סמך פירוט ודיווחים בפרטי, ישנה אפשרות שהשרשור עלול לעשות יותר רע מאשר טוב,

בעיקר מהבחינה שלא יודעים במי מדובר (לא הפותח על המגיבים - כאן ובפרטי,

ולא המגיבים על הפותח - מי הוא ומה כוונותיו, האם הסיפור אמיתי, וגם על המגדר וכו' שלא תמיד מי שמציג עצמו כגבר הוא גבר ומי שמציגה עצמה כאישה היא אישה.

וגם בתוכן - לא תמיד מי שמוצג בתוכן כאישה היא אישה ומי שגבר כגבר).

גם על סמך כוויות עבר שנאמרו לי בפרטי על מצבים דומים בהם הסיפור היה לא אמיתי ולקחו ללב / נפגעו בעצמם/ן מפותח השרשור שיצר קשר בפרטי לאט ובערמומיות /

המגיבים עצמם פגעו בפותח/ת / מדובר בהטרלה / מדובר במתחזה לגבר/לאישה / אנשים ש"רוכבים" על שרשור כזה ומוציאים ממנו רע ועוד רע / אחר.

 

ואם אכן הכל אמיתי אז חוזרת להתחלה - שולחת חיזוק ואת סעיף ב'. כך או כך השירשור מוצה ורק הולך למקומות לא שייכים.

 

בשורות טובות ב"ה 🙏

האם זה נכון?רועישםטוב
לאגפן36אחרונה

אתה לא מכיר זוגות שנשואים עשורים וטוב להם?

וודאי שיש קשיים. גם כרווקים וגם כנשואים.

אבל בסך הכולל- לא סתם הרבה אנשים מתחתנים.

יש בזה הרבה מאוד טוב.

ובזוגיות טובה ונורמלית זה באמת כיף וטוב וממלא, היחד.

התייעצות מילואיםרק שואלת10

פתחתי משתמש חדש לצורך השאלה

בעלי במילואים והוא עושה שבוע שבוע

כל פעם שהוא חוזר יש לחץ בבית..

מרגישה שאני הולכת על ביצים

תוך רגע מגיעים למריבה

וזה ממש ממש מבאססס

ניסינו לעשות תאום ציפיות בתקווה שזה יעזור

אבל זה לא ממש שינה משהו

זה ממש מתסכל אותי

זה קשה להגיד ואני גם לא לגמרי מתכוונת לזה

אבל לפעמים כבר מעדיפה שהוא יסיים את הכול ברצף ולא יחזור באמצע הביתה..

לא יודע מה לייעץ, אבל כל הכבוד לכםהסטורי

תודה רבה על המסירות שלכם לעם ישראל

תודה רבהרק שואלת10

הוא על ביצים או את?משה

בהסתייגות - אני לא מכיר אותכם. רק תאור כללי של סיטואציה.

מרגיש כמו משהו של הוא מגיע עם אנרגיה אחרת ממה שאת רגילה אליו. התרגלתם להפעיל בית זוגי לפי כל מיני עקרונות. והיה לכם טוב.

עכשיו הוא חזר מהצבא עם דפוסים חדשים. הוא לא יכול להגיד לך שום דבר כי הוא יודע שככה הקמתם בית. מצד שני הוא כבר לא הגבר שהיה לפני חודשיים. הגוף השתנה, הנפש השתנתה.

ו"אסור" לו לבטא את זה כי את אישה גיבורה ומחזיקה הכל ו"צריך" להיות איתך/לעזור לך/ כל הדברים הקודמים.

אז זה מתבטא במריבה.

מריבה לפעמים זה "פיתרון" לא מודע. אם הוא רב איתך, אז הוא "כועס" ואז אתם לא צריכים להיות בקשר. אבל כמובן שזה לא פיתרון לשום דבר.

סביר. שישוחח עם הקבנ ויקבל כליםהעני ממעש

בול כמוךאר

קשה ככ

עכשיו סיים אחרי תק מאוד ארוכה

בהצלחה לי להתרגל לנוכחות שלו בבית.....

מנסה לענות לשתיכןנהג ותיק

גם לפותחת @רק שואלת10

אולי אפשר לתאם ממש ציפיות לפני החזרה, כולל לחדד אותם לפני ההגעה ממש וגם אחרי.

אולי לשים גבולות גזרה שכאלה, לפחות להתחלה, כדי "לא לדרוך" זה על זו.

ליצור בתוך כל החזרה הזאת גם זמנים זוגיים של שניכם.

יש היום לא מעט הדרכות והכוונות לזוגות מגויסים, שווה להירשם/ללמוד דרכם

בהצלחה רבה רבה

נסינו לעשות תאום ציפיותרק שואלת10

אבל זה גם לא קל

כי לדבר על זה לפני שהוא יוצא הביתה - מרגיש לי לא כ"כ שייך

וכשהוא כבר בבית לא תמיד יש אווירה מתאימה לשיחה כזו.

גם הריטריטים הם לא לעכשיו אלא רק לאחר כך..

אתמול הוא פתאום משום מקום סיפר לי קצת על המציאות שם במילואים.. ובאמת זה נשמע לא קל

והמעבר בין להיות דרוכים 24/7 לחיי בית רגילים מאוד לא פשוט לו

אבל תודה רבה לך!

מקווה לטוב

אם העניין זה שהוא "דרוך"משה

אני קצת מכיר את החוויה (לא ממילואים, סתם מהשריטות שנולדתי איתן)

לפחות בעבר, הייתי יודע שבדרך למקומות מסויימים צריך ללכת ברגל לפחות 10 דקות, לשרוף אנרגיה פיזית. זה היה מועיל לי מאוד כדי לתפקד במקום היעד בלי הדריכות והחרדה בגוף.

מבין לגמרי את הקושינהג ותיקאחרונה

לא להתייאש ונשמע שאת רואה שיהיה טוב ורוצה בזה. מאוד חשוב

אולי אפילו לדבר על תקופת המילואים הבאה. הרי יבואו עוד.

למצוא את הדרכים שהמעבר בין הצבא לבית יהיה לו קל יותר. וכמובן גם לך. מה הכי יקל על כל אחד מכם כדי להשתלב באווירת "המשפחה" מחדש.

זה שאת מבינה אותו עכשיו יותר טוב עוזרת מאוד וזה גם מראה כמה שאת רואה אותו.

עכשיו צריך להביא אותו שיראה אותך.

לא חייבים ריטריטים, יש גם הדרכות/הרצאות/סדנאות של שעתיים כאלה בערב אחד.

יש הכל

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

אז יש שטועניםמישהי נשואה

בדור הזה אנחנו נוטים להגיד על זוגיות כלשהי שהיא לא תקינה כשבדורות קודמים זוגיות כדוגמה היתה נחשבת תקינה

או שאף אחד לא היה שואל את עצמו בכלל

אמרתי ואחזור שוב כל אחד מגדיר4ne1

מה היא זוגיות תקינה לפי מה שהוא חש וחושב. אין משהו אובייקטיבי

הבייסיקסשבורת,לבאחרונה

חברות

אהבה

כבוד

תקשורת טובה

חשמלית ושמה תשוקה

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

נכוןמישהי נשואהאחרונה

גבר ואישה לא אמורים להיות דומים

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמני

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

אולי יעניין אותך