ושמח שאתה חרדי גאה..

אתה לא חייב להמשיך איפה שאתה מרגיש שזה גולש או מוצה, ואל תמהר להאשים את המגזריות.. עם האנשים המועדים לכך זה יקרה בכל נושא.

אם אתה רוצה אני יכול ללמד אותך איך לחתוך באמצע דיון באלגנטיות

היום החדשים הם בעיקר חרדים כי כל הדתיים לאומיים עברו לרשתות החברתיות.

היום בעיקר חברה חדשים חרדים וחברה ותיקים דתיים לאומיים.

פשוט די נמאס מהדיונים כאן סביב זה, פולמוסי יום העצמאות והעיסוק במלחמה כמובן, חלאס כמה אפשר?

אז נשארת עם ניקים שעוד יש להם כח להתנצח בדיון, נשאבת לדיון לא נעים, לא נורא, במקרה כזה יש לנשוך שפתיים, לבטל עוקב ולהפסיק להגיב גם אם בא לך להרביץ למי שהגיב לך, ככה בשביל הנפש.

אם תרצה לעזוב זו בחירה שלך כמובן, זה אותו הדבר עקרונית רק בגדול יותר.

בהצלחה.

האמת אני בחור רגיש, וזה גם מעצבן שבן אדם מתנצח בשביל הכאפה ולא בשביל הענייניות, מלבד זאת יש לי שיקולים נוספים.

רק נשאר לי לומר, חכמים הזהרו בדבריכם.

אם אתה מחפש.  אבל אולי אפשר לרכך את האווירה בפרומים. אני רק חצי שנה מאז הצטרפתי לפרומים אז אולי אפשר להייעץ עם וותיקים ממני.

(גילוי נאות וכו')

כל הכבוד שאתה הולך עם האמת שלך. בהצלחה. 

מקריאת השרשור הזה וקודמיו, שעוסקים בציבור חרדי ודתי לאומי...

מהי ההגדרה של חרדי?

דתי - אדם שמקיים מצוות.( יש שיאמרו שומר שבת)

מהי באמת ההגדרה של חרדי?

כזאת שכל חרדי היה מזדהה איתה?

וכלכך הרבה חרדים שלא עונים על ההגדרה הזו.

כיום זה יותר השתייכות חברתית.

חיבור לה', עבודת נפש ועבודת מידות- זה קיים פה ופה, בסוף זה תלוי אדם ולא תלוי חברה

שאם ר’ יוחנן בן זכאי אמר לתלמידיו שמורא ב’’ו משפיע, מה נענה אנן?

ובכל זאת, עצם העובדה שחרדי מודרני לא יוציא סמארטפון בבית כנסת של בני תורה, היא גאווה עבורי, שאותם בשר ודם הנורמות שלהם הציבוריות היא מה לגיטימי? מה שהשם רוצה.

אדם פרטי, לא החברה החרדית. 

אז ההגדרה של אדם חרדי

זה מי שבוחר לחיות בחברה שמתביישים בה להוציא סמרטפון?  סליחה , זה לא עובד במבחן המציאות. אני רואה סביבי המון חרדים עם סמרטפונים.גם בפרהסיא וברחוב החרדי. אף כי פחות, ועדיין יש. 

אם אתה לוקח את פונוביז', תשווה אליה את מרכז או הר המור.

ואם אתה מדבר על סמינר בית יעקב (ששם יהיו רק בנות, כי זה בית ספר לבנות) - תשווה למחנות הקיץ של אולפנת כפר פינס -"מעיינות " (שגם שם יהיו רק בנות, כי זה בית ספר לבנות)

נדמה לי שהרב גולדברג זצ’’ל רב המקום שנפטר לפני 21 שנה היה חרדי?

כנראה הם ותר חרדלים?

רק שואל, לא מכיר

כולל משפחות דתיות-לאומיות, 

והאולפנא בו היא האולפנא לבנות הראשונה שקמה (לפני קצת פחות משבעים שנה).

ברור שאולפנא תעשה מחנה רק לבנות. כמו שבית יעקב יעשו רק לבנות. 

וישיבות תיכוניות או קטנות, בציבור הדת"ל עושות מחנה קיץ או דברים דומים רק לבנים. 

אכן בני עקיבא עדיין עושים לרוב מחנות שאינם לגמרי נפרדים,  וזה שונה מהציבור החרדי. יש בציבור הדת"ל שבוכים על כך שזו המציאות ומתנגדים לה, ויש שזורמים עם זה. 

אבל יש חלקים נפרדים בבני עקיבא (זה תהליך איטי של עשרות שנים - לאט לאט חלק מהסניפים עוברים לפעילות נפרדת. הרוב לא)

ו"עזרא" זו תנועת נוער יותר נפרדת.

ואריאל זו תנועת נוער דתית נפרדת לגמרי - תנועת בנים, תנועת בנות. 

אמא שלי למדה בבית יעקב. יש תמונות מחזור שלהם. גם באולפנות "לייט" לא היה עובר היום לבוש כזה.

שהסתכל על בחורה כשהיא טובלת במעיין, והוא אף היה מספיק קרוב בשביל לראות את הסמל שמודפס על החולצה שלה.

מתוך צניעות, את המקום בחולצה עליו הסמל מודפס, לא אגיד...

אני הלכתי לתומי במסלול הליכה, והם עברו במרחק 2 מטר ממני, והכיתוב היה בגדול על הגב.

עד מתי תטמנו ראשכם בחול?

אני סיימתי להגיב בל’’נ בפורום זה, רק מפני חילול ה’ לא יכולתי לשתוק.

באמת נראה לך שסיפור אחד כזה מוכיח על משהו?!

מהטקסט הראשון היה אפשר להבין שהם בתוך המים ביחד, עכשיו נראה שהם הלכו בחוץ.

זה הבדל משמעותי 

שהייתה לי בארון של השכנים לידי. קרעתי יום לפני את החולצה המכופתרת שלי בניחום אבלים. הכלב של אותם שכנים נדרס על ידי אוטו גלידה. אז מה אם נסעתי רוורס? אני אמור לדעת שיש כלב מאחורה?

משתמש בעיקר בפרהסיה כדרך לאכוף את שמירת המצוות של אנשיו.  זה בחירה עקרונית שלהם שיש לה יתרונות וחסרונות שפחות תלויים ביראת שמים האישית של כל אדם ואדם.

 חושבים בכל מעשה מה השם רוצה ממני  (כולל להוריד עיניים, כולל להוריד עיניים, כולל לגרוב גרביים לא שקופות... כל מה שכתבת)

אנחנו מגדלים את ילדינו ככה. 

כולל ישיבה נפרדת בשמחות, 

ולבוש צנוע םע גרביים לבנות.  

ואני מכירה סביבי עוד כאילו.

אז אחנו חרדים?

כנראה שלא, כי הגברים הללו לא לובשים מגבעת.

וזו לא היתה הכוונה.

אדרבה, אנשים יראי שמים יש בעוד מגזרים.

בעיות יש גם למגזר שלנו.

אבל ההסתכלות שלי היא ככלל, כחברה, והחינוך בחברה החרדית הוא לרמה רוחנית גבוהה, ללימוד תורה בהתמדה, לתיקון המידות, ליראת שמים בלי עיגולי פינות,בלי לחפש קולות והתירים, עם מכובדות של ’’בן מלך’’.

והמגבעת היא אמירה שמחייבת אותך לנהוג ברמה הגבוהה של בן מלך.

אין בכל הנ’’ל משום השמצה על אחרים, אלא הצגת דרכנו לפי הבנתי (27 שנים על הכביש)

ואני יודעת שיקטלו אותי פה ככל הנראה על מה שאגיד. ובכל אופן אומרת.

שני הציבורים מצליחים בחינוך ילדים אותו דבר.

אבל הציבור החרדי מחנך לתורה,

והדתי לאומי לציונות. גם אצל החרדים יש שעוזבים את התורה, וגם אצל הכיפות הסרוגות. אבל אצלם הרבה יותר. ואין מה להתווכח עם זה. (וכן, גם הרב יהושע שפירא מדבר על זה הרבה)

אם תשוו באחוזים כמה עוזבים את הדת בציבור החרדי, וכמה עוזבים את הציונות (או הופכים לשמאלנים) בציבור הדתי לאומי, אני מאמינה שזה יהיה די דומה.

שוב, לא בדקתי אחוזים.

השאלה על מה שמים דגש. מה משדרים שהכי חשוב. 

שאני מכיר, במגזר החרדי זה 10 עד 15, ובצה’’ד נושק ל 40.

ובכלל מה קורה לחרדי שנושר? חלקם ממשיכים לשמור חלקית מצוות, ומה קורה לציוני דתי שנשר? כתבת שהופך אוטו’ לשמלאני? לא יודע..

כבר הובהר כמה פעמים, הנתון של ה40% שכל מיני גורמים (חלקם מבפנים ועם כוונות טובות) מנפנפים בו, מבוסס על מחקרי הלמ"ס בכלל האוכלוסיה בכלל הגילאים.

כלומר שואלים אנשים באיזה ציבור הם גדלו וכארבעים אחוז מאלו שעונים שגדלו בבית 'דתי שאינו חרדי', עונים שהיום הם מגדירים את עצמם 'מסורתיים' או 'חילונים'.

הבעיה עם המחקר הזה, שהוא לא בודק שכבות גיל - אין ספק שלגבי בני שמונים היום - רוב מי שגדל בבית דתי, הוריד את הכיפה. מאז מהפכת החינוך התורני בציבור, האחוזים הרבה יותר נמוכים, אבל אין מי שבודק זאת בצורה מסודרת. ככל הנראה היום בחתך כללי בציבור הדתי לאומי, יש כחמישה עשר אחוז עזיבה. זה נורא ואיום, אבל זה ממש לא ארבעים אחוז.

שלא מתחשב ברמה הדתית של משפחת המוצא. כלומר חלק מהם מראש לא היו כאלה מקפידים אבל היו במסגרת ועכשיו הילדים שלהם לא, כשבעצם ההבדל הוא בהגדרה העצמית ולא בהכרח במעשים בפועל.

שני המגזרים מחנכים לתורה ומצוות,

החרדים מגדירים את החלק הכי חשוב בתורה כלימוד תורה,

הדתיים לאומיים מגדירים את החלק הכי חשוב בתורה כציונות.

שני המגזרים רוצים לקיים את רצון ה' ושניהם בחרו להסתמך על דעות מסוימות וחולקים על דעות אחרות.

(במודע או לא)

השאלה על מה שמים דגש. זה הכל🙃

כי מדברייך היה נשמע שלימוד תורה=תורה, לעומת ציונות שהיא זרה לתורה.

(כאשר במקורות אם כבר, לימוד תורה בלבד במחלוקת אם לגיטימי, לעומת מגורים בארץ שבטוח רצויים)

אז אם אדם הוא חי בקהילה שבה כולם מחנכים לרמה רוחנית גבוהה,  

וללימוד תורה בהתמדה, ולתיקון המידות באופן תמידי, 

ליראת שמיים ללא עיגולי פינות (באמת, לא עיגול פינות בצניעות ולא עיגולי פינות בכשרות ולא בשום תחום), 

והוא לא מחפש קולות או היתרים, 

ויש מכובדות של בן מלך (חולצה מכופתרת נניח, ומכנסיים שחורים, ונעליים כנ"ל וכו) -  הכל רק ללא מגבעת. 

אז הוא חרדי? 

אבל אם כל זה נכון והוא חובש כיפה סרוגה, וככה כל הקהילה שלו - מה זה אומר עליהם? 

אם כל מה שכתבת נכון, אבל הוא לובש כיפה סרוגה - הוא לא יכול להשתייך לקהילה חרדית - כי הוא תמיד ישאר מחוץ לעולם החרדי. 

כרטיס כניסה לציבור החרדי (או להיקרא חרדי)  זו כיפה שחורה ומגבעת. 

נראלי טיפה מגוחך ש"הלגיון של מלך" לבוש בבגדי גוים.

אין גוים עם כיפה סרוגה

ואני בכלל הולך עם ברבוש שיש מקורות לזה שזה מה שאבותינו בבית ראשון השתמשו

כל זה סבבה, אבל למה ללכת עם חליפות בחום של ארץ ישראל ולא ג'אלאביות כמו הכהן הגדול? (או כמו רעבאראלאך)

ועכשיו כשכתבת "סנדלי שורש" הבנתי למה

עניין השינוי בלבוש זה בחו"ל שלא נתבולל בגוים.

מה גם שכיום כל הבגדים מיוצרים בכל העולם וקשה להתבדל בלבוש.

גם ההתבדלות בלבוש צריכה להגיע מהתרבות הטבעית ולא מקוד חיצוני, כי זה מייצג שישראל נבדלים גם בתרבות החול מהגויים (ישראל במצרים התלבשו שונה כי היו עברים, לא כי היה להם קוד לבוש של תלבושת אחידה. וגם לפני 200 שנה לא היתה תלבושת אחידה אלא יהודים בטבעי התלבשו שונה מהגויים ).

היו לו המון התנגדויות, הסיבה שכשעלה לארץ הלכו לחברון (ו'כנסת ישראל - סלובודקא', הפכה ל'כנסת ישראל - חברון'), היתה שרבני ירושלים לא הסכימו שיכנסו לירושלים בחורי ישיבה עם חליפות קצרות וכובעים מודרניים.

והלבוש שלפני הסבא מסלבודקה היה ייחודי ליהודים. וכן הלבוש החסידי כיום.

אני גם נגד להתלבש כך, כי זה לא מתאים לארץ, שימצאו לעצמם לבוש מתבדל מתאים יותר...

אבל בכל זאת זה התבדלות מהגויים בלבוש.

ואני כן חושב שזה טוב שהחסידים בארהב לובשים כך. זה שומר עליהם להיות עם יהודי גם בגלות ולא "אמריקאים בני דת משה"

אגב, תמונות של קוזאקים הם תמיד עם שטריימל, אז לכל מספרי הסיפורים על הלבוש החסידי המקורי, נו שוויין.

שכל החרדים עם מכנה משותף עבורם:

1. לימוד תורה כמצווה ראשונה במעלה.

2. ההסתכלות היא אישית, איך אני פועל כדי שאני אקיים את רצון ה' בעולם ולא איך אני בונה חברה שתקיים את רצון ה' בעולם.

3. המדינה היהודית בארצנו היא משהו שאין בה חשיבות עצמית.

לעומת זאת, דתיים לאומיים יאמרו:

1. יש משולש של עם ישראל - ארץ ישראל - תורת ישראל.

2. המטרה היא חברה שתקיים את רצון ה' בעולם, ממילא לפעמים אפעל באופן פחות אידיאלי כדי שהחברה תהיה במצב טוב יותר.

3. המדינה היהודית בארצנו היא עם חשיבות גדולה מתוקף חזון הנביאים ותחילת הגאולה.

יש מחלוקות ביחס לליברליות ועולם החול, אבל אלה הבדלים שקיימים בתוך שני המגזרים.

לא באורח חיים.  
רוב האנשים החרדיים לא יאמרו  -- אני חרדי כי אני חושב שלמדינת ישראל אין ערך עצמי.  יש משהו אחר שהם יאמרו לעצמם אם ישאלו אותם:"מה הופף אותך לחרדי". 

רוב האנשים דתיים לאומיים לא יאמרו - אני דתי לאומי כי אני מאמין שמותר לפעול באופן פחות אידאלי כדי לקדם את המצב.  

לעצם הדברים:

1. רבים רבים בציבור הדתי זו נקודת המוצא שלהם -  שלימוד תורה היא מצוה ראשונה במעלה והכל יוצא מהתורה, כולל עם ישראל, ארץ ישראל. ובכל מקרה- בסוף מה שקובע לצורך מהלך החיים זו פסיקת הלכה (שו"ע/ רמ"א/ בית יוסף וכו')- ולא אמירה תיאורטית של כן או לא משולש. 

2. חולקת על המחשבה שמותר בהשקפה הדתית לפעול באופן פחות אידאלי כדי שהחברה תהיה במצב יותר טוב. אנשים לא הולכים לכתחילה ועושים דברים, מתוך אמירה או חשיבה שהם עושים משהו פחות טוב - מקסימום הם נסמכים על דעות מקילות בהלכה (שזה לא חומרות, מה שאהוב בציבור החרדי, אבל מקובל בציבור החרדי מודרני.  יש לייט דתי ויש לייט חרדי שנקרא בשם אחר). 

3. כאן אולי יש התחלה של משהו - וגם כאן, הגבולות כבר מטושטשים קצת... תבחנו ותראו במציאות

ולא מה ההשקפה החרדית מול הדתית.

מה מגדיר ברמה הפרטית אדם חרדי.

אדם פרטי שיאמר - אני חרדי כי....  

שכל חרדי היה מזדהה איתה? 

שמאפיינת באמת את הציבור החרדי? ולא את הדת"ל? 

שאם תשאלו ברחוב חרדי - מה הופך אותך לחרדי?  הוא יענה אותה.

ואם תשאל דתי לאומי - זה לא יתאים לתיאור. 

א. לובש מגבעת?  לובש חליפה?   (נשמע תיאור חיצוני מידי....)

ב. הבן לומד בתלמוד תורה? הבת לומדת בבית ספר תורני/בית יעקב?    (מכירה גם דת"ל כאילו)

ג. אוכל רק הכשר בדץ העדה החרדית?  (מכירה המון דת"ל כאילו)

ד. בשבילו רבנים כמו הרב קנייבסקי זצ"ל או הרב עובדיה זצ"ל היו גדולים שבדור? (מכירה דת"ל כאילו)

ה. האישה לבושה בצנעות עם גרביים ושרוול ארוך?  (מכירה דת"ל כאילו)

ו. מאמין בלימוד תורה לפני הכל?  (מכירה דת"ל אילו)

ז. לא מחזיק סמארטפון? רק טלפון פשוט?   (מכירה דת"ל כאילו - משפחות שלמות)

ח. מתפלל בהברה?  (מכירה דת"ל אשכזניים כאילו... מעט אבל יש )

1. יחס למדינה, צבא, יום עצמאות

2. יחס לחילונים בהקשר של חיבור לרשעים

3. סוג סינון לאינטרנט אם בכלל (נניח רימון של דת’’ל לא מתקרב לרמה של נטפרי חרדי)

4. צניעות לנשים, טרמפ לבחורה, שיג ושיח של נערים/ות.

5. הערצה רק לתורה וגדוליה, או גם לראשי הציונות מי שהיו רשעים גמורים.

מופלגת היתה לבן גוריון שהעביר ילדים יהודיים ממוצא מזרחי על דתם?

ואיזו אהבה מופלגת היתה לשמעון פרס שסחר בילדים תימנים לכאורה?

מהחרדים.

הרב אבינר לא מוכן להקל ולסמוך על החפץ חיים באורך השמלה למשל, דבר שבית יעקב סומכים עליו.

חרדלי’’ות לא נוסעות טרמפ לבד עם גבר זר?

והאם אינן מדברות כלל עם גבר זר?

לא משמיץ, רק שואל אדרבה אשמח לשמוע ’’לא’’ נחרץ.

חד וחלק

של מודיעין עילית לכיוון היישובים אני רואה לפעמים נערות גם מאוחר בלילה, שמח לשמוע שמקפידות לנסוע עם נשים...

בכללי לא תראי באף מקום חרדית שמניפה יד לטרמפ, כי זה לא לכבוד שלה.

כלפי מי שהוא "לא משלהם".

תישאר בשביל הדברים הטובים, תתעלם ממה שלא מתאים לך.

אפשר לחסום מציקים או להתריע עליהם למנהלים.

ניתן למחוק שרשורים שפתחת אם מרגיש לך שזה הולך לכיוונים לא נעימים.

קח בחשבון שאתה נמצא בעוד רשת חברתית, ויש מכל המינים והגוונים גם כאן.

מקווה שתמצא לך פה בעיקר חברה נעימה בהמשך.

לא להגיב למי שבא חזיתי, כן לענות בעזרה (למשל הבנתי בתחום הרכב)  ויכוח אינטלקטואלי מכבד (עם קעלעמבריאר)  ואהדה ואהבה למי שזקוק לכך.  פחות ’’לשכנע’’ אדם כעוס ממגזר אחר.

החכמתי.

אם נפגעת ממני באיזה אופן אני מצטער @באנגי 

חוויתי דבר דומה גם בפורום פה...

בשלב כלשהו החלפתי ניק. הרגשתי שאני משקיעה בתגובות, מכניסה את הנשמה בתחושת שליחות, ומזלזלים בציניות בדעות שלי.

בכל אופן

לא הגעתי להתבכיין

רק להגיד שמשחררים לאט לאט כי באמת אף אחד לא כותב אישית נגד מישהו

וכמו שאמרו יפה, התקופה באמת מוציאה מאנשים את הקיפודיות שלהם

מה הקשר של התמונה?

עבר עריכה על ידי באנגי בתאריך כ"א באדר תשפ"ה 0:58

את הקנאביס מכירים רק מהרדב’’ז על הרמב’’ם פ’’ה מכלאיים הי’’ט שמפרש שקנבוס של המשנה הוא מין הקנאבי’’ס שאוכלים אנשים להנאתן.

החרדים התבצרו בעיקר בטיעונים של אמת, וטיעוני השקר היו מעט ובשוליים. היות וחשבו שאין צורך באמת בחיילים אז הדברים המשיכו להתגלגל.

במלחמה, שבה כמעט עברה עלינו שואה שנייה, הצורך בחיילים גדל והעומס על המשרתים נהיה בלתי אפשרי (בן-דוד שלי נאלץ לפשוט את הרגל ולסגור עסק של 20 שנה בגלל כמות המילואים שנדרשו. משפחה של 6 ילדים!!).

במצב כזה, הטענות של החרדים נבחנות בכברה אחריה כברה. ומה שהתגלה הוא שטיעוני האמת נדחקו לשוליים, וטיעוני השקר הפכו לחביבות הקהל.

ולמען הסר ספק, ברור לי שיש כוחות בחברה ישראלית שתופסים טרמפ נגד החרדים. אבל המציאות היא מורכבת. כשם שהחרדים יודעים לשנוא/לסלוד מהמדינה אבל לדרוש תקציבים וחקיקה וכל מיני, כך הל צריכים לדעת לשאת בעול עם חבריהם, להציל ישראל מיד צר, ולהשתמש בכוח שנבנה להם במשך שנים כדי להצטרף למאמצים להוביל את המדינה למקום הראוי לה.

כשאדם שהיה מורדם ומונשם מתעורר, כולם שמחים גם לפני שהוא מבקש אוכל. וכשהוא מבקש אוכל, כולם שמחים עוד לפני שהוא מבקש שמישהו ילמד איתו.

הטהרנות והקנאות הם דבר שהוביל לחורבן, לא לתיקון. עיין נציב על בראשית.

שיש הבדל עצום בין הביקורת על החרדי הבודד, לבין הביקורת על המגזר ככללו. האדם הבודד הוא אדם בודד. הוא עושה את הבחירות שלו בתוך מערכת קיימת. הוא לא קשור תמיד ולא יכול לשנות את כל המסגרת סביבו.

מסכים עם אריק פה על האמירה:

פעם זה היה פורום דתי לאומי - צעירים מעל עשרים

וביחס לדיוני השקפה, הם לא תמיד נעימים כי לרוב עולים דברים בהם אנו טועים כי אף אחד מאיתנו לא מושלם, אני חושב שכדאי לקרוא אותם במובן של מה ניתן ללמוד מהאחר ולא לקרוא אותם ברמה האישית.

ברור שהמלחמה השפיעה כי הבנו שיש משמעויות רציניות להשקפה וזה לא רק דיון תיאורטי.

אם הפורום עושה לך רע, אל תהיה, חשוב שתהיה רק במקומות שעושים לך טוב

אני ממליץ בכל מקרה לפתוח גם דברים פחות כבדים, בין השאר זו הסיבה שפתחתי שרשור לרגל ה25 אלף הודעות שלי.

עלה והצלח,

אתה בחור טוב

אתה עושה רושם של בחור רציני.

גם לי כואב לשמוע על בעל עסק שנאלץ לסגור, כאב לב עצום.

ועדיין, האם ניסית, בתור ’’הכרת האחר’’, ללמוד לעומק את ההשקפה החרדית?

האם אתה חושב שלחרדים אין ערבות לכלל ישראל, אין קשר נשמתי איתם?

אסביר. כולנו עם אחד בני אברהם יצחק ויעקב. ב75 שנה האחרונות קמה פה מדינה. חילונית. שלא הוקמה על יסוד התורה, ואפילו שם השם הושמט בעורמה ממגילת העצמאות. אז נכון, שאלפיים שנות גלות נרדמנו על צווארנו והשתוקקנו לחזור למולדתנו הרוחנית והגשמית, אבל לא בצורה הזו שפורקי עול מובילים אותנו. כמה נשמות טהורות שימדו בן גוריון זצ''ל וחבריו? שדדו את יהדות המזרח, והתימנים, וקצצו פיאותיהם, הכריחו את ההורים לשלוח לחינוך חלוני באמצעות הפנקס האדום!, כמה יהודים רצה הד’’ר ברנד הרביזיוניסט להציל מידי אייכמן, ושודדי מפא’’י זרקוהו לכלא הבריטי מה שזירז את השמדת יהדות הונגריה!! איפה ה’’הצלת ישראל מיד צר”??? 

מכאן תבין את התהום הפעורה בין הציבור החרדי למדינה.

בחור חרדי לא יכול לשרת בצבא. יש בזה המשך להתבדלות מהציונות כנ’’ל, ובכלל רבו המכשולות הרוחניים, וגם שצריך לומדי תורה כדי להגן על הארץ מבחינה רוחנית.

ולגבי תקציבים וג’ובים, מה לעשות אנחנו חיים פה וצריך להסתדר, אז אנחנו משלמים מסים מלאים למרות שלמוסדות החינוך ילד חרדי מקבל כ 40 אחוז, וילד ערבי זורק אבנים ממזרח ירושלים מקבל 100 אחוז ממלכתי עלאק.. אז מגיע לנו תקציבים בסיסיים כבני אנוש משלמי מיסים, בלי קשר למחלוקת האידאולוגית.

מקווה שתיקח לתשומת לב עניינית בלי להתלהם מיד...

ואחתום, שאל תשלו את עצמכם. לא תהיה מסה קריטית של מתגייסים חרדים. הציבור החרדי נאמן למסורת אבותיו ורבותיו נקודה.

כל השאלה כמה תציקו להם למשל בשלילת הטבות, אבל בכל מקרה הם לא יעזבו את התורה הקדושה בעבור לאומיות.

שבוע טוב ומבורך לכל בית ישראל.

בטוח יותר ממה שלמדת ספרים של רבנים דתיים לאומיים

לגבי הכמיהה וההתייחסות לציון, חד וחלק אתה טועה היסטורית.

לגבי מיסים, העובדות אומרות אחרת, חרדים משלמים הרבה פחות ולו רק בשל העובדה שהמיסים הם תלויים בהכנסה ויש הטבות למשפחות גדולות, כך שיש בחירה שמובילה לתשלום קטן בהרבה.

אם תרצה אפנה פה לעובדות:

על המיסים ועל הנפלאות: איך מתפלגים המיסים וההוצאות של המדינה בין משקי הבית בישראל

נאמן לרבותיו, לא למסורת, מסורת ההלכה הייתה אחרת.

כפי שהערתי שוב ושוב, הם בחרו חלק אחד בתורה והזניחו את השאר כפי שהראיתי לך בדברי הפוסקים.

אפשר לעבור לדיני מלחמת מצווה שבו אין פטור לתלמידי חכמים, אבל כפי שצוין, נבחר פה זוית בתורה והתעלמות מכל השאר. 

אתה מוזמן לחפש פוסק אחד מלפני מאה שנה ומעלה שאמר שיש פטור לתלמידי חכמים ממלחמת מצווה.

אם אין, אז כנראה שלא מסתמכים על מסורת...

לטעמי אתם מנכסים לעצמכם את ההשתוקקות לציון כנחלתכם הבלעדית.

האם ידוע לך, שחלק מהסיבות להתנגדות רבנים לעלייה לארץ טרום השואה, היא המפא’’י והפריצות ופריקת העול שחגגו פה?

אפילו ראיתי מובא על משפחה ממונקאטש שחזרה להונגריה עקב תהליכות מעורבות של בני עקיבא..

כי הרמב״ם אומר הפוך:

"מלחמת מצוה *אינו צריך ליטול בה רשות בית דין אלא יוצא מעצמו בכל עת וכופה העם לצאת* אבל מלחמת הרשות אינו מוציא העם בה אלא על פי בית דין של שבעים ואחד."

(רמב״ם הלכות מלכים פרק ה הלכה ב)
 

ידוע לי, ובכל זאת עברו כמה דורות מאז.

אלא ניסיון לפתור את העניין.

אם אני יכול למנוע ממישהו שייפגע אנסה למנוע את הפגיעה ולא אגיד לו שכואב לי שהוא נפגע.

ביחס להשוואה לערבים:

1. ערבי שפוגע בנו לא אמור לקבל תקציב.

2. מה זה מעיד על המגזר החרדי שהוא משווה את עצמו לערבים, זו רמת האכפתיות והקרבה שיש לו לשאר עמנו?

יש צביעות במקומות מסוימים אבל יש פה ניצול שיש צביעות בקצה כדי לא להתמודד עם ביקורת אמיתית.

עובדה, אתה מתעלם מהתוכן שנאמר ומשייך הכל לשנאה כדי לא להקשיב.

א. צריך להתייחס לכל אדם בכבוד, לא להגיב דברים רעים לגופו של אדם, לא להשפיל וכו'.

אני מאוד מאוד משתדל לקיים זאת בעצמי, ואם יש דיווח על הודעה שחורגת מהנ''ל אז היא יכולה להיערך ואף להימחק בשביל לשמור על הפורום נקי ונעים.

ב. אתה בוחר לייצג כאן את ההשקפה החרדית, ולכן כאשר ההשקפה הזו מותקפת - אתה נפגע מכך אישית. זה לגמרי מובן, גם לי יש דעות שלא יושבות לכולם כאן טוב בגרון.

אבל חשוב שתזכור שאנשים כאן לא מסכימים עם הדעות וההשקפה שלך, וזה לא נגדך אישית. במציאות כנראה נוכל להיות חברים טובים אם נכיר זה את זה, גם אנשים שכאן בפורום מתכתשים על נושאים ברומו של עולם.

ג. אל תשכח שהגעת לפורום שמן הסתם רובו מורכב מבניה ובנותיה של הציונות הדתית.

כמו שאני לא אבוא לפורום של ''שלום עכשיו'' ואז אתלונן שהם לא מקבלים יפה את העובדה שאני דתי מתנחל, כמו שאני לא אבוא לפורום של עמותות בעלי חיים ואתפאר באסאדו הרך והאומאמי שהכנתי לשבת קודש.

אתה מגיע לפורום של ציבור שרואה אידיאל בלהגן על עם ישראל, שנלחם במלחמת המצווה כבר 76 שנים, כאשר אין אחד מהציבור שלנו שלא מכיר חייל שנפל או אב שכול או ילד יתום רק מהשנה וחצי האחרונות.

אתה מספר כאן שהצבא מקולקל, שלימוד התורה פוטר אתכם מלהתגייס, שאתם אלה שמקיימים את התורה קלה כחמורה, שאתם אלה שממשיכים את אבותינו.

בזמן שאחינו (לא מטאפורית אלא אחים ממש) ובני דודינו ושכנינו עשו בשנה האחרונה מאות ימי מילואים, בזמן שאחיותינו גידלו בשנה האחרונה 5 ילדים לגמרי לבד וקרסו תחת הנטל, בזמן שאנחנו עובדים ומשלמים את המיסים שמממנים את המלחמה הזאת, אתה מגיע ומספר שלא צריך לעבוד ולא צריך להתגייס והציבור החרדי בעצם משלם מיסים כמו כולם ותורם כמו כולם ושותף כמו כולם וגם יש כמה משתמטים בתל אביב אז למה אנחנו מתלוננים על עשרות אלפי המשתמטים החרדים...

אז כן, זה פוגע כאן באנשים. יש כאלה שתרמו לעם ישראל כ''כ הרבה בשנה וחצי האחרונות, וזה באמת פוגע בהם לראות את החרדים ממשיכים בשלהם.

גם משה רבנו כעס, ''האחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה?!''. אלא שאז הוא לא נענה ב''אבל אנחנו לומדים'' או ''אנחנו היהודים האמיתיים'' או ''אבל שבט בנימין לא קדוש כמונו ואנחנו מפחדים להתקלקל''. הוא נענה בהתחייבות שלהם לבוא למלחמה.

כמו שנאמר, זה הפך מדיון תיאורטי לדיון קיומי. השאלה האם הצבא יכול לתפקד כאשר יש ציבור יהודי גדול שמשתמט ממנו, קיבלה מענה שלא משתמע לשתי פנים.

מה אני בעצם אומר כאן?

שאתה כמו כל אדם אחר תמיד מוזמן לכתוב מה שאתה רוצה. אבל קח בחשבון שנושאים מסוימים מעליבים ומרגיזים, ממש פוגעים בנשמת אפם של חלק גדול ממשתתפי הפורום. לכן התגובות יהיו בהתאם.

שוב, לא במתקפות אישיות חלילה אלא בהשמעת האמת הפשוטה.

אם זה מתאים לך ואתה אוהב לדון, מוזמן.

אם אתה לא אוהב להיכנס לעין הסערה, אתה יכול פשוט לא לכתוב על הנושאים האלה.

יש לי משפחה גדולה בחסידות גור. איך אנחנו ממשיכים להיפגש ולדבר בכיף? פשוט לא מדברים על נושאים נפיצים. אני אוהב אותם למרות שהם משתמטים, הם אוהבים אותנו למרות שאנחנו מתגייסים, סבתא שלי (חסידת גור מבטן ולידה) אוהבת אותי גם אחרי שסיפרתי לה על ''הסוד שלי'' לפני הרבה שנים.

והאמת והשלום אהבו.

נ.ב.

כמובן כל הנ''ל זו דעתי האישית בלבד בלי שום קשר לניהול הפורום, אני מייצג כאן רק את עצמי.

בתגובה ארוכה ומשמעותית הוא מספר לך על הכאב של ציבור שמרגיש שנעשה לו עוול, ועל הדרך מביא דוגמא תורנית.

במקום להתייחס לעובדה שנכנסת לנושא נפיץ וזה הרגיז אנשים, אתה מתייחס ספציפית אך ורק לטיעון התורני - היישר לתוך הנושא הנפיץ. 

זה לא פיל בחנות חרסינה, זה צ'יזבורגר בבית הכנסת ביום כיפור.

אני דיברתי על משפ’ שכולות?? גם בביתר עילית היה לנו חייל שנפל הי’’ד, מה קשור.. דיברתי ככלל על הצבא כגוף מדיני ולא על יחידים הי’’ד, ואותו א’’א להגדיר ככשר וטהור.  ברור שנופלים הם קדושים וזה קונצנזוס.

ועדיין לקחתי לתשומת ליבי את ההערה, ואשתדל יותר לא לפגוע.

כי יש לי קרובי משפחה בבית שמש, כל פעם שהיה נופל מהצבא בשכונה חרדית היו צריכים להגיע דתיים לאומיים משכונות אחרות כדי שיהיה מניין בשבעה כי ניחום אבלים לא שייך אצל חרדים כנראה.

המדינה תתן לכם יותר תקציבים על לימוד תורה, ככה שגם מי שיש לו כמה ילדים יוכל להמשיך ללמוד/לחזור ללמוד ולא יצטרך לצאת לעבוד/להמשיך לעבוד.

ובתמורה- כל חרדי שיש לו פרופיל קרבי יעבור הכשרה קרבית של שמונה חודשים במחנה חרדי מפוקח באישור רבנים ובסופה יחזור לישיבה/כולל.

את השירות הרגיל יעשו רק דתיים וחילונים.

ואם חלילה תפרוץ מלחמה, בשדה הקרב יהיו רק אותם חיילים חרדים, ככה שהמחנה יהיה קדוש וטהור, וממילא תהיה יותר הצלחה.

ככה כולם מרוויחים- לימוד התורה יגדל. לא יצאו על חרדים. תהיה יותר הצלחה במלחמה.

הצעה טובה?

ראשית, יש כאלו שלא מסוגלים ללמוד יום שלם, ומה יעזור תקציבים. הנושא הוא אלו שרוצים ללמוד, והם באמת ישמחו ליותר תקציבים, אבל הרבנום החרדים לא יסכימו, כי מנחם בגין ב 77’ אכן נפגש עם הרב שך ורצה לתת 100 אחוז לישיבות, והרב שך לא הסכים כדי שלא לתח תלות, שאם פתאום יקצצו הישיבות יקרסו.. זוהי חכמה של דעת תורה.

ולגופו של שירות קרבי, לא יקרה, כי המדינה היא חילונית, ואין שום אפשרות לשת’’פ של מפקדים חרדיים המונהגים ע’’י דיני התורה בלבד, למשל בשאלה חיי אזרחי אוייב מול חיי חיילנו, או נוהל שכן לדוגמא (ציינתי בעבר את ידידי מר משה קינן שיחי’ מישוב שילה שבנו הי’’ד נרצח אחרי ביטול נוהל שכן והוא מאשים את אהרן ברק שליט''א ברצח בנו יחידו)

ולא מפקדים שמנוהלים ע’’פ ספר החוקים של המדינה, (מדינת חוק, לא?) אז לכן זהו דיון תיאורטי ולעולם לא מעשי.. רק במדינת הלכה, וזו תהיה בביאת המשיח בלבד, ואז כבר יכתבו חרבותם לאיתים וגר זאב עם כבש..

שנוכחתי לדעת שאף צד לא משכנע את הצד הנגדי, אז זה פשוט לטחון מים.. הבה ונתמקד במאחד, מתוך אהבת ישראל אמיתית (לא בציניות!)

חיבוק (: 

אחינו, אדם שקורא לאחרים שהוא חולק עליהם רשעים ומאמין בזה לא באמת אוהב אותם.

תעבוד על המידות שלך לפני שתדבר על אהבת ישראל.

אחרים פה מדברים מתוך אהבה, אתה מדבר מתוך שנאה.

אין קשר בין זה לאהבה, אדרבא אם אתה אוהב באמת מישהו והוא לא נוהג כהלכה יש עניין שתעיר לו על זה גם אם זה במחיר שאתה קורא לו רשע.

לי יש מעט חברים חילונים. הם רשעים, זה אומר שאני שונא אותם? הפוך

ולדעתי באנגי לא בא ממקום בכלל של שנאה, הוא פשוט מאד מקובע בהשקפה וזה סבבה לגמרי 

ארץ השוקולד, שים לב.

מי שירצה לשמוע אחזק אותו, אבל על רשעים גמורים (שדוד המלך ידע שלא ישמעו) נאמר ’’הלא משנאיך ה’ אשנא ובתקוממיך אתמוטט, תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי’’

שבן גוריון נתן ללומדי תורה,

זה גם רשעות שלו?

אם לא, ומדובר בדבר טוב לדעתך אז גם לדעתך הוא לא רשע גמור.

בשיח עם חברים אחרים אתה מדבר על החבר הרשע הזה והחבר הרשע האחר או שאתה מדבר עליהם באופן מכבד יותר?

אתה קראת לחבריך רשעים, אני שאלתי על דבריך וזרמתי עם הלשון שאתה נקטת בו. לא הבנתי איך החילוק הזה קשור.

1. איך זה תורם לקרוא לאחר רשע לא בפניו?

2. האם אתה בשיח עם חברים קורא לחבריך החילונים רשעים? אם כן, למה?

בסוף הלכות מלכים ב2 פרקים האחרונים על המשיח

מדברי הרמבם. אלא כל צורת שלטון. ולאו דווקא צדיק.

פדוט הוכ דיבר על מלך צדיק כדי לומר שאם יעמוד מלך מבית דוד צדיק ולא יצליח בכל מה שקשור למשיח, הרי הוא ככל מלכי בית דוד הכשרים שמתו.

אבל משמע מדבריו שיכול חעמוד שלטון צדיק בינוני או רשע לפני מלכות המשיח

את העין השלילית שלך על אחרים, ואת ההתעלמות שלך מהשלילי שאצלכם. לפני שאתה מעיר לילדים של השכנים, תדאג לילדים שלך.

תפסיק להתקרבן על עצמך ולהטיף לאחרים כדרכו של הציבור שלך.

"מעשה באדם אחד שהיה קורא למעלה מרבי אליעזר הודע את ירושלם את תועבותיה אמר לו עד שאתה בודק בתועבות ירושלים צא ובדוק בתועבות אמך בדקו אחריו ומצאו בו שמץ פסול".

נתחיל.

אלו נלחמים ואלו לומדים:

כן, אבל רק שחלילה לא יקחו לכם את בין הזמנים. מדברים על החשיבות של הלימוד ושל כמות הלומדים בשביל הצלחת החיילים, אבל יוצאים לבין הזמנים כשאחים שלכם מחרפים נפשם במלחמה. צביעות וגועל נפש, אין הגדרה אחרת.

צריכים הפוגה? תעשו סבב בין הישיבות שכל אחת תקבל שבוע חופשה בזמן אחר. שמעתי רק רב חרדי אחד שאומר את זה, וגם זה באיחור.

אז אתם לא באמת לומדים בשביל עם ישראל אלא בשביל עצמכם, ומחפשים סיבות לשכנע אותנו לתמוך בכם.

מסירות נפש לקב"ה:

בואו תלמדו מאיתנו שיעור במסירות נפש אמיתית לקב"ה. שיחה של חייל שלחם בעזה טובה יותר משמוס של המשגיח הדגול ביותר.

כבוד לגדולי דור:

כן, כל עוד הם מהציבור שלכם. אחרת הם מוחרמים במקרה הטוב ומבוזים במקרה הרע.

ועשית ככל אשר יורוך/דעת תורה:

ומה עושים שכמעט כל הרבנים החרדים הספרדים מורים לבחור במפלגה החרדית הגדולה שס שהעומד בראשה הוא מחלל שם שמיים, מבזה רבנים (כולל את הרב עמאר), גנב ומושחת?

זו דעת תורה? לא. זה עיוות של התורה וגילוי פנים בתורה שלא כהלכה.

אהבת ישראל:

תתחילו מלאהוב זה את זה, טוב?  ספרדים, אשכנזים, מחבלים ושוינאים. רק אחרי זה נאמין לכם שאתם באמת אוהבים את עם ישראל.

חזרה בתשובה:

אם מישהו גזל, לפני שהוא דופק על החזה הוא צריך להשיב את הגזלה. רובכם חטאתם בהסכמי אוסלו, אז קומו ותתגייסו ותתקנו את הנזק שגרמתם, במקום שאחרים שלא חטאו יתקנו אותו.

תחזרו בתשובה בעצמכם לפני שאתם מטיפים לאחרים לחזור בתשובה.

אבל משום מה, לא ראיתי גדול דור אחד שלכם שאומר את זה.

לימוד תורה:

כן, רק לא תנ"ך ומחשבת ישראל לעומק. כדי שחלילה לא תראו אין שום בסיס אמיתי להשקפה שלכם.

לשון הרע:

אסור. עד שזה להמציא שקרים במשרפות שלכם ובבית יעקב (אחיות שלי למדו שם. מכיר).

צניעות:

לפני שאתה מעיר לאחרים על צניעות, לך לכל הנשים אצלכם שחובשות את כל הפאות הפרוצות וחצאיות הכמעט מיני (כולל נשות רבנים ואברכים) ותעיר להן.

שמירת עיניים:

אז איך בחורי ישיבה צעירים יוצאים לשנורר כסף בשביל הישיבות שלהם לפני פורים?

לבוש גויים:

חח. תתחיל עם בחורי הישיבה הליטאים, שיגדלו זקן כמו הבייניישים,  שיורידו את הפוני, שילבשו חליפות לא צמודות. אה וגם שלא יעשנו.

היחס למדינה:

יש כלל הלכתי של היוצא מן הטמא טמא. על המדינה זה לא תופס אצלכם. המדינה טמאה וטרפה, אבל הכסף שלה כשר לכתחילה. ההשקפה שלכם כ"כ ילדותית, עד שאתם הציבור שהכי נהנה מהמדינה אבל חושב שזה צדיקות לא לתת לה מי שברך (שכל אחד מכם חותם כמעט על כל מילה בו). הרב יצחק יוסף איים שתעזבו את המדינה, כאילו שבמקום אחר בעולם תקבלו פרומיל ממה שאתם מקבלים פה. פשוט התנהגות של ילדים קטנים.

הקטע של הלגיון של מלך ושל ההיתר לשקר ולרמות בשביל לימוד תורה שיבש אתכם לגמרי.

תחזרו למקורות. תלמדו תורה באמת. תתחילו מהתנ"ך. תפסיקו את הלימוד הפלפולי המוגזם בגמרא ותלמדו בצורה ישרה, גם אם זה לא מסתדר עם הנטיה שלכם לטהר את השרץ בק"נ טעמים. תלמדו ספרי מחשבה מכל גדולי ישראל ותפתחו השקפת עולם אמיתית ודעת אלהים שלמה ועמוקה.

תקשיבו לקב"ה ולתורה במקום לדברר אותם.

ומכאן פניה לציבור הדת"ל:

יש לנו תפקיד גדול, שהחרדים לא עושים ולא יעשו. אסור לנו להסתמך על התורה שלהם ועל זה שהם יחזירו את עמ"י בתשובה. אנחנו מייצגים התורה המסורתית האמיתית, ועלינו להתנהג בהתאם ולהשקיע בהתאם. וזה מוטל על כל אחד מאיתנו ולא משנה במה הוא עוסק.

הבהרה- אני ממש לא שונא חרדים. יש לי חברותא חרדי ואני גם עובד עם חרדים. אני מעריך את כל הטוב, בפרט אצל החרדים הפשוטים שלא מתעסקים בפוליטיקות וכו'. הביקורת שלי נובעת מרצון שהם יתקנו את הדרך שלהם (מה שמתחיל מהבנה של הטעויות הגדולות שלהם) ויהיו שותפים מלאים לעשיית רצון ה' כפי שהוא באמת.

לפחות לגביי.. יש לי שני שיעורים קבועים בשבוע של נ’’ך, אבל ע’’פ השקפת רבותינו ולא ע’’פ אתר 929 המשוקץ.

ואני ’שוינא’ והשותף שלי ’מחבל’ ונחנו מסתדרים מצויין ויודעים לשים מחלוקות בצד

ולגבי צניעות אשתי ואחיותי צנועות

והבת אולפנה הכי צדיקה שיש היא בכלל צדיקה נסתרת שכשהיא בבית מסתובבת עם מכנסיים וטי-שירט...

(כנראה... אני מניח שלזה הוא התכוון, כי אם לא אז די ברור שהוא טעה...)

לאתר של מכללה..

לפני שכותבים משהו על ציבור כדאי לחקור קצת מעבר, הוצאת שם רע זה חטא חמור מאד

אולי לפי ההלכה ללכלך על ציבור שלם זה יותר גרוע מללכלך על אדם פרטי,

אבל כאן בפורום - זה לא עובד ככה.

לכתוב שם של אשה מסוימת שמתלבשת בצורה מסוימת, ביג נו.

כנ''ל לכתוב על אולפנה מסוימת שבה לטענתך כולן לא צנועות.

ובאופן כללי הייתי ממליץ פחות להסתכל על נשים במעיין ועל בחורות באולפנה. לא נשמע לי קדוש במיוחד, גם אם המטרה (להזדעזע ולכתוב על כך בפורום) קדושה בעיניך.

גם אם מישהו יכתוב ''החרדים לא לומדים אלא סתם משתמטים'', זאת זכותו.

אבל אם מישהו יכתוב ''דוד כהן מרחוב שמעוני במעלה גבעה לא לומד אלא סתם משתמט'', ההודעה הזאת לא תהיה מקובלת כאן.

גם אם הוא מרגיש שאומרים לשון הרע זה לא מתיר לו להגיד גם..

(אגב, זה דווקא כן על קבוצה, זה הוצאת שם רע על כל בנות האולפנה בישראל וב"ה יש הרבה צדיקות וצנועות)

מי לכלך, מה לכלך? ציינתי עובדות יבשות וידועות, וזו בחירה שלכם להיפגע, לעשות מעשה זמרי ולבקש שכר כפנחס.

חד משמעתי באחוזים, בנות המגזר החרדי יותר צנועות מהצה’’ד.

יש צדיקות יותרופחות לכאן ולכאן, אבל אני מדבר על הכלל.  

אני מצביע על בעיה רוחבית, כשם שאתם אומרים החרדים משתמטים, לצנזר כדי לטאטאות בעיה מתחת לשטיח זה לא מקובל עלי.

מי לכלך?

רק ציינתי עובדות...

קצת כמו ילד שאומר למורה ''אבל המורה לא דיברתי! רק אמרתי לו ש...''

בסוף כל מגזר שמרגיש שהשני אומר לו :"אני טוב ממך בזה ובזה" מרגיש מאוים ולא מרגיש את אהבת ישראל המתבקשת. 

ולמעשה בדיונים האילו פה קרה הדברים הזה בשני הכיוונים - בסוף יצא שכל אחד אמר במה הוא טוב, וגם מצא במה המגזר השני בעייתי. 

וזה מרחיק, לא מוצלח לצורך חיבור

ובטח לא בשרשור שאתה אומר שאתה רוצה לעזוב את הפורום. 

על כל פנים ברור שהאנשים פה כתבו רק מכאב או תסכול, לא ממקום שרוצה להכאיב.

הפער בתפיסות הוא לא קל....

אבל עם ישראל עבר דברים קשים מזה - קחו את קופת החסידות למשל. 

אפשר לצמוח מזה. 

בעז"ה.

מעדיף להתמקד בחיזוק תורני להצלת החטופים ולמען עם ישראל, ופחות להגיב למשמיצים ומלעיזים.

היו ברוכים

ואגב אתם לא יודעים כמה תגובות תומכות קיבלתי באישי מאנשים בוגרי הצה’’ד על הבעיות שהצפתי, ואני מבין שלא נעים לשמוע.

אבל איך אומר ארץ השוקולד? תפסיק לשוטט בקליפות האינטרנט.

מקבל את התוכחה.

וקורא לו להצטרף(:

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת

קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים

זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

הגדרה טובה

כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

איך את מגדירה את זה?

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם

אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אי אז בגיל 30 וקצת.

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…

כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)

בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת

בבחינת "לא הם ולא שכרם"

אבל

בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

תשאל את משה

כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  

כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

העיקר שהכל בסדר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

לפורום של טבת והלאה...

בס"ד

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

תודה!

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

תודה רבה!

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  

פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.

כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  

אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  

הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

בס"ד

תודה על שתי התשובות.

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

יישכויח!

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

תודה!!

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

ברכה והצלחה!

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..

ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

וזה א ח ר י  עריכה?

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.

בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ופותחים ניק חדש.