גם אני נמנעת להזמין משם וגם מאליאקספרס, בגלל אותה סיבה.

אולי תאירו את עיני...

באוכל לא מכניסים לנו טונות של כימיקלים?

אנשים קונים משם בכמויות, מכירה אנשים שקונים משם שנים כשזה ממש רק התחיל. ויכול להיות שמי שפרסם רצה להפחיד כדי שלא יקנו משם אלא ממקום אחר..

לא יודעת מה להגיד לך, יכול להיות גם שזה באמת ככה, אין לדעת

לפי אותה כתבה בשיין השתמשו בדברים שכבר הוכחו כמסוכנים.

אכן מסכימה איתך שאין לדעת מה היה האינטרס לפרסום אותה כתבה (שלא הייתה יחידה, אבל באמת שזה לא ידוע)

תעשיית הטרסטיל מזהמת anyway, מעדיפה לשלם פחות

זה לא שהבגדים של זויה למשל באיכות שיא ונתפרים בדאגה לאיכות הסביבה. וזויה זו רק דוגמה, בכל התעשייה זה ככה כמעט

אם את מקפידה לקנות רק בגדים אקולוגיים, אחלה. אם לא לא רואה סיבה לשלם יותר

אני אבל לא הייתי קונה שם לתינוקות 

היא מעניינת אותי כשרוב הבגדים של הילדים וחלק משלי יד 2.

אבל כשקונה חדש מה שמשנה לי זה איכות הסביבה של הגוף שלי.

ויש הבדל בין זויה שעומדת בתקן הישראלי ומישהו בודק מה החומרים לבין שיין...

לא מסכימה איתך לגבי האוכל, כי אני אישית כן משתדלת לפחות להפחית באוכל מתועש. אני יודעת שגם בבשר וירקות יש כל מיני אבל כמה שאני יכולה אני עושה את ההשתדלות. בכל מקרה אני לא אוכל משהו שהוכח כגורם ישיר לסרטן כמו שהם משתמשים בעופרת שזו הייתה אחת הדוגמאות שדיברו עליה אז.

לצערי נכון שעם סוכר אני עוד לא מצליחה אבל יש כיוון ושאיפה..

האם את מקפידה בבגדים יד 2 שהכל ממותגים מוכרים ?

ואיפה המותגים המוכרים מייצרים אנחנו יודעות?

מצאתי כתבה מעניינת על זה אם את רוצה לקרוא

מה קרה כשניסינו לברר מי מייצר את הבגדים למותגי האופנה הישראלים - אתר החדשות דבר

לא קראתמ על עופרת אבל ראיתי פרסום בכלכליסט על פורמלדהיד ופתלאטים שמצאו בריכוז גבוה ומדובר בחומרים שנמצאים במוצרים שהם בשימוש יומיומי כמו מוצרי קומסטיקה וסבונים, וגם בקופסאות פלסטיק למשל ואפילו בנעליים סינטתיות. אין לנו דרך לדעת מה הריכוז שלהם שם ואיך השימוש שלנו משפיע על הפליטה של החומרים האלה לגוף שלנו (כמו במקרה של חימום בקופסאות פלסטיק למשל).

בקיצור, אנחנו לא באמת יודעים

ולדעתי גם יש בזה אינטרסים כלכליים כי שיין שינתה את הצרכנות הישראלית ונוגסת בנתח משמעותי מההכנסות של חנויות פה בארץ

מעניין גם מה השתנה בנושא ב7 שנים מאז שהכתבה השתנתה..

(אני באמת לא מחממת בכלי פלסטיק. לגבי סבונים אני כבר זמן חולמת על שינוי לקנות רק טבעיים וביתיים הכוח של ההרגל חזק לי מדי..)

בסוף כן זה ייצור סיני לא מפוקח

אבל נראה לי חששות קצת רחוקים..

בעיקר לתינוקות וילדים, וגם לי אם יש לי תינוק באותו הזמן..

אני משתדלת בכל מקרה לקטנטנים לכבס לםני שימוש, עד שנמאס לי, לקטנה בגדול אני עדיין מכבסת היא בת שנה וקצת, אבל לא "מתאבדת" על זה אם לא מסתדר לי..

בשיין אני מקפידה יותר.

על הבגדים שהם מאוד סינטטיים

וגם צריך להיות איזה הסבר למחיר הנמוך...

גם לילדים יצא לי לקנות כותנה, ואיכות מעולה ממש במחיר טוב.

ומנסיוני לפחות, תלוי מה קונים. יש שם דברים גם באיכות גבוהה לעומת מה שמוכרים פה בארץ. וזה זול כי זה סיני🤷‍♀️ ככה לדעתי

לחולצות שבת לבנים

תודה רבה!

(ומחפשת גם שרוולון לילדה בת 6 אם במקרה את יודעת איך למצוא שם..)

SHEIN בני 10-13 כיס עם פאטץ' רוכסן חולצה

!בוא לבדוק אותם  SHEIN.com, - גיליתי מוצרים מדהימים ב

SHEIN בני 10-13 כיס עם פאטץ' רוכסן חולצה לא הכי זולה אבל איכותית ויושבת מהמם.

ועוד שתיים זולות יותר גם מעולות אבל לא מצליחה לקשר כי יש לי איזו תקלה באפליקציה. אני פשוט מסתכלת בתגובות למה יש תגובות טובות..

מנסה לקשר גם קצרה(במידות של צעירים יותר, לא יודעת בן כמה הבן שלך) נהדרת שעברה אצלנו הרבה בשנה שעברה-

SHEIN ילד כיס עם פאטץ' חולצה

!בוא לבדוק אותם  SHEIN.com, - גיליתי מוצרים מדהימים ב

SHEIN ילד כיס עם פאטץ' חולצה מעולה ממש!

משהו כמו זה?

Streecool Kids נערה טווין מינימליסטי אופנה צבע אחיד קונכיה קצה קרדיגנים סוודרים

!בוא לבדוק אותם  SHEIN.com, - גיליתי מוצרים מדהימים ב

Streecool Kids נערה טווין מינימליסטי אופנה צבע אחיד קונכיה קצה קרדיגנים סוודרים

בגדול כתבתי קרדיגן ילדה

ואז זה לעבור בין תמונות עד שמגיעים משהו קרוב

ממש עוזר לי

בגדול את מחפשת לפי 100 אחוז כותנה והמלצות?

תודה גם על השרוולון אחפש עוד קצת משהו שיתאים לשמלה הספציפית...

מסתכלת בתגובות שיש תגובות טובות *ותמונות* איך הגיע זה ממש משמעותי.

א. כי הם לא משלמים לעובדים כמו שצריך ומעבידים אותם מס' שעות לא חוקי ובתנאים לא להיט

ב. הם מעבידים ילדים שהם כח עבודה זול

ג. בגלל שהם שולחים חבילות בודדות הם חוסכים לעצמם הרבה תשלומים על סחורות מרוכזות ויקרות (משהו כזה). עכשיו נגיד טראמפ העלה מיסוי על חבילות קטנות יותר ונרשמה עליה במחירים ששיין מציעה לאמריקאים

ד. הרבה פעמים הם מייצרים את הבגד רק אחרי ההזמנה, ככה שהם לא מייצרים במסות ולא נתקעים עם עודפים ולא צריכים שמה שנמכר יממן את מה שלא, לא מבזבזים כסף על איחסון הבגדים עד שמישהו יקנה אותם וכו'

ה. הם גונבים עיצובים ממעצבים שונים וככה חוסכים לעצמם על פיתוח מקורי

מניחה שיש עוד. מי שמתעניינת יש הרבה סרטונים ביוטיוב על הנושא הזה של למה שיין (וטמו וכו') יכולים להרשות לעצמם להיות זולים

גילוי נאות- אני מזמינה מדיי פעם משיין למרות הנ"ל 🙈

אם המפעלים המייצרים לכל החברות בארץ ובעולם שגם נמצאים בסין נותנים יותר תנאים אנושיים לעובדים?

שואלת לא בהתרסה כי נראה שאת מבינה. ראיתי הרבה פעמים את הטענה הזו נגד שיין אבל לא ראיתי מידע לגבי כל האחרים... 

אבל חברות ציבוריות מחויבות למה שנקרא ESG שנועד למנוע מצבים כאלו. וזה נכון לכל שרשרת האספקה, אז אי אפשר להקים חברת בת כדי שהיא תעשה את העבירה ולא החברה עצמה.

כל החברות הציבוריות מחויבויות לוודא שכל הספקים שלהם עומדים בתקנים בעצמם.

ושהספקים של הספקים שלהם, לאורך כל שרשרת האספקה.

מה קורה בפועל אני לא יודעת.

מה שבטוח שאסור למכור בגד בארץ שלא עומד בתקן הישראלי ומכון התקנים מבצע בדיקות מעבדה.

האם זה הרמטי אין לדעת,

אבל זה כמו לאכול במסעדה שמצהירה שהיא כשרה ללא פיקוח כשרות, לבין מסעדה עם תעודה.

בשניהם אין וודאות שלא נעשו עבירות כשרות ובשניהם יכול להיות כשר,

ובכל זאת אנו כצרכנים סומכים על התעודה.

לתקן איכות של הבגדים עצמם או שיש תקן "אנושיות" להעבדת עובדים?

כי אני יודעת שהיה מקרה שגילו שאיזה חברת "אופנה מהירה" גם הייתה מעורבת בהעבדת ילדים (נראה לי זארה אבל לא בטוחה ולא רוצה להלעיז סתם. אבל משהו מוכר). החברה אחרי זה אמרה שהיא תיקנה את דרכיה וכבר מספקת לעובדים תנאים יותר אנושיים וחוקיים. לא יודעת אם באמת השתפרו, יש כל מיני מפקפקים.

ולא רק בסין, גם מפעלים בבנגלדש וכו'. היה סיפור בבנגלדש שהיה מפעל שהמנהלים נעלו כל בוקר את דלתות המפעל כדי שלעובדים לא תהיה אפשרות לצאת להפסקה עד שיסיימו את המכסה. ויום אחד פרצה שריפה במפעל ולא היה לעובדים איך לברוח.. ואעצור כאן.

@אורוש3 זה בערך מה שידוע לי.. וזה לא כזה ידע, רק סיפורים מסרטונים ביוטיוב.. הנושא של אופנה מהירה מאוד מעניין אותי.

את יכולה לקרוא על ESG

זה לא תקף לכל החברות, אבל בגלל שזה כן על כל שרשרת האספקה זה מציב רף ברמה הגלובלית.

זה שיש חברות מפרות זו לא סיבה לבטל את הצורך בתקן הזה.

גם יש פרסומים על מסעדות כשרות שהולך בהם ה' ישמור, האם זה משכנע אותך לאכול במסעדות ללא תעודת כשרות כי "בכל מקרה אי אפשר לדעת מה הולך?"

ברור שלא צריך לבטל תקן.. אם כבר צריך להוסיף.

מה שניסיתי להגיד זה שייתכן מאוד שעוד מוצרים שמיוצרים בסין או בבנגלדש וכו' יוצרו ע"י תנאי העסקה לא נאותים וכו', לא רק מה שהגיע משיין, זה תכל'ס מה שאורוש שאלה

כשקונים מאתר/ חנות ישראלית, מפרנסים ישראלים שעושים את כל הנ״ל ומקבלים תנאים אנושיים, בתקווה שגם תנאי הייצור מפוקחים כראוי.

בכלל בלי השוואה לאתרים סינים

הפער במחירים הוא גדול

לפעמים פי 4

בשיין אני יכולה למצוא שמלות ב50-60 ומבחר גדול.. גג 80

בארץ למידות והדרישות שלי(צניעות, גזרות, צבעים שמחמיאים לי..) מתחיל מ300 וצפונה והמבחר דל בהרבה לצערי..

וכן זו בחירה איפה נכון לי לחזק את הכלכלה המקומית, ואיפה אני יותר צריכה לעשות לביתי.

לא תמיד המחיר יקר (מבצעים/ סופי עונה) וגם אם הוא יותר יקר הבגד מחזיק יותר (או הרבה יותר) זמן ככה שהתוצאה הסופית שהוא זול יותר 

גם בשיין יש מוצרים איכותיים שמחזיקים לאורך זמן. וגמני קונה בגדים נעימים בלבד.

אפילו כותנה!

ואני מכבסת המון, תולה בשמש, ושמה במייבש.

יש לי בגדים שלהם גם 3 שנים ויותר, ואני ממילא לא קונה בגדים לנצח, בעיקר כשרוב החולצות שלי לבנות
 

רק דוגמה קטנה: חיפשתי השנה חצאית עור בצבע חום לחורף. הכי זולה שמצאתי ועמדה בתנאי הצניעות שלי זה 100 שח במבצע באיזה חנות, פלוס משלוח 30 שח. לא בשמיים, אבל לא היה בא לי לשלם 130  ואז נכנסתי לשיין והזמנתי אחת יוצר יפה אפילו ב38 שח.

משלוח חינם, החזרות בחינם עד הבית, הגיע תוך שבוע וחצי. וגם באותה חנות זה בד סינתטי. ומה שקניתי איכותי יחסית לסינתטי. מאוד אפילו.

מכופתרת מכותנה טטרה קניתי ב46. איפה תמצאי במחיר כזה פה?

ועל כותנה כזו קשה לשמור..

כנל חליפות סריג ויש לי עוד מליון דוגמאות, אפילו בנעליים.

לא רואה סיבה לשלם יותר האמת🤷‍♀️

יש בגדים ב30-50₪

בסופי עונה

אם מאורגנים מראש אפשר לקנות רק במחירים זולים

יש אתרים/ מותגים שמוכרים רק בגדים איכותיים ואז אני יודעת בוודאות שאקבל מוצר טוב

אני כן קונה בגדים שיחזיקו לאורך שנים ויש לי בגדים שמחזיקים מעולה גם אחרי 5 שנים (יש פה כמה זוגות מגפיים שמחזיקות למעלה מעשור)

אני לא משלמת יותר

אני צורכת באופן חכם שבסוף יותר משתלם כלכלית וגם שומר על קיימות ותורם לכלכלה המקומית 

במחירים שאת כותבת

הייתי קונה בשמחה.

אין לי עניין לקנות בכל מחיר כחול לבן

וחצאית ב30 זה ממש לא מחירי סוף עונה בכל החנויות, בטח ובטח כשמבחר המידות והמהחר בכלל הולך ומצטמצם וכשלא באלי לקנות רק בסוף עונה. עוד יותר כשמדובר בטעם אישי וסטנדרטים שונים של צניעות, כמו חולצות ארוכות בקיץ למשל שאין למצוא פה כמעט, בגזרות ספציפיות.

אני יודעת שאת קונה הרבה בטרמינל x. כל שנה יש לי שם סכום לא מבוטל של כסף מהעבודה (וגם לעוד חנויות) ולא יכולה להגיד שמצאתי שם בגדים מתישהו, או שמתאים לי לשלם שם את הסכומים המבוקשים על הבגדים בתחילת עונה או בסוף עונה כשאני יכולה לנצל את הסכום הנל במקומות אחרים ולקנות לי בשיין בזול דברים שאני אשכרה אוהבת

לגבי כמה זמן יחסיק הבגד - אז יש לי חולצות זולות שמחזיקות לי גם 7 שנים וחצאיות אפילו יותר. משיין אני מזמינה קצת יותר מ3 שנים, אבל בכיף רואה הגדים שיחזיקו יותר זמן. וגם, יש אופנה שמתחדשת, בלאי של כביסות, טעם שמשתנה ורצון להתחדש ומשקל שמשתנה כנל  (אצלי לפחות)

נעליים אני לא רואה את עצמי מחזיקה עשור, אפילו שנעליים יומיומיות אני קונה רק מעור ממותג נחשב. אבל את אלה אני כן קונה בחנויות עודפים וחוסכת.  

אני קונה בswear

בחורף בשביל הקיץ

יש שם עכשיו כמה גזרות 100% כותנה במחירים נמוכים (כבר השלמתי מלאי לקיץ)

בטרמינל אני קונה בעיקר לילדים בעיקר בעונה הפוכה או טרום עונה במחירים שווים

ואני באמת קונה במחירים יותר גבוהים אבל לשימוש ממושך של שנים

שמלות יש לפעמים בswear כאלו שצריכות השלמה של עליונית

הן יכולות לעלות בסוף עונה 30 ומשהו

ולילדים באמת אני קונה פה בסוף עונה לפעמים כי אני לא ככ מזמינה להם בשיין. שלא לומר, לא מזמינה בכלל עד לפני חצי שנה.  

פעם הייתי קבוע בקניון בסייל של זארה וכו ועוקבת אדוקה. עד היום אני יודעת מתי כדאי ללכת בשביל הסייל. ועדיין..  על טעם, ריח ותזמון אין מה להתווכח

ושוב, יש לי חצאיות וחולצות זולות וקרדיגנים וג׳קטים ועוד שמחזיקים שנים. כם מחנויות ממותגות כביכול וגם מחנויות זולות,  אז כנראה אנחנו תופסות שונה את העניין והחוויה היא אחרת

בעיניי איכות שווה כסף כבר מזמן לא משפט שתופס בהכרח לגבי פריטי לבוש, לפחות לא לגבי כולם, ואני אחת שהייתה משקיעה וקונה במאות גם פריט אחד בעברי. ברגע שניסיתי וראיתי כי טוב ביחד עם על היתרונות האחרים של זמינות ונוחות, לא רואה למה לתזמן קנייה בסוף עונה בפריטים שלא בהכרח יהיו לטעמי, או להתפשר כי סוף עונה העיקר לקנות בארץ

לא מתפשרת על כלום

כשאני רוצה פריט מסוים אני אקנה גם בתחילת עונה

ואם אין פריט נצרך במבצע אני אקנה בלי מבצע

אבל את רוב הקניות אני מתזמנת לזמני מבצעים

ולכן המכלול של הקניות בשקלול המבצעים והשימוש הממושך יוצא משתלם כלכלית 

גם אני לא רוצה להתפשר, ועדיין חשוב לי לשים את הכסף שלי איפה שאני רואה לנכון בדרך שנוחה לי ולאו דווקא לפי אידאלים של אחרים למרות שב״ה אני יכולה להרשות ליצמי לקנות במחירים מלאים אפילו (רק חבל שההיצע פה יחסית נמוך ויקר בהתחשב בטעם ובצרכים הספציפיים שלי כמו למשל לא להשלים עליונית מעל שמלה בשום צורה בקיץ הלוהט לא מבחינת החום ולא מבחינת נראות ואני מוצאת בארץ כמעט רק בחיפוש פיזי ובשיין הולך לי מעולה אז זה חוסך לי זמן)

אני רק לא מבינה למה לעשות את זה ולא מתחברת לתרבות העושק הצרכנית שנהייתה פה, כשברור לכולם שבאירופה אותן חנויות מוכרות את אותו מוצר ב40 אחוז פחות

יהאמת, הכי חשוב מבחינתי זה להרגיש נח ויפה בבגד שאני לובשת. המחיר מגיע רק אחרי, ולכן סביר להניח שאם לא הייתי מוצאת בשיין הייתי משלמת או מיתסכלת לי בחיפושים. אבל אני לא צריכה כי יש את שיין לכל מיני דברים וב״ה לי טוב עם זה בכל אופן

מאיזה חנויות את קונה מגפיים?

לא משנה מאיפה אני קונה ובאיזה סכום, אחרי עונה אין על מה לדבר

הרגליים שלי הורסות נעליים ואני עם בעיות אורטופדיות לא פשוטות. חייבת נעליים נוחות ורחבות, רצוי עם עקב קטן (פלטפורמה כזה)

כל שנה יש שם מבחר של בריל או האש פאפיז 2 ב200 או זוג ב150

אני עכשיו עם נעל כבר שנה שלישית, שזה ממש נדיר אצלי

לא ידעתי שיש לקרוקס גם מגפיים 😅

תודה!

והם עלו הרבה הרבה פחות.

דווקא בגלל הבדים הפלסטיקים כנראה..

כמובן יש ויש. 

ויצא לי לקנות ביקר בארץ ולהתבאס מאוד מהאיכות. בעיקר ביחס לעלות. 

אם נגיד אני מוצאת בזיפ או תמנון ברור שאני אעדיף לפרנס פה בארץ במחיר סביר, אגב האיכות שלהם די דומה לשיין. 

זה ידוע שבארץ דופקים מחירים. גם מותגים שבחו''ל מוכרים בפחות. מניחה שיש מיסים וסיבות שמעבר להבנתי. אבל גם מעבר לכיס שלי. 

כאמור צמצמתי קניות בשיין בתקופה האחרונה אבל עדיין קשה לי לשלול באופן גורף. 

יצא לי לקנות פה בארץ בגדים יקרים לילדים בגלל סיבות שאמרו פה(מותג עם שם זה איכות.

המחיר היקר זה איכות וכו' וכו'. המילה איכותי חוזרת על עצמה הרבה פעמים בשיחות על שיין והמתנגדים להם)

בפועל.. לבכות על בגד שהלך לפח לאחר שימושים ספורים יותר כואב אם שילמתי עליו חמישים שקל או 150🙈

וראיתי כאלה וכאלה. איכותי בשיין ואיכותי בארץ. לא ראיתי משו מוכח שנעל שאני קונה פה בחנות מוכרת בארץ ב400 שח(יצא לי פעם ממתנה שקיבלתי שקניתי איזה עקב יוקרתי) ובפועל הוא די מהר סיים את חייו.

אז אפשר להגיד אידאולוגית ,מעסיקים ילדים וכו' לפרנס ישראלים(אם כי אני מרגישה שמפרנסת ישראלי אבל הוא מרושש אותי)

אבל כשמגיע לדיבורי בגד לשנים כי הוא מרשת יקרה בארץ וכו' זה לדעתי הגזמה ואצלי במוכח לא נכון. 

שיש הרבה בגדים באיכות נמוכה גם בארץ וגם במחירים יקרים

ואולי יש בגדים איכותיים גם באתרים סינים

זה לא סותר שיש רשתות או מותגים בארץ שהם תמיד איכותיים ומחזיקים שנים ארוכות (מניסיון שלי) כמו

swear

קרוקס

טבע נאות

ויש מותגים שהאיכות שלהם לרוב סבירה ומחזיקים יפה כמו

המותגים באתר של טרמינל

האידאל שלי הוא גם כלכלה מקומית וגם לצרוך חכם: כלכלי, קיומי, איכותי ושימושי.

יותר גדול מהממוצע הישראלי(שחושבים רשתות האופנה שהוא הממוצע)

זה להעניש אותה לקנות רק בארץ והשיקול הזה יגבר על כל האידאלים למינהם.

לא אקנה בגד אחד ב400 בחנות ישראלית (במידה ואמצא. ולא אני לא הר אדם) כי אני שבויה שלהם כי טכנית אין לי הכסף ואני רוצה יותר מבגד אחד ללבוש.

כנל בבגדי ילדים שהם מעבר לממוצע המומצא.

שיהיה בהצלחה לכולנו ושנמצא בגדים לפי היכולת שלנו😍

האמת ממה שאני רואה הבגדים שלהם לא כ''כ מחזיקים בלאו הכי אצל הילדים, אלא מתבלים מהר...

גם בגדים וגם כלי בית

לא רואה הבדל בניהם לבין אתרים אחרים מחו"ל

(כלי בית הכוונה כלים לאפיה)

בין כה וכה הילדים גדלים ברוך השם ומה שמתאים לתחילת עונה לפעמים כבר לא מתאים לסוף העונה וצריך לחדש להם

אז מבחינתי זה פתרון זול

ואם ב-100-- קניתי 3 שמלות לחג במקום אחת או חצי שמלה כאן- דייני !

הטריד אותי בדיוק כמוך העניין הבריאותי. אבל אתמול ניסיתי לחפש בגד לחג במיליון חנויות ואחרי שלא מצאתי אמרתי שאנסה את שיין…. זה היה השיקול שלי… לא יודעת מה הוא שווה אבל זה מה שהיה…

גם לא עפתי מהכתבות האלה והפחתתי שימוש. אבל לא לחלוטין, כן קניתי בגדי בסיס להכנת תחפושות. זה לא משהו שלובשים המון. וגם לא זרקתי את הבגדים שלי משם אבל לא הזמנתי ממש עוד. מבאס האמת. זה היה אחלה פיתרון. אולי עוד אזמין אבל לא לתינוקות. 

אגב לפסח, ב''ה מצאתי לי בקמיליון, לבת בקיווי ולבנים בנקסט. בהמשך לשרשור אחר מהימים האחרונים, ממש לא חובה בעיני הכל חדש. כן אוהבת שיש משהו. הבת ממש חייבת בגדי קיץ. לבנים הזמנתי רק מכנסיים. לפי צורך...

שמצאת לפסח וסגרת את כל הפינות

אני צריכה לעצמי..

בעיקר לשם ההתחדשות

לכל הילדים מה שקניתי בראש השנה עדיין מעולה, אני קצת מתלבטת אם בן ה7 יצטרך לקראת שבועות כי הוא די גדל. בן ה5 גם גדל אבל קניתי לו קצת גדול מראש.

גם אני נוהגת כמוך

יש לי 2 שמלות שבת שקניתי משיין ואני ממש אוהבת, וגם כמה חצאיות שחורות שמתאימות לי עם הכל.

לגבי התחפושות ממש מסכימה איתך והגיוני שגם אני הייתי עושה ככה אם הייתי צריכה לקנות (השנה הבנים לא היו צריכים כלום חדש, ולבת קניתי שמלה מעולה ביד 2 ב3 שקלים 😅)

באפריל

אז אולי עוד יש סיכוי

אבל אני לא בונה על זה, כי לא הזמנתי משם שמלות לבת שלי מלבד אחת, ולוקחת בחשבון שייתכן ולא יתאים ואצטרך להחזיר ולקנות פה

והמחירים פי 3, בפריטים שהם לא יותר יפים בעיניי. מצאתי רק סרפן אחד חמוד ב40 מעונה קודמת, והוא לא נראה שיא האיכותי האמת.. עוד מתלבטת אם להחזיר

הכי הרבה נחזיר ונזדכה (הכנתי גם את הילדונת לכך שאם הבגד לא מוצלח, נחזיר אותו כדי שלא תתלהב מדי)

לק"י

ולא לחכות להם.

זו התוכנית שלי עם בני 8 ו-11, שישנים מאוחר. גם לי נמאס לישון מאוחר מאוד, בין היתר בגללם (כי לרוב אני יושבת לידם לפני השינה).

אצלי חלק מהמטרה היא גם לגרום להם לישון מוקדם יותר. אצלך זה לא העניין, אבל אפשר לישון לפניהם.

הם התחילו להיכנס למיטה לפנינו, בטח אמא שלי.

היא קמה בשש בבוקר ובעשר- עשר וחצי היא כבר במיטה.

ובינינו זה גרם לנו גם קצת להתחיל להתקפל לכיוון החדרים וגם אם לא, אז היו כללים ברורים, אין חברים ומשאירים מטבח נקי כמו שקיבלנו (אפשר לבשל, לאכול וכו, אבל לנקות אח"כ).

באמת יש שלב שלמתבגרים אין תפיסת זמן בכלל ובעיניי ההורים לא אמורים לסבול מזה.

בתור מתבגרת הייתי נשארת ערה גם עד 3 בלילה

אי אפשר לחכות שכולם ילכו לישון...

רק נזהרתי לא להרעיש 

לעלות לישון כשהבית עוד שוקק חיי הגדולים...
לצערי הרב.
צריכה ללמוד ממך.
 

תיכוניסטית שלי לא לומדת ביום ראשון, שניים אחריה מתחילים ביום ראשון בשעה 11 , זה אומר שהם הולכים לישון במוצ"ש מאוד מאוחר.

אצלי לילות לבנים בסניף זו התמודדות רצינית כי אני רוצה לישון. וגם ל"ג בעומר...

דווקא כיף לך שאת יכולה להחזיק את עצמך ערה. אני פשוט נרדמת

אני ממש מזדהה איתך, בעיקר בקטע שאת מדליקה דוד לעצמך מתה כבר להתקלח ולהתרענו, ובדיוק איזה מתבגר בא ואז את נותנת לוו קודם. ואז את שוב צריכה לחכות לדוד שיחמם.

ואני לעולם לא הולכת לישון עד שכולם במיטות, זה סוג של שריטה שלי.
אצלנו הגדולה בעיקר אצל חברות עד מאוחר בלילה, הליכה רגלית (אוטובוסים לחברות לא מרשה אחרי 21:00).
היא חוזרת סביב חצות.
אתמול ממש כעסתי עליה והגבלתי עש שעה 22:00 היא התעצבנה ואמרה שכוחן עוד בחוץ בשעה הזו (מה שנכון אגב)
מה אני אמורה לעשות?
סליחה על הנצלוש, אבל מציעה לך ולי כשעייפים פשוט להיכנס לחדר, לסגור דלת לשכוח מהבית, לקרוא ולהירדם בכיף. ולשים את אחד הגדולים אחראי לכסות את הקטנים לפני שהולך לישון ולנעול דלת, לסגור חלונות וכו

לק"י

המינוס שאם היא לא תחזור, אז לא תדעי🤦‍♀️

אולי לשים שעון מעורר לזמן שהיא אמורה לחזור. אבל זה גם מבעס לקום באמצע השינה.

מזל שאצלי עוד לא הגיעו לשלב הזה.

לא משנה שאני ישנה מאוחר בכל מקרה.

(בת כמה הגדולה, שחוזרת רק ב12?)

אצל הילדים שלי בסניף לחזור ב 12 בלילה בליל שבת/ מוצאי שבת / חמישי בלילה/חופש גדול /בגיל 16 זה נורמלי מאוד. יכול להיות גם מאוחר יותר. אנחנו הולכים לישון. מבקשים שכשהם מגיעים יכנסו לומר לילה טוב. כשזו בת זה מלחיץ יותר, תמיד וידאנו שיש'לה עם מי לחזור( יש חברה שגרה צמוד אלינו). בת ה 13 עדין לא יוצאת עד שעות כאלה, לא יודעים מה נעשה כשתגיע לגיל שהולכים לסניף בליל שבת , כי אין חברה שגרה צמוד. אולי נאלץ להגביל אותה בשעות לשעה שנוכל לבוא ללות אותה חזרה. בכל אופן 12 בלילה בגיל 16 זה נורמלי לגמרי. 

לק"י

כי אני ישנה ב12 וממש קשה לי לקום.

(לא משנה שבן ה-11 שלי ישן הרבה פעמים ב11 גם. אבל אם רק חוזרים ב12 הביתה, אז בטח לוקח זמן עד שהולכים לישון).

זה גם אומר שאת הולכת לישון בלי קשר אם הם ישנים או לא, וגם נכנסת להתקלח לפניהם אם בדיוק תיכננת. הם כבר גדולים מספיק בשביל לדאוג לעצמם ולהשאיר נקי אחריהם, אפשר לשחרר ורק להציב להם כמה כללים למי שהולך לישון אחרון (בבית של ההורים שלי היה כלל שמי שחוזר אחרון עושה סבב שכולם נמצאים ונועל דלתות או מוודא שהבוילר/האורות מכובים). את יכולה גם פשוט להיכנס לחדר ולסגור את הדלת בשביל להרגיש שיש לך זמן לעצמך לבד ולדמיין שהם כבר ישנים

אבל באמת ממליצה לך לשחרר כבר עכשיו (לא יודעת בני כמה הם, אבל זה רק ילך ויחמיר עם השנים). אם את או בעלך מתעוררים לפעמים באמצע הלילה אתם יכולים לעשות סיבוב לראות שהכל בסדר, אבל נראלי ילדים שבגיל תיכון כבר יכולים להסתדר לבד בערב...

בעלי אחראי משמרת ערב

אני הולכת לישון מוקדם

והוא מתפעל את הילד שחוזר מאוחר

הוא לא מרשה זמן מסך

הילד אוכל מדבר איתו מתקלח מתארגן לשינה והולך לישון בזמן

יש ילדים שצריכים גם בגיל גדול הכוונה בניהול זמן

אם לא עוזרים להם הם יכולים לגלוש לשעות מאוחרות

וטיפ לגבי מקלחת

להתקלח לפני שהוא מגיע

אם יש רק מקלחת אחת

חבל להיות תלויים בעיכובים שלו

כשאנשים מסתובבים בבית

לא יודעת אם זה המצב של הפותחת

אבל אני כזאת

והייתי כזאת גם בתור מתבגרת

לא הצלחתי להשתחרר מזה גם כשישנתי בפנימייה

סבלתי מזה הרבה

כמה שניסיתי

שריטה שלי 

אבל יש גיל שבו באמת אי אפשר לחכות שירדמו....

אפשר לוודא שכולם בבית, שהבית שקט יחסית

אבל אי אפשר לצפות שבגיל נגיד 16-17 כולם ירדמו לפני

אצלינו כך עוד אני לא אומרת להם מה לעשות

הם לא עושים (קשיי קשב וריכוז..)

אז מהרגע שהם באים הביתה אני כל הזמן מתזכרת להם את סדר הדברים.

והכלל שמ10 לא מסתובבים בכל הבית

אפשר להיות במיטה בשקט

גם מאוד קשה להם לקום בבוקר

אז חייבת שישנו בשעה סבירה

אבל יש שלב בחיים שאני שחררתי והפסקתי ללכת לישון אחרי הילדים, אני קמה לפניהם, עובדת קשה, אין סיבה שאני אצטרך לחכות שהם ילכו לישון.

לגבי זמן זוגי, שהילדים גדולים גם אם הם במרחב הציבורי הם בד"כ בשקט ומתעסקים בעניניהם, ולא מפריעים לי לזמן לעצמי או לשיחה זוגית.

לגבי השיחה, אני מאוד אוהבת לשוחח איתם, ובאמת הרבה פעמים הם נפתחים דווקא בלילה בשקט, אם זה מפעם לפעם אני זורמת, אבל אם אין לי כוח אני מבקשת שנמצא זמן בימים הקרובים לשיחה.

לגבי השואב, אני מזכירה. אם חזר, נח אכל ועכשיו לא עושה כלום אבקש שוב. 

בלידה האחרונה הייתי מאושפזת חמישה ימים, ובשלב מסויים אמרתי משהו על להפעיל מכונות כביסה. ואז הסתבר שבעלי עשה כביסות (זה משהו שהוא לא עושה ברגיל. תולה ומוריד לבקשתי- כן, אבל לא מפעיל). הוא היה בבית בבקרים לבד, וכנראה לא היה לו מה לעשות.

לק"י

אבל פספס די הרבה, וחזרתי הביתה לערימות מצחינות, הוא כתב הוראות הפעלה למכונה.

בגדול את הכביסה של הבגדים ומגבות אמבטיה אני מחלקת ללבן וצבעוני. ובלבן מרססת כתם כתם.

הוא כיבס הכל יחד, ונראה לי שהכל או הרוב המוחלט יצא נקי בכל זאת😅.

חחחחח

אבל הטראומה שלי מבוססת

בעלי אחרי החתונה רצה להפתיע אותי הפעיל מכונה והרס לי מעיל פרווה ממש ממש יקר ומאז הוא הבין שלא מתקרבים לכביסה

לאא..

אצלי מתישהו בתחילת הנישואין יחסית הכניס חולצות חדשות לכביסה שקיבלה כולה גוון צהבהב..

המזל הוא שהנזק היה לדברים שלו דווקא😅 (שרובם התאדו מהארון שלו בלי ששם לב..)

בת שנה ורבע

יש לה מלא שיניים

אז התחלתי כמה שאני מצליחה 

היא לא מאוד משתפת פעולה

ואז הם לא צריכים לירוק

בעיקרון ההמלצה היא לצחצח מהשן הראשונה

אנחנו מצאנו שבהתחלה הכי נח לנו זה תוך כדי המקלחת ועם מברשת אצבעון

4 מתוכן טוחנות

אני עושה בלי משחה בינתיים

רק מצחצחת כזה שייצא הלכלוך

כי כל המשחות שראיתי היה כתוב מגיל שנתיים...

אני מאמינה שזה לא בעיה לבלוע משחה שמיועדת לילדים אבל אין לי מושג

לק"י

לא להתייחס לגיל שכתוב.

אלא לכמות של חומר שנמצא בה (פלואוריד אולי). לא זוכרת... צריך לשאול בטיפת חלב.

אז בהתחלה אני רק מנגבת את השיניים והלשון בחיתול טטרה ובהמשך מצחצחת. אבל מתחילה מהופעת השן הראשונה

לי יש לנסינו חשמלית דו"צ והיא אחלה (עד כמה שלשאוב אחלה בשבילי).

צריך גם התאמה של גודל הקאפ לגודל שלך, זה משפיע על היעילות והכאב (בכל מקרה לא אמור לכאוב!)

משאבה של אוונט

שיכולה להיות גם ידנית וגם חשמלית

אבל היא חד צדדית

אני אישית מעדיפה דו"צ שיהיה כמה שיותר מהר

ולנסינו מעולה לי

קישור:
משאבת חלב חשמלית ניידת PHILIPS AVENT עם מסאג' חכם וסטימולציה של פרחים - שואב טבעי לתינוקות Mimics - AliExpress 1501 

לא ניסיתי, 

לי יש את של לנסינו, דו"צ, חשמלית..  והיא סבבה, ותו לא. 

אני חושבת שהיא לא מאוד שקטה אבל היא יעילה ואת יכולה לשלוט בעוצמה אז זה לא כואב

יש לי לנסינו חשמלית דוצ, זה לוקח חצי שעה ומרתק אותך למקום.

עם אוונט  ידנית תוך 10-15 דקות הצלחתי להגיע לריקון, וזה ממש נוח כי אני מתאימה לעצמי את העוצמה אם יש גודש וכאלה. ממש אהבתי אותה

לי עם לנסינו לקח 10-15 דקות

אחד מאפס את הבית ואחד שמשכיב.

יש סדר מאוד ברור של ארוחה, מקלחות, צחצוח שיניים, טקס שינה כזה (לכל הגילאים )

בינתיים יש מדיח שחוסך זמן בשטיפת כלים והאחראי  על הסדר מאפס משחקים/ כביסה או שדוחה למחר - יש לי גם עוזרת כשצריכה.

וההרדמות שלנו לא חלקות אבל לא כאלה ארוכות כמו אצלכם

כמו שהציעו, אחרי ארוחת הערב אפשר שאחד מהם ירחוץ אותם, והשני ינקה, ואח"כ שישחקו קצת בזמן שאתם מבשלים ועושים את שאר עבודות הבית. תוך כדי גם אפשר לדבר איתם ולשמוע את הסיפורים שעולים וכו'.

גם ההרדמה, למשל ב8, אולי שאחד מכם ישאר איתם בחדר עם דלת סגורה עד שירדמו, ולשני יהיה קצת זמן רגוע, ותחליפו ביניכם כל יום. גם אצלינו הקטנים לא נרדמים לבד ויוצאים מהחדר אם אין מישהו איתם, אז אחד מאיתנו נשאר וברמה מסויימת זה גם קצת זמן שקט שגולשים בו בפלאפון וקוראים חדשות/מיילים וכו'

וגם אם יש זמן, בדרך כלל בערב כבר אין לי כח.

לגבי ההשכבות של הילדים-

אם הם צריכים שיהיו איתם, אז מלכתחילה תשבו לידם עד שירדמו. אין מה לנסות לתת להם להירדם לבד ובסוף לבוא כי הם לא נרדמים/ משתוללים.

לא צריך ששניכם תהיו עסוקים בהרדמות. עדיף שאחד יהיה עם הילדים,והשני בינתיים יהיה פנוי לדברים אחרים.

תמצאו זמן לכל הדיבורים והסיפורים לפני ההשכבות, ובזמן ההשכבה תקבעו כללים ברורים כדי לא להימרח סתם.

אצלינו בדרך כלל אני מספרת שני סיפורים, ואז מכסה אותם, מכבה את האור יושבת לידם עד שהם נרדמים. בינתיים אני בטלפון, ולפעמים נותנת יד לאחד הילדים.

אם מתעכבים וכבר מאוחר, אז אני לא מספרת סיפור. ככה הם פחות נמרחים בערב לפני שהולכים לישון.

אם הם מפריעים אחד לשני לישון, אפשר לפצל אותם. שכל אחד מכם יהיה עם ילד אחר במקום אחר, או להרדים קודם אחד ואחר כך את השני.

אם לוקח להם הרבה זמן להירדם כי הם לא עייפים, עדיף לאחר את שעת ההשכבה.

אבל נשמע שהם הולכים לישון מאוחר, ולא זאת הבעיה.

אולי דווקא ההיפך, בגלל שהם לא ישנים מספיק, הם גם ישנים פחות טוב ומתעוררים בלילה.

הילדים שלי בגיל הזה הולכים לישון בסביבות השעה 8. אבל זה תלוי ילד, ותלוי גם מתי קמים.

לגבי שאר הדברים שצריך להספיק, גם לי זאת נקודה שקשה לי.

יש דברים שבעלי עושה, כמו לשטוף כלים.

לפעמים יותר קל לי לקום מוקדם ולבשל משהו בבוקר, מאשר להתחיל לבשל בערב.

יש דברים שאני משאירה ליום החופשי, או לסוף השבוע.

בזמן האחרון ההשכבות אצלי זה בשתי נגלות.

יש את שני האמצעיים, בני 4.5 ו 6.5, שהולכים לישון בסביבות 8.

ויש את בן השנתיים שישן צהריים במעון, ואני משכיבה אותו בסביבות 9:30.

לפעמים אני עושה דברים ביחד עם הקטן, כמו לדבר עם ההורים שלי. אבל זה לא משאיר לי הרבה זמן.

לפחות הגדולה הולכת לישון לבד.

כשהילדים שלי היו קטנים רק בעלי היה מצליח להרדים את כולם יחד, אצלי תמיד נגרר לשיחות והשתללויות..

אפשר לשבת איתם יום לפני כן ולהגיד שעכשיו עושים זמן אישי לפני השינה, קצת דיבורים להמשיך לשינה רגועה..ילדים בני חמש בוודאי עייפים בשעה שמונה, בטח אם השינה שלהם לא רציפה..

צריך לנסות לעזור להם להרגיע את הגוף ולהיכנס למוד שינה, אם לא הולך ביחד אז בנפרד..

שש ארוחת ערב

שבע מקלחות

שמונה במיטה

אצלי רגילים לישון לבד אבל גם אם לא יושבים איתם וזהו בלי לקום. ניסית לשים להם פודקאסט להקשיב כשהם שוכבים? זה יכול לעזור

עוד דבר, אם יש לכם עוד חדר תפרידו אותם

ככה לא יעצימו אחד את השני

נניח שאני צריכה לשיר שירים או לספר סיפורים לילדים שלי כדי שיירדמו - אז אספר להם סיפורים שמעניינים *אותי* (ברמה שלהם, אבל לא כאלה שלגמרי משעממים אותי) ואשיר להם שירים ש*אני* אוהבת ונהנית לשיר.

ונניח שאני צריכה לסדר ולנקות את הבית כשכל מה שבא לי זה לישון או לראות סדרה - אז אני אעשה את זה אבל אשמע תוך כדי משהו מעניין וכיפי (משיעור תורה קליל ועד פודקסט מעניין).

כך ארוויח שני דברים יחד - גם הרדמת הילדים/סדר הבית וגם זמן כיף לעצמי.

או נניח שבעלי ואני יחד צריכים להרדים את הילדים - אז נשב בחדר ונחליף בדיחות מעל ראשיהם שרק אנחנו מבינים, או נספר סיפור שבו כל אחד אומר שורה אחת ואז בעצם זה יוצא משחק בשבילנו.

ונניח שאנחנו מסדרים יחד את הבית אחרי שהילדים סוף סוף נרדמו - אז נפטפט תוך כדי ונעשה את זה בצורה כיפית ומשותפת ונהנה מזה.

וכך בעצם נרוויח גם זמן זוגי וגם הילדים יירדמו בסוף והבית יהיה מסודר.

כמובן, זה לא תחליף לגמרי לזמן זוגי אמיתי או לזמן אישי אמיתי, אבל פעם בכמה זמן אפשר להביא בייביסיטר ולצאת כזוג (לפעמים במפתיע אצל אחרים הילדים לא עושים בעיות), ופעם בכמה זמן אפשר להחליט שמוותרים על הסדר היומי ואז לעשות זמן כיף אישי.

ובשגרה לתחזק את הכיף והנחת תוך כדי הטיפול בילדים ובבית...

הולכים לישון בשמונה בגיל חמש. יש ילדים שכן צריך להיות קצת אסרטיביים. עברתי את זה עם גדולים. אם לא הייתי קצת אסרטיבית הם יכלו להיות ערים גם 16 שעות ביממה. לשטוף כלים ולבשל אפשר תוך כדי. הם לא תינוקות. אם הם הורסים בית תענישי אותם .

אני לא חושבת שיש שם איזה צורך שלא ענית עליו. פשוט זה כיף להשתולל ולזרוק דברים ולא ללכת לישון.

בעלי עדיין הולך לישון רק כשהוא מת מעייפות 

מנסה להגיע לערב זוגי עם בעלי. יש לנו שני ילדים, הבכור בגן אז מי שמרדים אותו מסיים עם זה תוך דקה שתיים, אבל הקטנה בתקופה של השנצ במעון אין מה לדבר לפני 21-22 על שינה אצלה. ניסינו להיות יעילים ושאחד ירדים את שניהם אבל אז הם משתוללים וזה לא עובד, וגם בזמן האחרון היא רוצה רק אותי (אני לקראת לידה ממש והיא מרגישה ברמות ונהייתה רגשית), אז אני פשוט נרדמת איתה , ובגלל ההריון המתקדם קמה (כמו עכשיו) לפיפי ולמקלחת וכו ורואה את בעלי ישן בספה או עם הילד השני אחרי ש (שוב) אמרנו שנעשה ערב זוגי.

זה מסתכל מאוד אני לא מצליחה להחזיק את עצמי בסוף היום וגם לא הוא , ההרדמות פשוט מרדימות אותנו .

ואני עובדת מהבית אז איכשהו בהפוגות מספיקה לתחזק את הבית שזה המזל , אבל מבחינת זמן זוגי זה כבר ממש מדאיג כי אני שמה לב שזה כבר דפוס של שבועות שלמים שלא מחליפים מילה חוץ מליל שבת (מילים שהן לא טכניות או קשורות למה איתך

איך בעבודה ומי אוסף

את הילדים ). לא יודעת איך משלבים ילד שלישי בתוך המירוץ הזה תאמיני לי 

ב18:00 ארוחת ערב, מקלחות אפשר לפני,

ואז יש סדר יום קבוע.

סיפורים זה מדהים ותורם המון להתפתחות, לא הייתי מוותרת אלא מקדימה ל17:00. חשוב ממש לתת להם זמן להתבטא ולהקשיב להם בפניות.

אפשר לעשות אמבטיה משותפת ארוכה בזמן הזה לתת להם לדבר.

מ19:00 בפיגמות אחרי כל הארגונים מי שמוכן מצטרף לסיפור ומורידים את האנרגיות אט אט.

19:30/19:45 נגמרו הסיפורים ורק מנסים להירדם.

בעיני הגיוני לשבת לידם עד שירדמו.

הם עדיין קטנים וזקוקים לביטחון.

אבל זה לא אמור לקחת יותר מ45 דקות גג, גם אצל ילדים שמתקשים להירדם (אם כל הערב לפני היה מותאם למעבר לשינה)

אז נניח 20:30 אתם אמורים להיות אחרי השכבות.

מטבח כלים סידור הבית, עושה ההורה שלא יושב לידם עד שירדמו.

נניח הורה אחד יושב 45 דקות. השני ב45 דקות מארגן הכל.

טלפון לאמא לא צריך להיות בסוף היום, אפשר בדרך לעבודה/ מהעבודה. וגם לא חייבים כל יום.

להכין אוכל למחרת אני מכינה בזמן ההכנה של ארוחת ערב.

מכינה מראש יותר ושומרת בצד.

נדיר שמתחילה לבשל בשעות בערב, לפעמים קורה, אסל אז מבשלת כמות ל2-3 ימים.

נניח מטגנת שניצלים אחרי שהכל היה מוכן מראש, לוקח  45 דקות נגיד ומספיק לכמה ימים. (יש לי גם גדולים שאוכלים כמות יפה) אז אם זה לשני מבוגרים זה לא כמות גדולה.

מרקים למשל אני שופכת לסיר ונותנת לזה לרתוח עוד לפני ארוחת ערב ואז בסוף היום רק מסיימת מה שצריך נניח לטחון את המרק.

להעדיף בישול פשוט ככל הניתן. (לצרוב חזה עוף זה ממש כמה דקות)

וכן יש תקופות בחיים שאוכלים פחות מסודר, זה עובר..

להתקלח זה הזמן האישי שלי, לא צריכה מקלחת בנפרד לזמן אישי

סדרה זה בחלומות.

אי אפשר בתקופת שיא בחיים לגדל ילדים קטנים וגם לחיות כמו רווקים..

זמן זוגי משתדלים תוך כדי.. למשל אם מקפלים כביסה ביחד אז מדברים קצת תוך כדי.

ובעיקר בשישי בבוקר.

חיים עם ילדים הם עמוסים ב"ה, זהו עומס מבורך.

לדעתי אם מרגישים סיפוק והנאה מההורות, רואים איך הילדים גדלים והופכים לאנשים קטנים, זה נותן המון כח ושמחה וממילא מדרבן ונותן מוטיבציה לשלם את המחירים שהעומס מביא איתו.

אם התחושה היא שהילדים נטל (ובהחלט הגיוני שיש תקופות כאלו) אז העומס הופך למעמסה וזה קשה.

מבחינת הקושי, זה הולך ומשתפר.

הבכור שלי היה גם יחד פעלתן ושובב מלא רעיונות יצירתיים והיה צריך גם להשגיח עליו ב7 עיניים וגם לא ממש היה אפשר לנשום.

ואז הוא גדל, ופעם פגשנו הורים לתאומים בנים אנרגטיים ברמות, וההורים גם הביעו קושי כזה של למה הבנים שלנו לא יכולים לשבת שניה בשקט ולהיות רציניים כמו הבן שלך.

הרגעתי אותם שגם הבן שלי שהיה בגיל של התאומים שלהם לא ישב דקה, וגם כשהתאומים שלהם יגיעו חדיל של הבן שלי הם דם ירגעו קצת.

ועכשיו הם בני 10 וממש השתנו והרבה יותר רגועים.

עדיין יש להם שובבות של ילדים, אבל שובבות בריאה לא מוגזמת.

אז מצד אחד מעודדת אותך שעם הזמן זה ישתפר

ומצד שני לא כדאי לסחוב תסכול מהשלב הזה וכדאי לשפר את החוויה סביב המציאות המאתגרת כרגע. להרגיש סיפוק בתוך העומס.

יכולה להגיד שרופא אנדוקרינולוג מומחה ממש אמר לנו שאין שום בעיה לתת את זה

כי אומנם אני לא מהתחום, אבל לתת הורמון בלי צורך וודאי לא נשמע לי מומלץ.

בארץ גם צריך לזה מרשם וגם צריך ליווי רופא לגבי המינון והסוג המדויק. (למרות שאפשר באייהרב לקנות בלי מרשם)

אבל לפעמים יש קשיים בהורות שמגיעים לא כי ההורים לא יודעים לתת גבולות אלא כי יש איזשהו קושי לילדים שמכניס את ההורים ללופ שמחמיר את הקושי של הילד, ואז כל מה שמצליחים לראות מבחוץ-זה שההורים לא מתנהלים כמו שצריך, אבל זה מגיע מקושי אמיתי של הילד שמעורר אצל ההורה תגובה שאולי מחמירה את המצב-אבל היא לא מקור הבעיה.

כן לפני המלטונין הייתי ממליצה על כל השיטות הרגילות-בלי מסך בערב בכלל, (עדיף בלי מסך אחהצ בעיניי בכלל) להחשיך את הבית, לייצר טקס שינה קבוע, אבל אם זה לא עובד-הייתי מנסה מלטונין. חבל שכולם סובלים לחינם

ילד בן שנה וחצי

ו- 2 בני 6 ו-7

אחהצ הולך לנו מצוין ממש, רגוע שלו, משחקים, עושים ש.ב

מכינים אוכל ואוכלים

מגיע זמן המקלחות וכו והמצב מתהפך

מזזמן רגוע הכל הופך לסיר לחץ...

מקלחת את הקטן

ורודפת אחרי 2 הגדולים יותר 

שיכנסו להתקלח

שיצאו מהמקלחת

ושבאמצע לא ישתוללו  מדי...

ואז ההשכבה ההארווווכככככה

הקטן לאחרונה צריך שיהיו לידו

ולוקח לו זמן

והגדולים בזמנים טובים קוראים ספר

ובזמנים פחות טובים משתוללים ועושים רעש

וזהו בשלב הזה אני כבר מאבדת את זה..

מגיע לזמן ההרדמות איתם כבר בלי עצבים וכוח

וזה מסתכל אותי

כן נותנת נשיקה וקריאת שמע עם כל הסבלנות והרוגע שעוד יש בי...

אבל כבר לא נשאר בי טיפת כח וסבלנות לסיפורים רגועים

ואם נזכרו במשהו להגיד זהו בכלל...

בעלי לא יכול להיות בבית לעזור...

מה אפשר לעשות?

להקדים אא כי לא נספיק כלום באחהצ...

לזמן ההשכבה:

אם משחקים זה כיף להם, אז להפוך את המקלחת לזמן משחק (לקלח בובות או משחקים אחרים יחד איתם).

אם את מספרת סיפורים, אז לשמור סיפורים מיוחדים (עדיף בהמשכים) לשעת ההשכבה.

וכן הלאה.

וגם לערוך להם הטרמה - ללמד אותם לזהות בשעון את שעת השינה, וחצי שעה מראש לומר להם: בעוד חצי שעה מתחילים מקלחות. ואחר כך - בעוד רבע שעה, בעוד חמש דקות...

ולומר להם את סדר הערב בכל פעם: נאכל ארוחת ערב, ניכנס להתקלח, נשכב במיטה, נשמע סיפור, נקרא קריאת שמע ואז נישן.

שאולי הזמן הזה לחוץ, לפחות אצלנו, כי כבר מגיעה תחושה של סוף יום ואז אתה רוצה שזה יגיע כבר מהר..

אם נגיד המקלחות היו לפני זמן המשחק והש"ב, את חושבת שזה היה מתנהל אותו דבר?

מצידי למשוך את הזמן בנחת ולהשכיב ברוגע

אבל בלחץ משעה מסוימת שהם עדיין לא ישנים

ויהיה חסר להם שעות שינה

ויהיו עייפים למחרת...

כמה שאני מקדימה ואומרת בואו נשחק עד 7 כדי שנתקלח בנחת אחכ ולא בלחץ

זה לא עוזר

כשמגיע הזמן הם לא מתגייסים אליו

וכנראה שהבעיה בהתנהלות היא בי...

לפעמים אני מקלחת אותם מיד אחרי ארוחת צהריים ובערב הם משחקים, או נניח מקלחת ואחריה ארוחת ערב, להשאיר את אותם דברים- משחקים, שיעורי בית, הכנת אוכל, ארוחה ומקלחת. פשוט להחליף את הסדר של הדברים. 

וגם, הגדולים יכולים לשמוע סיפור לפני השינה בהשכבה של הקטן ואז בהשכבה שלהם רק נשיקה וקריאת שמע אחרי שהם כבר קיבלו סיפור בנחת. ובן שנה וחצי אצלי לפחות היה נהנה מלשמוע אותי מקריאה גם סיפורים ברמה שהוא בכלל לא מבין, רק מהקול הרגוע של אמא.

ברגע שאתם יודעים מה התכנון ואיך הסדר ערב/שינה שלהם יהיה, לכם יהיה קל יותר...  ואתם צריכים להשתדל להיצמד לשיגרה הזו ולא לסטות אחרת זה חוסר יציבות לילדים.

הם צריכים לדעת למה לצפות לקראת השינה זה כבר מרגיע את הגוף..

לדוג'-

לתת להם תעסוקה כשאת מכינה ארוחת ערב, לאסוף את המשחקים, לעשות מערכת, לסדר את החדרים לקראת השינה וכד'.

בזמן הארוחה לא קמים, אלא אם כן צריכים להתפנות או סיימו לאכול, אפשר לדבר איתם תוך כדי ולשאול אם יש להם משהו לספר לך (אם ירצו לאחר מכן תגידי שישמרו את זה למחר), לבקש מהם לפנות, אם יש קטנים אז שהגדולים יפנו להם, לתת להם לעזור בניגוב השולחן, סידור הכיסאות להחזיק לכם את היעה.. את גם מעסיקה אותם וגם משאירה שולחן נקי.

במקלחות- שבעלך יקלח אותם אחד אחרי השני, ונגיד את תארגני בגדים מראש ותקחי אותם  לחדר ותעזרי למי שצריך להתלבש ובעלך בינתיים מסדר את כל הבלאגן שנהיה בחדר מקלחת או להיפך בתפקידים ומראש לשים סל כביסה בצד כדי להניח אותם ישר שם ולא לזרוק לרצפה... זה חוסך המון זמן!

להגיד להם שעכשיו נכנסים למיטות ואף אחד לא קם בלי רשות של ההורים ולעמוד על זה! ממש להגיד להם עכשיו אנחנו נכנסים למיטות וכו'... גם אם אחד מהם קם על דעת עצמו בשביל להתפנות, את אומרת לו לחזור לחדר ולבקש רשות, בשביל להרגיל אותם לבקש רשות, כי עכשיו זמן שינה, לא כדי להיות רעה חלילה...

אפשר לשים להם בבוקסה סיפורים, שירים שקטים, מי שמפריע אתם תאלצו לכבות וחבל, בשביל שזה ימשיך הם חייבים להיות בשקט ולא לקום מהמיטות.

ככה לפחות אצלי זה עובד.

לא יודעת בני כמה הילדים שלך, אני עם שני קטנטנים , אחת בת שנה וחצי ואחד בן ארבעה חודשים. אבל נראה לי שככל שהם יותר גדולים זה יותר קל כי זה יחסית יותר יציב. בתקופות שיש אצלנו שינויים, אנחנו "לומדים" את הדפוס כמה ימים ואז מתאימים את הלו"ז.

אני אתן לך דוגמא, למשל אצלי הגדולה כבר חודש התחילה להירדם רק באזור 22:00, שלפני זה הייתה ישנה ב19:00 קבוע. אז קודם כל אני לא מתוסכלת כי אני לא מנסה לכפות עליה דפוס מסוים. יש לה גישה למיטה, כשהיא עייפה היא פשוט לוקחת מוצץ ושמיכה והולכת לישון, לפעמים נרדמת על הרצפה לידינו. הכלל שלי הוא שאני לא מרדימה ילדים בכוח ולא מצפה מהם לעמוד באיזה זה לו"ז כי זה פשוט לא עובד.

אז מה כן? אחרי שלמדנו את הדפוס, פשוט מנסים לראות איך הילדים משתלבים. בהנחה שאתם שניכם בבית בשעות האלו, פשוט לעשות את כל הדברים ביחד איתם, בלי מריבות ובלי לנסות להשכיב אותם- הרי זה ממילא לא עובד. אז אם הם נרדמים ב21:30 פשוט תתכונני מראש שזה הזמן שלכם ביחד ותעשי בינתיים את כל מה שאת צריכה- מקלחת בזמן שהבן זוג שומר, לסדר את הבית ביחד איתם, לצפות במשהו נחמד (הם יכולים להיות איתכם), לאכול, טלפון למי שאת רוצה ולשלב אותם בשיחה. ואז כשהם הולכים לישון סוף סוף בכיף- כי בסוף כל ילד נרדם מתשיהו- את לא צריכה לעשות שום דבר, את מוכנה לשינה, ואז אפשר לשבת בכיף כמה דקות ופשוט ללכת לישון או יש זמן זוגי בלי הילדים.

כולם חוזרים בין1 ורבע לרבע ל-2.

ארוחת צהריים ומיד אח"כ אני מדיחה כלים- אם התינוק בוכה וזה לא בגלל רעב, הגדולים יותר משחקים איתו.

זמן שעורי בית ומערכת ולמי שאין שיעורים- משחק או דף צביעה וכזה.

עכשיו בחורף לא יוצאים לגינה אז בעיקר משחקים בבית, הגדולות שלי (8,9) ממש אוהבות משחקי דמיון- אז כמעט כולם משתתפים בהם.

הכלל הוא שמי שמשתתף במשחק אח"כ עוזר לאסוף.

בד"כ בסביבות 5 אני כבר דואגת להתחיל לארגן את הבית, ארוחת ערב (מה שנשאר מהצהריים /פסטה/ סנדוויץ), מקלחות (מתחילה כבר ב5 וחצי).

השאיפה שעד 7 כולם במיטות.

כמובן בין לבין הנקה לתינוק וידיים בתורנות.

הכלל אצלנו שמי שהספיק לפני 7 להיות מוכן לשינה, כולל שהנעליים והבגדים למחר מסודרים- יש לו זמן לקרוא ספר במיטה עד 7. הילדים מממש מתאמצים להספיק, אפילו הקטן בן השנתיים... חיים שלי.

ואז כיבוי אורות וסיפור ברמקול עד 8.

(אוהבים אצלי את הפודקאסטים של עיתון משפחה. אבל אני שמה להם גם סיפורי צדיקים וכאלה)

לפעמים בן ה-2 נרדם ב6 ולפעמים ב8 אז הוא מסתובב בין הרגליים, אנחנו די מתעלמים ממנו...

בזמן שהילדים שומעים סיפור אנחנו מאפסים את הבית, אבל אין הרבה מה- כי הרוב כבר מסודר לפני שהילדים נכנסים למיטות.

אני מפעילה מכונה או 2, כלים שנשארו, טאטוא ולעמים מעבירים ניגוב.

ארוחת צהריים אני מכינה על הבוקר- בזמן שהילדים מתארגנים. דואגת שיהיה לי עוף מופשר ואז זה לא הרבה התעסקות- עוף בתנור, או מאודה בסיר עם תפו"א, מרק...

רק אם אני מכינה שניצלים אז ממש כשמתיישבים לאכול.

אבל! אני לא עובדת יום יום ולכן בבוקר משלימה שעות שינה וגם קצת כביסות. וסידורים.

וגם הזמן שלי עם בעלי לרוב הוא בזמן ארוחת בוקר או כשמסדרים את הבית בערב.

פעם ב... יוצאים ביחד (לרוב לאושר עד... חחח) כשאמא שלי שומרת על הילדים (גרים קרוב)

אז כמה שאני כותבת עצות, הכל בעירבון מוגבל 😅 הם יצאו מהמיטות, השתוללו, הדליקו אחד את השני והלכו לישון הרבה יותר מאוחר מהרגיל.

אבל- אצלנו זה לא כל ערב ככה, יש את הרגיל ויש יוצא מהכלל.

מצטרפת למה שהרבה כתבו לך להתאים את שעת ההשכבה לעייפות של הילדים, בתחילת שנה הייתי משכיבה את שניהם בשבע ואז שמתי לב שבן השנתיים נרדם רק בשמונה אז אני כבר לא מושכת אותו שעה במיטה אלא משכיבה אותו יותר לקראת שמונה (מאז זה התאחר עוד כי זה השלב שהשנ"צ כבר מתחיל לשבש לו את השנת לילה).

הם נרדמים ב21:30? אז תתחילי להשכיב אותם בתשע, תשע ורבע. בינתיים תנצלי את הזמן הזה שהם ערים לחלק מהרשימה של מה שאת רוצה לעשות כשהם ישנים, למשל לארגן את המטבח ולשטוף כלים אני לגמרי עושה כשהילדים מסביבי. את גם יכולה להכין לך כוס קפה ולראות סדרה ולתת להם בינתיים כוס תה ולנוח בספה איתך. או סתם זמן למשחק, ציורים, ספרים, מה שהם אוהבים לעשות בצהריים.

זה קשוח! אני גם מחכה לפעמים שהצהריים יגמרו כבר והילדים ילכו לישון ואז כשאני מחליטה במודע לדחות את תחילת הערב זה נותן עוד זמן שצריך להעסיק אותם ולהשגיח עליהם. אבל אפשר להשגיח עליהם תוך כדי דברים שאני עושה לעצמי. נניח זה אחלה זמן להשקיע באוכל למחר לעצמך.

גם אנחנו לפעמים מתחלפים בהשכבות ארוכות וזה מבורך בעיני שיש גיבוי כשאני כבר לא מסוגלת ועוד רגע מתפוצצת עליהם, וגם אצלנו צריך לשבת לידם עד שנרדמים (הגדול בן ארבע וחצי, קרוב לילדים שלך) הכי יעיל באמת זה השלב שאני כבר לא מדברת איתם, כל עוד הם מפטפטים איתי או אחד עם השני ההשכבה מתארכת. אני לפעמים שרה שירים שקטים ומתעלמת כשפונים אלי ורק מבהירה שעכשיו לא מדברים, לפעמים אני גולשת בפלאפון, היו פעמים שהייתה לי השתלמות בזום בערב ופשוט ישבתי בחדר שלהם עם מחשב עם אוזניות וזהו, אני כאן ולא כאן, אני פה להשגיח עליהם אבל לא זמינה אליהם וככה הם נרדמים.

הגדול לאחרונה החליט שהוא רוצה לישון לבד בלי השכבה בכלל, אני רק מכסה אותו ויוצאת והפלא ופלא הוא נרדם לבד! זה לא עצה בשבילך, כי אני גם לא יודעת איך זה קרה וזה היה ממש יוזמה שלו (אולי זה קשור לפתקי נחת?) רק לעודד שילד שההרדמות שלו יכולות לקחת שעה וחייב שיהיו לידו עד הסוף, פתאום נרדם לבד בקלות.

טלפונים להורים ובכלל לא בשעות האלה...

אלה שעות שהטלפון נמצא אי שם ואין לי מושג איפה 🤣

אפשר לאחר את שעת השינה אם נראה שהם פשוט לא עייפים (לא כתבת גילאים), אפשר לעשות איזו שהיא פעילות נמרצת כדי שיתעייפו קצת לפני (גן שעשועים או ספורט כל שהוא בבית), אפשר להחליט שמשמיעים סיפור או שניים בפודקאסט, תוך כדי שמנסים להירדם ואחרי שמסתיים הולכים לישון.

אחד מרדים ואחד מאפס מה שצריך.

מבאס אבל זה המצב..

אצלנו כשהייתה לנו ילדה מאוד עירנית (שלימים התברר שהיא צריכה מלטונין) הגענו לזמן זוגי רק בימי שישי בבוקר. 

אז בעיני כדאי להתייעץ עם רופא לגבי הצורך, ולא לתת בלי התייעצות.

שהגוף תריך ליימר באופן טבעי.

הבעיה בלתת מלטונין לא כי זה חומר רע, להיפך זה הורמון מצויין שצריך להיות לנו בגוף.

הבעיה היא כשנותנים באוםן מלאכותי הגוף לא מייצר את זה טבעי וככה מתפתחת תלות.

אחד מתופעות הלוואי אגב זה בעיות שינה.

כי ככה זה עובד.

לכן צריך התוויה רפואית, זה לא כזה פשוט.

קודם כל, ברור שהבעיה היא שורשית יותר בהתנהלות שלכם מולם וכבר דובר פה כמה פעמים על הדרכת הורים טובה.

אבל עד שתעלו על המסלול אני מציעה להוריד ציפיות..

הבנות שלי לרוב עד 19:30 כבר ישנות (4.5, 2.5 אם מעניין אותך לו"ז אז 17:30 א. ערב, 18:00 מקלחת- מקלחת ביחד, 18:30 התארגנות, סיפור, קריאת שמע ולישון) ועדיין אני לא כל ערב מאפסת את הבית, לא מכינה אוכל למחר ולא מדברת עם אמא שלי.

מה כן?

הכלים בדכ מצטברים בכיור עד שמישהו לוקח יוזמה🙊

את הבית מאפסים פעם- פעמיים בשבוע

אוכל- יש במקרר מה שנשאר משבת

זמן זוגי- יום בשבוע שמקפידים עליו

שיחה לאמא- במהלך הצהריים, עם הילדים וגם הם משתתפים בשיחה אבל גם זה, ממש לא כל יום. אם חשוב לי לדבר איתה בנחת אז כן בערב אבל תוך כדי משהו (נניח בחמישי תוך כדי בישולים לשבת)

אמנם עוד לא חזרתי לעבודה מהחל"ד, אבל כשאחזור אז השנה היום החופשי שלי ושל אמא מסונכרן אז בונה על שיחות רגועות שם.

להתקלח, להסיר איפור וקרמים- פה אני לא יכולה לעזור כי מעולם לא היו לי שגרות טיפוח כאלה, לא מתאפרת ביום יום וקרמים עומדים לי במדף רק ליופי. גם בפנימייה הייתי מתקלחת תמיד ראשונה כי ידעו שאני מתקלחת קצר.

סדרה- לא מחפשת את זה כ"כ אבל מנוחה עם מסך מבחינתי זה בזמן ההשכבות.. הן שוכבות במיטה ואני לידן עם מסך על בהירות נמוכה 

בעז''ה שיהיה כמה שיותר קל!

וידיים מלאות

זה באמת מרגששש