אשכנזים וספרדים - אשמח לשמוע אתכן!אנונימית בהו"ל

טוב, זה נשמע לי (אולי אני טועה) שאצל לא דתיים או חרדים הנושא הזה של עדתיות מדובר יותר, ותמיד בצורה כזאת שמוציאה את האשכנזים כמורמים וכעשירים לעומת הספרדים (כמובן שיש נתונים ולא הכל בהכללה אבל בגדול)..

וזה מביא אותי לחשוב -

כמישהי בציונות הדתית אני גם חווה את זה בכל מיני היבטים, כשהייתי קטנה לא התעסקתי בזה ובכלל לא חשבתי שאפשר אחרת, כלומר יש את האשכנזים עם הבתים הגדולים והמקצועות הריאלים ויש את הספרדים בבתים יותר קטנים ומקצועות יותר יצירתיים (כמובן שזה הכללה גסה! כי יש ספרדים עם בתים גדולים וכו', מדברת על מכלול!)

גם כיום בשומרון, כמה משפחות ספרדיות יש?

ונגזר מזה שבשומרון יש בתים גדולים וכו'..

והספרדים יותר בדרום וכו'

וראיתי את הראיון הזה עם מירי רגב-

המראיין אומר לה על העניין הזה של החלוקה האשכנזית והספרדית בשכונה, פעם זה היה הבדלים יותר מובהקים..

ואני באמת שואלת-

זה לדעתכן ישתנה מתישהו העדתיות הזאת?

זה באמת מרגיש לפעמים שיש תקרת זכוכית מתסכלת שפשוט לא ברור איך בכלל אפשר להתחיל לעבור אותה..

למה לספרדים אין בתים גדולים? וירושות?

למה ספרדים פחות באוניברסיטאות?

למה לא היה ראש ממשלה או ראשת ממשלה ספרדים עד היום?

זה מעסיק מישי??


 

אשמח לתשובות..

 

דבר ראשוןכמהה ליותר

ממש מעניין אותי לדעת אם כל מה שכתבת פה נכון.
מעולם לא שמתי לב לדבר כזה שלאשכנזים יש בתים גדולים יותר, שהם עשירים יותר, או בעלי השכלה ריאלית גבוהה יותר.
אז קודם כל ממש מעניין לבדוק אם זה נכון אובייקטיבית.

אין לי זמן ליראות את הראיון, אבל אענה בינתים
- זה לדעתכן ישתנה מתישהו העדתיות הזאת? 
   לדעתי זה כבר שונה *מאוד* ממה שהיה בזמן קום המדינה, שאז זרקו את הספרדים במעברות והתייחסו אליהם כאל אנשים נחותים, ופרימיטיביים, שמשמשים רק ככח לעבודה השחורה.

- זה באמת מרגיש לפעמים שיש תקרת זכוכית מתסכלת שפשוט לא ברור איך בכלל אפשר להתחיל לעבור אותה..  
  אני לא רואה שום תיקרה אשמח אם תחכימי אותי למה את מתכוונת.

- למה לספרדים אין בתים גדולים? וירושות? למה ספרדים פחות באוניברסיטאות?
  כמו שכתבתי, אני לא חושבת שאובייקטיבית זה נכון. אולי בסביבה שלך יש כמה ספרדים שאין להם כסף\השכלה ואשכנזים שיש להם, ולכן נראה לך שזה סוג של כלל?

- למה לא היה ראש ממשלה או ראשת ממשלה ספרדים עד היום?
  כי המדינה הוקמה על ידי אשכנזים, כמדינה אשכנזית. לא חושבת שאי פעם יהיה פה ראש\ת ממשלה ספרדי.

 

למה את לא חושבת שאי פעם יהיה ראש ממשלה ספרדי? וואואנונימית בהו"ל
אני דווקא מאוד מאמינה שיהיה ראש ממשלה ספרדי!!אנונימית בהו"ל
אני הרבה פעמים הרגשתי הפוך, זלזול באשכנזיםאולי בקרוב
שהספרדים התנשאו על האשכנזים, אשכנטוז וכו' היה 'קללה', הכי שווה היה להיות ספרדי, לאכול קטניות,הסליחות מעניינות יותר וכו'.. באולפנא זה לא זכור לי כאישיו (הייתי באולפנא שנחשבת אשכנזית אבל סטיגמתי ברמות, חצי מהחברות שלי ספרדיות..) אבל בחטיבה זה היה ככה
אני יכולה לתרום לך את הגיגי לנושאעל הנס

אז ככה:

אני חצי חצי.אמא אשכנזיה אבא ספרדי.

בעלי ספרדי גם חצי חצי

הילדים שלי הם 10 עדות!

אני 6 בעלי 4.

*כן יכולה להגיד לך שהיתה מין הסללה מסוימת.

כן יכולה להגיד לך שנעשה שינוי אדיר בנושא הזה בתוך החברה.

* אבל אני כן יכולה להגיד שהמדניות של ההסללה הזאת קצת הנציחה את המצב,חמי הוא ספרדי אדם עם אינטלגנציה מדהימה שלא ראיתי אותה הרבה,הסלילו אותו לעבוד בפוליש,הדברות וכו'.אין לו את היכולת לחשוב שהוא מסוגל לעשות משהו אחר,הפחידו אותו שזה לא בשבילו ושהוא לא בא ממשפחה מלומדת.

והוא אדם ממש חכם אבל מרובע,הוא יכל להצליח בחיים יותר,אבל למדו אותו שהוא לא יכול והוא לא מסוגל לצאת מתוך זה,תאמיני לי פגשתי אנשים הרבה פחות חכמים כרופאים מרצים וכדומה...

*התרבות הבסיסית הספרדית פחות מאפשרת תכנון כלכלי כמו של אשכנזים,השפע,כמות הילדים (פעם)

וכדומה....פחות איפשר לחסוך לכל ילד לתואר במקרה הטוב ובמקרה היותר גרוע הילדים הללו יצאו מבית ספר על מנת לעזור בכלכלת הבית מה שרק הגביר את הפער בין ילד ספרדי מפרפריה לילד עשיר בעיר,

הפער הזה הוא חדר גם לדור שבא אחריו.

ילד שלא הקנה לעצמו הרגלי חיים נכונים,

הרבה פעמים יעביר את ההרגלים לדור הבא,

ולכן ( ממש לא תמיד וממש לא כולם) אנשים יתקשו לצאת מהמעגל הזה.

שבעצם זה כולל : הרגלי חיים שונים,חוסר תכנון של החייםהצורך לשרוד וכו'

עכשיו תוסיפו הבדלי מנטליות ותרבות.

כשהייתי צעירה גדלתי בעיר גדולה ואחרי נישואי עברתי לפרפריה.

כשהייתי בעיר לא ראיתי הבדל גדול בין ספרדים לאשכנזים ולא הבנתי את הסיפור הזה של האפליה הזו שעברתי לפרפריה זה פשוט היכה בי.

תרבותית ומנטלית ממש ארץ אחרת.

השאלה של רוני קובן פשוט מראה שהוא לא מודע לפרפריה.וכנראה לא חי בה.


יש שינוי גדול אבל אני באמת מאמינה שעוד יש דרך להגיע לשם.וכן בסופו של דבר העירבוב הזה שבוך הערים הגדולות יטשטש מאד את ההבדלים.


מעניין מה שאת אומרתשיפור
לגבי הפריפריה מסכימה ממשזמינה

אני גדלתי בעיר במרכז הארץ לא הבנתי בכלל כמה אפליה יש כלפי עדות המזרח

ואז התחתנתי עם ספרדי (שגדל גם במרכז)

ויצאתי לפריפריה וגיליתי כמה חייתי בבועה

אני גם הרגשתי השאלות של רוני קובן לא מבינות באמת מה הולך בפריפריה

אני מתלבטת כמה זה אפליה כלפי עדות המזרח או שזורקים על הפריפריה מול הקיבוצים האשכנזים שמקבלים פינוקים וזה יותר קשור לתפיסת העולם השמאלנית והפרורגסיבית

רק רוצה להגיב בקצרה על הנושא של ירושותמפלצתונת

זה לגמרי עניין של תרבות בעיני. אני מגיעה מרקע מאוד מעורב ורואה שבצד האשכנזי משקיעים את הכסף בדירות ולעומת זאת בצד הספרדי הכסף יושב בבנק ממתין ליום זעם.

גם בנושא ההשכלה - אצל ספרדים כשהולכים ללמוד מקצוע הדבר הכי חשוב זה שיהיה מקצוע מכניס (לרוב בחשיבה לטווח הקצר). אצל אשכנזים - יותר מתמקדים באהבה לתחום ובתרומה שלו להשכלה הכללית ופחות למציאת עבודה אח''כ.

יודעת שכתבתי בצורה מאוד מכלילה. זה מה שאני רואה סביבי

לדעתי פוליטיקאית בכוונה מנפחת את הנושאצוףלבוב
בשביל בייס. הנה היא עצמה מוצלחת יותר מאשכנזי מצוי. אותו דבר גם ליברמן, לא עושה כלום לעדה שלו , אולי מזיק. 
לדעתי אין שום קשר בין זה לבין מקום המגוריםלפניו ברננה!

המחירים ביו"ש זולים יחסית לשאר הארץ כי זה פריפריה, ממש כמו בדרום.

מכירה הרבה ספרדים עם בתים גדולים.

את לא יודעת מה קורה במשפחות אחרות. איך הירושות שלהם וכו'.. זה לא דבר שהולכים ומפרסמים אותו.

מה שכן, המון משפחות ספרדיות היו צריכות לוותר על כל הרכוש כדי לעזוב את ארצות ערב, מה שאמנם אשכנזים לרוב נאלצו לעשות בשואה אבל אח"כ היו השילומים...

אבל מאז עברו הרבה שנים ואני אישית מכירה לא מעט משפחות ספרדיות שיושבות טוב.

אגב ממה שאני רואה מבחינת תרבות התרבות האשכנזית היא יותר לחסוך לעת צרה והספרדית היא לחיות ברחבות.. שזה גם קשור לסכומים שיגיעו בפועל לירושה.


העובדה שהרבה ספרדים גרים בדרום קשורה לזה שהביאו אותם למעברות שם, ושמי שרוצה להישאר קרוב למשפחה ישאר באזור.

לגבי נתונים של אחוזי אשכנזים וספרדים ביוש - אין לי נתונים.. אבל לדעתי זה לא קיצוני כמו שאת מתארת.

זה כבר משתנהמתואמת

הילדים שלי הם דור שלישי לערבוב בין העדות. הם (בעיקר הבנים) גאים בספרדיות שלהם, אבל תכל'ס הם שלושת רבעי אשכנזים...

ואני לא רואה הבדל עדתי במשפחות שלנו מהבחינות ההשכלתיות והכלכליות🤷‍♀️

ההבדלים הם נטו במנהגים ההלכתיים...

לא ראיתי את הסרטוןבאתי מפעם

אבל ברור שיש אפליה עדתית.

מעולם לא היה ראש ממשלה ספרדי,

טייסים, בחירים בצבא, בבית המשפט, מקבלי ההחלטות למיניהם כמעט תמיד אשכנזים, וזה לא כי כל הספרדים לא חכמים, זה כי יש אפליה עדתית מובהקת.

בדור שלנו יש שינוי משמעותי, אבל עדיין אנחנו עוד רחוקים משוויון. אני חושבת שהציבור הדתי לאומי יש הכי פחות גזענות, אבל עדיין, זה לא אומר שאין.

גודל הבתים דווקא לא מסכימה, ספרדים הרבה פעמים דווקא יהיו בבית גדול ויפה, עם גינה. 

מוסיפה משלי...ואני שר

אשכנזיה שנשואה לספרדי -

בין הסבים שלנו אני ממש רואה הבדל, שלו אנשים פשוטים שעלו לארץ, שלי יותר ישראלים (עלו לארץ דורות קודמים) ומשכילים (לא אומרת שמשהו טוב יותר, רק הסגנון)

ההורים שלנו זה כבר יותר דומה,

הייתי אומרת שהמשפחה שלי אולי בסגנון יותר משכיל, חנוני כזה, זה יותר אופי מאשר הבדלי מקצוע, בין האחים שלנו יש אותם מקצועות בגדול וההורים שלו יותר עשירים וברמת חיים גבוהה מההורים שלי.


גדלתי באיזור שנחשב אשכנזי, אבל זה לא העסיק אותי מעולם, ברור לי שסביבי היו גם וגם ופשוט לא הייתי מודעת לזה.

לדעתי הפערים הולכים ומצטמצמים, תמיד יהיו קצוות, והם יבלטו לנו לעין, כי מי שהוא סתם "ישראלי" לא נתייג כאשכנזי או ספרדי.


מצד אחד יש תפיסה שהספרדים נחותים ומקופחים כמו שהצגת, מצד שני היום דווקא אשכנזי זו מילת גנאי...

אני מאמינה (ומקווה) שזה ילך ויעלם, כי יש יותר ויותר ילדים "מעורבים" ולכן זה יהיה פחות משמעותי.

עונהSeven

אני מעדות מעורבות אבל בעיקר ספרדי מזרחי חמות ורבע אשכנזי

בעלי רוסי

לגבי ישתנה...זה כבר השתנה רוב הילדים ביננו הם עדות מעורבןת (פרט לחרדים שנזהרים מתלערבב בעדות)

אני חושבת שהרבה קשור למקום מגורים בעיקר!!

ועבודות בהם הם בחרו ספרדים של פעם בדכ יותר עובדים בעבודות כפיים שיפוצים וכו..ואשכנזים במקצועות משכילים יותר כביכול

אצלינו במשפחה זה לא עבד לפי הסטיגמה סבים שלי המזרחיים סבא אחד היה תפקיד מאוד בכיר בתעשייה אוירית בפיתוח פצצות וכמובן עשה תואר מאוד נחשב ואבוייי למי שבמשפחה שלנו לא יעשה תואר

והסבא השני היה אדם מאוד עשיר שעבד גם במשהו נחשב שלא אפרט מפאת האווטינג כאן אבל רופאים מאוד בכירים נותנים לי עד היום טיפולים חינם שאני צריכה בגלל זה..וסבתא שלי עו''ד בינלאומית🤷‍♀️והם כולם מזרחיים אז ירושה יש יופי יופי וכנל כל הדודים המזרחיים שלי או רואי חשבון או עורכי דין או יהלומנים וכולם בעלי דירות אז הסטיגמה לא תפסה

ושוב אני חושבת שזה קשור גם למקום מגורים כולנו גרנו במרכז או באזור השרון (מאז העלייה לארץ...) מעולם לא גרנו בפריפריה שכמו שאני מבינה שם ההבדלים יותר מורגשים

אבל אם היה כנה אני חושבת שאנחנו ה"חריגים" כי בכל זאת הייתי המזרחיה היחידה בשכבה בבית ספר יסודי שלמדתי בו וחושבת שזה בעיקר מה שהשפיע עלינו בהמשך אנחנו מספר יחסית גדול של ילדים וכמעט כולנו נשואים וחוץ מ1 כולנו התחתנו עם אשכנזים..ואני חושבת שזה פשוט כי זה המנטליות שהתרגלנו לחיות לצידה

אצלנו זה בכלל לא נושא, יש לי גיסים מכל העדותיעל...

(אנחנו אשכנזים)

ואם כבר זה נושא, אז זה תמיד בצחוק

כשהכיוון הוא שהספרדים מכינים אוכל יותר טעים,

יש להם שירים יותר יפים, והם חמים יותר..


אבל באמת שזה פשוט לא קיים ולא תופס מקום בכלל

כנ''ל לא מרגישה שום הבדל ומעולם לא הרגשתיסבב ולא סבבה
לא חושבת שבציבור הדת''ל זה עניין
אני לא רואה הבדלים במקצועות ומצב כלכלי סביבישיפור
ולמדתי באולפנה נחשבת ודוחפת להצטיינות עם רוב ספרדי ותימני. 
לדעתי זה ישתנההמקורית

קודם כל יש הרבה ספרדים (או יוצאי עדות המזרח אם נקרא לזה נכון) שיש להם ירושות

רוב ככל החברות שלי הן ספרדיות, ההורים של רובן נתנו כסף להון ראשוני לדירה, מימנו לימודים גבוהים, קנו רכבים ותומכים המון.

הם לא מהעשירון העליון אמנם, ולא בעמדות מפתח במשק בהכרח, אבל יש להם כסף ב״ה שהם עבדו עליו חיים שלמים


 

דבר שני, לגבי אוניברסיטאות - באמת הרבה מאיתנו רכשו השכלה כזו או אחרת ולאו דווקא באוניברסיטה. אבל גם.

אם כי אם אני רגע מסתכלת מעבר לכתף ולמעגל החברות שלי, יש גם יוצאי עדות המזרח באוניברסיטאות. לא יודעת לכמת אבל, מעניינת הסטטיסטיקה

לגבי מקומות עבודה נחשבים וכו - יש לי קרוב משפחה  עם שם משפחה נורא מזרחי מובהק שלמד רפואה והאמת שהוא שינה אותו (כל המשפחה אישכנזה את שם המשפחה, גם אחד האחים של אבא שלי שינה.  גם אצל בעלי עברתו ו״אישכנזו״ האמת.. אמא שלו גם שינתה כבר בצעירותה. אולי זה עוזר או שזה גורם לנו לחשוב שאין הרבה כי משנים הרבה פעמים🤷‍♀️


 

לגבי ראשות ממשלה ועמדות מפתח - אני כן מאמינה שזה חלק מעניין האליטות. בואי נשאל גם למה אין שופט בית משפט עליון ספרדי? או חלילה נשיא העליון ספרדי? אפילו ערבי היה, ולא חסרים עורכי דין ושופטים מעדות המזרח. פה זה באמת לדעתי עניין של גילדה, הרבה מינויים הם גם של קרובי משפחה בקרבה כזו או אחרת.

הרפורמה המשפטית באה לשים לזה סוף, וטוב שכך.

אני מאמינה שזה לאט לאט יתחיל לחלחל אבל אני כן רואה שינוי בכל אופן לעומת דור או 2 אחורה.

כל האחים של אמא שלי לעומת 2 (ויש לא מעט) משכילים ויש להם ב״ה כסף, גם מהצד של אבא שלי ב״ה.

אבל היום הצעירים עם השינוי של הרשתות וכו ויוקר המחיה לפעמים בוחרים לשנות כיוון וללכת לאיפה שהכסף נמצא ולאו דווקא לעולם ההשפעה הפוליטי, שיש בו הרבה מהמורות וגם כמובן - פוליטיקה על חשבון אידאולוגיה. 

לא רואה את זה ככה בכללאמ פי 5

וגם לא חיה ככה

יש לי מה שיש לא בגלל שאני ספרדיה/אשכנזיה/ עדות מזרח או משהו אחר

זה בא בגלל מאמץ ועבודה

את צודקת יש תקרת זכוכית ויש אפליהזמינה

אך כיום זה בעיקר סביב תפיסת העולם הפרוגרסיבית

אני מדברת על תפקידי מפתח והתברגות לתפקידים משמעותיים לא פקידותיים (אוניברסיטאות, תקשורת ממשלתי וכיו')

שלא לדבר על סוגיית הרפורמה המשפטית שדיברה על חוסר ייצוג מעבר לחונטה האשכנזית השמאלנית


וגם במגזר הדתי הלאומי זה היה כך כשהיינו קטנים בני עקיבא היה בעל אופי אשכנזי , הישיבות היו אשכנזיות, את צודקת שגם ישובי ישע היו אשכנזים בתפיסת עולמם.

אגב, דווקא הציבור הספרדי שאמור היה להיות מזוהה הרבה יותר עם הציונות הדתית תקופה ארוכה הצביע לשס או הליכוד שזה אבסורד כי בפועל הספרדי המסורתי הרבה יותר קרוב לתפיסת הציונות הדתית אך הציונות הדתית שנים לא קיבלה את המסורתיות הספרדית והחינוך היה בעיקר בתפיסה האשכנזית (בעיקר בבני עקיבא..)

אגב, בפוליטיקה מי ששינה לאחרונה את המפה הפוליטית זה בן גביר שמדבר בשפה של האוכלוסיה המסורתית הספרדית, והוא קיבל את הקולות שלו בעיקר מאוכלוסיה זו.

היום הדברים בציונות הדתית כבר נראים אחרת כאשכנזיה שנשואה לספרדי אני רואה שהתפילות, המנהגים והתרבות הספרדית נוכחים יותר בבית הספר של ילדי ואני שומעת על זה גם מחברותי שילדיהם לומדים במוסדות ברחבי הארץ. מאוד מקווה שזה יתקדם וישפיע הלאה לדורות הבאים

בבתי הספר איפה שאני גרהמקקה
כל הילדים מתפללים נוסח עדות המזרח
בתור אחת (ספרדיה) שגדלה בפריפריה.בת מלך =)

והתחתנה עם ספרדי מהמרכז..


ההבדלים בעיקר זה מקום המגורים.

קודם כל את רוב הספרדים דחפו לפריפריה כדי ליישב אותה לכן רוב מובהק שלהם גדל שם.

עם כל הכבוד לכל התוכניות שנותנים לפריפריה זה אפילו לא אחוז מהאפשרויות שיש במרכז כדי להצטיין/להתקדם/לשאוף גבוה.


ובסוף בפריפריות מה שרואים בעיקר זה מקצועות שלא בהכרח זקוקים לתואר, עבודת כפיים, חקלאות, שוק וכד'

ולכן רוב הילדים יגדלו ויהיו כאלה. מעטים הילדים שילכו למקצועות כמו הייטק, רפואה וכו'.


וגם כשילכו הם יצטרכו להתמודד עם חוסר קשרים וכד'...

מקווה שלאט לאט זה ישתנה.


סתם אנקדוטה, כשהייתי בת שירות בעיר בפריפריה ככשאלנו ילדים ביסודי מה החלום שלך? של רובם המוחלט היה להיות כדורגלן.

ואחכ כשעבדתי במרכז אחרי שהתחתנתי רובם ענו מחשבים/הייטק/רפואה וכד'.

בעינייoo

בדור של היום אין תקרת זכוכיות לאף אחד

הידע נמצא בכל מקום ויש שוויון הזדמנויות כמעט בכל מקום


הנושא העדתי הוא עוד נושא (כמו הרבה נושאים) שמשתמשים בו כדי להתקרבן כשלא מצליחים


אבל האמת שחוסר הצלחה תלויה אך ורק באדם עצמו ולא בשום גורם חיצוני אחר

לא מסכימה עם השורה הסופית שלךמתיכון ועד מעון

יש אנשים שיש להם יותר סיכויי הצלחה מול אחרים.

אני גדלתי בבית שעודד אותי ללמוד, ההורים שלי נתנו לי שעורים פרטיים שאצליח בלימודים ולא רצו שעבוד על מנת שאצליח, גם שלמדתי תואר ראשון ושני וכבר הייתי נשואה עם ילדים הם עזרו לי גם כלכלית וגם בייביסיטר.

לעומת זאת יש לי חברות שכבר בתיכון היו צריכות לעבוד, אף אחד לא עזר להן לממן לימודים גבוהים, והן היו צריכות לעבוד תוך כדי. ברור שהן לא הגיעו למה שאני הצלחתי, חלקן גם נשרו מלימודים גבוהים בשל כך

אין לי תוארoo
אבל יש לי משרה טובה ושכר גבוה יותר מהרבה נשים (וגם גברים) בעלי תואר


שוק העבודה פתוח לכולם, גם לכאלה שאין להם תואר, נכון שיש משרות עם תנאי סף של תואר אבל יש מספיק משרות טובות בלי. הצלחה בעבודה קשורה בעיקר ליכולת להיות עובדת טובה ולהתפתח, ופחות בהכשרה הלימודית.

וואלה דווקא לי נראההריון ולידה

שיש את הספרדים עם הבתים הגדולים והראוותניים

והאשכנזים עם הבתים הקטנים והפשוטים....


לא מבינה מאיפה ההנחה על הירושות


בתור מישהו שגרה רוב חייה בשומרון לא מבינה מאיפה את מביאה את ההנחה שאין ספרדים בשומרון

בישוב הנוכחי שלנו המניינים הספרדיים מפוצצים


ספרדים פחות באוניברסיטאות? לא בטוחה בכלל שזה נכון


בכלל היום יש ככ הרבה משפחות מעורבות

שלהחליט שמישהו הוא אשכנזי או ספרדי זה לא ככ פשוט

אנחנו 3 אחיות שנשואות לספרדים (ועוד אחת שנשואה לאשכנזי). אז מה הילדים שלנו? ספרדים או אשכנזים? ומה יהיו הנכדים שלנו?


ובקשר לראש הממשלה

יכול להיות שלא היה אחד ספרדי מסיבות היסטוריות וגם מסיבות גזעניות במובן מסויים.

אבל כרגע מה שחשוב זה שיהיה אדם ראוי, משכיל, מדינאי טוב ולא מה העדה שלו.

יש גם פוליטיקאים ספרדים חזקים לא חושבת שמישהו מהם לא יכול להיות תאורתית ראש ממשלה.

דווקא סביבי הספרדים הםנעמי28

הטחונים עם הירושות😅


אבל בהחלט יש הבדלים תרבותיים שלאו דווקא הספרדים או האשכנזים מעוניינים לשנות.


בכל דור השוני מתמעט ובעוד כמה דורות כבר לא יהיה הבדל לדעתי.

יהיו פשוט ישראלים. זה כבר התחיל להיות ככה.


ראש ממשלה זה רק עניין של זמן, רמטכ״לים כבר היו.

תודה לכולן!!!❤️❤️אנונימית בהו"ל
בעיניתהילה 3>אחרונה

יש מנטליות שונה, ויש גם באופן גורף תכונות אופי מסויימות שאפשר יחסית לשייך כמו חום, זרימה,לעומת יותר מחושבות או קור רוח וכו.


 

זה כמובן גורף כי תמיד יהיו כאלה שלא עונים על ההכללות, הכללה תבניתית שיש לנו במח נועדה לעזור לנו לעשות סדר במציאות,

אבל כמובן שזה ממש לא מחייב.


 

בפועל, ככל שעוברות השנים ומתחתנים וחיים ביחד מאמינה שההבדלים מטשטשים.


 

אני למשל, כבר לא מאד צעירה ואחד מהורי אשכנזי והאחר ספרדי

כאלה גם ההורים של בעלי, הילדים שלנו הם שמינית אירים שמינית יקים רבע מרוקאים וכו

בילדים שלהם, בע"ה עוד לא המון שנים, כבר יהיה קשה להגיד אפילו את זה. כבר עכשיו כשצריך בגן כשצריך לכתוב מאיזה ארצות הגיעו סבא וסבתא יש לנו איזה 8

אני קוראת לזה ילדים של קיבוץ גלויות 


 

זה לגבי העתיד, לדעתי.

לגבי ההוה ולמה הוא ככה זה נושא שלם ומורכב יותר באמת


 

 

 

עגלה נוחה במדרגות- יש חיה כזו?nik

אשמח לשמוע מבעלות ניסיון..

יש לי ספורטליין סיילו בת 6.5, אבל בשניים הקודמים לא היו מדרגות בבית..

עכשיו המדרגות הן על בסיס יומיומי, והאמת שלי קצת קשה לסחוב אותה במדרגות.

יש עגלות טובות יותר? מה אני מחפשת?

גוגל מציע לי בוגבו פוקס 5, שיש לה איזה פיצ'ר מיוחד למדרגות, אבל היא יקרה ברמות..

קיצור אשמח להמלצות🙏

היירק לרגע 1

את צריכה לחפש עגלה יציבה קלה עם גלגלים אחוריים גדולים ושאין לה קיפול מטריה

לגבי מדרגות,כנה שנטעה

מהניסיון שלי צריך גלגלים אחוריים גדולים וזה מקל מאוד. ותהיה קלה כמה שאפשר. ולגבי הבוגבו פוקס - היתה לי והיא כבדה מאווווד. נכון, הגלגלים שלה ענקיים, אבל הכובד בעיניי לא שווה את זה.

טוב לדעת! כי היתה לי איזושהי מחשבה כן להשקיע🫣nik

עונה לשתיכן- ספורטליין נחשבת עם גלגלים גדולים?nik

לא מכירה אבל לא צריכים גלגלים מאוד גדוליםרק לרגע 1

הברייטקס מהדגמים הישנים מעולה במדרגות.

למרות שיש לה הרב חסרונות אחרים אבל אל יד צורך ממד יום יומי במדרגות אז זה טוב

מוסיפה שלא משנ איזו עגלה מדובר על טיולוןרק לרגע 1

כשהילד קשור האמבטיה בשום אופן לא

אז אם מדובר בתינוק קטן חשוב טיולון שמתאים מגיל 0

אז מה עושים בתקופת האמבטיה?nik

מעבירים למנשא?

בגדול כל החברות אומרות שגם טיולון אסוררק לרגע 1

להוריד במדרגות אבל אמבטיה זה ממש סכנה

אם באמת יד צורל גדול יום יום במדרגות אז הפתרון הוא טיולון מגיל 0

מה מהכנה שנטעה

מה הכוונה אסור להוריד במדרגות? מאיזה בחינה ואיך אמורים להוריד?

מדרגות יכולות להרוס את העגלההשם שלי

ויכול להיות שאם עגלה נהרסת עם שימוש במדרגות, לא יתנו אחריות.

אין לי בעיה גם עם אמבטיה במדרגותהשם שלי

עולים ויורדים לאט ובזהירות.

לי יש את הספורטליין xl , אני חושבת שהגלגלים שלההשקט הזה

יותר גדולים מהסיילו הרגילה.

יחסית סבבה לי איתה במדרגות (אני עולה איתה קומה וחצי כזה) אבל בסוף זה עדיין עגלה ומדרגות😅

הסיילו הרגיל מותר טוב מהאקסל מצד גלגליםהלוואייי

האקסל יותר כבדה והדלגלים יותר מסיביים

פחות להיט במרגות

ממליצה גם על בייבי בוס

דווקא הגלגלים הגדוליםהשקט הזה

עולים את המדרגות יותר טוב בעיני וההבדל במשקל הוא לא דרמטי

באמצע זה טוב.. ממש גדול זה כבד.קטן לא נחהלוואייי

לי יש רוברסטו של מונה והיא סבבה במדרגות

אז נשמע שהעגלה שיש לי תהיה מספיק טובהnik

תודה!

כן אה..מדרגות ועגלה זה לא שילוב מוצלח ככה או ככה🫣nik

תודה!

במדרגות יש שתי בעיותהשם שלי

גם הכובד של לסחוב את העגלה במדרגות (בעיקר בעלייה).

וגם עד כמה עגלה עולה יורדת חלק, בלי להיתקע.

לבעיה הראשונה עדיף עגלה כמה שיותר קלה.

לבעיה השנייה עדיף עגלה עם גלגלים גדולים שנוחים יותר במדרגות, ולא נתקעים.

אבל גלגלים גדולים מכבידים על העגלה.

לי יש ספורט ליין סיילו xl, ואני מסתדרת איתה במדרגות.

בטיולון של צ'יקו לייטוואי פחות נח במדרגות.

את מתכוונת להוריד במדרגות או חהוריד מדרגה מדרגה?בוקר אור

זה מאוד קשה לעשות את זה באופן יומיומי, בטח אחרי הלידה

הייתי מעדיפה טיולון קליל שמתאים לגיל הזה, ואם צריך אמבטיה אז רק בבית

אם מדוברעל פעם בשבוע שבועיים אז כל עגלהלא כבדה מידי יכולה להתאים לדעתי, לנו יש ספורטליין כמו שלכם, גם באותו גיל😁

היא נחשבת יחסית קלה אבל גם זה כמעט 10 קילו בלי תינוק..

מדייקת שאני מתכוונת להרים את העגלה, לא להעלות אותה מדרגה מדרגה

מדרגה מדרגהnik

בכניסה לבית יש לנו בערך 20 מדרגות, שיהיו בלתי נמנעות בהתחשב בזה שאני אאסוף מהגן..

וטיולון בגיל הזה בחורף, לא קר?

ואיך תעלי?בוקר אור

לא התנסיתי בטיולון בחורף אבל אם מלבישים טוב נראה לי ממש סבבה

גם מדרגה מדרגה😅nik

בגלל זה בעיקר מחפשת משהו נוח

מה עם דונה?רק לרגע 1

אופציה שנשקלת ברצינותnik

החסרון הרציני הוא שאי אפשר להשאיר בה הרבה זמן.

ממש לא נוחה במדרגות. יותר גרועה מכל העגלותיראת גאולהאחרונה

אלא אם כן התכוונת להרים מהידית כמו סלקל, שזה ממש כבד.

גם לנו יש מדרגות בכניסה לבית~מרמלדה

ואני בחודשים הראשונים משתמשת בגלל זה במנשא.

זה ממש נח, וגם כיף ומחמם בחורף.

גיליתי שיש סלקל של ספורטליין שאפשר להשכיב!nik

ואז זה גם פחות משקל, גם על אותו עקרון של דונה וגם פחות כסף, שזה הכי חשוב😉

תודה לכן על העצות והתובנות🩷

התייעצות - שמות דומים מדי?*אורחת

נראה לכן סביר לקרוא לשתי אחיות נועה ונעמה, או שזה דומה מדי?

נועה ונעמה כן כי זה נשמע שונה מספיקטארקו

תנסי לצעוק את השמות עם בליעה של התחלה או סוף, זה לא מבלבל...

יש לי בן ובת עם שמות דומיםשיח סוד

(רק אות אחת שונה)

כן חשבתי על זה בבחירת השם, אבל זה לא מורגש ביומיום לא חושבים על זה והשמות בול מדוייקים להם כל אחד לאופי

מכירה אחיות עם השמות האלההשם שלי

(לאחת יש גם עוד שם).

לדעתי זה דומה ולא הייתי נותנת, אבל אפשר גם לתת.

בעיניי ממש סבירשלומית.

נשמע לי סבבההשקט הזה

נגיד נועה ונועם לא הייתי קוראת. אבל נועה ונעמה זה נשמע מספיק שונה

מסכימהאמאשוני

תודה לעונות! אשמח מאוד לשמוע נוספות*אורחת

לדעתי בכלל לא דומה בצלילים, לגמרי הייתי קוראתnik

נראה לי שאני לא הייתי קוראתמכחול

מרגיש לי כן דומה מדי.

אני הייתי מפחדת שבהמשךנירה22

כל הזמן אתבלבל ביניהן, בטעות.

יש לי שני ילדים שהשם שלהם מתחיל באותה אות ואני כל הזמן מתבלבלת ביניהם.

אבל חוץ מזה לא רואה בעיה.

אמא שלי מתבלבלת גם בשמות לא דומיםהמקורית

ולא קשורים בכלל האמת.. זה פשוט יכול לקרות😅

חח בולהשקט הזה

עוברת על כל השמונה לפני שמגיעה לילד שרוצה🤣

לילדים שלי יש שמות שונים, ובכל זאת,מוריה

אני מתבלבלת בניהם. 🫣

(אפילו לא אותה אות מתחילה)

האמת אני מתבלבלת בכולם בלי סוף ולא דומה בכללבאתי מפעם

נשמע לי סבירשיפור

הדמיון124816

הדמיון בין נועה לנעמה הוא יותר בצורה הכתובה, אבל כשאומרים את השם זה לא נשמע דומה, פרקטית אנחנו משתמשים בבית יותר בדיבור מבכתיבה אז לא נראה לי משמעותי.

יש לפעמים שמות שנראים שונים אבל לפעמים נשמעים דומה, לי למשל יש 2 ילדים שהשם שלהם שונה ממש בהתחלה, רק ההברה האחרונה זהה, וקורה שקוראים לאחד מחדר אחר והשניה עונה.

ועוד 2 ילדים שבכלל לא חשבתי שהשמות שלהם דומים אבל מסתבר שגם הם מתבלבלים כשקוראים להם מרחוק, שם גם יש צליל אחד זהה אבל אפילו לא באותו מקום בשם.

וגם זה לא נורא, מקסימום קוראים פעמיים, בסוף מבינים למי התכוונו,

ובכל מקרה כשבאים חברים למתבגרים אצלי, הם קוראים להם בשם המשפחה...ואז זה נשמע אותו דבר לכולם...

זה תלוי איך קוראיםהשם שליאחרונה

נועה במלרע יותר דומה לנעמה.

נועה במלעיל פחות דומה.

אני לא חושבת בכלל שזה דומהאוזן הפיל

ואני כן אחת שמציק לה דברים כאלה.

יש דמיון, נכון, אבל זה לא דומה שמפריע

בן 11 חודשים ואוכלפה לקצת

היה על הנקה מלאה

הפסיק לינוק מעצמו ככל שהתבסס על המוצקים

עכשיו יונק רק בלילה (קצת לפני השינה כדי להירדם, ועוד פעם באמצע הלילה)

איך זה הולך עם הארוחות בגיל הזה?

אוכל ארוחה כל 3 שעות?

אני לא יודעת מה לתת לו כל פעם

בבוקר ב6 וחצי-7 אוכל ביסקויט ושותה מים

ב8 וחצי אוכל א.בוקר לחם עם גבינה/חומוס/שמנת/טונה וביצה.

ואז בסביבות 12 שוב ארוחה?

ב4 וחצי בערך אוכל א.מבושלת (בשרי בדכ)

וב7 א.ערב דייסת קוואקר עם פרי

מה אוכלים בין הבוקר לערב?

ועכשיו כשכותבת את זה, זה לא הרבה ההפסקה באוכל בלילה?

אשמח לשמוע את דעתכן ואם יש מה לשנות/להוסיף

אני רגילה לתינוקות עם תמ"ל שצריך לגמול אןתם בגיל שנה פלוס אז לא רגילה לדאוג ככה לאוכל.....

וואי עוקבת.שיח סוד

הייתי מעבירה לו את המבושלת ל12המקורית

וב4 שוב פעם משו

אצלי היה דומהמישהי מאיפשהו

רק שב12 הבאתי את המבושל,

ואז ב4 אפשר איזה פרי,

ובערב שוב ארוחת ערב בסגנון של הבוקר.

והנקה לפני השינה ולפעמים בלילה אם התעורר.

לגבי הלילה, לפי מה שזכור לי עד גיל שנה חשוב תמ"ל או הנקה, אז כל עוד יונק לפני השינה וגם בלילה לפי דרישה נשמע לי מספיק אבל אני לא מומחית.. בגדול אין סיבה שיאכל עוד בלילה

זו לא צריכה להיות ארוחה כל שלוש שעותהשקט הזה

אבל נראה לי צריך 3 ארוחות גדולות ועוד שתיים ביניים

אז נגיד

כשקם אוכל משהו קטן

8:30 א. בוקר

12:00 בערך א. צהריים

אזור 3 נגיד א. ביניים (פרי/ כריך קטן)

ואזור 6 א. ערב.

כמובן תתאימי ללוז הכללי של כל המשפחה..

נשמע לי לוח ארוחות מעולהיראת גאולה

ב12 באמת ארוחה או ארוחה קטנה.

במעונות בד"כ ב12 זו ארוחת צהריים מבושלת, וב3-4 פרי ופרוסה. אבל אני משערת שלך נוח יותר לבשל אח''כ אז אפשר להחליף ביניהן ולתת לו ב12 פרי ופרוסה.

את לא רוצה לתת לו הנקה ב6 וחצי - 7 ?

(גם כי מבחינתי ביסקוויט זה סתם ממתק לא בריא, וגם כי נראה לי שצריך קצת יותר, ובד"כ בבוקר ההנקה נחמדה)

תודה לכן על התגובות!פה לקצת

בדכ ב12 הארוחה עוד לא מבושלת....

עכשיו באמת מביאה ב12 שוב לחם אבל זה לא יותר מידי?

הוא אוכל פרוסה+ בארוחה (רק את הרך)

אז התלבטתי אם פעמיים ביום לחם זה הרבה.

ופרי לבד זה מספיק?

בעצם הכוונה לפירות טחונים? זה מספיק רק פירות בלי תוספת כלשהיא?

@יראת גאולה באמת קצת מציק לי הביסקויט בבוקר כי הוא קטנציק אבל אין לי רעיון מה להביא לו.

הוא רואה את אחים שלו יושבים לשתות ולאכול משהו ודורש גם אז הנקה לא תספק אותו, הוא רוצה לשבת איתם ומנסה לקחת להם את מה שאוכלים.

יש לך רעיון אחר בריא יותר שאפשר להביא לו לנשנש?

אגס חתוך? אפרסק?יראת גאולה

פרי זו ארוחת ביניים שלמה.

אפשר לחם פעמיים ביום, נשמע לי בסדר גמור. הוא אוכל עוד 3 ארוחות בלי לחם.

לפירות טחונים אפשר להוסיף כדי שתהיה ארוחה מלאה - טחינה או חמאת שקדים, או אבוקדו, וקוואקר (אפשר גם חתיכות לחם או ביסקוויט. חבל לדחוף פחות בריא אם אפשר שבולת שועל)

מפחדת להביא לו ככה, הוא לא קטן?פה לקצת

הוא גם בלי שיניים

ואפשר להביא לו פרוסה שיחזיק ביד ויאכל או שזה לא הגיל?

עכשיו חותכת לו לחתיכות קטנות

אפשר לתת לו פרוסה בידיראת גאולה

אצלי אכלו הכל בלי שיניים (יצאו השיניים בגיל שנה).

אני חותכת את הסנדויץ ל4, ונותנת לו כל פעם רבע ביד.

תפוחים אני לא מביאה כי זה באמת מלחיץ אותי. אבל פירות רכים אין בעיה. אגס אני הכי אוהבת לתת, חתוך לרבעים בלי גרעינים כמובן. אפשר בננה לא מדי רכה לחתוך למקלות, ענבים חתוכים לרבעים, קיווי, חתיכות שזיף...

אפשר גם בתוך נגיסון.

את כל אלו אני נותנת לפני גיל שנה.

רצועות של ירקותיעל מהדרום

הוא לא אוכלפה לקצת

אבל אנסה שוב

הןא אמור להצליח לאכול גמבה גם בלי שיניים?

מלפפון קצת מסכים ללעוס אבל לא ממש אוכל, יותר מוציא

חשבתי שאת מחפשת בעיקר בשביל נשנושיעל מהדרום

לק"י

אצלי הוא נוגס ומוציא.

אבך מלפפון בלי קליפה יותר בולע.

מספיק להביא לו נשנוש כארוחה?פה לקצת

אני באמת לא כל כך מבינה לגמרי מה אתן מתכוונות

רצועות ירקות יכולות להספיק כאחת הארוחות? לזה את מתכוונת?

אהה. נראה לי שפחותיעל מהדרום

לק"י

בעיקר להתנסות ותעסוקה.

כן אפשר לתת מידי פעם שיתנסה.

הבן שלי גם אוכל לבד פירות קיץ רכים כמו נקטרינה. אני מקלפת לו חלק, שיוכל להחזיק איפה שהקליפה שלא יחליק לו, והוא יכול לאכול ככה פרי שלם.

בננה- אני חותכת חתיכה, ונותנת לו ישר ממנה עם כפית. בת השש גם מאכילה אותו ככה.

לפעמים אני שמה בתוך כלי את הבננה, ושופכת חמאת בוטנים/ טחינה/ שקדיה, ומאכילה אותו עם כפית.

רצועות של ירקות אפויים זאת ארוחה מעולהשיפור

תפו"א, גזר, בטטה קישוא

תחלקי את זה לארוחות עיקריות וארוחות בנייםמקרמה

השעות שלך בסדר

רק החלוקה לעיקרית וביניים קצת לשנות

6 וחצי שבע- ביניים

יכול להיות הנקה/בסקוויט/ וכו

8 וחצי- ארוחת בוקר עיקרית

(חביתה/פנקייק/לחם/פשטידת ירק)

(נשנושי פירות)

12-13 ארוחה צהרים עיקרית עם חלבון/פחמימה/ירק

אחהצ- נשנושי פירות/רבע סנדוויץ

18-19 ארוחת ערב עיקרית

והדלמת הנקה לפיי שינה

מקפיצה לישמעונה

אני מכירה שאצל תינוקות מנת פירות היא ממש ארוחהיעל מהדרום

לק"י

או שזה מתאים יותר לתינוקות שמקבלים השלמות של שאר הרכיבים התזונתיים מהנקה/ תמ"ל?

הבן שלי בן תשעה חודשים, עוד יונק/ מקבל תמ"ל כמה פעמים ביום, וחלק מהארוחות שלו זה מרק ירקות/ בננה/ פירות אחרים (לפעמים בתוספת טחינה/ חמאת בוטנים/ שקדיה).

אני רואה שכמה כתבו פה להקדים את הצהרייםפה לקצת

אנסה להתארגן על זה מראש, נראה אם אצליח שיהיה משהו מבושל עד 12

תשאירי לו מנה מיום קודםיעל מהדרום

רעיון מעולה!שיפוראחרונה

לא מצליחה לשתות כלוווםםםם שבוע 14פומלה

מים, מוגז, קולה, מיץ תפוזים

הכל עושה לי בחילות והקאות😭

יש איזה פתרון?

אני צמאה

למצות קרח, שלוקיםואילו פינו

וחיבוק♥️♥️

💘💘 בהתחלה של ההריון שתיתי הרבה שלוקיםפומלה

וקרטיבים, אבל זה עשה לי יותר בחילות, משהו מוזר😪.. לא יודעת מה לעשות

ורק קרח?כשזה בלי טעם?ואילו פינו

וכדאי לנסות שוב.. אצלי כל כמה שבועות הדבריםשעשו לי טוב התחלפו..

אנסה😢💘פומלה

אולי מים עם לימון?שיפור

ונראה לי @בארץ אהבתי המליצה על איזה מים חצי מוגזים שמוכרים בחנויות של רוסים שעזר לה לבחילות

אולי מיץ אשכוליות או אשכולית אדומה סחוטהאור עולה בבוקראחרונה

בעצם מקווה שיש בעונה הזו איפשהו

אז התחלנו גמילה (קולולו)אהבה.

איך זה עובד? אי אפשר לצאתמהבית? לגינה וכו, מה עושים כל היום בבית?

אני זוכרת שגמני שאלתי את זה❤️

אבל הימים המורכבים של הגמילה זה יומיים מקסימום שלוש

וכמובן תלוי ילד

אבל אפשר לצאת לאנשהו ופתאום כן לשים טיטול

הם מבינים אם אומרים להם

כך עשיתי והיה בסדר

לאט לאט בהדרגה. וזה מסתדר

למה לא לצאת?מקקה

קחי בגדי החלפה

בגינה עושים בצד אם צריך

זה לא שאי אפשר לצאתאמאשוני

אבל פחות נוח אם צריל לנסוע,

ולדעתי פחות שייך להסתובב במקומות ציבוריים כמו סופר או לעלות על מתקנים,

אבל ברחוב, בפארק, עם ביבמה אין בעיה. פשוט כשמפספס אז מחליפים רגע ורוחצים בבית.

אם נוח אפשר להישאר בבית.

בד"כ אחרי יומיים- שלושה הראשונים כבר יש שליטה מסויימת ואז אפשר לתמרן עם הגמילה.

אני יצאתי לגינהשומשומונית

השתדלתי לתזמן (אם הצלחתי) אחרי שעשה פיפי. לקחתי איתי סיר ליתר בטחון ובגדי החלפה.

הייתי ממש בקשב אליו ושאלתי לעיתים קרובות, וגם לקחתי יזום.

ומקסימום אם מפספס, חוזרים הביתה.

נסיעות רחוקות פחות אהבתי, אבל גם את זה עשיתי (קניות ברמי לוי וכו').

אני לפעמים שמתי טיטול ליציאות ארוכות/ נסיעותיעל מהדרום

לק"י

לא נרשמו בעיות.

בהצלחה!

לגינה יצאתי עם בגדים להחלפהשיפוראחרונה

לנסיעות שמתי טיטול

ריבוי תנועותכנה שנטעה

מרגישה פרנואידית שפותחת על זה שרשור בכלל🫣

יש סיבה ללכת לבדוק ריבוי תנועות? שבוע 33, כבר כמה זמן מרגישה כאילו העובר זז באקסטרים וגם תנועות שונות ממה שהרגשתי עד עכשיו, די באותו מקום כל הזמן וגם מכאיב לי. לא זכרתי ככה מההריון הקודם.

וואי זוכרת שגם אותי זה ממש הלחיץשיח סוד

יום אחרי ילדתי חח, אבל זה היה 39

אני אישית עם כל ספק אפילו כביכול שטותי הלכתי למיון בקופה (רופא תורן ובחינם) לרוגע האישי

אבל מחכה שיבואו חכמות להרגיע אותך

כן. חשוב לבדוק אם דפוס התנועות משתנה.גם אם יש הרבהכורסא ירוקה.

אני הייתי הולכת*אורחת

עקרונית ההוראות הן כל שינוי בדפוס המוכר

עונה לכולכן, תודה על התגובות!כנה שנטעה

חשבתי שיגידו לי שהכל טוב ולהרגע ושסתם שאלתי ועכשיו נלחצתי יותר, אבאלה

מה זה יכול להיות?

מה זה מיון בקופה? יש בכל קופה? פשוט באים או שצריכה הפניה?

אם את במכבי- יש מוקד נשים, לא צריך הפניהnik

חינם עד 19.

זה תלוי בסניף. אצלינו זה נסגר בצהרייםיעל מהדרום

לק"י

(מרכז בריאות האשה).

רב הסיכויים שהכל טוב. אבל עדיף לבדוקבאתי מפעם

תודה לכן!כנה שנטעה

לא יודעת אם הלכת להבדק וזה כבר לא רלוונטי לךקנקן שבוראחרונה

אני פעם התייעצתי טלפונית, כי זכרתי שזה בעיה

ענתה לי האחות שאין בעיה, וזה תקין

רק על מיעוט נבדקים

אין באמור להיות ייעוץ רפואי בשום צורה! רק כתבתי כדי שאולי תתייעצי לפני שנוסעת (וכנל לכל אחת שבסיטואציה ותקרא את השרשור או תזכר בו)

עוד בעניין אטופיק דרמטיטיס+שאלה על "חיטוי" דובימתואמת

היינו היום אצל רופא עור עם הקטנה, אחרי שרופאת משפחה אמרה לנו ללכת כי כנראה יש לה אטופיק.

שורה תחתונה, הוא אישר שזה אטופיק, אבל הוא רופא קצת מוזר (שילוב של מבטא כבד+דיבור מהיר מדי+בדיחות בקצב וכל מיני "משלים" לא ברורים), אז אני כבר לא בטוחה אם להקשיב למה שאמר.

הוא נתן מרשם לתרופה מייבשת נוזלים ולמשחה אנטי היסטמינית. על המשחה קראתי שיש בה סטרואידים, אז אני לא מעוניינת לתת לה (במיוחד שהמצב שלה לא חמור בכלל). מתלבטת על התרופה, כמה היא בכלל נצרכת. (אני מכירה את התרופה הזו מייבוש נוזלים באוזניים🤔)

בעיקרון כשהשתמשתי בסבון של לה רושה (ש @אמהלה המליצה עליו) היה נראה שהנגעים ממש חולפים לה. אז אולי זה מספיק?

גם הרופא אמר משהו לא ברור על זה שצריך לחזור אליו בעוד חצי שנה. אז ברור שלא נחזור אליו עצמו, אבל האם באמת צריך לעשות מעקב אצל רופא עור?

תודה מראש לעונות!


(*ורק מציינת שאין צורך לענות לי על השרשור בפרטי, במיוחד לא כל מיני גברים מעוררי תהייה. זה מה שקרה לי אחרי השרשור הקודם שפתחתי... זה נושא שלגמרי אין צורך לשוחל עליו בפרטי*)


>>> ושאלת בונוס:

יש לחמודונת דובי אהוב מאוד, שהיא מסתובבת איתו יום וליל. הוא כמובן סופג לכלוכים וחיידקים מרחבי הבית והרחוב והמרפאות שבהן היא מבקרת.

אני משתדלת לכבס אותו פעם בשבוע (מגניבה אותו לשם בלי שהיא תשים לב, אחרת היא תבכה צעקות קורעות לב מול מכונת הכביסה), אבל זה לא מספיק...

בסופו של דבר היא נכנסת למיטה מקולחת (גם זה לא תמיד), ואילו הוא נכנס איתה למיטה כשהוא מלוכלך...

יש דרך לנקות אותו במהירות בלי לכבס אותו? (גם הכביסה הכי מהירה לא מהירה מספיק, והיא גם לא אוהבת לחבק אותו כשהוא רטוב...)

לגבי מעקב124816

לדעתי אם האטופיק בשליטה ומספיק לה קרמים ללא מרשם אז אין צורך ברופא עור, אם היא סובלת והאטופיק מחמיר אז ברור שצריך ללכת לרופא,

אם גם אצלכם תור לרופא עור טוב קשה להשגה, אז עדיף לקבוע מעקב פעם בחצי שנה ואם אין צורך אז לבטל.

תודה!מתואמת

אולי באמת נקבע ליתר ביטחון תור לעוד חתי שנה.

למישהי יש המלצה לרופא עור טוב ומסביר פנים בכללית ירושלים?

רק לגבי הדובי...אחת כמוני

יש מצב לרכוש עוד אחד זהה?

אם כן, אז לא בקרוב... (הוא מאיקאה, ולא נגיע לשםמתואמת

שוב בקרוב)

אני תוהה אם היא לא תריגש בהבדל, כי הדובי הנוכחי כבר מרוט בהתאם לשימוש בו, ודובי חדש לא ירגיש לה דומה

(מצד שני, אצל המטפלת שלה גם יש את הדובי הזה, והיא תמיד התקשתה לעזוב אותו, כאילו היא חושבת שהוא שלה... והודבי של המטפלת במצב הרבה יותר טוב מהדובי שלה🙄)

התכוונתי לרכוש נוסף ולא במקוםאחת כמוני

כן? לזמןש הוא בכביסה

כן, כן, הבנתי. זה באמת רעיון טוב בעיקרון, תודה!מתואמת

הייתי שואלת בשכונה/בניין אם מישהו מגיע לאיקאהטארקו

בקרוב למשהו קטן..

אצלנו לפחות זה מקובל מאוד לשאול ואני בטוחה שישמחו לעזור..

נכון, חשבתי על זה. אולי באמת כך נעשה...מתואמת

(למרות שזה מרגיש לי "בגידה" בדובי האמיתי, שנביא לו מעין מתחרה🙈 אני כזו שנוהגת לייחס לבובות רגשות, ויהיה לי קשה להימלט מזה🤭🤭)

להיפך, הוא כל כך מוצלח, שאת רוצה לשכפל אותויראת גאולה

היית אומרת אותו דבר על בעל, למשל?🙈מתואמת

לא, אבל על ילדים כן 😍יראת גאולה

במחשבה שניה, לא הייתי מתנגדת שבעלי יתפצל לשני גופים. בזמן שאחד ישן / בעבודה - השני מתפקד בבית. כוח על שימושי דווקא.

😅מתואמת
דווקא בילדים יש לי שכפול אחד, אפשר לומר (אם כי ככל שהם מתבגרים אנחנו מגלים יותר הבדלים ביניהם...)
לגבי הבונוסאורוש3

האמת שלא הייתי מכניסה למרפאות. וגם לא מסתובבת איתו ברחוב. מכניסה לתיק.

בבית ואצל המטפלת היא גם ככה מסתובבת ואוספת חיידקים לאורך זמן. אז זה לא כזה משנה בתכלס...

הבעיה שהיא לא מוכנה להיפרד ממנו...מתואמת

גם עוד מעט נתחיל טיפול אצל קלינאית תקשורת בקופה (אחרי שסיימנו טיפול פרטי), והדובי מאוד עוזר לה להשתחרר ולא להתבייש... (לפחות במרפאה קלינאית התקשורת נמצאת בקומה אחרת משאר המרפאה)

כן אצל הקלינאית מילאאורוש3

בקופה אני ממש נגעלת אבל קיצונית כנראה... הייתי באמת שואלת אם מישהו נוסע לאיקאה בקרוב. זה די שכיח

כנראה זה מה שנעשהמתואמת
עכשיו אנחנו בפארק, אז הדובי סופג את כל נפלאותיו... אולי כן אצליח להכניס אותו לכביסה מהירה כשנחזור.
חחח אוי ווי. ממש מכורהאורוש3

זו הקטנה או הילדונת?

הייתי מנסה להגביל קצת האמת.

כמו שמכורי מוצץ לומדים רק במיטה או רק אחרי הגן וכו'.

זו הקטנה, היא עוד לא בשנתייםמתואמתאחרונה

גם הקלינאית הפרטית אמרה שצריך קצת להגביל אותה... (בעצם גם את קלינאית, נכון?🤭)

אבל כרגע זה עוד נראה לי מוקדם. (באמת לילדונת יש כרית שהיא מכורה אליה מגיל קטן וכמובן גם מוצץ, ובשנה האחרונה אנחנו לגמרי משתדלים להגביל אותם רק למיטה...)

בכל אופן, היום הדובי הציל אותה כמה פעמים כשהיא נפלה בפארק - היא נפלה עליו, וככה לא קיבלה מכה חזקה. אז נראה לי שהוא באמת נחוץ לה😅

(אבל הצלחתי להשחיל אותו למכונת הכביסה ב"ה...)

פריקה. בקשה לייעוץ. ארוך.. מאשה בחודש שביעי🙄,שגרה ברוכה

אמנם רק שבוע 28. אבל יש כבר מחשבות והתלבטויות איפה ללדת ומה לעשות לאחר הלידה.

רקע:

כל הלידות שמתי בתינוקיה.. בלילה ביקשתי שיתנו מטרנה כדי שאוכל לישון. ביום היו איתי בתכלס רוב הזמן בהנקה.

דגש: לפחות 8-10 שעות ראשונות של אחרי הלידה אני בקושי יורדת מהמיטה בגלל סחרחורות ולחץ דם נמוך וכו'.

אני לא הולכת לתינוקיה אפילו.(מזל שביממה הראשונה הם הרוב ישנים) שולחת רק את בעלי שיבדוק מה קורה וכו' אבל ככה זה יוצא כל לידה לאחר שהתעלפתי אחרי הלידה השניה קלטו שזה דפוס ממש ולוקח לי זמן לחזור. גם ביום השני אני קצת מסוחררת ולא מתהלכת הרבה מאוד אבל בשיפור ניכר לעומת היממה הראשונה.

ילדתי ארבע פעמים בשמיר(הכי קרוב לי לבית). אחת במקום אחר.

בארבעת הפעמים האלה צברתי האמת טראומןת.

מהלידה עצמה (לא תמיד קשור אליהם)

הלידה שלי מתפתחת מהר מאוד יחסית. מפתיחה 5 עד שעה התינוק בחוץ. והבעיה שאני קצת מושכת בבית כי כביכול לחכות שיהיו צירים יותר ארוכים וקרובים רק שבעצם אצלי הלא ארוכים והלא סדירים וכו' פותחים לי לחמש. ואז אני נוסעת . משם רוצה אפידורל עד שמגיע והכל דוך אני בפתיחה מלאה. גם שמספיקה לקבל אני לא נהנית ממנו בכלל וצריכה ללחוץ. אז צברתי סיפורים ותסכולים מבחינת הלידה. ובנוסף ויותר חזק מהכל, מהאשפוז של אחרי.

מצד אחד שמה בתינוקיה גם בגלל ההתאוששות שלי של אחרי הלידה שיותר ארוכה. אפפעם לא הייתי מאלה שהולכות להתקלח מיד אחרי וניידות והכל.

וגם שבאמת רציתי לישון בלילה. בפועל, מה שאני באה לומר . בלידות האחרונות לא היה כך.

אחיות התינוקיה זלזלו, השפילו אפילו הייתי אומרת. כמה האכלת לא האכלת טוב. כן טוב. לא עשית. כן עשית וכל מה שאגיד קשה להסביר כי התגובה שלי עכשיו לא תהיה כמו מיד אחרי הלידה שאני נפשית ופיזית שבורה ומרוקנת. רגשית במקסימום.

בלידה האחרונה בכלללל.. גם 12 בלילה אני אומרת לאחות תקשיבי אני מאוד עייפה ונרדמת איתו. אין לי מלווה איתי תתני לו מטרנה בבקשה ואגיע בעז"ה בבוקר. היא נזפה בי. הכריחה אותי להשאר להאכיל

ובכללי הרגשתי לאורך כל האשפוז למרות!! שזה לא ילד ראשון שלי בכלללל , מעורערת ביכולתי להיות אמא. הייתי חלשה מאוד פיזית, ורגשית.

יצאתי מהלידה הזו שהיתה כבר לפני כמה שנים טובות בהחלטה שאני עם תינוקיה סיימתי. (ולא כתבתי פה ממש כל הפרטים כמובן של מה היה)!

אז הנה, אני בחודש שביעי.

זה מתקרב והאמת, אין לי שמץ של מושג מה לעשות.

אין לי מלווה איתי צמוד כל הזמן(אשאיר את בעלי איתי לאורך כל האשפוז??? מה עם הילדים שבבית? לא שיש לי בכורה בת 15. היא רק בת 11 תהיה)

אם אעשה ביות(שאני לא יודעת מה זה ואיך זה) איך אצליח לטפל בו לבד? כשאני משתחררת הביתה אחרי האשפוז אני כבר הרבה יותר עם כוחות מאשר מיד אחרי הלידה.

מה עם להתקלח? לשירותים? איך זה עובד?

האם ללכת שוב לביהח שקרוב לי לבית ? אבל שהיו לי ממנו חוויות שליליות?

אז לאן ליסוע?

אני מאוד מאוד מבולבלת. אז ביחד עם הפחד מהלידה וכל המשתמע מכך נוסף לי גם זה שאני לא יודעת לאן ליסוע ללדת ומה יעשה לי טוב.

לא הייתי חוזרת לשם שוב.מוריה

הייתי מחפשת מקום שיכיל יותר את הסיטואציה.

ואם המצב מורכב, לא הייתי מוותרת על התינוקייה.

ממליצה על אסותא אשדוד.

אני גם שמה התינוקיה בלילהפילה

בעין כרם. אף אחד לא אומר לי כלום. אם אני רואה צורך אז מוסיפה מטרנה. אצלי הם לא ישנים ביומיים הראשונים, אז אני מוסיפה מטרנה עד שחלב מתאזן. פשוט באה לעמדת אחיות ולוקחת.

אישה אחרי לידה חייבת כמה שעות לישון ולהתקלח.

לגבי אפידורל, אולי עדיף בלעדיו? לדעתי הוא מיועד לנשים שיש להן שלב צירים ארוך מאוד כואב. ואת באה בפתיחה מתקדמת ואז יולדת מהר. גם מבחינת התאוששות עדיף בלעדיו.

היתה לי גם לידה שלא לקחתי. לא ראיתי הבדל,שגרה ברוכה

בהתאוששות האמת..(אצלי)

תודה על התגובה!,שגרה ברוכה

כשאני לא מיד אחרי לידה אני אומרת לעצמי. פשוט תגידי שאת מביאה מטרנה עכשיו וכו'. או שאת משאירה ללילה בתינוקיה והכל. אבל מיד אחרי לידה אני כעלה נידף . ויכוליות שספציפית אני נתקלתי באחיות חסרות רגישות.. לא יודעת באמת לא יודעת. בדכ הרי הפחד הגדול לפני הלידה סה הלידה עצמה . אצלי האשפוז מחשיש לא פחות

מתואמת

אם יש אפשרות כלכלית - אפשר לקחת דולה לאחרי לידה, שתהיה איתך לפחות בלילה הראשון/ביממה הראשונה לאחר הלידה בביות מלא. זה מה שאני עשיתי אחרי קיסרי (שבו אסור לקום מהמיטה ביממה הראשונה), וזה היה לי מצוין. היא הייתה איתי בלילה ובמשך היום אמא שלי הייתה איתי.

לי אישית קל יותר להתאושש כשהתינוק לידי, גם אם פיזית אני לא מסוגלת לטפל בו מעבר הנקה.

אבל אם לך קל יותר שהתינוק בתינוקייה, אז אפשר לחפש בית חולים אחר שיותר מבין לקשיי היולדת ולא מכריח להיניק...

שיהיה בשעה טובה ובקלות!

מסכימהאפונה

דולה, אמא, אחות או חברה טובה, שתבוא להיות איתך בשעות הראשונות עד שתתאוששי או עד שבעלך יוכל להגיע שוב (או שמראש הוא ישאר).

וגם אני חושבת שהאפידורל לא מועיל לך...

למה יממה?השם שלי

אצלי אמרו 8 שעות, ואחר כך אמרו לי לחכות עוד שעתיים כי הברזל היה נמוך.

ואחרי זה כבר קמתי הולכתי לפגיה.

יכול להיות שיש כאלה שלא מסוגלות לקום, אבל לא שמעתי שאסור.

אחרי קיסרי?🤔מתואמת
אולי האיסור לא היה על לקום (היה אפשר לקום אחרי שפגה ההרדמה לגמרי), אלא על להישאר לבד עם התינוק...
כןהשם שלי

זה ההנחיות שנתנו לי לגבי לקום מהמיטה.

להישאר לבד עם התינוק לא היה רלוונטי לי, כי הוא היה בפגייה.

מתואמת

גם לי היו תינוקות בפגייה אחרי קיסרי, ואני זוכרת שבפעם הראשונה שהגעתי לראות אותם זה היה בכיסא גלגלים... אבל לא זוכרת כמה זמן זה היה אחרי הלידה ולא זוכרת מתי כבר הגעתי אליהם לבד...

הפרוטוקול זה לנסות לקום אחרי שש שעותבוקר אור

אחרי קיסרי

ויממה הראשונה צריך מלווה לביות מלא

תודה! אז זה באמת מה שזכרתימתואמת

לא זכרתי מדויק...

למצוא מלווה לאשפוזהשקט הזה

או אופציה נוספת, אני לא יודעת בדיוק אם היא תענה לך על כל המורכבויות אבל בשיבא לא צריך להחליט אם את רוצה ביות מלא או חלקי. אני למשל שמתי שם לילה אחד בתינוקיה, ולילה אחד הילדה הייתה איתי.

אני לא ככ ממליצה בכללי על בית החולים הזה, כי לי לא היה טוב שם אבל אולי זה יאפשר לך את ההתאוששות הראשונית שאת צריכה ואחכ התינוק יוכל להיות איתך.

אגב, אמנם לא היה לי ככ טוב שם אבל מכל הצוות, צוות התינוקיה זכור לי הכי לטובה דווקא.

בכל מקרה- לא הייתי חוזרת למקום שלא היה טוב בו. אם שמיר קרוב לך אז כנראה שבמרחק של עוד כמה דקות נסיעה יש לך עוד כמה בתי חולים קרובים. בין אם זה לכיוון השפלה- קפלן/ אסותא אשדוד ובין אם זה לכיוון המרכז- וולפסון, שיבא, ועוד..

מה שכן, אם את קצת מרחיקה לבית חולים אחר, צריך לקחת בחשבון שאולי צריך לצאת בשלב מוקדם יותר ולא לחכות עד לצירים הארוכים יותר

זה כמה שאלות שונות.לומדת כעת
  1. האם לשים בתינוקיה

  2. האם לחזור לאותו בי"ח

  3. האם להביא עזרה ליממה הראשונה.

התשובה יכולה להיות שונה בכל אחד מהנושאים.

אם את אומרת שאחרי לידות קשה לך ההתאוששות אז כן הייתי ממליצה לך לשים בתינוקיה ותבקשי שיביאו לך את התינוק כשהוא לא רגוע. את יכולה להיות עם התינוק כל הזמן שאת רק רוצה (חוץ מכמה שעות בודדות בלילה)... אני מאוד רציתי ביות מלא ולא הסכימו לי, ואני ממש שמחה שלא הסכימו לי. זה משחרר שאת לא חייבת להיות צמודה לתינוק.

ועל הבי"ח, אם אין לך נסיון טוב עם הצוות לדעתי הייתי מנסה בי"ח אחר.

קוראת אתכן.,שגרה ברוכה

כמה שאלות:

1.מישהי מכירה את וולפסון? יצא לה ללדת שם?

2.שאלה כללית לגבי ביות. איך זה הולך? האם ברגע שאמרתי ביות אין אפשרות בכלל לתינוקיה? להתקלח? לשירותים? וכו'. איך זה עובד. מה לגבי חדרים? זה חדר פרטי?

לגבי שמישו יהיה איתי לאורך היום הראשון באמת זה משו שאני חושבת עליו . בסהכ הילדים כבר לא קטנטנים ויש סבתות/דודות/ביסיטר בתשלום . אולי אגיד לבעלי באמת להיות איתי ביום הראשון (או מישו אחר) חדר פרטי יהיה יותר נוח בעניין הזה..

לא יודעת ספציפיתהשם שלי

התנאים בהיות מלא משתנים לפי בית חולים/ מחלקה.

אז כדאי לברר ספציפית במקומות שרלוונטיים לך.

יש מקומות שאין שם בכלל תינוקיה, ויש מקומות שיש אפשרות גם לשים בתינוקיה אם צריך.

אני יודעת שלפעמים נשים מבקשות מהאחיות לשמור על התינוק.

גם לגבי החדרים. יש מקומות שיש חדר פרטי ויש מקומות שלא.

אני הייתי בבית מלא בשערי צדק ביולדות ג'.

הייתי עם התינוקת כל הזמן. וכשהתקלחתי הכנסתי אותה איתי לחדר.

היינו שתיים בחדר, כשבמחלקות אחרות יש שלוש.

בתכלס אם יש חדר פרטי אני מעדיפה,שגרה ברוכה

אני יכולה לשים בהגדרה בתינוקיה אבל בעצם יהיה רוב הזמן איתי(ועם מלווה אם אכן זה יקרה)

ואז רק לבדיקות וכאלה נשים שם..

אם אנסה עוד יותר לזקק מה מחזיר אותי בצורה שלילית ככ בלידות האחרונות זה החוסר אונים/השפיטה/ההקטנה

זותומרת, אני רוצה לטפל בתינוק בדרך שלי(כאמור זה לא לידה ראשונה שלי)

מבלי שתבוא אחת ןתגיד לי שהוא ככ הוהוא ככה אם אני צריכה עזרה אני מתייעצת כמובן אבל אם לא אז לא.

אם באמת אסדר שמלווה יהיה איתי אז חלק מתפקידו יהיה באמת להיות חוצץ מול הצוות בעניין הזה לפי איך שאסכם איתו מראש.

באיזה בתי חולים יש חדרים פרטים מישהי יודעת?

אני יודעת שבעין כרם יש חדרים פרטייםמתואמת

אבל זה על בסיס מקום פנוי...

ממה שידוע לי מדובר ממששלומית.

בכמה חדרים בודדים

כן, גם אני הבנתי כך.מתואמת

זה לא כמה בודדים בכלל, זאת כל המחלקה החדשהאמא לאוצר❤

אבל סטטיסטית באמת זה לא אחוז גבוה מהמחלקות..כלומר רוב רובם הנשים לא מקבלות אותן

בכל אופן זה לא בודדים

איזו מחלקה?שלומית.אחרונה

בד' החדשה יש בודדים, אני יודעת כי הייתי שם וביררתי.

אולי יש משהו עוד יותר חדש שאני לא מכירה

יש באיכילובDoughnut

חדרים פרטיים עם מיטה למלווה. הצוות היה מקסים, לא שמתי בתינוקיה אז לא יודעת לומר לך איך היא.

בוופלסון ואיכילוב, בבלינסון גם יש אופציה אני חושבתהשקט הזה

לא בטוחה

ובאסף הרופא הבנתי שעכשיו ב-36 שעות הראשונות יש חדר פרטי ואחכ את יכולה להשתחרר או לעבור לחדר עם עוד נשים

יודעת אם באסף זה לכל יולדת או אם לקחתי,שגרה ברוכה

ביות אז אני במחלקת ביות למשל(שזה שתיים בחדר)

אסף הרופא זה לא שמיר?יעל מהדרום

לא יודעת להגיד, ויעל כן, אסף הרופא זה שמירהשקט הזה

מהפרסום הזה נשמע שזה לכולםיראת גאולה

זה לא אמור להיות ככהמקקה

תנסי בית חולים אחר

אולי קפלן. לי היה שם מעולה.

באמת באסף הרופא הרבה צוותים לא נחמדים. חיבוק

מעלה עוד כיווןשיפור

אולי לחפש מישהי שתהיה עם הילדים כדי שבעלך יוכל להיות איתך ביממה הראשונה? אולי יכול להתאים שיהיו אצל סבתא/ דודה או אולי נערה בוגרת שהם מכירים תוכל להישאר איתם?

אולי יעניין אותך