מרגישה קטנה ליד אחותי התאומהמיקסי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י' בסיוון תשפ"ה 5:40

אני כותבת כאן מתוך סערה פנימית שכבר תקופה לא נותנת לי מנוחה, ומרגישה שזה המקום היחיד שבו אני יכולה לפרוק בצורה פתוחה.

 

אני נשואה, אמא לארבעה ילדים, אישה דתייה שמשתדלת לשמור על צניעות – גם בלבוש, גם באורח החיים.
יש לי אחות תאומה – מבחינה חיצונית אנחנו מאוד דומות, אבל באורח החיים – ממש לא. היא מאוד מטופחת, משקיעה בעצמה המון, מתלבשת באופן חושפני מאוד, ולצערי גם לא רגילה לשמוע ביקורת. כל ניסיון עד היום להעיר לה בעדינות – גם ממני וגם מההורים – נתקל בהתפרצות ובצעקות. אנחנו פשוט פוחדים להעיר לה.

 

אני מרגישה מאוד לא נינוחה ליד בעלי כשהיא נמצאת – במיוחד לאור ההבדלים בינינו.
אני צנועה, פשוטה יותר במראה, ובשנים האחרונות, אחרי טיפול רפואי שעברתי, הגוף שלי השתנה לרעה.
זה לא נושא שעלה בינינו, אבל מתוך ההתנהלות בינינו אני מרגישה שזה מפריע לו לו.

 

היו גם שני מקרים שעד היום מטרידים אותי:

פעם אחת, בערך שנה אחרי שהתחתנו, באנו לשבת אצל ההורים. היא בדיוק יצאה מהמקלחת כשהיינו שם, והסתובבה בבית רק עם מגבת – עד שהכביסה שלה הייתה מוכנה. בעלי פשוט נכנס לחדר ונסגר שם מרוב מבוכה.

 

מקרה נוסף היה כשבדיוק נולד לנו הקטן. באנו שוב לשבת אצל ההורים, והיא חיכתה שחברים יבואו לקחת אותה לים, ובינתיים הסתובבה בבית עם בגד ים מאוד חושפני – מסוג שכמעט לא רואים אפילו אצל נשים חילוניות.


היא ידעה שאנחנו אמורים להגיע, ובכל זאת – כשנכנסנו, בעלי מיד לקח את הילדים ויצא איתם מהבית.

 

הוא לא אמר לי מילה, אבל אני יודעת שהוא משתדל מאוד לשמור על העיניים – וזה דווקא חיזק בי את התחושה שהוא עושה מאמץ אמיתי, ולא חס וחלילה מחפש משהו. ובכל זאת – אני נשארת לבד עם כל הרגשות.

 

ועם כל זה – חשוב לי לומר: במרבית הזמן אנחנו בקשר טוב. בשבתות אצל ההורים מדברים, צוחקים, משחקים עם הילדים. יש אהבה במשפחה.

 

אבל יש משהו שמכרסם בי מבפנים.

עכשיו, אחותי – שלא מספיק שהיא מתלבשת באופן חושפני ומטופחת מאוד – מתכננת לעבור ניתוח קוסמטי.
שמעתי על זה מאמא שלי, וברגע שהיא אמרה את זה – הרגשתי כאילו מישהו נעץ לי סכין בלב.

זה היה הקש ששבר אותי.
כי היא נראית כמוני – אבל הופכת לגרסה "משודרגת": מטופחת יותר, מושכת יותר, חיצונית יותר. ואני מהצד – מרגישה שקופה ליד זה.

 

מה בעלי חושב כשהוא רואה אותה?
הרי אם היא נראית כמעט כמוני – רק בגרסה יפה יותר – איך אפשר שהוא לא נמשך אליה??
אני לא מאשימה אותו, ואני גם לא בטוחה שהוא אי פעם חשב עליה באופן לא ראוי.


אבל אני מרגישה קטנה לידה. לא יפה כמוה. לא מושכת כמוה.

וזה כואב.
אני לא רוצה להרגיש כך – זה אוכל אותי מבפנים. זה מכניס אותי למקום של פחד, של השוואות, של קנאה שאני לא רוצה בה.

 

אני אוהבת את בעלי, אוהבת את אחותי – אבל אני פשוט אובדת עצות מול כל התחושות האלה.
מישהי כאן חוותה משהו דומה? יש דרך להתמודד עם זה בלי לשקוע?
איך מתמודדים בלי לפגוע באף אחד, ובלי לאבד את הביטחון?

תודה רבה לכל מי שקוראת עד הסוף. ממש.

 

 

תגובההעני ממעש
יש כאן נתונים מיותרים שאינם נצרכים ואינם מתאימים


ב את לא שוטר לא של אחותך ולא של בעלך


ג התמודדויות עלולות להיות עם מגוון אירועים ואנשים, ואין משמעות קריטית אם מדובר בקרוב משפחה, או קולגה , או הזדמנויות שונות


ד יכול להיות שלא יזיק לאחותך לקבל הערה זו התנהגות לאו דווקא מקובלת

קשה מאוד עם התגובה הזואדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך י' בסיוון תשפ"ה 5:46

 

 

שסותרת את עצמה

בנוגע ללהעיר או לא

 

ב נשמע שלא

ד נשמע שלמה לא

 

הקב"ה ברא לכם פה.

וציווה עליכם, הוכח תוכיח את עמיתך.

וזה בדיוק הרגע להשתמש בו.

 

 

ואם אתם ממשיכים להגיע

ולא להעיר לאדם פרוע

שמצפצף עליכם, בשם התאוות שלו

(גם ללא קשר לעבודת ה', וגם עם)

 

אני חושב שזה עלול להתפרש כשיתוף פעולה

והיא, וגם האמא, עלולה לפרש את זה כהנה,

הם לא רציניים, וגם להם לא איכפת

ובנתיים היא מזיקה ליראת השמיים שלכם,

ולזוגיות שלכם (מבחינה אנושית, גם אם הייתם גויים שלא מצווים על תוכחה)

 

"יראת ה' שנאת רע"

לא יתכן שיעבירו אתכם עבירות

ויאכילו אתכם באיסורי ראיה

ואתם לא תנידו עפעף ותמשיכו

להגיע ולא להעיר כלום.

 

לכל הפחות להעיר.

או להפסיק להגיע.

תחשבי שאחותך הייתה מאכילה

אתכם בדברים אסורים באכילה

ואתם באים ומשתדלים לא לעכל את המזון

שהיא מאכילה כי בא לה

ולא אומרים לה כלום.

 

לא הגיוני. לא מקובל.

וחצוף.

אתם חייבים להתנגד.

מה שהיא עושה גורם לכם נזק.

אתה יודע, יש המשך ל''הוכח תוכיח''פשוט אני..
''ולא תשא עליו חטא''


ואמר רבי אילעא משום ר' אלעזר בר' שמעון: כשם שמצוה על אדם לומר דבר הנשמע, כך מצוה על אדם שלא לומר דבר שאינו נשמע.

נכון בדיוק.אדם פרו+

ולא תשא עליו חטא.

עכשיו האחות מאלצת אותה לשנא אותה.

ולכן היא חייבת להעיר במצב הזה

על פי תורה


 

וכל שאינו מוחה ממחה באנשי ביתו

נתפס על עוונות אנשי ביתו

 

ולגבי מה שאמר ר' עילא שציטטת

אין דבר יותר נשמע,

מלקבול על בן אדם שמזיק לך

להרגשה שלך, לזוגיות שלך, ול"חופש הדת" שלך

אתה קובע מה נשמע ומה לא?פשוט אני..
כי הרעיון המקורי הוא שהצד שמקבל את הביקורת הוא זה שאמור לשמוע, לא הצד שנותן את הביקורת...


הסבר החילוק בין ב,ד,העני ממעש

למרות שאני חסיד של mind your own business,

ודורש כובד ראש בהחלטות לגבי מניעים לפירוש אובייקטיבי שלי למציאות/ התנהגות של מישהו אחר,


אפשרי להעיר על התנהלות חריגה / חריגה בעליל. ויכול להיות שזו המציאות כאן. אגב , רשמתי בסעיף ד 'יכול להיות '

כמו כן יש מצבים של קשר אחים וכד', שנותן יותר מקום להערות 

לפי דעתי חובה להעיראדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך י' בסיוון תשפ"ה 5:50

היא לא מכבדת את בעלך


 

ולא אותך, עם כל הכבוד לאמפטיה לחוטאים המהוללים


 

היא מחטיאה אותכם.


 

מזיקה לזוגיות שלכם, והן ליראת השמיים שלכן ופוגעת בך.

 

ואפילו אם לא יתממש שום דבר ובן הזוג

יהיה צדיק,

וימשיך לחשוב רק עלייך בלבד.

 

את צריכה להיות נאמנה לעצמך 

ולא להשאר במצב שכ"כ מאיים 

ומפריע לך.

 


 

אתם חייבים להציב אולטימטום לאמא ביחד.


 

 

אם היא לא ממשיכה להחטיא ולהזיק לכם


 

אתם לא מגיעים יותר לשבת.


 

 

אין כמו אולטימטום בשביל לפתור בעיות משפחתיות 🤦🏼‍פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י' בסיוון תשפ"ה 6:47

לפתור בעיות משפחתיות על ידי איומים זה הכי קל, אבל הנזק לטווח הרחוק הוא הכי גדול שיכול להיות. 

 

באיזו קלות אתה מציע לאשה שאינך מכיר לנתק את הקשר מההורים שלה. באיזו קלות אתה קובע שאחותה תקשיב להערות ולכן ''מצווה'' להעיר לה, תוך התעלמות מזה שהיא כתבה במפורש שאחותה לא מקבלת ביקורת.

 

אני קורא לפותחת - אל תתפתי ללכת בנתיב האיומים. אל תקשיבי למחרחרי מלחמה בתוך המשפחה. 

בקלות יחסית גדולה.אדם פרו+

מדובר באיסור תורה.

כשהבעל לא יכול להגיע

בשל הימצאות של דברים האסורים בראיה לדידו.


מעבר לכל מה שציינתי מהבחינה האנושית

אז זו לא עצה איך להתנהל אלא ממש פסיקת הלכהפשוט אני..
האם יש לך את ההסמכה המתאימה בשביל לפסוק למישהי שלפי ההלכה אסור לה להגיע לשבתות אצל ההורים שלה?


אני בעלת תשובה שבאה מבית שבו נשים מתלבשותהמקורית

שלא לפי ההלכה, ועוד דברים כמו עישון בשבת, טלויזיות דלוקות וכו

כשהתחלנו להגיע כזוג להורים, היה ברור שטלויזיה בסלון או רדיו זה לא משו שיקרה כשאנחנו מגיעים (כשהייתי רווקה הייתי פשוט נסגרת בחדר או מבלה את השבת בחוץ, חברות, שיעורי תורה, תפילה וכד)

צניעות זה כבר עניין אחר. אבל ב"ה אחיות שלי לא מסתובבות ככה בבית הוריי. אבל מאז כבר הפסקנו לנסוע לשבתות מכל מיני סיבות וטוב לכולם


אני חושבת שכל עוד אחותך גרה עם ההורים, צריך להתנהל עם זה בעדינות. זה בכל זאת הבית שלה.

להסתובב חצי לא לבושה בבית ליד בני זוג של אחיות זה דבר שלא מקובל גם במגזר חילוני שבאתי ממנו

האם זה קרה שוב מאז אותה פעם?

אם כן, הייתי מדברת עם אמא שלך (אם היא מבינה עניין) ומבקשת ממנה שתגיד לה שזה לא מקובל חשתכסה את עצמה במרחב הציבורי עד שהיא יוצאת. ולא בגלל שלך זה מפריע. זה בכלל לא מקובל ליד אבא להתלבש כך ממה שאני יודעת אם זה לא בנופש או בים או בבריכה. גם אם זה בבית.


לגבי הבדלים במראה חיצוני, בעלך נשמע באמת צדיק ואני בטוחה שהוא מעריך ואוהב אותך על אף ולמרות השינויים. אני יודעת שלמרות שזה מפתה ועלול לגרות, בליבם גברים בזים לנשים שמתנהגות ככה ומעריכים טאוהבים אהבת נפש את נשותיהם הצדיקות ו'הפשוטות' שסיכנו את חייהן בשבילם וילדו להם ילדים, גם אם זה אומר שהגוף השתנה.

תמיד יש מישהי יותר יפה ורזה וצעירה ומתוחה, במיוחד היום ששינויים פלסטיים זה דבר נפוץ. וגם אחותי שילדה יותר ממני יותר רזה ממני, ובהריונות עולה 7 קילו ואני 30. וזה גםנראה הרבה יותר טוב עם בגדים לא צנועים. מה אעשה? אבל אני אני. ובעלי אוהב את הפנימיות שלי. את מה שהוא רואה בעיניים שלי. את מה שאני מביאה איתי שהוא לא רק חיצוניות ולא קיים אצל נשים אחרות.

תחזקי את הבטחון העצמי שלך בערך שלך ובפנימיות שלך. תחזקי את הקשר עם בעלך. וגם, אם יש משו שמפריע לך בחיצוניות, אני כן בעד ליזום שינוי אם אפשר. אבל בשביל התחושה הטובה שלך ולא במקום עבודה עצמית. 

רוצה להעיר משהו קטןפשוט אני..

אני חושב שאחרי שנות נישואין, באופן אובייקטיבי שני בני הזוג מאבדים מיופיים החיצוני.


נניח אצל גברים המשקל עולה, השיער נושר ומלבין, צומח שיער במקומות מוזרים, קמטים...

וגם אצל נשים כמובן יש שינויים.


מי שאוהב את אשתו, לא מתרגש מכל השינויים האלה. גם כשאשתי הייתה בת 25, קל וחומר כאשר היא בת 55, אז אני אפגוש בחיי הרבה נשים שבאופן אובייקטיבי על הנייר יהיו יפות ממנה. וגם היא תפגוש גברים יפים ממני.


אז מה?


אני אוהב אותה, היא אוהבת אותי, המראה החיצוני כבר לא משחק תפקיד כ''כ חשוב כמו שהוא היה בתחילת הדרך שלנו. אני פשוט מכיר אותה כל-כך טוב וחולק איתה כ''כ הרבה חוויות וכו', כך שהאהבה והמשיכה כבר לא תלויות באורך השיער או בנתון פיזי זה או אחר.


במילים אחרות, אני לא חושב שאת צריכה להיבהל מכך שיש עוד אשה יפה בסביבה, אפילו אם היא אחותך. בעלך לא נער בן 15 והוא לא מחפש דוגמנית בקטלוג, הוא בעלך והוא אוהב *אותך* בדיוק כמו שאת.

בעלך רוצה אשה כמוךהסטורי

לא כמוה.

עד כמה שמובן מההודעה, היא עזבה כנראה לא רק את הלבוש המקובל, אלא בכלל את אורח החיים של הבית. בעלך רוצה אותך ואוהב אותך. הוא רוצה את דרך החיים שלך.


לגבי שני האירועים שציינת - נראה לי שבעלך בחר בפתרון הכי טוב, מצד אחד תפס מרחק, מצד שני לא גרם פרובוקציות. כל הכבוד לו.


מה שהפריע לי בהודעה שלך, שחזרת על זה שלא דיברתם. כדאי מאוד לדבר, לדעת שאתם שם בחזית אחת.

הייתי לוקחת את זה לשלוש מקומות:שוקולד פרה.

1. כלפי עצמי- לקחת את העיסוק שלה בנראות כהשראה.

אני רוצה להיות יפה יותר? אז יאללה. כבר השבוע לעשות משהו בנידון.כל אישה יכולה לשדרג את הנראות. העיקר הוא לפנות לזה זמן וכסף ורצון.

ההשקעה שלך בעצמך תחזק לך את הערך העצמי.


2. כלפי בעלי- יכול להיות שהוא נמשך, כמו כל גבר שרואה אישה מושכת. בסדר. זה לא ממשי ולא לאורך זמן. זה חולף. להאמין שהשכל שבו גובר על היצר שבו.

ועם זאת לא הייתי מרבה ללכת לשם בכלל. עם כל הכבוד לאחותך, זה בהחלט פוגע לכם בשלום בית.


3. כלפי אחותי- מדברת על זה איתה אם יש בינינו שיח פתוח, או מעבירה לה את המסר דרך אמא.

אם היא רוצה לא לקלוט- אז שוב למעט בהגעה.

ולהבין באופן מאוד מאוד עמוק שאישה חושפנית פוגעת לעצמה בסיכוי שגבר רציני ייקח אותה או ירצה בה. גבר אולי יראה בה אובייקט, אבל לא ירצה בה כאישה של חייו.

ככה שאולי היא נהנית ממבטים, אבל היא לא שמחה בזה באמת, כי אין לה משהו אמיתי ביד.

אני חושבת שיש כאן כמה נושאים-עוד מעט פסח

1. היחסים בין אחותך לביניכם, חוסר הכבוד שלה בצורה בה היא מתלבשת.

נושא גדול ומורכב שתלוי בכל כך הרבה נפשות אופי של כל אחד, שאני לא יודעת מה לומר לגביו.


2. הפחד שלך שבעלך יחשוב שהיא יותר יפה.

לענ''ד, מבלי שהייתי גבר, נראה לי שאין לך ממה לחשוש. נשמע ממה שתיארת שבעלך שומר על עצמו על הזוגיות שלכם, הוא משתדל ככל יכולתו להימנע מלראות דברים שהוא לא צריך לראות, וזה בהחלט ראוי להערכה.

ולגבי ההשוואות- די ברור שהוא רואה בך הרבה מעבר לגוף שלך. איתך הוא שותף לתפיסת העולם, ככל הנראה הוא מעריך את הצניעות שבך, ואת ההתמודדות הרפואית שעברת. הגוף שלך משקף עבורו את החיים שעברת עד היום, ואם אלו חיים טובים וראויים- תהיי גאה בעצמך על הסיפור שהגוף שלך מספר.

קשה לי להאמין שראייה של כמה שניות, שהביכה אותו עד מאוד, תגרום לו להימשך אליה במקום אל האישה איתה הוא חי ואותה הוא אוהב.

אם מתאים לך, בגלל שזה יושב עלייך כל כך הרבה זמן, אולי כן כדאי לפתוח איתו את הנושא, ולשמוע מה יש לו לומר.

אני מאמינה שתופתעי מהתגובה שלו.


3. הקנאה שלך באחותך.

בעיניי זה הנושא שבו יש לך הכי הרבה יכולת השפעה והכי הרבה סיכוי ליצור תחושת הקלה.

נסי לחשוב עם עצמך- האם העובדה שמישהי יפה יותר, הופכת אותה לטובה יותר? אמרת שאת מרגישה 'קטנה' לעומתה- יכול להיות שאת שמה דגש גדול מדי על המראה החיצוני?

אני בטוחה שיש בך הרבה דברים טובים ונפלאים. האם את רואה אותם? את יכולה לשמוח בהם, ולאהוב את עצמך עליהם?

לא בהשוואה מול אחותך. רק בינך לבין עצמך.

עופי על עצמך ותאהבי את עצמך ותפנקי את עצמך כי את אישה נהדרת.

וזהו.

אין שום קשר לאחותך, ואין סיבה להשוואה.

את זו את. היא זה היא.

כמה דבריםאמ פי 5

מניסיון אישי שלי בלבד

זה לא רק שהיא יותר "יפה" זה גם אורח חיים שונה

 

אחיות שלי אוהבת שומרת על קשר אבל הן לא שומרות

ברמה של מה שאת מתארת

 

הפעם האחרונה שבאתי להורים שבת היתה כאשר בקשי דרך אמא שיכבדו את זה ולא יבואו באמצע שבת ברכב

תכלס עשו מה שרצו ולא כבדו ואחת באה ברמה שאבא שלי היה צריך לכסות אותה עם מגבת

ובעלי נעל את עצמו בחדר

 

לא בקרתי שם יותר כדי למנוע חכוכים בעתיד

לשמחה שערכתי בשבת- מי שלא יכלה לשמור שבת אחת ולבוא אלי- לא באה (אף אחת לא באה)

 

זאת אומרת ברגע שזה מגיע אלי , לבית שלי למשפחה שלי מבקשת לכבד למשל ולא לבא לבקר באמצע שבת

אבל שאני באה להורים אז לוקחת בחשבון שהן לא מכבדות

 

 

יש לי משהו לומר לךסוסה אדומה

קודם כל, קנאה זה דבר חשוב.

תמנפי אותה. למשל, אם את מרגישה שהיא מטופחת יותר, זה משהו שאת כנראה רוצה לעצמך, וזה מאוד יישים. תטפחי את עצמך יותר. זה יעשה לך רק טוב.


לצד זה,

אחותך חסרת ביטחון מהותי.

אולי הוא נראית לך נוצצת, אבל היא צריכה הרבה מאוד תשומת לב.

קודם כל תגידי תודה על זה שאת לא במקום שלה.


גם הצורך לעבור ניתוח קוסמטי, מעיד על כך.


בכל אופן, זה שהיא הולכת חשופה ליד בעלך, זה לא הופך אותה לשווה יותר.

כל אישה אחרת חשופה מהווה איזשהו אתגר, כל מה שלא שלי הוא יותר אטרקטיבי.


וזה דבר שבפני עצמו את צריכה לפתור עם אחותך,

תפעלי בחכמתך הנשית, ודברי אפילו לליבה.

אני בטוחה שלצד הצורך האקוטי שלה בתשומת לב, היא אוהבת אותך, ואם תגידי לה את המילים הנכונות, היא תתחשב בך לגמרי.


תעשי את זה מתוך אהבה ומתוך פגיעות, אין סיכוי שתשובי ריקם לדעתי.


כמו שאמרת לנו, תגידי לה.


סיכום:

גם את יכולה לטפח את עצמך, ורצוי שכך.

אחותך חסרת ביטחון, ואת במקום טוב יותר אפילו שנראה לך שלא, זה רק לכאורה.

אם בעלך - עוברים אצלו הרהורים - זה לא אישי, זה אבולוציוני.

בעלך מתמודד יפה מאוד, מגיעה לו על זה הערכה.

דברי לליבה של אחותך, לא מתוך מקום שהיא חייבת לך (גם אם נגיד שזה נכון - אני לא נכנסת לזה), וזהו.

יהיה טוב ❤️

סתם נדחפת כאן לשרשורמישהי נשואה

כתבת שאם לבעלה יש הרהורים זה לא אישי אלא אבולוציוני

אם נדבר רגע על הטבע הנשי והטבע הגברי

יש לי הרגשה שמקבלים הרבה יותר בהבנה גבר שצופה ב*** באינטרנט

לעומת אשה שתצרוך מענה רגשי בחוץ.


אבל היי אם דיברנו על אבולוציה... אז נשים הרבה יותר מדברות בשפה של רגש.


איכשהו לגברים מותר מה שלנשים אסור.


זה לא עניין של מותרסוסה אדומה

זה עניין של התמודדות שונה.
 

לצורך העניין, אם תגידי לי על אישה שאישה לא רואה אותה וגבר אחר רואה אותה יותר, והיא מתמודדת מול תשומת הלב שלו - אני אומר שזו התמודדות טבעית.

 

בעלה במקרה הזה מתמודד יפה, הוא לא אשם בבחירות של אחותה.

ואם התפלק לו הרהור, מה אפשר לעשות?

זה לא הרהור שהוא הזמין, היא אשכרה באה מולו עם מה שמעורר באופן בלתי נשלט יצור זכרי.
 

ואם יש איזו טעות כזאת, לא הבנתי מה בדברים שלי גרם לחשוב ככה, אז שיהיה ברור, אני לא חושבת שלגברים מותר משהו שלנשים אסור. ממש לא.

נראה לך שבעלך אוהב אותך רקהגיבן מנוטרדהם

בגלל המראה שלך והמבנה גוף שלך?!

מראה הוא דבר חשוב אבל ממש שולי

העיקר זה מה את בפנים ועושה רושם שהוא נגעל מההתנהגות של אחותך ואוהב אותך ומכבד אותך מאוד ואת הרגשות שלך!

את יודעת עם כמה דוגמניות יצאתי בחיים שלי ואף אחת לא שווה בעיניי כמו אשתי אפילו שהיא לא פסגת מודל היופי החיצוני בואי נגיד

יש יפות ממנה אך אין יפה כמותה!

תשמחי בבעל המתוק שלך שזכית

 

חייב לציין בתור אחד שגדל בחוף הים יותר מבבית

די הזוי להסתובב עם בגד ים בבית כאילו אתה בחוף הים🤷🏽‍♂️

וגם לא עולים ככה לרכב זה על גבול המגעיל(והמבין יבין)

האמת, נשמע לי שהיא מקנאה בךמתיכון ועד מעון

את האחות המוצלחת יש לך בעל שממש אוהב אותך ולא נכנע לשום פיתוי, הוא כרוך אחריך. ויש לך ב''ה 4 ילדים.

איזה עשירה את!

והיא, היא יפה אבל נשמע שרק זה. שמשווים אחד מול השני ברור שאת המוצלחת יותר והיא עסוקה בלהראות את יופיה כי בכל פרמטר אחר את עוקפת אותה


ולגבי הטיפוח, אם זה מפריע לך תשקיעי- בגדים, תכשיטים, מטפחות, איפור ועוד... שתרגישי טוב עם עצמך, אבל בלי קשר אליה, רק אליך

בהתחלהמישהי נשואה

כשקראתי חשבתי לעצמי שזה לא תפקיד שלכם לחנך אותה

אבל אז תיארת התנהגות שלא קשורה לדתיים או חילונים זה פשוט לא מכובד לצאת עם מגבת מהמקלחת.

וזה אולי להכעיס בכוונה? לא יודעת

הייתי רוצה לקוות שהיא לא עושה בכוונה.

אכתוב מהצד של הגבררק אומר

יש לאשתי תאומה זהה שגם היא מתלבשת פחות צנוע מאשתי.

במקרה שלנו אין צורך ב"ה להתחבא בחדר או לצאת החוצה עם הילדים.

אז עדיין לא מדובר על רמות חוסר הצניעות שאת מדברת עליהם, שההתנהלות מולן לא קשורה לכך שהיא דומה לך.

 

מבחינת משיכה,

אל אשתי אני נמשך ואל האחות התאומה אני לא נמשך.

ממש לא מעניין אותי לעשות השוואה חיצונית כלשהי ביניהן,

כי המשיכה לא תלויה רק במראה החיצוני אלא בעיקר בחיבור הנפשי.

היא רווקה? כנראה שגם היא מקנאה בךרינת 35אחרונה
שיש לך זוגיות וילדים
המצב הכלכלי, פריקה ובקשהחוזר

שלום לכולם. אני כותב את זה בכאב לב גדול, ומתנצל מראש אם זה ארוך מדי, אבל אני חייב לשפוך את הלב ולקבל עצה.

אני מנסה, באמת מנסה, לעמוד בנטל הפרנסה, וזה פשוט לא מצליח לי. אני עובד קשה, משקיע שעות, אבל מרגיש שאני רץ במקום. המצב הכלכלי שלי ושל משפחתי נהיה קשה מיום ליום. החובות גדלים, ואני כבר לא יודע איך להתמודד עם זה.

כל לילה אני שוכב ער, הלב שלי דופק בחוזקה, ואני חושב רק על הלחץ של החודש הבא. אני רואה את הצורך בבית, את הדברים הבסיסיים שחסרים, ואני מרגיש שאני מכזיב. ההרגשה הזו שאני לא מצליח לספק את היסודות היא שוברת אותי.

הקושי הגדול ביותר שלי הוא במישור הרוחני: איך אפשר לשמור על שמחת חיים ועל יישוב הדעת כשהדאגה אוכלת אותי מבפנים? אני יודע ש"אין אדם נוגע במוכן לחברו כמלוא נימה", ואני משתדל להתחזק באמונה ובביטחון, אבל ברגע האמת, כשאני רואה את חשבון הבנק, הכוחות נופלים.

שאלותיי אליכם:
חיזוק הביטחון: איך אתם מצליחים לשמר ביטחון ואמונה שלמים גם כשהמציאות הכלכלית צועקת משהו אחר לגמרי? אילו מחשבות או כל דבר יכול לעזור ברגעי השפל?

עצה מעשית:: האם מישהו מכם חווה קושי כלכלי עצום והצליח לצאת ממנו בדרך ישרה? איזה שינוי אמיתי עשיתם שהביא לכם ישועה?

אני לא מחפש פתרון קסם, רק כוח להתמודד וכמה מילים טובות שיזכירו לי שאני לא לבד בתוך החושך הזה.

אני מרגיש שאין שום סיכוי, שנים שאני מנסה ולא מצליח לצאת מזה, זה גורם לי ליאוש מהחיים, 

יש רגעי שפל באמת שאין לתאר. אני מגיע לקצה.

והכי מקשה, שאשתי ביקורתית מאוד לגבי, היא מצפה, אולי בצדק, שאחזיק את המצב, אבל כל פעם שהיא רואה את החשבון היא מוציאה עלי את כל הפחדים שלה, ודוחפת אותי למה אתה לא עושה ככה ולמה לא ככה, אני מרגיש שהיא לא איתי אלא נגדי בזה.

 

תודה רבה מראש לכל מי שטורח לקרוא ולענות. מי יתן וכולנו נזכה לראות ישועות בקרוב.

וואי, וואי. באמת לא פשוטהסטורי

מציע לפנות לארגונים שמתמחים בזה כמו פעמונים/מקימי ולהעזר בהם גם להתארגנות לטווח הקצר - בעיקר בדיקה יסודית של האפשרות לצמצום הוצאות ובעיקר לטווח הארוך - הגדלת הכנסות והתנהלות כללית נכונה.


חוץ מזה ובמקביל - להתפלל מכל הלב.

תודה. התפילות כבר שנים שלא מתקבלותחוזר
קטונתיהסטורי
מציע כן לפנות לעצה ועזרה מאחד הארגונים שמתמחים בזה בדיוק. בהצלחה רבה.
קודם כלהעני ממעש

מקווה שתעבור את זה


 

חסרים נתונים ראשוניים על מנת שנוכל להתחיל חשיבה

מס' נפשות

מקורות פרנסה סכום ויציבות

האם קיימים פערים לא שגרתיים

וכד

בפרטי?חוזר
למה פרטי ולא בפורום?העני ממעש
כי לא בא לי לספר לכל העולם פרטים אישיים אולי?חוזראחרונה
קצת קשה לדעת ככה אבל אגיד משהו מעודדדי שרוט

אין ברוך כלכלי שלא ניתן להתגבר עליו אם אתם נורמטיביים.


 

 

פנה לפעמונים ותבקש מהם עזרה. זה יצריך שיתוף פעולה מלא שלך ושל אישתך.


 

חבל לחיות ככה חבר. תרים טלפון לארגונים כמו פעמונים הם יודעים לעזור בהתנהלויות כלכליות כאלה.

מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובליאחרונה

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות

אולי יעניין אותך