פריקה- חמות..הילושש

היי לכן.. 

 

שוב אני וענייני החמות.. 

אז מי שזוכרת משרשורים קודמים שלי.. 

כותבת פה.. ספק פריקה ספק יעוץ.. 

 

היחסים בינינו לא משהו בלשון המעטה.. 

ואני מרגישה שלא משנה מה אעשה- חמותי רואה רק את הרע. 

 

בשבת של ט' באב בעלי שאל אם אפשר להגיע- אמרה שכן, אבל אז נזכרנו שזה ט' באב וצריך לחזור הביתה- ברגל ובאוטובוס וחם.. ולא רצינו להתחיל ככה את הצום, שאלנו אם יש אפשרות שיחזירו אותנו הביתה- אמרה שלא. אז אמרנו שאנחנו מעדיפים להגיע בשבת אחרת כי זה יהיה קשה.. (מספיק זמן לפני) 

 

שאלנו שוב לגבי שבת האחרונה, כתבה "לא מסתדר לנו". 

אוקיי. 

אמא שלי הסכימה לקבל אותנו.

 

ביום חמישי האחרון בעלי חוזר מיום עבודה מפרך, הכנתי לנו ארוחה זוגית מיוחדת.. תכננו ערב זוגי. 

אני פותחת את הדלת ואני מיד רואה בפנים שלו שמשהו לא בסדר.. מה קרה? "כלום." אוכל ושותק. 

 

הבנתי שזה קשור לאמא שלו (איך לא?!) 

בסוף.. הוא מראה לי את הודעה שהיא שלחה לו :

 

"שמעון היקר!! (שם בדוי) 

רציתי לשתף אתכם בתחושות שעלו אצלנו כבר זמן מה.

לצערנו, לא יצא שתגיעו אלינו לשבת הקרובה – הילדים של אחותך נמצאים אצלנו, והיא מאושפזת בשמירת הריון.

כבר תקופה שאנחנו מרגישים שהמפגשים בינינו אינם זורמים בצורה נעימה. לדוגמה, כשאתם מגיעים לשבת, הילדים שלכם כמעט ואינם מכירים אותנו (וזה כמובן לא באשמתם), והאווירה לעיתים מרגישה מרוחקת. אבא הולך לבית הכנסת לבד, ולעומת זאת, גיסך, כשהוא מגיע, מצטרף אליו תמיד.

בנוסף, אין לנו קשר עם אשתך – גם כשאנחנו מתקשרים, היא אינה עונה, וזה יוצר תחושת ניתוק. ניסינו לא פעם לגשר על הפער – בין אם זה במפגשים בפארק, או כשהזמנו לארוחה – אך לא הרגשנו שהייתה מעורבות מלאה או רצון להישאר. לעיתים נראה שאתם מגיעים כשהכול מוכן, ואז עוזבים מיד, וזה חוזר על עצמו.

אנחנו מבינים שלכל אחד יש את סדרי העדיפויות שלו, אך כך נוצר מצב שבו הקשר מתרחק. ייתכן שיש משקעים או כעסים, למשל סביב נושא הדירה – אבל כבר מההתחלה הבהרנו שאנחנו לא מתחייבים לעזרה כלכלית בעניין הזה, ( אולי יש הרגשה שאנחנו חייבים) אבל בואו נבהיר שאנחנו לא חייבים שום דבר בחיים שלנו לא בקשנו מההורים שלנו שום דבר. תודה לבורא עולם שעזר לנו בכל.

אנחנו מאמינים שכבוד צריך להיות הדדי. כשאנחנו מרגישים שאין כלפינו כבוד או רצון לקרבה – קשה לנו להמשיך להתקרב בכוח.

העולם הזה הוא גלגל – וכשיגיע היום, הילדים יגדלו וישאלו שאלות, נוכל לומר שפעלנו לפי האופן שבו התייחסו אלינו.

מאחלים לכם שבת שלום."

 

דעתי בעניין: 

יש פה מן האמת.. אבל השאלה החשובה ביותר היא.. למה אנחנו כך? 

ויש פה גם המון שקרים (למשל- בחיים לא היה מצב שלא עניתי לה לטלפון, אם כבר- כל פעם שהייתי מתקשרת- היא לא עונה לי) , וחוסר לקיחת אחריות בקשר. רק אנחנו אשמים. אנחנו מתנהגים בצורה כזו או אחרת- ממש בלי סיבה..

גם סביב נושא הדירה – זה לא רק העניין הכלכלי.  הבעיה היא לא רק בכסף שלא עזרו, אלא גם לא הסכימו לכבד את ההורים שלי ולשבת יחד לדיון מכבד, ולא רק זה, אלא גם חמי דיבר עליי דברים לא יפים ולא נכונים באוזני ההורים שלי.. ממש ליכלך עליי באוזני ההורים שלי, 

וכשאני אמרתי לחמותי שנפגעתי שלא הסכימו להיפגש עם ההורים שלי, אמרה לי : "נכון, לא רצינו להיפגש איתם כי לא רצינו לספר להם איזו כלה את.." 

הנושא שהיא כתבה שאנחנו באים על מוכן- ממש לא, פשוט הרבה פעמים לא משתפים אותנו ואין לנו מושג שמתארגנים ומכינים דברים.. ודיברנו על זה כמה פעמים עם הגיסות שלי.. גם כשהן מתארגנות, הן שולחות לי את אחת הגיסות למסור לי מסר.. אפעם לא שאלו האם מתאים לי להכין דווקא את זה ? (גם כשידעו שאנחנו במצב כלכלי לא משהו) 

ברור לי, גם העניין של בית הכנסת, היא לא באה בטענה נגד בן שלה, היא כל הזמן נותנת תחושה שאני אשמה שבעלי לא יוצא עם אבא שלו לתפילות, שאני לא מאפשרת.. וזה בכלל לא נכון. וכל פעם , שאני שם, זה עושה לי לחץ שיחשבו שזו אני.. ולוחצת עליו לצאת עם אבא שלו.. והוא מתעצבן עליי.. 

"עוזבים מיד..?" לא תמיד, בכלל לא. אבל היא רואה רק את הרע, רק את המקרים שכן עזבנו ראשונים. וברוב המקרים זה היה בשעות מאוחרות, כשהילדים שלי כבר היו עייפים מאוד. ויש לי עוד נסיעה רחוקה  באוטובוס הביתה. 

 

למשל בראש השנה שנה שעברה, התקשרתי לשאול מה לעשות? סיכמנו שאכין את הסלטים והחלות.. עמדתי עד 4 בבוקר והכנתי סלטים בכמויות.. היא ובעלה אפילו לא נגעו בסלטים שלי.. ובשביל העקיצה היא הייתה חייבת לשאול את בעלי- "איך הכנת את הבטטה?" כאילו להדגיש שאני לא עושה כלום. 

שום דבר היא לא מעריכה, ככל שאעשה יותר- ככה תדרוש יותר. 

 

מדברת איתנו על רצון לקרבה וכבוד? 

ברור, קשה לשמור על קשר רציף ומכבד כשעל כל טעות קטנה- ישר עושים עלינו נתק וברוגז ולא מדברים איתנו תקופה עד שנוכיח שאנחנו ילדים טובים. 

 

וכל פעם שאנחנו מגיעים היא עוקצת ומשפילה את בעלי, שהוא בעצמו לא רוצה לנסוע אליהם.. 

 

נורא מפריע לי, זה לא פעם ראשונה, הם עושים את זה המון פעמים שהם מטנפים עליי באוזני בעלי ומסיטים אותו נגדי (במקרה הזה- למה להגיד שאני לא עונה לטלפונים?! מתי התקשרת?! מה המטרה? שהוא יריב איתי? 

 

יש לי פה עוד מלאא הוכחות ומלא דרכים להצדיק את עצמי בקלות, ולהוכיח שהדברים שהיא כתבה פה- פשוט לא מדויקים והאשמה היא לא רק שלנו. 

 

 

אני נורא עצבנית. 

ולא יודעת איך לסגנן לה הודעה בחזרה, 

מצד אחד, אני יודעת שאין לי מה להוכיח לבנאדם שרואה רק כמה שהוא בסדר. 

"וכשיגיע היום, הילדים יגדלו וישאלו שאלות, נוכל לומר שפעלנו לפי האופן שבו התייחסו אלינו."- גם אנחנו מתנהגים בדיוק באותו האופן שבו מתנהגים אלינו. 

בעלי מאוד עצוב מזה. הוא רוצה קשר, אבל הוא מבין שזה קשר לא הגיוני. 

 

 

אוף, 

אין לי כוח להסביר ולהוכיח ואני לא עד כדי כך רעה ומכשפה. 

מי שרוצה יכולה להציץ בשרשורים הקודמים שלי, על מקרים ספציפיים.. 

יש לי כעס, יש לי אכזבה, 

יש לי רצון שהם לא יהיו חלק מהחיים שלי.

אבל אני אפעם לא דיברתי בצורה לא מכבדת ואפעם לא התנהגתי בחוצפה. 

 

אני חושבת שיש לה בעיה במשקפיים, 

היא רואה רק את מה שלא טוב. 

 

לא יודעת מה לעשות, 

האם לכתוב ולהוכיח לה..? 

האם לוותר ולסתום ?

 

באמת, מציק לי מאוד. 

 

 

 

כתבתשואלת12

לא משנה מה אעשה- חמותי רואה רק את הרע.


אז תעשי מה שמתאים לך וזהו..

לצערי הגעתי גם למסקנה הזאת בקשר ביננו. אנחנו אף פעם לא בסדר לא משנה כמה נתאמץ, אז הפסקתי להתאמץ

ועוד משהושואלת12

אצלנו זה כנראה הבדלי מנטליות.

אז מההתחלה כנראה כבר הייתי "על הכוונת".

ובאמת אם לא רוצים אותנו אז ביי. אי אפשר כל החיים לנסות להיות בקשר עם מי שלא רוצה בנו

הייתי הולכת לרב שמביןןןשירה_11

בדגש על מבין

ושבעלך ייקבל ממנו

וייתן לכם הדרכה ברורב איך אתם מתנהלים מולה


אוווו

שהייתי אומרת לה ביי ביי בייבבבבב

כן.. הכי פשוט זה לעשות מה שבאליהילושש

כי גם ככה לא מוערך, 

אבל בעלי.. מנסה לכבד כמה שאפשר, 

ולא נעים לו. "בכל זאת הם ההורים שלי"- ככה הוא אומר.. 

 

אשמח מאוד לתגובההילושש

ממך @אמאשוני 

 

כי בפעם הקודמת הגבת לי בחוכמה וברגישות..

אם יש לך פנאי כמובן.. 

 

וואי אחותי תקשיבימנסה מחדש

את צריכה יעוץ חיצוני

*אתם*, לא את

דמות מבחוץ שאתם סומכים עליה.

מקצועית ותורנית

ושתעשה לכם סדר

מה אתם מחויבים ומה לא

ואיך שומרים על הגבולות שלכם בתוך הכיבוד הורים.


נשמה הדבר הכי יקר בעולם זו הזוגיות שלכם והבית שלכם

נשמע שאת רוצה לכבד את הוריו, ובעלך בטח ובטח רוצה, אבל זה מאד קשה כי הם לא אנשים פשוטים.

אני חושבת שייעוץ יעזור לכם מאד לדייק את ההתנהלות שלכם מולם

(אני לא זוכרת את כל השרשורים שלך בנושא אבל כן זוכרת שזה משהו שכבר עלה בעבר..)


בהצלחה יקרה, איתך בלב!

אגיד בזהירותאישהואימא

יש דבר כזה אישיות נרקיסיסטית. מכירה אנשים כאלה. הם כותבים מילה במילה בצורה שכתבו לכם.

יכול להיות שאני טועה , אבל יכול להיות שגם לא...

בכל אופן עם אנשים כאלה אתה תמיד מרגיש שאתה לא בסדר.. שמשהו בך רע. ותמיד יש מחשבות איתם מה אני לא בסדר והרגשה חמוצה וכבדה בלב ובגרון.מין אי שקט כזה.

באופן אישי אי רואה שהכי טוב עם אנשים כאלה זה לא לקחת אותם בכלל ללב, ולהתרחק. בעיקר מבחינה נפשית ולאו דווקא פיזית(אבל אם אין ברירה גם).

הדבר שהכי חשוב זה ההבנה החד משמעית שאתם בסדר . בדרך כלל עם אנשים נורמלים יש גם לפעמים אי הבנות או חיכוכים אבל מדברים על הדברים והם מסתדרים.

השאלה המרכזית לדעתי שעונה על האם האנשים האלה נורמטיביים או לא זה האם יש להם יכולת לעשות גם חשבון נפש ולקחת אחריות גם על הטעויות שלהם. אם התשובה היא לא, והם עסוקים כל הזמן רק מה לא בסדר אצלכם, מה אתם עשיתם להם וכו'. זאת בעיה, והיא לא שלכם. ועוד משהו שמאפיין את האנשים האלה- זה עיסוק אובססיבי בעניין הכבוד שלהם .

צריך להבין שקשר עם אנשים כאלה זה קשר ששואב את כל האנרגיה והכוחות, גורם להרבה תסכול חוסר אונים והרבה כאב. והם בדרך כלל נמשכים לאנשים תמימים, ישרים וטובים שיש להם הרבה מצפון ורגשות אשם. התהליך מול אנשים כאלה הוא בעיקר תהליך שלכם פנימה בנפש שלכם, הוא לא פשוט. בעיקר כי הם פוגעים באנשים רגישים מוסריים. אבל הוא תהליך אפשרי. מניסיון אישי...

שיהיה המון בהצלחה. וחיבוק.

מצטרפת . נשמע בכיוון הזה גם מההסיטוריה שלכןרחלי:)

מציעה כיוון חשיבה שונה - אצלי הוא עשה נפלאות. אבל זו עבודה פנימית לגמרי, וזה יותר שייך למי שההורה שלו, ואם אנחנו לא שם ולא מסוגלים להיות שם - עדיף כמו העצה הפשוטה לשמור מרחק ריגשית ופיזית.


יסוד של קשרים נרקסיסטים הוא באשליית השליטה, כאילו הם יכולים לשחק באנשים שסביבם לגרום להם להרגיש רע כמו שכבר כתבו לך כדי להיכנס ללופ של ריצוי. אבל זה פחות משנה מה הם משנה יותר איך אתם מול זה -יש חשש תמידי של פגיעה אפשרית מאנשים כאלה, איפה הם יתפסו אותי מה הם יגידו או לא יגידו איפה הם ימצאו דרך לסחוט אותי... והפחד הזה הוא עצמו מה שמאכיל את התחושה אצל הנרקסיסט - שיש לי מקום שבו אני יכול לשלוט, יש לי כפתורים שאותם אני יכול להפעיל אצל השני, ואת זה הם עושים דווקא לאלה שקרובים להם שיש מקום שהאמירות שלהם ישפיעו.

 

יכולה לכתוב לך מניסיון אישי שמה שהציל לי את הקשר עם ההורים שלי (אבא נוקשה מאוד, אדם לא קל בכלל ואמא שאומרת אמן לכל מה שהוא אומר)  זה שער הביטחון - בעבודה הנפשית הפנימית שלו - זה לקח זמן אבל נבנה לאט לאט, ההבנה שאין שום אדם בעולם שיכול להועיל לי או להזיק לי לא בדיבורים ולא במעשים, להוציא לגמרי את האפשרות שהמוח שלנו נותן לשליטה של אדם כזה בכל מרחב ששייך לנו.

דבר שני ההבנה שאם השם שם את האדם הזה כהורה שלי (או של הבעל במקרה שלך) אני צריכה לכבד אותו ולכבד הכוונה להיות בעמדת כבוד פנימית כלפי ההחלטה של השם לשים אותו בחיים מעליי, זה לא אומר בכלל שאני צריכה לעשות משהו שנוגד את הרצון שלי, אבל זה כן אומר שאני צריכה להתמקד באמונה שהורה בטבעו הראשוני רוצה להיטיב והצורך הזה בשליטה וכבוד שגורם לו להרע הוא כיסוי לאותו טבע בסיסי (בנרקסיזם זה ממש כמו כלא פנימי).

להתפלל הרבה להשם שההורים יהיו צינור רק לטוב, ברצונו של השם וכשבוטחים בו גם חומץ יכול להאיר  ממליצה על הספר לחזור הביתה גישת שפר. דייק לי את העבודה מאוד. שוב אומרת זו יותר עבודה של בעלך מאשר שלך.


אני יודעת שהדברים הם מורכבים ואני כותבת אותם בתמציתיות אבל זה שווה התבוננות .


מניסיון שלי וגם של עוד כמה עם דפוסים של הורים מורכבים מאוד, זה באמת משנה המון.

יכולה להגיד שאצלי הדינמיקה השתנתה מאוד,  ההורים מלהיות משפילים מקטינים ועל עזרה לא היה מה לדבר.


משהו בכלא הזה השתחרר וממש קיבלתי הורים במלוא מובן המילה, אבא שלי עזר לנו בתקופה קשה, ממש ליווה אותנו והאמיו - ותמיד יכל להיות לי את הפחד שמתי הוא יתהפך עלינו ופתאום יתחיל לבקש בחזרה דברים ולהתערב בכל מיני דברים.-  זה לא קרה ולהיפך, כי כל הזמן הזכרתי לעצמי שגם הטוב לא מגיע ממנו ואני לא אסירת תודה, אני מודה על הטוב אבל משוחרת ומבינה שהוא לגמרי הצינור של השם להעביר אליי את הטוב ואיזה כיף תודה להשם שהטוב מגיע דרך ההורים.


עוד משהו שכן נוגע לדעתי גם אלייך, זה לשאול את עצמך למה השם שם לך דווקא אותה בחיים שלך? מה הלימוד שאת צריכה ללמוד בתוך הקשר הזה? לדעת להציב גבולות מתוך כבוד? (התמקדות בגבול שלך ולא בחוסר היגיון של השני לדוגמא- קורה הרבה בקשרים כאלה שהבקשות יכולות להיות הזויות וקל להעביר את הפוקוס אליהם במקום לתוך עצמנו)

אולי נטייה לריצויי? אולי להיפך ? אצל כל אדם זה מעורר משהו אחר. אבל אם עלה שנופל מושגח, אז הנשמות שלנו ואיפה שהשם שם אותן עוד יותר.

וואו רחלי!! איזה תהליך מדהים עברת!!מנסה מחדש
תודה על השיתוף!! ♥️ מהממת 
ואוו מדהימהאישהואימא

אני צריכה לקרוא שוב את מה שכתבת ולהתבונן במילים האלה שוב עמוק פנימה .

את נשמעת מדהימה ממש .

מקווה שאת עושה עם זה משהו בחיים האמיתיים כי אנשים ממש יכולים להרוויח ממך ולעשות תהליך שיחסוך הרבה סבל נפשי.

תודה על המילים האלה. ריגשת אותי.

וואוו תקשיבישירה_11
טיפוס ביקורתי ונוקשהשוקולד פרה.

וואי איזה עול זה על החיים. כאילו שהחיים עם קטנטנים כל כך קלילים, שאת צריכה את העומס הזה גם.

היא כביכול כותבת בצורה מנומסת, אבל יש שם הרבה ביקורת נוקבת ועמוקה.

להשתמש באיום- "נגיד לילדים שלכם איך אתם התנהגתם כלפינו" וכו'- זה ממש ממש לא חכם.

לא משתמשים באיומים כדי להשיג קרבה.

 

לא הייתי חופרת ומסה למצות את הטוב מהרע, או עושה רונדלים איך בכל זאת למצוא חן בעיניהם.

אנשים שמוצאים תמיד את הרע וידאגו לאווירה נאחס- כמה שפחות בחיי, אם בכלל.

 

זו החלטה שצריך לקבל אותה באומץ.

להתנתק ולקבל את ההשלכות של הנתק הזה.

להתנתק רגשית קודם כל. נגיד לא לענות לה על ההודעה הנ"ל.

להשאיר אותה עם הביקורת. 
לא לפתוח דיון. לא לנסות להבין. לא להתנצל. לא לנתח כל מקרה לגופו. אין לזה סוף.

 

להבין עד הסוף, שהמגע איתה עושה לכם רע, וכדי שיהיה לכם כוחות לטפל במתוקים שלכם- אתם פשוט מתנתקים.

יעשו עליכם חרם במשפחה? אוקיי. סבבה. גם ככה אתם בחוץ. וגם ככה כשאתם קרובים יוצא עקום- אז העוקץ של החרם אובד.

 

ניתוק יכאב בהתחלה ואולי גם יפחיד, אבל בסוף זה ישחרר אתכם ממנה.

במקום ליפול במלכודות שהיא טומנת לכם- אתם בכלל לא שם.

פעם ב--- לבוא ולהיות נחמדים וזהו.

לא מדובשכם ולא מעוקצכם.

 

תחשבי מה ייתן לך כוח במסגרת הדברים שאת יודעת עליה ועליהם כמשפחה.

הכוח הנפשי שלך הוא הדבר החשוב ביותר.

 

איזה ייסורים😔 תמיד קוראת אותך ונקרע לי הלבאם_שמחה_הללויה

את כל כך טובה!

אבל עוזר להבין שהייסורים מאת ה', אין בכלל אנשים ואף אחד לא יכול להזיק לך, הכל ממנו.

להתפלל שה' ישלח תמיד כוחות, להתפלל שיעזור לך להתנתק מהבעיה הזאת, שתפסיק כל כך להשתלט לך על החיים. כי יש לך המון טוב בחיים בעל שאוהב, ילדים בריאים,

אני יודעת שזה פוגע כמו חץ בלב המילים של חמותך, אצלך זה מילים של חמותך, אצל אחר זה ייסורים בפרנסה או בריאות, באנו לעולם הזה לעבוד. אז תתחזקי בתפילה ותשפכי אליו את כל הצער ובעיקר תבקשי ממנו להבין אותו.

נשמע שכל ההיסטוריה ביניכן ממש קשהכורסא ירוקה

ואני מצטרפת להמלצות פה על יעוץ זוגי לשניכם סביב הנושא.


אבל לא ציינת  - מה בעלך חושב על ההודעה שלה?

כתבת שאת לא יודעת איך לנסח לה הודעה חזרה, אבל היא שלחה אליו, לא אלייך אם אני מבינה נכון, אז מן הסתם הוא זה שצריך לחשוב מה לענות. איפה הוא בכל הסיפור? 

את יודעת למה אתם כךהמקורית

זו לא השאלה שלך לדעתי

אבל אני כן חושבת שיש לך אחת מ2 אופציות

1. למנף את זה לטובתך ולענות בהודעה חוזרת מלאת אמפטיה ולהציע שיחה טיפולית. ואז באמת נראה מי עשה הכל ומי לא.

2. להתנצל על התחושות שלה ולומר שגם מצידכם יש אי אילו קשיים שאתם מרגישים שלא רואים, ולאחל לימים יותר טובים (קרי, להשאיר ככה)

זה תלוי גם בבעלך כמובן


שולחת חיבוק על הקושי❤️

אני לא מאבחנתבאתי מפעם

אבל חמותך נשמעת עם קווים נרקיסיסטים, גם בהתחשב בהודעה הקודמת שלך.

זה מאוד מורכב אבל יש דרכים להתמודד עם זה, בעזרת איש מקצוע שמתמחה בנרקיסיזם. אולי יש פה מישהי שיכולה להמליץ על מטפל.

זה לא משהו שיעבור לבד, זה לפחות לכל החיים כי זה גם משפיע על הזוגיות בצורה ישירה. חשוב להשקיע בזה.

במקומך הייתי קודם כל דואגת לעצמךצוףלבוב
אם לא נעימה לך אז אל תבואי ואל תעני. בעלך יכול לבוא אליה בזמן הפנוי באמצע שבוע או לא לבוא. זו אמא שלו , אם הוא רוצה שתבואי , הוא חייב שניתנו לך יחס מכבד , לא רוצה או לא יכול , אז לא. 
זה שולי אבלדיאט ספרייט

בחיים לא הייתי מסכימה להכין סלטים לחג או שבת.

זה הכי קשה.

עוד לא שמעתי שנותנים לאורחים להכין את החלקים הקשים. מילא סלט- שניים.

אבל את כל הסלטים לכל החג (ראש השנה חג ארוך) לכל המשפחה?

תוספת כמו אורז, תפחי אדמה, מרק- אהלן וסהלן. אבל לבקש מכלה להכין סלטים זו ממש הגזמה לדעתי ואם הסכמת ועשית זה מעל ומעבר.

ואנחנו עוד שניה בראש השנה הבא וזה עדיין מטריד אותך- מבינה לגמרי.

לדעתי היא אישה לא הוגנת.

לא הייתי עונה בכלל ושולחת את בעלי לבד שמתאפשר לו והוא מעוניין. 

אני ממש רואה את חמותי כותבת את זה,שוב פה

ולכן עונה בזהירות יותר.


אצלנו מה שעוזר זה לשנות עמדת נפש.

אנחנו פשוט לא מכניסים ללב שלנו כלום, ולא מצפים לכלום.

אף אחד לא חייב לנו כלום זה נכון ומדוייק, וכך בדיוק אנחנו מתנהגים. לא מצפים לכלום- לא למילה טובה, לא לאירוח, לא לעזרה כלכלית.

ובנוסף למדנו לסנן תגובות.

אצלנו לי קל יותר בזה, אז לרוב אני זו שמנהלת את התקשורת הזו למרות שההמלצה היא שהילד ינהל אותה ולא הכלה... אבל ממש להבהיר מה מתאים לנו- אנחנו רוצים לבוא, אבל מתאים לנו יום שני לביקור של x זמן, שלישי לביקור של y זמן או שבת. מסתדר? נשמח מאוד. לא מסתדר? תעדכנו מתי שכן ואם יתאים גם לנו מעולה.

ולשחרר!!

לנשום עמוק עמוק ולהתעלם מתגובות שמגיעות.

כולל להתעלם מהתעלמות ונתק מכוונים.

לא עונים? אנחנו עדיין מתקשרים פעם ביומיים. החלטה שלהם לא לענות.

אני לקחתי על עצמי להשתדל להציע כל שבת שאנחנו באים להכין 2 דברים שמתאים לי להכין באותה שבת. למשל סלט ותפא בתנור או עוגיות וחלות... לפעמים הדברים מתאימים להם, לפעמים לא, אבל ראיתי שזה כן נותן להם תחושה טובה.


וגם אני קיבלתי לא מעט תגובות על איזה כלה אני,

בעלי קיבל הודעות שהוא לא יודע מה זה להיות ילד ושיתבייש בהתנהגות שלו,

קיבלנו צעקות על זה שאנחנו לא מגיעים מספיק, ומצד שני כשביקשנו להגיע ליומיים שאלו אותנו למה להורים שלי הגענו רק לערב אחד ואליהם פתאום אנחנו רוצים יומיים והם לא רוצים לקחת חופש מהעבודה (גם כשהבהרנו שאין שום צורך לקחת חופש מהעבודה ואנחנו נמצא מה לעשות עם הילדים בבוקר, מחוץ לבית כדי לא להפריע, זה לא עזר... וגם כשאמרנו שאנחנו יכולים גם להגיע רק לערב אחד היינו לא בסדר)


אבל באמת באמת למדנו שהדברים לא צריכים להיכנס אל הלב.

אנחנו מתפללים על זה המון,

משתדלים להיות שלמים עם הצד שלנו ולדעת שעשינו את המקסימום לקשר טוב,

ויודעים שהקב"ה מביא לכל אחד את הניסיון שהוא יכול לעמוד בו. אז אם קיבלנו את זה כנראה שיש בנו את הכוחות.


ולגבי הילדים- ילדים יודעים ומרגישים יופי, הם לא צריכים שיגידו להם כלום. אז אל תדאגי ממה שתגיד להם...

אוף היה לי ממש עצוב לקרוא את התגובה שלהםקופצת רגע

לשאלה האם אפשר להגיע ליומיים, ועוד שהצעתם להיות מחוץ לבית בבוקר 😔


כל הכבוד שאתם מצליחים להתעלות על זה ולהמשיך למנוי בקשר.

@הילושש כמובן גם את מה שאת כתבת ואת ההודעה של חמותך היה לי קשה לקרוא,

לדעתי הקטנה תצטרכו לסגל הלך רוח כמו שמתואר בתגובה של שוב פה, או להתרחק מחמותך אפילו עוד יותר. 

מרוב שאנחנו מסננים תגובותשוב פה

בכלל לא לקחתי את זה קשה, והתגובה אפילו לא היתה לנו עצובה כי צפינו אותה...

כתבתי את זה כי זו דוגמא לכך שלא משנה מה אנחנו עושים- אנחנו לא בסדר. ולכן מההתחלה בוחרים לעשות את מה שטוב לנו, עם השתדלות שיהיה להם טווח מסויים של בחירה האם לאפשר לנו את הקשר או שהם בוחרים להתרחק.

תאמת? שהייתי פורשת.אונמר

זה אנשים שהורסים.

למה לשמור על קשר עם הורה כזה?

לא אומרת לא לענות לה מעכשיו לשום שיחה, אבל לא לשים עליה פס.

לעשות מה שמתאים לכם, לשבת להבין שאתם שניכם מולם ולא משהו בינכם.

ופשוט לא להתייחס למניפולציות האלה.

זה אנשים מזעזעים בעיניי

זה סיוט לחיות עם מישהו שלא רואה אותך בטוב.

לא מגיע לכם את זה.

הייתי עונה לה משהו כמו,

אנחנו עושים מה שמתאים לנו ואף פעם לא באים לפגוע בכם. סליחה אם נפגעתם.

משתדלים להגיע ולכבד.


ביי

מעתה ועילך להתחשב רק בכם. לא להכין כלום ולא להישאר מעבר למה שמתאים לכם ולא כלום.

מי שרואה אתכם ככה ועוד אין לו בעיה לסכסך בניכם - לא שווה יחס.


האמת מזכירה ממש את חמותישיח סוד

המלצה שלי- רחוק מהעין רחוק מהלב

להיפגש לעיתים רחוקות כשמתאים ונוח לכם.

כי אי אפשר לשנות אנשים מבוגרים, לא יעזור להסביר להם את אותו דבר מאה פעם.

איך בעלי אמר לה פעם "ועזב את אביו ואימו ודבק באישתו"

חח מאז היא פחות מציקה

אבל באמת זה מעייף המלחמות האלו, אז פשוט כדאי לקחת מרחק

כמובן לבעלך לאפשר אם הוא רוצה לבד לקפוץ למשל כי זו אמא שלו בכל זאת.. או לתת לילדים לעשות שיחות וידאו, אבל כמשפחה נפגשים או בשבתות בעירבון מוגבל

הי יקרהאמאשוניאחרונה

עכשיו רואה שתייגת אותי,

אז קודם כל שמחה ממש לשמוע שהתגובה הקודמת נפלה על אוזניים קשובות.

אמנם לא זוכרת לגמרי את פרטי המקרה ומה בדיוק כתבתי אז, אבל זוכרת שכמה שניסיתי, הרגשתי שלא מספיק מובן המקום שממנו אני כותבת, כלומר צריך להכיר אותי ואת מה שעברתי בחיים כדי להבין את הגישה ואת זה לא ממש הצלחתי להסביר. אז אני ממש שמחה שלא לקחת את התגובה ההיא למקום שלא כיוונתי אליו..


עכשיו לעניין הזה,

אני חושבת שאני מכירה קצת את המנטליות שלך שעולה מבין ההודעה שלך של "אשתו כגופו".

אבל בהקשר של משפחה מורחבת אני ממש כופרת בזה.

אני מאוד מאמינה בלהציב גבול והפרדה בין הבית שאתם בונים ליסודות שינקתם מהם.

אבל זה עובד לשני הכיוונים.

כלומר על הקשר של בעלך עם אמא שלו, זה לא שווה הקשר *שלכם* לאמא שלו.

וזה קצת מתערבב בהודעה שלך.


בואי נתחיל שבכלל לא בריא שהוא הראה לך את ההודעה. למה? איזה דבר טוב יכול לצאת מזה?

קשה לו מול אמא שלו? אדרבה שיתמודד. שיקח אחריות ויחפש בתוכו טת התשובות. לא שאת תעני לו אותם. זה הכי קל.

אני הייתי מדמיינת את הסיטואציה כך.

הכנתם ערב שווה, ציפית לקבל אותו במצב רוח מרומם, הוא חזר מבואס.

הייתי שואלת מה? מה ביאס אותך? הוא היה עונה: סתם, אמא שלי, קצת ביאסה אותי.

את עונה: וואלה, באסה. טוב בוא נאכל..

כזה..  כמו שהוא היה מספר שהבוס בעבודה העיר לו על משהו וזה מבאס.

אבל הייתי נותנת לו להתמודד עם הקלחת הזו בעצמו.

מה שכן הייתי עושה, זה משקפת לו אם ואיך זה משפיע על האווירה בבית (לצורך העניין עם כל ערב חוזר בדיכי או שהוא פחות קשוב אליכם בגלל שהיא מעסיקה אותו מדי בהתנהגות שלה)

תוך כדי שאת מאפשרת לו גיבוי מלא שירגיש שהבית שלו זה הביטחון שלו. גם כשהוא בוחר "בה" או שהוא בוחר בבחירה הקלה של להימנע מעימות.

בסוף הוא לא יוכל לברוח מזה ויצטרך למצוא בעצמו את הכוח לעמוד מולה/ מול הטענות.

לעמוד מולה זה לא אומר להתווכח. לעמוד מולה זה אומר גם לחזור כמו מנטרה על העקרונות שלו ולא להתרגש מהאמירות שלה.

הילדים יגדלו ו..

אוקי. בסדר. הכל טוב. שיהיה לך יום טוב.

כזה.


אני בכלל לא מתייחסת לתוכן הטענות כי לדעתי הן לא שוות התייחסות.

לא כי אני מזלזלת בך חס וחלילה. אלא כי באמת מבחינת איך שאני רואה את הסצנה. זה סתם מילוי תוכן שהבמאי היה צריך להכניס. אם זה לא היה זה, זה היה טענות אחרות.

באמת כאמירה. אני חושבת שלא נכון בכלל להתייחס לתוכן. לא בקריאה, לא בתגובה הרגשית, ובטח לא בתגובה חזרה. אין עניין לפרק את הטענות ולהפריך או להצטדק. את יודעת שאת בסדר. את יודעת שאת בסדר!!!

את יודעת שאת בסדר!!!!!

אז אם את יודעת שאת בסדר, למה להקדיש לזה זמן מחשבה ועצבים?


אם השכן היה אומר לך שההשקייה שלכם זורמת ומרטיבה את הגינה שלו, וממש נכנס לזה באמוציות ונותן לך פירוט של כל החישוב המתמטיקה של הזוויות מאיפה זולג ובאיזה עוצמה ולפי השעות זה מגיע ל..

ואת יודעת שאין לכם בגלל שום השקיה.

מה היית מרגישה במהלך השמעת הטענות? האם היית מתחילה להסביר לו למה החישוב שלו מוטעה? האם היית מרגישה טלטלה רגשית שבאים אלייך בטענות?

או שהיית מרגישה שהכל טוב, אולי קצת חיוך מבויש כי את יודעת שיש פה טעות ברמה הבסיסית ביותר כי את יודעת שאת לא אשמה כי אין לכם בכלל שום השקייה ואין לכם דבר וחצי דבר עם הטענות. ולכן אין מה להילחץ או להיפגע. זו פשוט טעות שיכולה אולי אפילו להיות משעשעת אולי.


אז אותו דבר גם פה. היא רואה רק את הרע בכל דבר. מכירה אנשים כאלו. זה מבאס אש מסכימה איתך. אבל אני לא נעלבת מהם ולא מנסה להצטדק מולם. אני יודעת שאני בסדר, לכן הטענות לא פוגעות בסנטר שלי, מבינה למה אני מתכוונת?

לא לחפש מחמאות, לא הכרת תודה, לא פרגון, לא עזרה. פשוט לא לצפות.

היא מה שהיא בתור בן אדם.

כיבוד הורים תנסו לכבד רק בשל העובדה שכאמא היא גידלה את בעלך וזה לא משהו שאפשר לקחת ויהי מה.

כל השאר זה בונוס.

מבחינת מה שאתם יכולים להביא לקשר, אז קודם כל הפרדה ברורה (לטעמי ולתפיסתי) בין הקשר של בעלך לאמא, לבין הקשר בין המשפחה (את,בעלך והילדים) לאמא.

שהוא יתנהל על פי הבנתו. ואתם והילדים כמשפחה, לפי הגבולות שנכונים לכם.

הכל בחיוך ובביטחון מלא. אני חושבת שחובה השילוב בין האסרטיביות להכלה כדי למצוא את דרך המלך לנהל קשר כזה מורכב.


בהצלחה רבה!

זאת רק אני או שהחורף.בא משומקום? המקורית

בדרכ יש הדרגה מסוימת. נראלי🤭

לא הייתי ערוכה לאירוע האמת חחח

חחח לגמריעדינה אבל בשטח

שבוע שעבר היה שרב, החולצות הקצרות רק חזרו מהכניסה אחרי ששמתי את הארוכות של המעבר בצד, ועכשיו בום חורף של פוטר, למרות שאני מניחה שזה יתאזן עוד מעט ..

טרלול חחהמקורית

אל תדאגי, ההדרגה מתחילה מחר(;קנמון

זו היתה הופעת בכורה וממחר אמור להיות יותר רגוע. הבת שלי כבר הודיעה לי שמחר היא חוזרת לסנדלים..

ואני הלכתי לקנות מעילים ופוטרים😵‍💫המקורית

אני צריכה לקנות מעיליםשימושית

פוטרים כבר הרבה זמן לובשים פה, אבל המעילים לא טובים אפילו ששנה שעברה כשארזתי אותם זה היה נראה שהם יהיו טובים גם להשנה.

אז פה לא. בגלל זה אני קצת בשוק חחהמקורית

אני בכל אופן ממליצה על תמנון. קונה מהם כבר כמה שנים ותמיד מרוצה.

מעילים לילדים בתמנון?שימושית

בוודאיהמקורית

וואלה, לא שמתי לב בכלל שיש מחלקה לילדים בתמנון שימושית

אז איפה קנית עד עכשיו? 🫪המקורית

חחחח אני קונה שם לא מעט

וואי ממשרקאני

שלחתי לגן ילדה עם גרביונים וסנדלים 🤦‍♀️

חששתי שזה יקרהמוריה

אז מראש דאגתי לכמה סטים לקטנות. ועוד מכנסיים ארוכים למי שחסר לו.

תכלס לכל השאר יש יחסית.

ויש סביבנו חנויות.

מכנסיים ארוכים פה זה כל השנההמקורית

וגמני קניתי כמה חולצות ארוכות. ונשאר לבן שלי איזה קפוצון אחד טוב משנה שעברה

אבל זה לא מספיק

לא נורא העיקר התפטרתי מהנגלה הראשונה של הקניות

שלב הבא זה הבת שלי + נעליים חורפיות לשניהם

בהצלחה 🙏מוריהאחרונה

אוף אני שונאת חורףמתיכון ועד מעון

ממש הייתי מבואסת כל היום!!!

אני דווקא די אוהבת. יותר מהקיץ לפחות המקורית

כנלמדברה כעדן.

איפה קונים סווצ'רים ומהר?

משחק מנגן בשבת, ילד בן 4שושנושי
  1. מאפשרת בלי מצפון

  2. מאפשרת רק בחדר פנימי כדי שהשכנים לא ישמעו

  3. אין על מה לדבר

  4. מחביאה לפני שבת משחקי מוקצה

  5. לא מחביאה, הילד מבין שלא מסכימה ומתגבר

משתדלת להעלות למעלהאיזמרגד1

לפני שבת אם אני רואה, לא דווקא מחביאה. יכול להיות שהיא רואה ומבקשת ואני מסבירה ששבת ומציעה תחליף.

אם היא מוצאת בכל זאת משהו מוקצה ומשחקת בו אני מסבירה ששבת ואסור, בדרך כלל היא מבינה

ושוב אני מציעה תחליף של משחק שיעניין אותה, שהיא לא תשתעמם...

אגב גם לבן שנתיים אני משתדלת לקחת משחק מוקצה אם הוא מוצא, למרות שאני לא תמיד יתעקש איתו אם הוא יצרח.

מעירה פעם אחת ומשחררתזוית חדשה

אממאפרסקה
  1. לא מחביאה, הילד משחק, אני מבקשת שיכבה והולכת, אם הוא משתף פעולה מצויין, אם ממשיך לשחק מתעלמת.

    מקסימום מבקשת עוד פעם, ואם הוא ממשיך מתעלמת מזה ומחכה שיפסיק לשחק בזה מעצמו. אני מאמינה שככל שהילד גדל ושומע יותר פעמים שאסור בשבת, בסוף הוא מבין ומפנים.

    אפשר תכלס להחביא מראש, אבל אני לא בנאדם שעומד בכזו רמה של סדר של החבאה והוצאה של צעצועים אז אפילו לא טורחת לנסות

אני אומרת לה פעם אחת ששבת היום - ומרפהמתואמת

העבודה הקשה היא מול האחים שלה, שמזדעזעים... השכנים - יתמודדו הם יודעים שיש לנו ילדים קטנים (ושאחת מהם מיוחדת).

מכבה מאחורה/מוציאה בטריותעדיין טרייה

לא רק בגלל הילד עצמו יצא כבר ששכחתי לכבות ובטעות התיישבתי ליד וזה הפעיל את הצעצוע.

השכנים מעולם לא עניינו אותימתיכון ועד מעון

אני לא נאבקת על שבת, אם הילד ישאל אגיד שזה מוקצה אבל לא אריב על זה.

עם הזמן הם מבינים שלא עושים את זה בשבת

לא מחביאה, שמה למעלהכורסא ירוקה.

אם שוכחת האמת לי לא כזה אכפת, אומרת לילד שזה לא לשבת וממשיכה בחיי. לבעלי יותר אכפת, אז בדכ הוא לוקח לילד, מסביר שאסור.

משתדלת לשים מראש בצד.מוריה
עבר עריכה על ידי מוריה בתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ז 19:25

יש לקטנטונות שלנו משחק שמנגן ומסתובב. כל שבת אנחנו שמים אותו בצד.

וכשהן מסתכלות עליו בערגה, אנחנו אומרים להם שעכשיו שבת ולא משחקים בו.

זהו.

עונה לגבינושושנושי

אומרת פעם אחת שמוקצה (לפעמים גם זה לא) ומשחררת.

תהיתי בשבת האחרונה אם אני מידי משחררת, תודה לכן על המענה. נרמלתן אותי.

אצלנו בן שנתיים וחצירוצה לשאול שאלה

בד"כ מעלה למעלה כי כשזה מעורב עם המשחקים האחרים תמיד זה נלחץ בטעות...

כמה פעמים קרה ששכחתי והוא שיחק, אמרתי לו שבשבת ה' רוצה שנשחק במשחקים מעניינים אחרים ובוא נשים את זה ביחד בארון ונחזור לזה במוצ"ש, דווקא זרם יפה... אולי הוא קטן מידי...

בתקופות שהיה קשה פה להתאפק, העלמתי לפני שבתטארקו

ואם לא והשתמשו אז זה יותר בהתאם לילד מאשר בהתאם לגיל

גיל 4 זה תחילת גיל חינוך וזה הרבה עניין של איך זה יתקבל אצלו..

אחדמקקה

אומרת שמוקצה ולרוב הוא ממשיך

תלוי בילד ובמשחקדרקונית ירוקה

בגדול, אצלינו זה 4. יש למשחקים מנגנים מגירה סגורה והילדים יודעים לא לפתוח בשבת. זה לא מול העיניים אז בד"כ אפילו לא חושבים על זה. אם יש משחק שקשה להם במיוחד, אנחנו שמים יחד איתם לפני שבת במקום מיוחד ולא נגיש.

כמובן, הכל עם דיבור והסבר כדי לבנות הרגל ארוך טווח.

משתדלת לפני שבת להעלות את כל המוקצה, אם ילד מדליקאמהלה

אומרת פעם אחת ומשחררת...

אין תשובה אחידה שימושית

לפעמים מאפשרת בלי מצפון לפעמים מזכירה ששבת ולפעמים מחביאה לפני שבת

אבל חייבת לפרוק שכשהוא מדליק את האור (3.5) אני ממש מתרגזת

אצלי זה 5המקורית

4 או 5,שיפור

עונהרוני_רוןאחרונה

משתדלת לכבות לפני שבת, לא את הכל אפשר/ לא תמיד זוכרת

הקטן בן שנתיים מדליק חופשי, לאחרונה בן ה3 וחצי קלט שזה לא לכבודו:

אז הוא מצא פתרון גאוני

פונה לאחיו: אתה יכול בבקשה להדליק לי את הסירנה של המשטרה??

עכשיו תסיע את הטרקטור לכיווני...

וכו וכו...

אני כרגע עושה כמוך, מזכירה פעם אחת ומשחררת.. השכנים לא מעניינים.

מנוסות ילדים שלא רוצים ללכת לבית הספר לכאןoo
  1. מה התדירות שהילד לא רוצה ללכת

  2. האם מצאתם דרך לפתור את זה (בהנחה שאין בעיה נוספת מאחורי חוסר הרצון)

וואו שרשור בול בשבילישאלה גנים
  1. לפחות פעם בשבוע, לפעמים פעמיים

  2. עוקבת כדי לקבל רעיונות איך מתמודדים 🤣

והם פשוט נשארים?oo

@ירדנית שאלה גם בשבילך

בהחלטשאלה גנים

פעם הייתי נלחמת, לאט לאט הבנתי שזה לא בשבילי.

שיישאר...

אבל באמת לא יודעת איך להתמודד,

זה לא הגיוני שימשיך ככה כאילו כלום

זה קרה לי רק עפ ילד אחדירדנית

כשהתאפשר נשאר, שנינו לא עובדים משרה מלאה אז רוב הפעמים זה התאפשר

מגיל גן ועד כיתה ב תדירות של פעם בשבועירדנית

מכיתה ג השתפר המצב והולך

אני לא מנוסה אבל…רינת 24

הייתי מתחילה מלבחון שוב את ההנחה.

מה הוא אומר? למה הוא לא רוצה ללכת?

כואב לו הראש/ הרגלים/ הוא משתעלoo

הילד בריא כשור

טוב לו חברתית בכיתה?שואלת12

כן יש לו מלא חבריםoo

שבאים גם הביתה

קוראים לו בשבת לשחק

וזה ברור גם למה הוא רוצה להישארoo

הוא אוהב בלי מסגרת

לעשות מה שהוא רוצה

ולא מחויבות לכל מני

ולא שמשהו בלימודים קשה לו

לפחות סיבות טובותשואלת12

אני תוהה כמה זה נפוץoo

ואם זה תופעה מתרחבת של הדור הצעיר

אצלו זה התחיל מהמלחמה השניה באירן

בהתחלה הברזות מהצהרון ואחכ גלש לביהס

לדעתי מאוד נפוץרק לרגע9

גם אצלי הילדים מבקשים לפחות כמה פעמים בשבוע להישאר בבית. סתם כי בא להם חופש. לא מנסים להמציא תירוצים אבל כן מבקשים לא ללכת.

טוב להם בבית הספר ויש להם חברים ועדיין חופש יותר כיף. תכלס מבינה אותם, גם אני הייתי שמחה ליום חופש מדי פעם.

אז לרוב אני לא מרשה, אבל פעם ב כן נותנת להישאר יום חופש בבית.

זכור לי מהילדות שגם אני הייתי מדי פעם מבקשת להישאר בבית סתם. אמא שלי תמיד הרשתה לי...

לא חושבת שזה קשור לדור בהכרחטארקו

אני הייתי ככה וגם אחים שלי ואנחנו סביב גיל 30..

לא הסכימו לנו תמיד(תכלס כמעט ולא)

אבל מגיל מסוים כבר עשינו מה שבא לנו..

נפוץהמקורית

גם אצלי הילדים מבקשים להישאר

הבן שלי יותר מהבת האמת

אני מרשה לו ואז הוא מתחרט האמת..

אבל מדובר בנסיבות שונות. אם זה משום בריחה מקושי, לא בטוחה שהייתי מאפשרת כל הזמן. כן לצורך הפוגה,אבל לא מתי שבא לו האמת. אני אומרת שביהס זה בעיקר לצאת מהבית ולפגוש חברים ולנהל שגרה. הלימודים זה אקסטרה. אולי לחזק את זה שהוא טוב בלי קשר לתוצאה? אולי לבדוק באמת איפה הקושי ולהעמיק שם אולי ניתן לעזור לו?

בן כמה הוא?רינת 24

לי יש ילד בכיתה ו' שמתבאס ללכת ומתלונן אבל הוא יודע שאין סיכוי שנרשה לו להשאר…

אולי תסכמי איתי שפעם בחודש (סתם דוגמא) מותר לו להשאר יום אחד בבית?

לי יש 2 בניםניק חדש2
  1. אני עושה הפרדה בין בית ספר לצהרון. האמצעי בצהרון. רוב הזמן מאד רוצה להישאר. קרו מצבים שהוא פשוט ברח ולא נשאר לצהרון. הגדול יש ימים שלא רוצה ללכת לבית ספר. תדירות נגיד פעמיים שלוש בחודש. אני מציעה לו להישאר אם הוא רוצה. לרוב הוא הולך בסופו של דבר.

  2. לא רואה צורך לפתור את זה כי זה לא דרמטי בעיני. אני לא מתרגשת.

עונה בתור מורה- ילד שלא רוצה לבוא לביה"ס,אמהלה

בד"כ זה עלול להיות מכמה סיבות שתלויות בילד אבל נראה ששללתם את כולם אז בהחלט הייתי בודקת גם את המורה.....

(סיבות שתלויות בילד- ראשית והכי קריטי- קושי חברתי, שנית- קושי לימודי)

בית ספר זה מקום שאמור להיות בחוויה הבטוחה של הילד, אמור לבוא אליו בשמחה ובשבילי זה המצפן אם לילד טוב או לא....

הייתי בודקת כמה מעניין לו בכיתה, האם המורה מתנהג אליו בנעימות, האם המורה מאתגר אותו/מצ'פר אותו/האם יש מי שרואה אותו שם בכלל.

ובתור אמא- ב"ה עד כה לא קרה לי בכלל, ואפילו ההפך, הילדים שלי גם כשחולים ממש מרגישים שמפסידים... אבל, מדי פעם אני יוזמת להם יום כיף על חשבון הלימודים

ואז שומעת חודשיים כמה לימודים הם הפסידו ביום המסכן הזה..... שיהיו בריאים.

יש מצב שטוב לו בבית ספר אבל יותר כייף להיות עם אמאמנגואיתאחרונה

בכיתה הוא אחד מ30

בבית הוא אחד מ...

בעבודה הוא כמעט לבד עם אמא

עם הבן שלי קבעתי זמנים קבועים שהוא יכול לבןא איתי ומאז השתפר פלאים כאבי הבטן בבוקר. כבר אין בכלל. מחכה בסבלנות ליום שלו. הוא יודע מראש מתי זה יהיה

מישי אמרה לי פעם ועוזר ליאוהבת את השבת

לדבר איתם בזמן רגוע ולקבוע שאפשר להחזיר גג פעם בשבועיים וגם זה רק אם קובעים מראש ולא לבקש באותו בוקר...

בעקבות המקרה באריאלטיפקס לבן

התחילו לעלות בי הרהורים/ערעורים על מה שאני מרגישה

בעלי מביא את הילדה בבוקר והיא עוברת לידיים של המטפלת בלי להתנגד

אבל בבכי

כשאני מגיעה לקחת בדרכ הם בריכוז והמטפלת קוראת סיפור או משחק...

והיא יושבת קפואה ולא נעמדת או רצה אלי...

עד שאני מרימה אותה ואז היא "מרשה לעצמה" להניח את הראש ולחבק

ואז יש נפנופים מאוד מחויכים ונשיקות באויר למטפלת

וכשאנחנו יוצאות ואני ושאלת איך היה היא מגיבה בחיוך ואומרת כיף

וכיף לי עם...

מאז שנוחתות בבית בכי על כל שטות

עד שמתאפסת...

מין תמונה מאוד מבולבלת...

מה הייתם חושבות/ עושות??

שימושית

לא יודעת, אבל תקשיבי ללב שלך ואל תהססי להקליט (מה שמותר חוקית) לבוא באמצע היום ולדרוש להסתכל במצלמות

אז לא מצליחה להבין מה מותר חוקית?טיפקס לבן

ובאיזה אמצעים?

תבדקי עדכני, אבל בזמנו הבנתי שמותר להצמיד נגןשימושית

לגוף של התינוק/פעוט אבל לא להשאיר נגן בעגלה

יש עמותה מטה המאבק למען הילדים, שיש להם ייעוץ והדרכות מפורטות מה לעשות

https://www.mattehamavak.com/%D7%94%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%A9%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%99?utm_source=chatgpt.com

מה ההבדל בין עגלה לגוף?טיפקס לבן

עכשיו הסתכלתי הבעיה שהם רוצים שם של המטפלת/ משפחתון בשביל לתת יעוץ

כה זה נראה

אז תיתנידיאט ספרייט

מה הבעיה בעצםז?

את יכול להתייעץ בקבוצת פייסבוק באנונימיותואז את תראי

לא יודעת מה ההבדל אבל זה הבדל מבחינת החוקשימושית

ומה הבעיה לומר את שם המטפלת או המעון?

ההבדל הואאפונהאחרונה

שאסור להקליט אדם אלא אם אתה שותף לשיחה, ולכן מותר לשים מקליט רק על גוף הילד, שיקליט רק את השיחות שהילד שותף להן.

על גוף הילד ולא בתיק שלו או במקום אחרואז את תראי

מקליטואז את תראי

תתייעצי עם מטה המאבק למען הילדים

אני לא הבנתיבאתי מפעם

אם המקרה המזעזע באריאל זה גן מתחת גיל 3 כמו מעון או גם מעל גיל 3 שזה בעצם גן עירייה??

בכל אופן מזעזע ומפחיד מאוד.

רק לגבי הבכי של הילדה, כולם אצלי (5) היו חוזרים מהמעון/ מטפלת/ גן 3 ובוכים ומתפרקים במשך שעות אחרי המסגרת, נראה לי המעבר הזה מאוד קשה ומציף, לא בהכרח מעיד על התעללות חלילה.

פרטי מינקות עד שלושאורוש3

אז למה אומרים שזה של משרד החינוך?באתי מפעם

ולמה קוראים למטפלת שלא עברה שום הכשרה "גננת"?! זה משגע אותי כל פעם מחדש.

בנתיים לא זכור לי שנתקלתי בגננת מטורפת כמו אלו, אבל מטפלות היו גם היו.

מה שמלמד שגפ מטפלת מתחת גיל 3 צריכה לעבור הכשרה, שנות לימודים, תואר/ תעודה, זה לא כל אחת שיש לה 2 ידיים ורגליים יכולה לטפל בתינוקות רכים, זה פשוט נורא.

הוא פרטי תחת פיקוח משרד החינוךשימושית

אבל לא מסובסד תחת התמ"ת

ואאל"ט לאחת מהן וודאי היה תעודה והאחרות לא הבנתי אם היו בתהליך לקבלת תעודה או לא

אני חושבתoo

שחשוב להכיר את המטפלת באופן אישי

להתרשם ממנה שהיא ראויה לתפקידה

ואם זה משהו שמתחלף ולא נגיש

זו נורה אדומה ראשונה

שמשהו עלול להתרחש

(וזו גם הסיבה שלא שמתי במעון את הקטן

אלא בחרתי מטפלת פרטית באופן אישי

בגלל ניסיון לא טוב עם מעון

ולא חלילה שהיתה התעללות

אבל היתה הזנחה מובנת מעצם התנהלות המונית של מעון)

האמת חרדות הכלאורוש3

לדעתי להקליט. לא שאני יודעת איך. ושם באריאל גם הקליטו והנחשות עשו הכל בשקט. אבל באמת שזה משהו קיצוני ברמות הזויות. לא יודעת מה אעשה עם המסגרת כשיהיה רלוונטי. נראה.

אז איך עלו עליהן אם לא דרך מקליט?וואלה באלה

בכוונה לא קראתי כלום על זה כי אחרת אני לא אישן בלילה

אני חושבת תלונה למשטרה ופתיחת מצלמותכורסא ירוקה.

ואיך ידעו להתלונן למשטרה?וואלה באלה

הילדים התנהגו בצורה חריגה?

כי אני זוכרת שאצל כרמל מעודה אמרו שהילדים הלכו וחזרו בכיף

אוף. איזה נורא זה

מספיק שילד אומר מילה חשןדה או חוזר עם סימן שהגננותכורסא ירוקה.

לא יודעות להסביר.

רואה פה למעלה שספציפית זה לא המקרה אבל מכירה אישית מקרים כאלה.

גם אחד הילדים שלנו עבר התעללות במעון, ובדיעבד היו הרבה סימנים אבל עוד חפני שהיו הסימנים הברורים החמורים היתה לנו מן תחושה שמשהו פחות טוב קורה. לא ידענו לשים את האצבע ואמרנו לעצמנו ששום מקום לא מושלם, ונמשוך את הכמה חודשים עד סוף השנה, אבל בדיעבד, וכותבת גם לפותחת @טיפקס לבן אחד הדברים שהבנתי זה שאם ילד לא בטוב אחר הצהריים ובבית אז משהו לא טוב לו בגן.

זה לא בהכרח התעללות יכול להיות אלף דברים, אבל ילד לא פורק אחהצ שלם רק כי מישהו לקח לו את הבובה. ובמעון ישנים צהריים אז ברגיל הוא לא אמור להיות גמור מעייפות.

תשימי מקליט, תראי אם יש מענה לבכי, איך מדברים אליהם, וכו.

ילד אם היה לו סהכ טוב בבוקר צריך לשדר שטוב גם אחהצ. כיף לי זה חא אומר כלום. יכולים גם ללמד אןתם מה להגיד

דיסקליימר - לא יודעת מה בדיוק החוק היום ואני לא ממליצה לעבור על החוק בשום אופן באמת כמובן תעשי מה שצריך בגבולות החוק.

אבל בכנות בואי, את רואה איזשהי מטפלת שתובעת הורה כי הוא הקליט והמקליט היה בתיק ולא על הילד? את יכולה לדמיין שופט שמקבל את זה ולא מבין שהיה פה חשש של ההורה בתוך כאוס?

לא יודעת נשמע לי חששות רחוקים.

ושוב- יש דרך חוקית אז כבר עדיף ללכת איתה ולא להסתבך. אבל לא חושבת שהחשש מההבנה המדויקת של החוק צריך להיות מה שחוסם הורה.

איזו מפעילה ראתה משהו שלא נראה לה והגישהאורוש3

תלונה והמשטרה פתחה מצלמות.

עזבי אם לא נחשפת שמרי מרחק. זוועות

מחריד. וואווואלה באלה

איזו מפעילה נהדרת. ממש לא ברור מאליו.כורסא ירוקה.

מקליטצלולה

לבדוק כמה זמן יש בכי עד שנענה ואיך נענה.

איך מנסות להרגיע.

איך מדברות לילדים (אני הוצאתי ממטפלת ששמעתי אומרת לילד ''חכה מה אני אעשה לך'' למרות שאני מניחה שלא עשתה כלום. נורה אדומה בעיני).

בעיקר להקשיב סביב השכבות והאכלות שאלו הזמנים הכי קשים.

לנסות לדמיין את הסיטואציה כדי להבין מה שקורה שם, קשה לפעמים להבין בהקלטה.

כמובן לכבד ולדלג על שיחות פרטיות... כן להקשיב לכל השאר.

בע''ה מקווה שתיהי מרוצה ממה שתשמעי❤️

מה עושים שכל היום בא לי אוכל מבושל ואני שונאת לבשלזוית חדשה

וגם בעלי לא אוהב

🙁

קונים?מקרמה

יש מסעדות שיש בהם ממש תבשילים

או שמכינים משו ממז זריז כמו פסטה מושקעת או דג או גם וגם

א''א לקנות כל יום, בכל זאת לא זכינו בלוטו...זוית חדשה

ולהכין פסטה מבחינתי זה קשה🙈

כן, גם יבשה בלי רוטב

בסוף צריך להחליט מה בא לך יותרמקרמה

אוכל מבושל או לא לבשל

בישול זה מיומנות נרכשת

במיוחד היום שכל ההסברים והמתכונים זמינים ברשת

ואפשר להרים סירים יחסית פשוטים

לדוג

תקני עוף בקצביה נקי ומפורק

תוסיפי אפונה וארטישוק משקית קפואה

וקוסקוס משקית

(לקנות קפואים ובשר נקי זה חצי עבודה... מפה ועד להרים סיר זה יחסית מהיר)

על אותו עיקרון

פרגיות עם אורז

חזה עוף ותפוא ופטריות

(תעמידי את בעלך לקלף תפוא...)

אני מבשלת רק חלק מהימיםאיזמרגד1

וגם אז בדרך כלל תבשילים ממש קלים שלוקח לי גג רבע שעה להכין

עדיין שונאת, לא עוזרזוית חדשה

זה לא עוזר לשנאהאיזמרגד1

(למרות שאני לא שונאת לבשל, בדרך כלל פשוט אין לי כוח)

זה פשוט עוזר שיהיה אוכל מבושל שאני לא יצטרך לעבוד עליו יותר מדי...

ואגב מבחינתי אוכל מפנק זה לגמרי סנדוויץ' מושקע או סלט או חביתה, משהו בסגנון הזה, שזה אין לי בעיה להכין

והרבה פעמים כשאני כן מבשלת זה רק להכין קוסקוס משקית, או לזרוק פסטה לסיר או אורז וירק קפוא (יש לי כיריים עם טיימר אז זה ממש פשוט מבחינתי. להרתיח מים, לשים את הפסטה או האורז להדליק טיימר וזהו) מוסיפה לזה עגבניה חתוכה, סלט, שניצל תירס, משהו משימורים וזה ארוחה

אפשר גם קפואים שהולכים בתנור כמו צ'יפס קפוא וסויה כלשהי, זה ארוחה ב2 דקות

כנל דג סלומון או מושט, לזרוק תבלינים ולתנור

קיצור כמה שפחות השקעה ועדיין לקבל אוכל מבושל😅

יום חופשי יש לך?באתי מפעם

כשאני ביום חופשי אני מעמידה כמה סירים וזה במקרר לכל השבוע,

  • מרק גדול של ירקות ועוף, יום אחד נאכל כמרק עם שקדי מרק יום אחר עם קוסקוס

  • תבשיל עדשים כתומות (5 דק' עבודה)

  • קציצות וירק כלשהו

    ואז נשאר רק לסגור פינה של אורז וכדו' .

    אפשר ביום חופשי או אור הצהריים - ערב שיש אנרגיות.

לא, רק שישי שאז אני מבשלת לשבתזוית חדשה

ויש שאריות אבל לא תמיד בא לי אותם

וגם כשכן, זה מספיק מקסימום ליומיים

מבשלים פעם או פעמיים בשבוע בכמויות גדולותרינת 24

מוצאים מתכונים של שגר ושכח בתנור (ארוחה שלמה בתבנית אחת)

קונים נינגה גריל

עושים תורנות- פעם את ופעם הוא

לוקחים קופסאות אוכל מאמא/ חמות

בגדול מטלות ועבודות בית זה לא כיף… אבל אין ספק שמבין המטלות אוכל זה משהו שיותר קשה לוותר עליו

בפנים-שימושית
  1. מזמיים מבשלת פעם בחודש שמכינה בסיסים של כל הארוחות ומקפיאה

  2. עושים אותו דבר לבד...

  3. מכינים ביום חמישי/שישי כמות לשבוע (אני מכינה שניצלים, עוף על שיפודים וקציצות ושתי מרקים) חלק מקפיאים וחלק שומרים במקרר לראשון-שלישי

מקפיאים כמויות כפולותהמקורית

קונים אוכל שיותר קל להכין (כמו חזה עוף פרוס למשל ולא נתח שלם שמקצר את העבודה במיליון)

מכינים דברים קלים ולא תבשילים של המון זמן לכל ארוחה

מתפשרים על לאכול אוכל מחומם ולא חדש כל יום ומכינים כמות שתספיק ותהיה במקרר

קונים מדי םעם בחוץ

ובגדול מתגברים. אין דרך אחרת.

אני גם אוכלת אוכל מבושל ואין לי כח להכין.

אז היום נגיד הכנתי שניצל לילדים לא. ערב - הכמתי יותר בשבילי למחר

מחר אעשה פרגיות במנגל גז שיהיה לי לחמם בנימג'ה

יום אחר זה נתח חזה עוף בכמה דקות בתיבול שווארמה. תוספת אפשר אטריות זהכמה דקות. גם פתיתים לא סיפור

ומבינים שצריך להשקיע בך. אולי שם זה יושב.?

אני שונאת לכבסאפונהאחרונה

אבל אוהבת ללבוש בגדים נקיים

אז מכבסת בלי לאהוב. טכני.

אפשר לשנוא בישולים ועדיין לעשות..

להקדיש 5 דקות לפעולה השנואה הזאת ולקבל סיר מרק.

כדאי לך לשים ברקע שירים שאת אוהבת או משהו מעניין, ולהתרכז בו. או לבשל עם חברה.

נמאס לי משכירותאנונימית בהו"ל

עברנו הרבה בתים במהלך הנישואים ועכשיו אנחנו בבית הנוכחי כבר 8 שנים עם 9 ילדים ב"ה

למרות שהבית לא גדול אנחנו מסתדרים פה יפה כי החדרים יחסית גדולים

אנחנו צריכים לעזוב פה עוד כחצי שנה כי בעלי הבית צריכים את הבית, ואנחנו מחפשים כבר כמה חודשים וכל מה שאנחנו מוצאים או שבור וישן (מוכנה להשקיע אבל מחיר השכירות לא שווה את הבית)

או מאודדדדד יקר.. אנחנו משפחה לא קטנה

או קומה גבוהה בלי מעלית (שגם על זה הייתי מתפשרת אבל יש לנו איזשהי מגבלה שלא אפרט)

אני רוצה לקנות בית!! שמתאים לנו!! ושלא יעשו לי טובות משכירי הדירות (דירת קרקע 4 חדרים, רוצה 6000 על דירה ממש ישנה ולא מתחוזקת, הדלתות שבורות הרצפה שבורה ברמה שיש חור! שאפשר ליפול ממנו. מוכן לרדת ל5500 בתנאי שלא מדברים איתו על כלום בבית)

כרגע יש לנו הון עצמי רק של 100,000 ש"ח ואנחנו לא זכאים לכלום

המצב הזה ממש מסתכל אותי

מחפשת גם בערים אחרות אבל מפחדת לעבור עיר בגלל שכל הילדים כבר במסגרות שטוב להם שם והם כבר רגילים.

מכירות מקום שבו תנאי המחיה נורמליים? שכירות סבירה ותמורה נאה למחיר? קניית דירה באיזשהי דרך אחרת?

איזה תסכול, מזדהה ממשקנקן שבור

קשוח לעבור דירות

קשה למצוא דירה נורמלית במחיר שפוי

וקשה עוד יותר לקנות דירה בארץ

תתפללי, השם גדול

זה העיצה היחידה שיש לי לתת לך, מניסיון. תמיד ב"ה הוא שלח לנו את הדירה המתאימה לנו

שולחת חיבוק ותפילה

מזדהה איתךשמיכת פוך

אין לי עצות בשבילך רק הזדהות, חח

ב''ה יש לנו תשעה ילדים ואנחנו אומנם גרים בדירה משלנו אבל היא 3 חדרים 80 מ''ר. קשוח בטירוף!!

וגם אנחנו לא רוצים לעבור דירה לעיר אחרת בגלל המוסדות של הילדים.

אנחנו מנסים למצוא דירה אחרת בתקציב שיש לנו ואין!!! זה פער של מליון וחצי שצריך להוסיף באיזור שלנו ואין לנו את זה..

אני השלכתי את זה על הקב''ה ואני מחכה לישועה!!

מחזקת את עצמי בזה שב''ה אלו הצרות שלנו ולא בבריאות או ח''ו בחינוך ילדים.

בע''ה מאחלת שתגיע לכם בקרוב ישועה!!

3 חדרים זה כולל סלון?שוקולד פרה.

כן. סלון פלוס שני חדרי שינהשמיכת פוך

וואו מטורף... אז חדר שינה אחד לילדים?שוקולד פרה.

4 בחדר ילדיםשמיכת פוך

והשאר ישנים בחצי חדר שסגרנו מהסלון.

הקטנה איתנו בחדר..

ניסינו את כל האפשרויות שרק אפשר למצוא דירה אחרת או להרחיב את הקיימת אבל הכל תקוע..

אני מאמינה שבכל רגע נתון הקב''ה יכול לשנות את המצב ואפרסם את זה בע''ה

יואוווו את הגיבורה הישראלית!דיאט ספרייט

שה' ירחיב גבולך!!!!

ישפיע עלייך את כל הישועות!

ריגשת אותי ממש ממש ממש!

אני מתרגשת מכך שלמרות שהבית קטנטן זה לא השפיע עלייך בהחלטה של להביא ילדים ובזכות זה שתזכי לשפע בלי די.

(לכל השאר, כמובן שזה הכי תקין שכל אישה תחליט כרצונה וכרצון בעלה וכל החלטה היא טובה, פשוט התרגשתי מהבחירה הזאת)

אמן! ריגשת אותישמיכת פוך

אני לא מרגישה גיבורה ... מצחיק שבדיוק את המילים הללו אומרים לי אנשים שבאים לראות את הדירה ולא מאמינים שאנחנו מגדלים בה תשעה ילדים בליעה''ר .

לגבי להביא ילדים לדירה קטנה האמת שלפני שנתיים כשהילדה השמינית נולדה כבר האמנתי שנעבור דירה מייד ואז אחריה הגיעה התשיעית המתוקה וזה עדיין לא קרה. מתחזקת באמונה שזה יגיע בקרוב!!

וואו אלופים!רוני_רון

אני עם 3 ילדים, בדירת שלושה חדרים 65 מ"ר

וכבר ממש קשה לי...

יש לנו פינוי בינוי באופק בעז"ה, אבל יקח עוד 10 שנים כנראה...

תני לי טיפים!!

אין לי טיפיםשמיכת פוך

משתדלת לחיות באמונה שזה מה שטוב לנו כרגע..

לא שומרת בגדים או כלים שאני לא צריכה.

משתדלת לשמור על בית מסודר וארונות מסודרים עד כמה שניתן..

לפני הלידה האחרונה לא היה לי מקום לבגדים אז קנינו ארון של דלת וחצי מאיקאה שעומד לי בכניסה לחדר שינה ושם אני מאכסנת את הבגדים של הקטנות. זה עומד תקוע בכניסה לחדר כי אין מקום אחר בבית לשים את זה וזה גורם למעבר צר של חצי מטר כניסה לחדר אבל אין ברירה .. מסתדרים

וואואפרסקה

מה עם להשכיר את הדירה שלכם ולשכור דירה אחרת יותר גדולה? היא בטח תהיה יקרה יותר אבל בטח יהיה קל יותר לעמוד בהפרש החודשי מאשר בהפרש קניה של מיליון וחצי שקל..

נכון.. זה גם אופציהשמיכת פוך

שכנראה נלך עליה אם לא תהיה ברירה.. היינו בעבר שוכרים ומשכירים וזה היה קשה ..

בכל מקרה נצטרך להוסיף כמה אלפים טובים על ההפרש של השכירות ואת זה נעדיף לתת למשכנתא.

לכן מעדיפים לעבור לדירה משלנו.

צרות של עשירים;)

בעז"ה!אפרסקה

חיבוק!פצלשהריון

אם תרצי לרשום לי בפרטי מה הסגנון שלכם, מכירה כמה מקומות טובים יחסית זולים.

חיבוק גדולשוקולד פרה.

בפריפריה יש דירות יחסית זולות או בחריש. חשבתם אולי על קרוואן כפול?

אם יש צפי לעזרה מהמשפחה בקשר לדירה? 100,000 זה סכום נחמד מאוד, אבל נראה לי שעדיף לשמור אותו לאירועים ולשמחות.

קריית ארבע יחסית זולה ויש בה הרבה אפשרויותשוקולד פרה.

אני גרה בפריפריה ולא מבינה איך גרים במרכזדיאן ד.

המחירים פשוט מטורפים ולא מצדיקים בכלל את הרמת חיים.

לא שאצלנו אפשר לקנות דירה ב- 100 אש"ח - אולי חדרון.

אבל בשכירות של 5000 ש"ח מקבלים דירת 5 חד' חדשה ומרווחת.

אני חושבת שהשאלה שלך זה הרבה מעבר לדירה כאן ועכשיו.

אתם צריכים לעשות תכנון כלכלי ארוך טווח ולחשוב איך אתם מגיעים לדירה ומה אתם צריכים לשנות בחיים שלכם כדי להגיע לדירה.

ואני אגב חושבת שהדרך לדירה עוברת בדירה להשקעה בפריפריה.

100 אש"ח זה קצת נמוך אבל כדי להשלים להון עצמי לדירה להשקעה המרחק הוא לא כזה גדול כמו לקנות דירה לעצמכם.

תתחילו מ:

  1. כמה כסף פנוי יש לכם כל חודש?

  2. כמה אתם חוסכים?

  3. מה פונציאל הגידול במשכורות שלכם?

  4. אילו חסכונות יש לכם? יש קרנות השתלמות?

אגב, למה אתם לא זכאים למחיר למשתכן?

הפריפרייה יחסית זולה בשכירותהמקורית

תלוי איפה אבל אני מכירה שזול יותר

אגב, ניגשתם להגרלת דירה בהנחה? המימון של הבנק הרבה יותר גבוה ונדרש הון עצמי יותר נמוך עקב כך. חבל לא לנסות

מה לגבי הגדלת הכנסה?

חיבוק

ביישובים בבנימין ובשומרון יותר זול, בעיקר רחוק מהמשיפור

מהמרכז

מה לגבי עמידר?מולהבולה

לא נגיש לכל דורש. צריך להגיע למצב קצההמקורית

בשביל זכאות, וגם אז התורים ארוכים מאוד להמתנה

לא נראה לי שמשפחה עם 2 הורים עובדים תהיה זכאית

אולי מחיר למשתכן בעיר שלכם?מפלצתקטנה

נשמע ממש שכדאי לעבור לפריפריהציונה.אחרונה

ביישובים שאני מכירה ביוש, קשה מאוד להצליח להשכיר בית גדול ביותר מ4 אלף בחודש.

ובתים גדולים באמת..

והיום ביישובים החדשים שמקימים , לדעתי קרוואנים חדשים עולים סביב 3 (קראוון כפול)

זה באמת לא נשמע שיש לכם אופציה להמשיך לגור איפה שאתם..

בהצלחה אחות, זה קשוח ממש.

ואם את רוצה לפנות אלי בפרטי, אולי יש לי רעיון לקניה בשבילכם... (מחיר נמוך , אבל ממש פריפריה)

פניני ילדיםיעל מהדרום

לק"י

בן הארבע ויתר לאחיו הגדול על התור במחשב.

"את יודעת למה ויתרתי לו? כי הגן שלנו הוא גן של אהבת חינם".😍

(הגננת שלהם כנראה החדירה בהם את הנושא טוב טוב).

בן השנה מפגין תכונות גבריות- כשהוא רואה ילדים משחקים בכדור, הוא יכול לזחול אליהם במרץ, כשהוא חדור מטרה להגיע לכדור😅

ובנוסף, הוא מתיישב ליד ילדים שמשחקים במדבקות/ קלפים, ודופקים על הרצפה כדי להפוך אותם, ודופק גם הוא עם 2 הידיים על הרצפה😂

מחפשת המלצה למייקאפ איכותימולהבולה

לא משנה המחיר

אני מרוצה מהמייקאפ של איל מקיאג'שמיכת פוך

נראה ממש טבעי על הפנים..

אסתי לאודרברונזה

אני חושבת שרוב המייקאפים של החברות הדומות הם פחותדיאט ספרייט

או יותר של החברות המוכרות.

הכי חשוב במייק אפ זה התאמה מיטבית לעור וקיבוע שלו.

לאסתי לאודר ואיב סאן לורן יש מצויינים, ברמה גבוהה מאוד מאוד והמחיר תואם.

אבל להתאים בעצמך יהיה מאוד קשה.

כדאי ללכת לסניפים של מאק ואיל מקיאז' ששם מאפרות יכולות להתאים גוון לעור פנייך.

מעבר לזה כדאי קרם בסיס טוב וקיבוע על ידי פודרה טובה.

אני הכי מרוצה מלוריאל, אבל יש לי עור יפהשימושית

שמה רק לשבתות (לא תמיד) וארועים וחשוב לי שהמייקאף ינשום ויראה טבעי ולא מסיכה

אני אוהבת של קליניקזוית חדשה

יש מיליון כאלההמקורית

מהחברות המוכרות והיקרות ועד לחברות לואוקוסט. יש כיסוי מלא/ חלקי. תלוי בך.

מה שגורם למייקאפ להיראות טוב זה: הכנה טובה של העור לפני עם לחות, התאמת גוון, איך מורחים, והתאמה של מה שמעליו (פודרה סומק וכו),ולאו דווקא רק המחיר.

זה גם משנה מה הצורך. אני למייקאפ יומיומי לא משלמת יותר מ100 שח וקונה רק במבצעים. אגב עכשיו יש הרבה אז כדאי לנצל את זה

יש לך המלצה למשהו ספציפיוואלה באלה

ליומיום שאת אוהבת?

אני השתמשתי ב cc cream של עדה לזורגן והיה מעולה אבל בא לי לגוון קצת.

ומבחינת קרם לפני ההנחה של המייקאפ אני משתמשת במקדם הכנה שהוא גם קרם לחות קוריאני ועכשיו מתחילה קרם עיניים כי השקיות... מה יהיה איתן??

את שמה עוד דברים לפני?

אני שמה לפני איפורהמקורית

סרום ארגרליין של די אורדינרי (אומרים שזה בוטוקס טבעי אבל בינתיים לא ראיתי משו מיוחד בשימוש קבוע)

סרום סנטלה וקרם סנטלה (של skin1004, קוריאני. אני ממש אוהבת). יש לי גרם קרם עיניים שלהם אבל זה רק אם אני שמה קונסילר אחרת לא רואה צריך ואני לא מתאפרת הרבה לאחרונה בכלל

מייק אפ אני משתמשת כבר מיליון שנה בג'ייד. עכשיו עם האולטרה מאט. לפני כן לונגיביטי, לפניו אחד אחר שכבר הפסיקו לייצר ובאסה לי ממש.

יש להם כיסוי טוב לדעתי ואני אוהבת את הגוונים. תלוי בעונות השנה,לפעמים מערבבת גוונים. לפי צורך.

האמת ששמעתי על המאק פלאות ואולי אקנה שם בפעם הבאה שאצטרך,עם התאמת גוון

ארמאנישבורת,לב

או שרלוט טילברי

מאק מעולה!!!יהלומה..

איזה מגוון הבאתןמולהבולה
עבר עריכה על ידי מולהבולה בתאריך כ"ח בחשוון תשפ"ז 19:50

אני עם אסתי לאודר שנים ובא לי לגוון

בעבר הייתי עם מאק

עוקבתעד חצותאחרונה