התייעצות בענייני מתבגרים- אמון ועישוןאנונימית בהו"ל

ילד בן 14.5 כבר תקופה ארוכה (מאז החופש הגדול) חשבנו שהוא מעשן- אחרי שהורים של חברים שגם מעשנים העירו את תשומת ליבינו.

הוא הכחיש כל הזמן. הוא יוצא עם החברים המון כולל בערבים- וחוזר בשעות מאוחרות למרות בקשותינו שיחזור עד שעה מסויימת שקבענו. אבל זה כבר לעניין אחר

מפה לשם, שבוע שעבר כשחזר הביתה נכנס מיד לחדר שם דאורדורנט. הרחתי מהחולצה שלו ריח עישון. אימתתי אותו והוא שוב הכחיש. אבל לי לא נותר לי ספק- הוא מעשן

היום בחג חזר שוב עם ריח סיגריות מהחולצה, אמרתי לו עישנת, לך תחליף חולצה והוא כבר לא הכחיש. קיבלתי אימות הבן שלי בן 14.5 מעשן😥😬

אם הייתן במקומנו איך הייתן מגיבות? גם לנושא השקר וגם לזה שהוא מעשן???

מקפיצה לך. תנסי לשאול גם בפורום אמהותיעל מהדרום
 
לגבי השקרשושק'ה

נשמע לי הגיוני לשקר כשהוא יודע שמה שהוא עשה הוא מעשה מאד מרחיק לכת.

לגבי העישון הייתי נזהרת ומתייעצת עם דמות שאתם סומכים עליה.

תכלס זה לא רק העישוןשושק'ה

 זה גם ההגעה המאוחרת הביתה למרות הסיכום שלכם איתו ליותר מוקדם.

איך הקשר שלכם חוץ מזה? יש שיח פתוח? הוא יודע למה לחזור מוקדם יותר?

מה הצורך שלו בחברויות האלה דווקא?

בהצלחה!

לא קל בכלל אבל כדאי לקבל הדרכה כדי לעלות לדרך המלך

הקשר שלו איתנו ממש סבבה, ככה חשבתי לפחות😉אנונימית בהו"ל

בעלי במילואים רצופים כמעט, והוא כמעט לא מעורב אז יכול להיות שזה גם השפיע

והחברויות האלה דווקא - כי זה החברות כאן ביישוב, אין יותר מידי ברירה

נראה לי שצריך להפריד בין הנושאיםכורסא ירוקה

שקר זה דבר אחד ועישון זה דבר אחר.

מסייגת שהילדים שלי עדיין לא קרובים לגיל ההתבגרות (אלא אם סופרים את גיל שנתיים) אז הכל מחשבות תאורטיות. מאמינה שנשים עם נסיון יתנו תשובות מבוססות יותר.


על כל אחד מהדברים הייתי מדברת איתו בנפרד.

על השקר הייתי מנסה הכי הרבה שאני יכולה לדבר איתו בכנות ובלי אמוציות בלי רגשי (איך יכלת לשקר וכו). כאילו אנחנו מבינים שפחדת לומר, אבל..

ואז להגיד את מה שיש לכם. כן ברור להגיד שכואב לכם, אבל לא לייצר שיחה שכל כולה סביב רגשי אשמה לילד. זה רק ירחיק אותו עוד.


על העישון (ואולי גם על החזרה המאוחרת הביתה) זה הזמן שלכם להחליט קודם כל מה הקו שלכם. האם אתם מקבלים אותו לא משנה מה? האם אתם רוצים להבין אותו אבל כדי לשכנע להשתנות? האם כואב לכם בעיקר השקר ו/או הגיל הצעיר אבל בעוד 5 שנים ובכנות זה היה לכם סבבה? האם חשוב לכם קודם כל העקרונות שלכם ועמידה בכללי הבית וההשפעה על אחים קטנים אם יש?

כל השאלות האלה אמורות להשפיע על מה ואיך שתגידו לו.

אני ממש מאמינה בדיבור בכנות, כן לשקף מה אתם מרגישים, זה גם לא יפתיע אותו, הוא הסתיר כי ידע מה דעתכם, אבל לא לשים את עצמכם במרכז השיחה אלא אותו (לעניות דעתי האישית כמובן), ולנסות *לשניה אחת* לצאת מעמדת ההורה ורק רק לשמוע - האם בכלל יש משהו שמשנה לו כרגע במה שאתם אומרים? האם יש משהו שיגרום לו להתנהל בצורה כזו או אחרת או שכרגע הוא מתנסה ולא מעניין אותו כלום? זה שאלות מאד מאד קשות לשאול, ובטח שקשה להציג אותן באופן נייטרלי, וגם לקבל כל תשובה קשה ככל שתהיה, אבל אני מאמינה שאם מצליחים לשמוע את הדברים הקשים באופן רגוע ומכבד ומדגישים לו שאין תשובה נכונה אתם בדיוק לא רוצים להגיע למקום של השקר שנובע מפחד אלא להבין ולשמוע אותו. ולהסביר שזה לא מבטל את הדעות שלכם או התחושות שלכם, אבל בלי להבין את המקום שלו לא תצליחו לדבר בכנות, אז זה יכול לבסס פתח לשיח אמיתי ביניכם.

זה נשמע לי קשה בטירוף, ולא מכירה אותכם אז לא יודעת כמה זה המלצה הגיונית להתנהל בצורה ככ קרה בסיטואציה, אבל מהסתכלות חסרת נסיון אישי על הורים ומתבגרים זה מה שנראה לי

תודה על הדברים! העלת נק' חשובות אנחנו עוד נחשובאנונימית בהו"ל

עליהן

נוגעת באמת בנק' שמפריעות לי - כמו החשיפה של האחים הקטנים.. ואני עוד חושבת מה לענות להם

בן ה10 שלי שאול אותי "מה באמת xxx מעשן"?

דוגרי לא ידעתי מה לענות

למה לא לענות את האמת?רינת 35

משהו בסגנון..

"כן, לצערי הוא מעשן. זה מאד לא בריא אז אנחנו מקווים שהוא יפסיק בקרוב"

נשמע שהוא בחברה שלא טובה לוצהוב

וצריך להשקיע מחשבה איך להחליף את החברים איתם הוא מסתובב.


ואם הייתי חייבת להגיד משהו לילד הייתי אומרת לו שאני שמחה שהוא יודע כמה גרוע זה לעשן שבגלל זה הוא אמר שהוא לא.

ומדברת על לחץ חברתי שגורם לך לעשות דברים שלא חלמת עליהם ואיך אפשר להתמודד עם הלחץ בלי לוותר על החברה או העקרונות   לתת כלים להתמודדות עם לחץ חברתי.


אבל הכי חשוב בגיל הזה למצוא דרך להחליף חברה/ סביבה

מוסיפה שאת לא רוצה לדבר נגד החברים שלוצהוב
כדי שלא יהיה חשדן ומתנגד כשתנסי להעביר אותו לחברה אחרת
תודה על האמירה, אמרתי לו את זה.. "חשבתי על זהאנונימית בהו"ל

והבנתי למה שיקרת..ולמה ניסית להסתיר את זה.. כי אתה מבין כמה זה גרוע"

נראה שהוקל לו

מצד שני - שלא יחשוב  עכשיו השנה אמא מבינה אותי.. אז אני אמשיך

כן אני רוצה גם להציב כאן גבול ברור


וחברה מסובך להחליף.. אנחנו גרים ביישוב

וקטע שרוב החברים/הרבה מהם מעשנים

זה לא הכל המקומות ככה? אם יש כאן אמהות המתבגרים אשמח שישתפו מנסיונן

זה לא בכל המקומות ככה, אבל בהרבה ישובים כןמשתדלתלהיותאני

ממה שאני מכירה, בישובים זה יותר נפוץ, די מבאס אבל יש הרבה ישובים שזה באמת ממש ממש מקובל.

אני בכלל בכלל לא בעד, שונאת סיגריות וזה לא בריא, אבל אם זה באמת החברה שלו, צריך להעמיד את זה בפרופורציות, בגיל הזה לעשות משהו כנגד החברה זה מאוד מאוד מאתגר, זה סופר נורמלי שאם החברים שלי מעשנים גם הוא התחיל לעשן..

כן אני מתחילה להבין שביישובים זה יותר מקובל ובכללאנונימית בהו"ל

יש עוד התנהגויות שביישובים המתבגרים יותר לוקחים לקצה, מאשר בעיר

מעניין למה

אז מה לאפשר לו לעשן כי הרבה מהחבר'ה מעשנים? באמת אני לא יודעת מה לעשות 

אולי משעמום?אם_שמחה_הללויה
בערים יש יותר אופציות לעבוד, מקומות בילוי...
יכול להיות באמת.. כי הבילוי שלהם כאן הוא לעשותאנונימית בהו"ל
קומזיץ או פוייקה.. ואז סיגריה זה מתבקש😏🫣
הילדים שלי קטנים, אבל כן מניסיון עם אנשים סביבימשתדלתלהיותאני

קודם כל, מהכרות עם מעשנים וגם עם אנשים שעישנו בתור נערים, מכירה כאלו שעישנו בתור נערים, והיום לא מעשנים בכלל, וכאלו שכן מעשנים קצת אבל ממש לא הרבה.. ויש כאלו שגם היום מעשנים. ברור שזה ממכר, אבל זה לא חסר שליטה, באופן כללי בישובים אנשים מעשנים אבל לא כמויות מטורפות.. לא מכירה אנשים בוגרים שמסיימים חבילות, יותר מעשנים כשיושבים עם החברים..

הרבה מורידים כמויות סביב החתונה כי רוב הנשים שונאות את זה..

וכמעט כולם עישנו בתור נערים, נכון שגיל 14.5 זה קצת מוקדם, אבל כנראה שבכל מקרה זה היה קורה מתישהו..

(לדעתי אצלנו בישוב לא היה נערים שלא התנסו אף פעם בעישון, אולי רק נערים חננים)

 

אני שונאת את זה, הלוואי שהילדים שלי לא יעשנו, אבל אני יודעת שגם אם כן זה לא מעיד עליהם שום דבר רע, זה הנורמלי, מי שלא מעשן בכלל זה רק החנונים או נערים עם חוט שדרה מאוד חזק...

 

מה שמשמעותי בעיני מאוד יותר מאשר לגרום לו להפסיק לעשן זה ליצר איתו קשר חזק ומשמעותי, שלא נפגע גם כשהוא בוחר בחירות שאתם פחות אוהבים, 

ומצד שני מאפשר לכם כן לומר את האמירות שלכם ולנתב אותו לבחור בחירות נכונות יותר.

 

אני מתייעצת גם בחיים האמיתיים שומעת ש14.5 זהאנונימית בהו"ל

הגיל הסטנדרטי להתחיל להתנסות

גם הייתי בהלם, אבל מסתבר..

זה שהוא חש הקלה זה לא כי הוא החושב שזה מותרזמינה

הוא חש הקלה כי הבעת תגובה שמבינה את המקום שלו

לפי מה שכתבת את בנקודת פתיחה טובה- הוא מבין שאת מבינה אותו

הצעד הבא זה שיח על העניין שממשיך את הקו המכבד והמבין את הקונפליקט שהוא נמצא בו


אגב, זה נכון שביישובים זה נפוץ יותר בגיל צעיר אבל זכית שזה קורה כשאת רואה את זה כי יש לא מעט חבר'ה שמתחילים בצבא ואז כבר אין לך כמעט שליטה על העניין, פה יש לך הזדמנות לתת לו כלים להתמודדות עם לחץ חברתי בנושאים מורכבים


אגב, אני לא חושבת שצריך להחליף חברה ואני תוהה אם מי שכותבת את זה מבינה מה הולך בנוער היום

יש התמודדויות בכל מקום חשוב לתת לו כלים להתמודד כי היום זה עישון ומחר זה נושא אחר


ובכלל לגבי עישון- חשוב לי לדייק ולקבל פרופורציות, זה ממש לא בריא, וכשהבן שלי ניסה לעשן בגיל צעיר יותר מהבן שלך עשיתי לו מלא שיחות כמה כואב לי הלב על הבריאות שלו ובעיקר על ההתמכרות סביב זה אבל הוא לא עבר על שום דבר מוסרי ולא עבר על איזה פשע, זה לא אומר כלום על איזה בן אדם הוא, הוא סקרן והוא בגיל ההתבגרות. חשוב ממש לזכור את זה ולראות את זה מול העיניים כשבאים להתייחס לנושא.

תודה על העידוד! אני ממש שמחה שאנחנו יודעים על זהאנונימית בהו"ל

וזה התגלה, אבל חוששת שלא אדע לתת לו כלים נכונים להתמודדות

כי אני לא כזו שחנש"ית או דברנית מידי

ותכלס שאני חושבת על דרכי התמודדות הדבר הראשון שעולה לי לראש זה פשוט תתמודד, תהיה חזק מול לחץ חברתי,תשמור על העקרונות שלך

בגיל הזה בעיקר שיחות שיחות שיחותזמינה

הקשר עם הנער זה ממש ממש חשוב

לשדר לו אמון, חיבור ואהבה

מתוך כך הצבת גבולות

כי אם תגידי לו לא לעשן ותטילי סנקציות רוב הסיכויים שהוא יסתיר את זה יותר טוב ממה שעשה עד עכשיו...


גבולות בגיל הזה מגיעים דרך קשר טוב ומתוכו שיחה והסבר שזה מאוד מאתגר בגיל הזה אבל משמעותי מאוד להמשך הדרך.

בגיל ההתבגרות החברה היא נקודה משמעותית והוא רוצה להשתלב בחברה ולהנות איתם, זה חלק מבניין האישיות שלו, שהוא בודק את העולם. אם אתם תצליחו להיות גורם משמעותי עבורו זה יתן לו כח להתמודד עם זה (אם הוא ירצה לא לעשן כמובן, זו בסופו של דבר בחירה שלו). אבל אם תלחמו בזה זה יהפוך להיות משהו שהוא עושה כנגדכם, מרד בכם, ובמקום שזה יהיה ארוע חולף זה יכול להתעצם אף לעוד מצבים שאתם לא אוהבים כי כחלק מהרצון לבנות אישיות עצמאית הוא רוצה לבחור את דרכו, ואם אתם תגבילו אותו בלי מעטפת מתאימה הוא יעשה את זה כנגדכם ואם תהיה מעטפת מתאימה זה יקרה בליווי שלכם ותזכו שבניין האישיות שלו לא יהיה כנגדכם אלא יחד אתכם


תפילות זה ממש לא פשוט

ואני לא יכולה להבטיח תוצאות לרוחכם

בעז"ה תפילות שהקב"ה יתן לו תבונה להוביל את חייו בדרך שתבנה אותו בטוב🙏🏻


המלצה לספר בעניין- בוסר המלאכים


מבינה שעיקר החינוך בגיל ההתבגרות הוא מתוך שיחאנונימית בהו"ל

אני ממש לא כזו, לא ממש דברנית, תהליכית

אני יותר תכלסית, דוגרית, שתקנית..

עדין אני חושבת, יותר נכון מקווה שאצליח להיות משמעותית בשבילו למרות זאת

ולעניין המעטפת- מתחברת לזה, רוצה שנהיה שם עבורו ושיעבור את גיל ההתבגרות בליווי שלנו

אבל איך בדיוק? למשל בעניין הסיגריות: איך נכון להתנהל? איך ללוות אותו הזה?

כרגע פשוט החלטנו לא לומר לו שום מילה בעניין הסיגריות עד שנגבש עמדה

ותודה על הספר, אחפש 

קטונתי לתת עצות בנושא גיל ההתבגרותזמינה

אבל מבחינתי מעטפת זה לתת אמון בילד ומתוך כך לבוא לדבר איתו בלי שיפוטיות וביקורת, זה לא אומר שתסכימי לכל מה שהוא יגיד לך אבל זה יאפשר לך לשמוע מה עובר עליו.

ומסכימה עם אחת ההודעות שנכתבו על חשיבות ניצול כל רגע לזמן איכות, כל הזדמנות שאפשר לפתוח שיחה איתו. דברים עוברים עליהם חשוב שנשמע אותם.

כמו כולנו- אנחנו יכולים להפתח רגשית כשיש לנו בטחון שנוכל לומר הכל בלי הערות שיפוטיות (תחשבי על הקשר שלך עם בעלך כמה את רוצה שיקבל אותך כפי שאת וכמה חשוב שיח פתוח) מתוך כך ניתן לומר מה את חושבת ולהביע עמדה

וזה ממש חשוב שתביעי עמדה כי אחרת הוא ישאר עם העצות של החברים שלו, אבל כדי שהוא יהיה פנוי רגשית לשמוע אותך חשוב שיהיה לו בטחון שהוא יוכל לומר את כל העולה על רוחו ויקבלו אותו כפי שהוא.

אגב, זה שאת תכליתית יותר זה יכול לפעול לטובתך כי אז את באמת תוכלי לאפשר לו לדבר


אגב, לגבי העישון, יש לכם בסביבה אנשים שמעשנים? כי בד"כ לאנשים כאלה יש בעיות בריאות ואז השיחות לא רק תיאורטיות אלא גם ממחישות לנער ממש לאן זה מוביל (לנו בסביבה היה אדם כזה ובשיחות "על הדרך" הייתי מזכירה אותו בהקשרים שונים על מצבו הרפואי וזה עשה את שלו, כי לא עשיתי הרצאה אלא שיתפתי סתם ככה ..)

כן חמי מעשן והוא אפילו חולה כנראה מהעישון. אז הבןאנונימית בהו"ל

אומר "בסדר מה עוד שישים שנה.."

אין לו באמת את הראיה הרחבה, ההסתגלות קדימה

הוא תקוע בגרון ועכשיו כיאה לגיל ההתבגרות

ניסיתי גם לומר לו שלמעשנים קשה לרוץ וכו' אולי זה יחלחל כי ספורט הוא ממש אוהב

עכשיו קוראת את התיקון האוטומטי🫣התכוונתי תקוע בכאןאנונימית בהו"ל
ועכשיו
הייתי מתיעצת עם איש מקצוע אבל מעלה עוד נקודהמקרמה

מאיפה המימון לסיגריות?

סיגריות זה לא דבר זול...

אז גם אם הוא לא ממש קונה בכסף ו"משנורר" סיגריות-

יש לו ספונסר וכנראה יש לזה גם איזשהו מחיר שהוא צריך לשלם

והמחיר הזה גם בעייתי


נראה לי ה

אין לי מושג מאיפה המימון.. יש לו מעט כסף ומניחהאנונימית בהו"ל
שהוא גם משונרר מחברים שעובדים ויש להם די הרבה כסף
תגידי לו שזה יכול להפסיק את הצמיחה שלו לגובהים...

שמעתי את זה פעם, אבל לא בטוחה לגבי זה

ותגידי לו שעישון סביל פוגע עוד יותר בבריאות והוא צעיר וחבל
תראי לו נזקים של העישון

ילדים בגיל כזה מאוד מושפעים חברתית, צריך לחזק אצלו את הביטחון העצמי לעודד אותו להחליף קבוצת חברים. אולי חוג או משהו אחר שמעניין אותו.

ותגידי לו שכל הכבוד שאמר את האמת בסוף, שאתם לא מסכימים שישקר לכם

מחיפוש קצר עכשיו לא אומרים כלום על גובהים...

אבל מדברים מלא על ניזקי עישון באינטרנט ובמיוחד בגיל הצעיר. אפילו תגידי לו שיעשה חיפוש ויקרא על זה בעצמו

אין לי עדיין מתבגריםאם_שמחה_הללויה

אז מנסה לענות כמתבגרת שהייתי🤔

גדלתי בסביבה חילונית, בסביבה היו מעשנים ושותים וגם אני הושפעתי מזה במידה כלשהי.( היום לא שותה ולא מעשנת, אם זה ירגיע😁)

מה שבטוח גבולות קשיחים זה לא משהו שעזר, פשוט גרם לשקר ולהתרחק עוד יותר.

אני חושבת אהבה, פתיחות, הכלה, שפשוט כיף בבית, אפשרות להזמין חברים הביתה (ואז את רואה גם עם מי מסתובב) יכולים לעזר. וכמובן תפילות (אני חושבת שהתפילות של אמא שלי ממש שמרו עליי למרות הסביבה הגרועה)

יש פודקאסטים "מהתמכרות לגאולה" ששם יש כל מיני סיפורים אישיים של אנשים שיצאו מהתמכרויות ומעבירים מסר כמה לא כדאי להכנס לזה. אומנם סיגריות זה התמכרות קלה יחסית, אבל כדאי לעצור אותה כי זה פשוט כל כך פוגע באיכות חיים להיות מכור למשהו. החיים יפים גם בלי כל השטויות האלה.

בקיצור לפעמים צריך לזעזע , כי נראה לי מתבגר לא רואה איזה השלכות יש לזה. אולי לשמוע פודקאסט ולספר כדרך אגב אפילו לבעל כשהוא נמצא לידך ושהילד יספוג.

וגם יש את הספר של עינת נתן למתבגריםאם_שמחה_הללויה
לא קראתי, אבל בטח יש שם עצות זהב, היא מדריכת הורים טובה
מה השם שלו?יערת דבש
מתבגרים סיפור אהבהDoughnut
נראלי קוראים לו "משלנו- מתבגרים סיפור אהבה"אם_שמחה_הללויה
היום הלכתי לרכוש אותו. תודה על העצהאנונימית בהו"ל
תעדכני איך הואאם_שמחה_הללויה
נשאבתי כל השבת וקראתי וממש נהנתי והחכמתיאנונימית בהו"ל
ספר מצויין 
עשית לי חשק לקרוא! במיוחדאם_שמחה_הללויה

שהגדולה שלי כבר מראה סימני גיל ההתבגרות

קראתי את הספר הראשון שלה "חיים שלי " זה לגילאים יותר קטנים וגם אהבתי.

האמת שאני תוהה עד כמה באמת ההכלה היא זו שתמנעאנונימית בהו"ל

ממנו התנהגויות כאלה

נזכרתי שיומיים לפני שגיליתי סופית על זה שמעשן,  שוחחנו בעניין (אני פתחתי את השיח) ושאלתי למה בעצם אנשים מעשנים? מה זה נותן להם? והוא ענה לי שזה מרגיע

שאלתי מרגיע כמו משחק כדורגל? מוזיקה? שינה?

חיפשתי דברים שהוא אוהב

והוא ענה לא. זה מרגיע ממש, משהו שאין בשום פעילות אחרת

אולי הייתי מכילה מידי, חיפשתי את הלמה.. אולי הייתי צריכה לשדר שזה משהו שבכלל לא עושים למרות התמורה שבזה

אני חושבת שהיית בסדר גמור שחיפשת את הלמה,אם_שמחה_הללויה

את השורש של הבעיה.

הרי את זה שאת נגד הוא יודע.

דווקא ההתעניינות בלמה יש לו את הצורך הזה , מראה לו שאכפת לך ממנו, שאת אוהבת אותו.

וגם התשובה שלו מראה כמה פתיחות יש בינכם, הרי הוא יכל גם לשקר או לשתוק פשוט.

הוא באמת מנסה לפתור את הבעיה שלואם_שמחה_הללויה
שהוא צריך להרגע. אבל הבעיה בעישון שהיא פותרת בעיה אחת, אבל יוצרת בעיה שנייה שהיא התמכרות
בדיוק וזה מה שמלחיץ אותי יותר, שהוא מעשן לצורךאנונימית בהו"ל

הירגעות

ולא סתם בשביל הכיף 

בדיוק. זאת הנקודה העיקרית לדעתיאם_שמחה_הללויה

לא הגבולות שלכם ולא הלחץ החברתי, אלא למצוא את השורש.

יש סוגים של אנשים. יש אנשים שמנסים, אחרי זה מדי פעם במפגשים חברתיים מעשנים, אבל זה לא ממכר אותם וקל להם להפסיק.

ויש אנשים שההתמכרות ממלאת אצלם חסך כלשהו (אהבה, הערכה, בטחון עצמי וכו')

ואז הם הופכים להיות ממש תלויים בדבר הזה,

אני יודעת שאת לא אישה של דיבורים ובכללי בטח קשה למצוא פניות ולהגיע לשיחות עומק כאלה עם מתבגרים, אבל אולי תנסי לשמוע עדויות של אנשים שהיו מכורים ואז תצליחי גם בעצמך להבין על מה זה יושב ולהעביר את זה לבן שלך.

אולם זה רק עישון וזה כביכול התמכרות קלה מחומרים אחרים, אבל זה התמכרות. זה משהו שלוקח את החופש שלך. כל בן אדם רוצה להיות חופשי.

על השלכות ארוכות טווח קשה יותר למתבגר להסתכל, עכשיו הם בריאים צעירים ויפים וחושבים שזה יהיה לנצח, אבל לשים לב לזה שזה לוקח את החופש שלך אולי הוא כן יצליח.

תודה!! התחלתי לחפש מידע באינטרנט ואכן הגעתי לעדויואנונימית בהו"ל

לעדויות של אנשים

חשבתי להראות לו את העדויות האלה

עוד חושבת אם זה נכון

זהו, אולי זה קשה מדי לצפייה ולעיכול בגיל הזהאם_שמחה_הללויה

אבל מצד שני אם הוא בגיל מתאים להתחיל לעשן הוא בגיל מתאים לשמוע את ההשלכות של התמכרויות

תחשבי מה מונע ממך התנהגויות כאלהאפונה

האם את אוכלת רק מה טוב לגוף שלך?

כשאת מדוכאת את יוצאת להליכה בשמש או פותחת מקרר...?

את מבלה במסך כמה שצריך או יותר מדי?


 

אם גם את אנושית וגם את נופלת לפעמים באזורים החלשים למרות שאת יודעת מה נכון וטוב -

אז קודם כל שתפי אותו בזה

לא כדי לתת לגיטימציה לנפילה אלא כדי לתת לו מודלינג, של מישהי שיש פער בין הרצון שלה לבין היכולת לבחור. מישהי עם חולשות.

קצת כמו ההינדיק...

ומשם אפשר לדבר על איך לחזק את הרצון, להתמודד עם נפילות וכו'.
 

ובעניין היכולת לבחור -

אנחנו יכולים לבחור כאשר שתי האפשרויות מונחות לפנינו. אבל אצל ילדים, שהמח שלהם עדיין מתפתח ולא בשל, יש קושי לעשות אינטגרציה בין רצונות שונים ולהכיל מורכבות, ככה שכשהילד עסוק בהשתייכות לחבר'ה, כל הערכים האחרים נדחקים לאחורי המח שלו ואין לו בחירה אמיתית באיזור הזה.

הייתי מדברת איתו בדיוק על זה, כדי לנרמל את העניין ולהפיג את הבדידות (עימו אנוכי בצרה).

ובעיקר כדי לשנות את הסיפור שיש לו על עצמו.

 

מעל התשתית הזו הוא יכול להיעזר בכם כדי לבחור אחרת.

תודה על זה! נתת לי נק' חשובה לפתוח שיחהאנונימית בהו"ל
נושא העישון שונה מנושא השקראמאשוני

ונושא השקר דומה לאי עמידה בזמנים.

בגדול הוא רואה באמירות שלכם סוג של המלצה בלבד לאיך החיים שלו אמורים להתנהל ולא גבולות של ממש.

הוא עוד צעיר, זה לא שהוא בן 17, 18.

כמו שלא שייך שהוא יקח את האוטו ויסע, ככה לא שייך שיסתובב איפה שבא לו, יעשה מה שבא לו ויחזור מתי שבא לו.


הייתי הולכת להדרכת הורים בשלב הזה כדי להבין איך להציב גבולות. מצד אחד בלי אנטי ומצב שני בלי שיתפרש כהמלצה בלבד.

בדיוק. נראה שבדברים האלה קשה לו ממש לקבל סמכותאנונימית בהו"ל

שלנו

בדברים אחרים הוא כן מקבל- למשל בבקשות לעזרה בבית

אבל מתי לחזור בזה הוא מצפצף עלינו. והאמת שפעם יצאתי כזה לראות מה עושים בשעות האלה וראיתי המון ילדים. זה לא שהיו שם בודדים

ב22:00 רק יש להם ערבית..


ולעניין אותי מה דעתך לגבי העישון ואיך היית מגיבה

לגבי העישוןאמאשוני

אני חושבת שזה שיחות שנבנות מאחת לשניה,

אני לא יודעת מה השיח שלכם בכללי,

אני יכולה להגיד שעם הבן שלי אנחנו מדברים הרבה על אחריות וגבולות ומשמעת והשלכות.

מדברים הרבה על העתיד, מה השאיפות שלך ולאן אתה רוצה להגיע,

מכניסים גם את היכולות והכוחות, אבל מדגישים שבלי רצון אי אפשר להגיע ולכן לא משנה מה אנחנו רוצים אלא מה הוא רוצה והוא צריך לקחת אחריות כבר עכשיו על דברים שיקבעו את העתיד שלו.

ומשם מתחילים יותר דיונים וגם שומעים את דעתו.

מצד שני יש דברים שברור לי שצריך שנהיה "על זה"

כי הוא עדיין לא יכול לקחת אחריות על זה אבל הכל בשיח ובשקיפות למה חשוב לנו הפיקוח ההדוק.

בנוסף אנחנו מדברים על מה מושך אותו לכיוונים לא טובים, נותנים לזה מקום ומשקפים את מה שמניע אותו ומשתדלים להציע אלטרנטיבות כדי להתמודד עם המניע.


האם נגלה יום אחד שהוא עושה דברים למרות כל הפיקוח ולמרות השיחות?

בהחלט יכול להיות שכן, אבל אנחנו צריכים לעשות את כל ההשתדלות שלנו ולעזור לו לבחור נכון בכל הכלים העומדים ברשותנו.

מה הוא בוחר לעשות מעבר לזה, זה כבר עניין שלו, אין לנו שליטה הרמטית.


למשל בדוגמה שלכם הייתי מדברת הרבה על הצורך שלנו בשייכות חברתית, על ראיית האדם כ"טיפוס להקה" ושחייבים את הביחד כדי לשרוד.

גם בראייה רוחנית, יש עניין גדול למניין ולהשתייכות לציבור.

אחרי שמבינים שאי אפשר בלי חברה, ושהצורך הזה טבוע בנו חזק מבינים מה הכוח החזק של השפעה חברתית,

ואז אפשר לדון על הבחירות בתוך הצורך המולד שלנו בחברה.

למשל אם גרים בשכונה פחות טובה, אפשר להתחבר לחברים משכונה אחרת,

לבחור מתוך הכיתה את החברים עם ההשפעה המיטיבה מראש במקום לנסות למצוא חן בעיני חברים שאנחנו לא רוצים להידמות להם.


בנוסף בעניין החברה, האם הוא התחיל ט'? אם כן זה יכול להיות טריגר כי בעצם הסביבה החברתית משתנה וזה מאפשר מצד אחד לילדים שפחות באו לידי ביטוי בחברה עד כה, לנסות לפרוח מחדש,

מצד שני לילדים עם קשרים חברתיים יציבים זה עלול לערער את היציבות.

כדאי לנסות לגשש אם זה יושב על זה בין השאר.


בנוגע לעישון עצמו אין לי נסיון עם זה ספציפית אבל נראה לי כדאי לדבר על ההשלכות לטווח ארוך.

השלכות בריאותיות, נפשיות (תלות), סביבתיות, כלכליות, והקושי בהמשך להיגמל מההרגל.

גם אם בהמשך ירצה לעשן, יש הבדל גדול בין להתחיל בגיל 14 לבין להתחיל בגיל 18. (גם אם יתחיל בגיל 17 זה עדיין שונה)


מסר נוסף שצריך להעביר וגם הוא נדבך על גבי נדבך, שאתם כאן בשבילו ובשביל לתמוך בו לבחור נכון ולכן כדאי שהוא ישתף אתכם בקשיים שלו ולא ינסה להסתיר אותם.

בנושא הזה אולי אפשר להתייעץ גם עם אנשי חינוך שעוסקים בגיל הזה. (רמים בישיבות תיכוניות וכד')


בד"כ אני פחות כותבת על תחומים שאין לי בהם נסיון ממשי, אז קחי את זה בתור מחשבות ולא המלצות,

בסוף הניסיון שלי עם הגיל הזה הוא עם ילד אחד בחטיבה עדיין. זה לא מספיק פרספקטיבה כדי להשליך על מקרים אחרים.

תודה רבה!! מדהים השיח שלך עם הבן והכיוון של השאיפהאנונימית בהו"ל

והעתיד. זה לא משהו שהשקעתי בו לצערי, ומרגישה שכבר מאוחר להתחיל רק עכשיו איתו

עכשיו נתחיל עם האחים הקטנים

ולעניין ההקשר שעשית להתחלת כיתה ט, כן מאוד יכול להיות שזה קשור

הוא התחיל פנימייה תיכונית ואגב הוא אמר לי שבפנימייה לשביעיסטים ולשמינסטים מותר לעשן

תודהאמאשוני

זה ממש לא מאוחר להתחיל לדבר על העתיד..

מניחה שכשבחרתם ישיבה תיכונית גם דנתם בזה.

לגבי עישון של שביעיסטים ושמיניסטים, זה רק מוכיח את הטענה שגיל 14.5 זה לא מתאים.

כמו ששביעסיטים ושמיניסטים מוציאים רישיון נהיגה והוא לא...

הבשלות לקבלת החלטות מתפתחת משנה לשנה ולכן עדיין הוא לא בשל להפעיל שיקול דעת בנושא שישפיע בצורה מהותית על החיים שלו בהמשך ולכן אתם מפעילים שיקול דעת בשבילו תוך שקיפות מולו.

לגבי הפנימייה כדאי לראות שטוב לו שם.

שיש לו תנאים הולמים. שהוא מוצא את עצמו שם.

החבר'ה שהוא מעשן איתם הם חברים ללימודים או חברים של חופש?

אולי כדאי לצייד אותו בפינוקים כדי שירגיש עטוף ויבין שחשוב לכם להשקיע בו בין השאר כדי שלא יצטרך לאמצעים פחות כדאיים.


כדאי גם לדבר עם בעלך ולהבין איך הוא יכול להחזיר את המושכות של דמות אב בבית.

אצלנו למשל שמתי לב שזה ממש השפיע.

כרגע הם בפיצוצים בלתי נגמרים כי ישר מהמילואים יצאנו לחופשת חגים של הילדים, אבל גם זה ממחיש לי כמה הקשר ביניהם מהותי לשניהם וכמה הם לא רגילים להיות ביחד וצריכים ללמוד לתקשר "גברית".

החברים הם מהפנימייה ומהחופש. הישיבה מאוד משחררתאנונימית בהו"ל

אותם ובשעות הפנאי הם יוצאים מהפנימייה ונפגשים עם החבר'ה מהיישוב

הבן שלי סיפר לי שבשבת ישיבה הם יכולים לצאת לאן שרוצים ורק לחזור עד השעה של הכיבוי אורות

בזמן הזה הם נפגשו עם חברים מהיישוב שלומדים בישיבה אחרת בכלל

ככה שגם תלמידים שגרים מחוץ ליישוב מתחברים לילדי היישוב

כנל גם באמצע שבוע, אז יוצא שהוא מסתובב במקומות שאף אחד לא באמת יודע מה עושה שם

אני חושבת שהדיסוננס בין הבית לפנימייההמקורית

מאוד קשור

כאילו אם הוא רוב הימים מחוץ לבית עושה מה שבא לו - יהיה קשה לנסות למשמע אותו בבית

את בטוחה שהמסגרת הזו טובה לו? אני באופן אישי לא הייתי רגועה ממה שאת מספרת. המון שעות של בטלה ללא השגחה בלי שיודעים מה הם עושים . זה גיל צעיר ויש סקרנות ואין גבולות. הייתי עושה חשיבה מחודשת על המסגרת הזו. נערים צריכים תעסוקה עם משמעות

בכל מסגרת הורה חותםצוףלבוב
בתחילת שנה אישור להסתובב בתוך שכונה או יישוב. זה לא הגיוני שילד בתיכון לא יוכל לצאת לבד בכלל. גם אם לא היה בפנימייה , הוא היה יוצא עם חברים אחרי צהריים . 
אולי אני לא מכירה מספיק את המסגרותהמקורית

האלה וגם לא חושבת שאכיר כי לא מתכננת לשלוח לפנימייה את הילדים אז יכול להיות שהתגובה שלי לא רלוונטית

אבל גם בלי פנימייהצוףלבוב

ילדים שלך בגיל 14 מן הסתם יסתובבו לבד אחרי לימודים ( לא בלילה) .

לא בדיוק. עד עכשיו ערבי שבתות היו רק בביתאנונימית בהו"ל
ובפנימייה הם מסתובבים ביישוב עד שעות מאוחרות ממש
אצלינו בפנימייה כשלמדתי היה צריך לקבל אישורלפניו ברננה!

לצאת משטח האולפנה.

לא אישור מההורים אלא מהצוות

אעשית נשמע לי הזוי שיש אישור פתוח לעשות מה שבא לי כל שעות הפנימיה.

היום מותר להם להסתובב קצת אחריצוףלבוב

יום לימודים ולפני שעה של פעילות ערב. מניסיון של שתי אולפנות ושלוש ישיבות תיכוניות. אצל בנים גם מקפידים פחות על הכללים.

אולי כי זה ביישוב אז מותר להם לצאת חופשי?אנונימית בהו"ל

מעניין

נכון מאז תחילת בפנימייה הוא יותר מתקשה לקבלאנונימית בהו"ל

את הגבולות בעיקר בענייני השעות

אבל ככה זה הפנימיות, בסופו של דבר המתבגר מנהל את עצמו מבחינת שעות שינה, הגיינה וכו' דברים שאין למבוגר באמת שליטה עליהם

למשל- יש שעת כיבוי אורות שזו שעה שאתה צריך להיות בפנימייה, אבל מתי ללכת לישון זה שלך

ועד השעות כיבוי אורות התלמידים רשאים להסתובב לטייל

וכן חייבים לחתום בתחילת שנה על טופס אישור להסתובב באזור הפניימיה

אני חושבתתקומה

(ואני לא אמא למתבגרים בעצמי, אז זה רק מחשבה),

שחשוב לא להשלים עם כל מה שמתנהל בפנימייה.

אני יודעת שהציבור הדתי, במיוחד ביישובים, מאוד מקובל ללכת לפנימייה.

אבל יש לזה גם מחיר של התרחקות מההורים, של הגבולות שאולי חסרים.

ולצד ההבנה שהבחירה ללכת לפנימייה כוללת בתוכה גם יותר אחריות על הילד, זה לא אומר שלנו כהורים אין אמירה או אין מעורבות.

אז נכון, אי אפשר כנראה להגיד לו - אל תסתובב בכלל.

אבל לגמרי צריך לדבר על מתי מסתובבים, עם מי, מה עושים כשעושים סיבוב. ותמיד תמיד להיות עם אצבע על הדופק ולראות שהחופש הזה והשחרור לא מוביל אותו למקומות שלא טובים לו (ועישון זה מקרה קל בעיניי בהקשר הזה).

חשוב לזכור שאנחנו עדיין ההורים, עדיין אחראים עליו. ולא להשלים עם משהו שנראה לנו לא תקין

אבל זה מה שמקובל בפניימיה שם. אז מה אני כבראנונימית בהו"ל

יכולה לעשות?

חשבתי שנדבר עם המחנך אבל לא רוצה שהבן שלי יהיה חריג.. כולם יוצאים חוזרים חופשי

והוא מה??

אני לאתקומהאחרונה

יודעת להגיד בדיוק.

אבל חשוב לא להרים ידיים

זאת אומרת, בחרתם שילך לפנימייה - יש לזה מחירים.

האם אתם מוכנים למחירים האלו? האם אתם מבינים את המחירים האלו? (זו לא שאלה מתריסה, וכמובן גם לא שאלה שאת צריכה לענות. אלא יותר שאלות למחשבה)

האם יש איזשהו קו אדום שתגידו, אם זה המחיר, אז אנחנו לא מוכנים שילמד כאן?

האם יש אפשרות לדבר על גבולות, כך שגם אם זה לא יהיה בדיוק כמו שאתם רוצים, זה יהיה באיזושהי צורה סבירה?

האם זה שילד הולך לפנימייה, אומר שלהורים אין יותר מה להגיד בעניין החינוך שלו?

עד כמה אנחנו משלימים עם דברים שלא נראים לנו "כי ככה כולם" ועד כמה אנחנו מתעקשים? איפה עובר הגבול שלכם?


בעיניי קודם כל להיות מודעים, לדעת מה קורה. לא לתרץ לעצמנו שאם ככה כולם אז זה בסדר. יש פעמים שככה כולם עושים, וזה לא בסדר. אבל כולם משלימים עם זה כדי לא להיות חריגים (יש גם פעמים שכולם עושים משהו וזה בסדר. אבל זה שכולם עושים משהו, לא הופך את זה לתקין)

ואחרי זה, לעבור לשאול את השאלות האלו את עצמכם, ובהתאם לתשובות המתאימות לכם, לחשוב איך נכון להתנהל ולהגיב

אני חושבתצוףלבוב
שגם לשביעיסטים ושמיניסטים אסור אבל בגיל הזה פחות אוכפים. בישיבה של הגדול שלי אכפו עד שמינית, בישיבה של השני פחות כי אוכלוסייה יותר מגוונת , שטח גדול , הרבה ילדים ואין הרבה מה לעשות כי זו ישיבה אזורית
ביררתי עם אמא לשימניסט היא אמרה שמותר להם לעשןאנונימית בהו"ל

כלומר בגלוי בפנימייה

בגיל כזהoo

היחסים בין הורה לילד נשענים על מה שנבנה בגיל צעיר יותר

אם יש בעית שיתוף פעולה/ אמון

זה כבר קצת אבוד


ילד בן 14 די יכול לעשות כרצונו

אין באמת דרך 'לשלוט' עליו

אם הוא רוצה לעשן/ לחזור מאוחר/ לשקר הוא יעשה זאת


בעיניי כדאי להימנע מעימותים ולשמור על יחסים נעימים נטולי שיפוטיות

כי ילד יכול להידרדר לדברים גרועים יותר אם היחסים עם ההורים לא טובים

אז לדעתך אנחנו לא צריכים להיות שיפוטיים לגביאנונימית בהו"ל

העישון? לקבל את זה?

אני רוצה לשמור איתו על יחסים טובים אבל לא במחיר של טשטוש גבולות

מצד שני מסכימה איתך ואני רואה בעיינים שבאמת אין דרך לשלוט עליהם בגיל כזה

זה לא גיל שאפשר להשית גבולותoo

ככה שאין מה לטשטש


כשהבן שלי סיפר לי בדיעבד שהוא קנה סיגריה אלקטרונית והשתמש בגיל 14-15

לא התרגשתי ולא הייתי ביקורתית

שמרתי על ניטרליות

וגם שהוא עישן סיגריה רגילה פה ושם

וגם שהוא חזר עם נרגילה בגיל 18

כל הדברים נעלמו תוך תקופה

זה היה התנסות בלבד


אני לא רואה בעיה קריטית אם ילד מעשן פה ושם

אבל רואה בעיה מהותית אם יש יחסים לא תקינים בין הורה וילד 

עישון פה ושם מילא, עישון קבוע זה מה שמלחיץ אותי.אנונימית בהו"ל

מקווה שלא נגיע לשם

את חושבת שבגיל הזה אין אפשרות להשיג שום גבול?

עישון אא את זה הבנתי, כי הוא יכול להסתיר

אבל נניח חזרה בשעה מסויימת הביתה זה גבול סביר בעיניך? או מילוי משימה ועזרה בבית גם זה גבול שאפשר להנחיל, אני רואה שבזה אני מצליחה, בנעימות כמובן

בגיל כזה זה כבר לא גבולoo

זה שיתוף פעולה/ הרגלים


בעיניי גם בגיל צעיר זה טעות לשים גבולות במקום ללמד שיתוף פעולה והרגלים טובים


אבל


בגיל צעיר זה עוד יכול לעבוד

בגיל 14 זה כבר לא עובד

בקיל הזה כבר בסוף השליטה אצל הילדמשתדלתלהיותאני

גבולות בגיל הזה זה דבר מורכב, בעקרון הם כבר גדולים ויכולים לעשות מה שהם רוצים

יש נערים שבאופן טבעי באופי שלהם יותר מקשיבים לגבולות, ואז באמת אפשר לשים להם גבולות

ויש נערים שפחות, ולהאבק עם זה רק פוגע בקשר,

שהוא הדבר הכי משמעותי וקריטי בשביל שנוכל להיות להם הורים משמעותיים


גבולות שכן אפשר לשים זה בכל מה שנוגע להתנהלות בבית...

בדיוק ככה. לגבולות בבית הוא ממושמע. בחוץ זה כבראנונימית בהו"ל
סיפור אחר
אם עישון פה ושם זה לא נוראי מבחינתךאיזמרגד1
אז עוד כיוון לשיחה כדאי להעלות את ההבדל בין מידי פעם עם החבר'ה לעישון קבוע והתמכרות...
הייתי בוחרת את המלחמות שליאם_שמחה_הללויה

דווקא מתמקדת בסיגריות

איך ילד בכלל יכול לשלוט שהעישון יהיה רק פה ושם ולא התמכרות? למבוגר אין את הכוחות האלה.

הייתי מעבירה דווקא מסר ברור שאתה אף פעם לא יודע כמה אתה חזק מול חומרים האלה, אס עדיף בכלל לא להכנס לזה

התמכרותoo

לא קורת בגלל מסר כזה או אחר

אלא בגלל חסר מהותי


הניסיון למנוע מהילד לעשן (שכנראה לא יצלח) לא יביא לאי התמכרות

אולי להיפך

השאלה אם הוא יקבל את המסר, או שימשיך לעשות מה שבאאנונימית בהו"ל

לו

בעיקר כי זה מקובל כאן בחברה

בכנות, יש סיכוי גדול שלאאם_שמחה_הללויה

לפחות לא בטווח הקצר.

אבל אני חושבת שזה הקטע של החינוך,

שאם יש תקשורת טובה, המסרים שלנו נשארים איפה שהוא בתת מודע ולטווח הארוך זה כן ישפיע,

זה בסדר לעשות טעויות, ולפעמים הן בלתי נמנעות בגלל לחץ החברה או חסכים כלשהם, אבל העיקר לקום מהן. בן אדם מתבגר ומתגבר על השריטות שלו, לא נשאר אותו דבר. 

לנו נשאר רק לשדר שאנחנו סומכים עליהם.

(יכולה להגיד לך שבתור מתבגרת זה דבר שהכי הייתי רוצה בזמנו, שישדרו שסומכים עליי)

להשפיע בגיל הזה כבר מאוד קשה, אבל נראה לי בירור עמדה שלך כבר יכול לעשות רושם.

שמעתי ממישהי כאן בפורום (הלוואי שהייתי זוכרת ממי ונותנת לה את הקרדיט אולי @סס את? שלילדים שלנו יש יכולת בחירה ושזה מה שמדהים ומה שמתסכל בהם בו זמנית.

תודה על זה! מקווה לזכור את זה תמיד בהתמודדות עםאנונימית בהו"ל
המתבגרים ובכלל
הייתיאפונה

מתאמצת להחזיר אותו אלי.

לאו דוקא שיחות ובטח לא נו נו נו

אלא מזמינה אותו אלי, באהבה,סה

מכינה לו משהו טעים

מציעה לו להצטרף אלי לריצה

שבעלך יזמין אותו לכדורגל 1:1

תני לו מחוות קטנות של אהבה

מגע כמה שהוא מאפשר

קני לו משהו קטן שראית וחשבת שישמח אותו

תזמיני את החברים שלו ושבו איתם

תשאלי לדעתו כשאת מתלבטת.


תמלאי את הבור, ככה לא יכנסו בו נחשים ועקרבים.

מתחברת.למלא את הבור- אהבתיאנונימית בהו"ל
תודה🤎
תודה יקרות! מעריכה ממש כל תגובה וכל עצה! אני עודאנונימית בהו"ל

קוראת ומעמיקה

ואתן ממש ממש עוזרות לי!

אם יש למישהי עצה למדריך הורים תותח/ית נשמח לשמועאנונימית בהו"ל
חשוב שיהיה מקצועי בגיל ההתבגרות
גילת שבו מטנא עומריםשושק'ה

מקבלת גם בזום

+972 54-777-5304

אפשר להצטרף לקבוצת וואטצאפ -https://chat.whatsapp.com/JRFnVK3ni8ZJeef03EuniQ

את מכירה את שאר ההורים?צוףלבוב

ביחד אפשר להזיז דברים. לגבי איך להגיב? אומרת לך מה שאמר לנו מטפל. קודם כל צריך להבין אותו , את המקום שלו. ומשם לחשוב מה עושים. איך עוזרים לו ואיך מציבים גבולות. כן , גם בגיל הזה יש גבולות.

בנות פה כותבות שהן ניסו והפסיקו. אז מניסיון שלי רב מוחלט מנערים שהתחילו לעשן בגיל ההתבגרות , עדיין מעשנים . אצל בנות פחות כי הרבה הפסיקו בגלל הריונות. 

כן מכירה. היתה תקופה שניסו כולם ביחד להגדיר שעתאנונימית בהו"ל

חזרה וזה לא החזיק

אצלם אני יודעת שהשניים שהתחילו עם עניין הסיגריות והכירו אותן לשאר החברה הפסיקו.. ויש כמה שעוד ממשיכים

אוף זה ממש כואב לי שהוא ממשיך עם זה

שא' נוספת- מה הייתן עונות לאחים הקטנים שואלים:אנונימית בהו"ל

מה x מעשן??

אין לי הרי איך להסתיר ואני רוצה לנצל את ההזדמנות להכין את הקרקע להתמודדות שלהם- הם גם תיכף ייחשפו לעישון בחברה

אני הייתי עושה שיחה מקדימה עם הילדכורסא ירוקה
זה שמשען. מסבירה לו שגם כשהוא עושה את הבחירות שלו, עם כל האהבה אליו אנחנו מחנכים את הקטנים אחרת. לא בשיפוטיות אבל הורים מחנכים לערכים שלהם. ושאחים שלו שואלים, ואני הולכת להגיד שלצערי הוא מעשן, כן. ואם ישאלו יותר אז אגיד שאני חושבת שזה לא דבר טוב והוא עושה את זה כי זה נעים לו, ואני לא חושבת שכדאי לעשות דברים לא טובים גם אם הם נעימים אבל הקבה נתן לנו בחירה חופשית ובכל גיל יש דברים שחייבים להקשיב לאבא ואמא ויש דברים שהם בחירה. ואת אוהבת את x ומקווה שלא ירגיש צורך לעשן אבל כרגע בגיל הזה זו הבחירה שלו. 
אני הייתי עונהoo

ב'כן' סתמי


בעיניי הכנה למניעת התמכרות לעישון היא בעיקר מניעת חסר מהותי מהילד

חסרים יכולים להיגרם מ:

יחסים לא טובים עם ההורים

אווירה לא נעימה בבית

חסר כלכלי משמעותי

לחץ לימודי/ דתי/ חברתי

חוסר תמיכה


וכמובן ללמד את נזקי העישון

תודה לכל מי שהייתה שותפה בשרשור ועזרה לי לעשות סדראנונימית בהו"ל

מחרתיים בכלי יחזור המילואים ונטפל בעניין הזה ביחד מול הבן

תודה רבה 

אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי לגבי משפחותפרח חדש

מרובות ילדים, שאלה לנשים שמגדלות כאלו משפחות,

מה מניע אתכן ללדת עוד ועוד ילדים?

הרי לגדל ילדים זאת מבחינתי המשימה הכי חשובה ומורכבת שיש בחיים

ב"ה יש לי כבר חמישה ואני רוצה עוד

אבל לא שואפת למספרים דו ספרתיים..

אז מה גורם לכן לעשות את זה כפול 10 +?

זה לא מלחיץ אותכן האתגר והאחריות?

יש בסביבה שלי המון משפחות כאלו ואני מוצאת עצמי חושבת על זה הרבה

לא נעים לשאול אותם ישירות

אז שואלת פה

אגב יכולות לענות גם כאלו עם 8-9-10 ילדים.. זה גם הרבה 😃


 

 

נכון, כתבתי כתגובההבוקר יעלה

למי שכתבה שמרחמת על משפחה קטנה, להראות את הצד השני.

לא יודעת אפילו למה זה כזה הפעיל אותי, כשאני חושבת לעומק, אולי כי תמיד רציתי משפחה גדולה יותר(נגיד אולי שישה)אבל בפועל בגלל הריונות קשים ויתרתי על כך. וגם בעלי פחות בעניין

פשוט אין מה לרחם כי אי אפשר לדעת מה הסיפור של כל אחד. 

איזה חשקים היו לכן בהריונות? והם היו שונים בכל הרימעיין34
הריון?
🤣🤣🤣יהלומה..
מרגישה כבדהאפרסקה

אני מרגישה שאני מתניידת כמו איזו סבתא. כשאני יושבת אין לי כח לקום, בבוקר אין לי אנרגיה לצאת מהמיטה, כשאני הולכת אני לא מצליחה ללכת בנחת רק חושבת מתי ההליכה תסתיים.

והמשקל שלי סבבה, הכי נמוך שהיה לי בשנים האחרונות (61). וכשאני מבשלת נגיד במטבח אני עומדת בסבבה, כנ"ל כשאני מנקה.

אבל בכללי מרגישה שכל פעולה דורשת ממני משאבים שאין לי. בעבודה אפס מוטיבציה, בקושי גוררת את עצמי לעשות את המשימות הכי דחופות. אחרי העבודה, אם אני לא מתחילה ישר לנקות ולבשל, אני נזרקת על הספה ולא מצליחה לגרד את עצמי. אתמול בערב עשיתי קניות באושר עד, חשבתי לעצמי שעוד דקה אני מתרסקת על הרצפה מעייפות.

אני לוקחת ברזל וויטמין די (שאר הבדיקות יצאו סבבה), לא עושה ספורט בכלל רק בעבודה הולכת כל היום. יש לכן איזה רעיון? כיוון מה יכול לגרום לזה? ואולי אני סתם בטטה?

צריך להציב גבולות ברוריםזוית חדשה

לומר - אני לא זמינה מחוץ לשעות העבודה ופשוט לא לענות לטל' אם הוא מתקשר.

אם הוא מבקש משהו "ב5 דק'" שבפועל לוקח שעתיים, לומר לו את זה. "בסדר, אני אעשה את זה, אבל זה הולך לקחת לי שעתיים."

"אל תדאג סיכמנו שאעשה xyz ואעשה זאת. אין צורך להזכיר לי."

אני מנסה לאכול בריא. באמת.מאוהבת בילדי

אבל קשההה לי בלי שוקולד.

ולא. 2 קוביות לא מספיקות לי.

עם האוכל אני מסתדרת, עם הנשנושים פחות...

מה אתן אוכלות בתור נשנוש שהוא ללא סוכר וללא קמח?

אני רגילה לאכול עוגות ושוקולד, לפעמים חטיפים.

 

החלפתי את זה בסודה, פירות וירקות, מה עוד?

תודה ניקזמני

לגבי המייפל והדבש וכו' לא רוצה להגביל את עצמי יותר מדי בהנקה... אבל בהחלט גם מבחינה קלורית עדיף להתנזר לגמרי

המלצה למשהו מעניין לצפות בו?ytrewq
לבטטה בחודש תשיעי שרובצת כל היום עם הטלפון 🤦🏾‍♀️

סיימתי עכשיו לראות המירוץ למיליון, ממש אהבתי! לא חייב להיות בסגנון. מה שכן, אהבתי שקללות צונזרו, לא היו יותר מדי יחסים בין גבר לאישה (וגם אם כן זה היה ממש שולי ולא חלק מהתוכן) והלבוש של הנשים היה נסבל יחסית...


אני לא מצליחה לראות עונות ישנות יותר, אם מישהי יודעת איך אפשר לראות, אשמח! 

תכף יש דה ווייס אם את בקטעכנה שנטעה

רוצה לפרט מה הסגנון שאת אוהבת? אולי ידייק יותר.

ועוקבת לבטטה בחודש שביעי שמחפשת משו מרגיע כשהקטן נרדם.

לא מעניין אותי שירה...ytrewq
מקפיצהytrewq
ווארט ראית? יש שתי עונות.מתואמת
כןytrewq
פאוור קאפל, מעניין (לא יודעת כמה מתאים מבחינת לבושסטודנטית אלופה
ותוכן)
מה זה?ytrewq
קונספט דומה, אבל הזוגות הם באמת זוגותמרגול

ונשארים באותו מיקום

אבל יש משימות כל פעם וכזה…

יש סוטאז שמתאים ליותר מעלות.. (לנו יש של פוד אפיל)בת מלך =)
טעית בשרשור 🙃ytrewq
התקנת התקןניקזמני

מחייב דימום? ז"א אם אני אחרי מקווה אז בהכרח אאסר?

 

תלוי בפסיק. כלומר לרוב יש דימומים קלים אבל אם אתרק לרגע 1
אחרי טבילה. לפי הפסיקה אצלנו זה לא אוסר
לא בהכרח. אבל אין לדעת מתי יתחיל לך דימום הסתגלות.עניינית
ההמלצה להתקין בימי הוסת כי כך יותר קל להתקין.
לא מחייב, אבל ממה שהבנתי בדר"כ כןסטודנטית אלופה

לי היו כמה ימים של כתמים, התקן לא הורמונלי.

לא בהכרח, לפי הפסיקה שלנו זה לא אוסר.

תבררי מה הפסיקה אצלכם

לא מחייב דימום. אבל יש פסיקות שעצם ההתקנהפרח חדשאחרונה

של ההתקן אוסרת

אז תבררי מה הפסיקה שלכם. 

שקיפות עורפית בן או בתעדן1000
שכחתי לשאול את הרופאה מה היא חושבת אם זה בן או בת מה אתן חושבות לפי התמונה

אף פעם לא הבנתי איך מתמונה כזו אפשר לדעת ממתקית

חחח
אבל בכל אופן הקפצתי לך.
נראה לי שרופאות או טכנאיות רנטגן יכולות לזהות.

אני לא חושבת שבזווית הזאתכמהה ליותר

של העובר אפשר לזהות את המין...

גם אני לא חושבת שאפשר ככהרק טוב!
אולי הצאט ידע?!
אומרים לפי הזווית כלפי מעלה יותר לכיוון בןעדן1000
וכלפי מטה יותר לכיוון בת
ככה מישהי אמרה לי גם והאמת צדקההלוואייי
אז לכאורה זה נראה בת אבל אני סתם אומרת אין לי שום ידע בתחום..
זה לא נראה כלפי מעלה?עדן1000
לא מבינה בזה..אולי..הלוואיייאחרונה
בדרך כלל אי אפשר לדעת בוודאות בשקיפותהלידה שלי
אובדת עצות😔 הבת שלי נתפסה בגנבה.אנונימית באהב"ה

אני יודעת שהאנונימי לא קשור לפורום הזה. אבל פה יש כ"כ הרבה נשים חכמות שאולי יוכלו לעזור לי, כי אני מרגישה אבודה ולא יודעת איך נכון לפעול ועם מי להתייעץ. אין לי את הניק האנונימי של פורום הריון וממש לא רוצה שדבר כזה יישאר לי בניק הפרטי.  


פתחתי גם שירשור בפורום אמהות, אבל פה הרבה יותר פעיל. מקווה שיתקבל בהבנה.


סוף כיתה ו'.

היא התקשרה אלי מהחנות, שהיא ניסתה לגנוב והמוכרת תפסה אותה והיה לה כבר חטיף בתיק שאני קניתי לה, והמוכרת (כמובן) לא האמינה לה, אז היא ביקשה ממני להגיד למוכרת שהחטיף שלה.

כמובן שהתנצלתי בפני המוכרת. הילדה המשיכה לקייטנה ואמרנו שנדבר בבית.


אני מזועזעת ולא יודעת איך לפעול. היה בעבר מקרה שהיא גנבה ממנו סכום כסף, כשבדקתי איתה היא הכחישה לגמרי. בצורה הכי משכנעת שיש. אבל בסוף היה לי דרך לגלות שזו היא בוודאות וכשאימתתי מולה היא ממש בכתה והצטערה ולקחה את זה מאוד מאוד.


בעבר היה מקרה של גנבה בכיתה שלה. כשניסיתי לברר מולה היא אמרה שלא קשור אליה, למרות שמשהו בהתגוננות שלה לא עבר לי חלק. וגם היא מצליחה ממש לשקר לי בלי שאצליח לזהות אם היא דוברת אמת או לא. בסיפור הזה לא היה לי דרך לדעת בוודאות אם באמת היא קשורה לזה (וגם למורה לא) ובסוף הסיפור התמוסס.


ועכשיו זה…


פתאום חוששת שהיא גנבה עוד הרבה פעמים, מהרבה מקומות.

היא עושה בייביסיטר חופשי. איך אני יודעת שהיא לא גונבת מהם??


אני מרגישה שאני לא יכולה להאמין לה לכלום. כי היא נתפסה בשקרים כ"כ הרבה פעמים והיא מצליחה לשקר בקלות.


ממש לא יודעת איך נכון לפעול. קשה לי עם זה כ"כ.

אני חושבת שדווקא זה שנתפסהאמאשוני

זו הזדמנות לדבר על זה.

הכי חשוב שאת תהיי אסופה ותביני לאן את רוצה להוביל את השיחה ומה לא לעשות.

זה לא חייב להיות היום, אפשר גם מחר, אבל לא למשוך יותר מדי כי לה אין מושג לאן זה הולך.

אני חושבת שכדאי גם לערב את בעלך אם יכולה להיות לו השפעה לטובה.


בעיני מה שחשוב בשיחה זה לתת מקום לרגשות שלה, לדחפים. להפריד אותם מהמעשים

(למשל הצורך בחטיף נוסף לעומת הדרך שהיא מצאה להשיג אותו שזה בגניבה)

לה מסיבה מסויימת היה מאוד חשוב שיהיה לה עוד חטיף. אולי עניין חברתי, אולי הממתק שהיא אוהבת, כך או כך, להעביר ביקורת על הצורך עצמו, לא יעזור לה להתמודד עם הניסיון בפעם הבאה.

אם היא תדע שהמחלוקת היא לא על עצם הצורך בממתק, אלא על הפתרון, אז היא תהיה יותר קשובה לשמוע ולקבל.

(את עניין הממתק אפשר לטפל בנפרד אבל זה לא מה שבוער כרגע, זה עדיין לגיטימי בגיל 12 לרצות מאוד ממתק גם אם זה לא בריא וכד')


אני חושבת שכדאי להתחיל את השיחה בלשאול איך היא הרגישה כשאדם זר תפס אותה על חם. זה כבר לא תאורטי.

להבין אם העא הבינה את הלקח בעצמה, או שמבחינתה הבעיה העא שהיא נתפסה ולא בעצם הגניבה.

לא הייתי באה בביקורת מאשימה, אלא בשיחה שבה אנו מנסים להבין מושגים כמו דחפים, איפוק, קבלת החלטות, אחריות ותוצאות. היא כבר בגיל שאפשר להבין מושגים כאלו.

אם עד כאן היא אתכם, תשאלי אותה מה לדעתה יכול לעזור לה בפעם הבאה לקבל החלטות טובות יותר.


אם היא לא אתכם,

אם היא בהכחשה, מסירה אחריות, לא מבינה את הקשר בין הדחף למעשה לתוצאה, הייתי עוצרת את השיחה ומסמנת לעצמי מה הנקודה שצריכה בירור ועל זה עובדת. כי אם אין החיבור בין כל החלקים האלו לא יעזור כמה שתגידו שזה אסור.


ממה הייתי נמנעת בשיחה על הנושא:

האשמה עצמית (ילדה רעה או איזה ילדה את. תזכרי שמה שרע פה הוא המעשה ולא הילדה)

מתח דתי (זה כתוב בתורה)

השלכה לעתיד (מה יהיה ממך)

הקצנה (קלפטומנית)

הפחדה (גנבים שמים בכלא)


רגשות/ תחושות שלה שכדאי לתמלל ולהנכיח (אם היא מרגישה אותם):

צער

בושה

חרטה

חוסר אונים

מתח

תסכול

בהלה

וגם מהצד השני:

סיפוק

הנאה

ערך חברתי


תזכרי שהיא עדיין ילדה, והתפקיד שלנו כהורים זה להוביל בבטחה בדרך הנכונה אל הבגרות.

כמו שאם היא עושה טעות בשחיה, אנחנו נלמד אותה לשחות נכון, אבל בלי רגשות מבוהלים מהצד ההורי, ככה גם בהתפחות המוסר ודחיית סיפוקים ושאר ההתמודדויות שעוד בפתחנו.


בנוסף, כדאי לבדוק אם יש בעיות קשב. אם היא מאובחנת, אפשר להתייעץ על טיפול מותאם. אם אין לה מטפלת אולי כדאי להתחיל טיפול. (יש קוגפאן וכד')

אם היא לא מאובחנת, כדאי להתקשר למורה לשוחח לשאול אותה אם היא רואה סימנים של בעיות קשב,

הרבה פעמים אצל בנות קשה לזהות בגיל צעיר בעיות קשב, (במיוחד אם היא מפצה על זה באסרטגיות אחרות)

כי זה לא מתבטא בהתנהגות קולנית או בתזוזתיות אלא יותר בחולמניות וקשיים תפקודיים אחרים (כמו סדר וארגון משימות)

אם זה עניין של בעיות קשב, אז הטיפול צריך להיות מותאם, כי היכולת לעצור ו"לחשב מסלול מחדש" לא נבנה אצל הילדים האלו באופן טבעי כמו אצל ילדים אחרים ולכן צריך לחזק מנגנון של תכנון ובקרה באופן אחר ומותאם.

זה שהיא למדה "לסובב" אותך ואת המורה בשקרים, יכול לחזק את זה שיש פה בעיה עמוקה יותר שטרם זוהתה כי פיתחה אסטרטגיות כיסוי משלה על הבעיות עצמן.


לא בטוח שזה יושב על זה, מעלה את זה כאופציה רק כדי לוודא...


בנוגע לבייביסיטר, כדאי לשקול אם לאפשר לה בשלב הזה אם את לא בטוחה שיש לה את הבשלות של התנהגות בבית של אחרים.

אולי ששתשמור עליהם אצלכם או בגינה או תעשה קייטנה אצלכם כדי לא לשבור אותה..

וואי! תודה על הפירוט הרחב🙏🏻אנונימית באהב"ה
בדיוק סיימתי שיחה ארוכה מאוד עם מדריכת הורים שמתמקדת בעיקר בגיל ההתבגרות. אמרתן דברים חופיים וזה מחזק אותי!

תודה על הנקודות שכתבת במה להתמקד וממנה להימנע בשיחה, עוזר לי.


היא באמת מאובחנת עם קשב, בלימודים מטופלת עם כדורים. חוץ מהקטע הלימודי הקשב בא לידי ביטוי בהתארגנות ובהתמקדות במשימה. אבל בשאר הדברים היא לגמרי איתנו. ילדה מאוד מאוד בוגרת ואחראית. יודעת טוב מאוד מה נכון ולא נכון. אחרי שמקלפים את קליפת השקר היא ממש מביעה צער וחרטה. מבינה שעשתה משהו לא בסדר.

זה מאוד מאוד תואם לבעיות קשבאמאשוני

התיאור שלך עכשיו עוד יותר מחזק את הכיוון של הקשב:


יודעת מה נכון ומה לא

מביעה צער וחרטה

מכסה בקליפות.


עוד יותר לא הייתי מדברת על מוסרי/ לא מוסרי

ואפילו הייתי חושבת פעמיים אם להשתמש בשורש ג.נ.ב כי די ברור שהבעיה לא שם, וזו מילה מאוד כבדה מוסרית.

יש לה בעיות של תכנון ובקרה (מרשה לעצמי להניח את ההנחה הזאת לפי מה שתיארת על התארגנות והתמקדות במשימה)

עוד יותר הייתי מרדדת את המסר מהשיחה כי לפי התוספת שלך הכיוון צריך להיות בכיוון אחר.

החשש שלי, שאם השיחה הזאת תוביל למקומות קשים בביטחון ובתפיסה שלה לגבי עצמה,

אז גם כשתקחו אותה לטיפול

זה יבוא ממקום שלילי.

את גנבת ולכן אץ צריכה טיפול

כשהכיוון הנכון יותר הוא יש לך (או את סובלת מ) בעיות תכנון ובקרה, עד היום התמודדת עם זה בדרכך שלך, בלימודים מצאנו פתרון של כדור (השפעת שעות מוגבלת) ועכשיו אנחנו רוצים ללמד אותך עוד כלים שיעזרו לך להתמודד עם התוצאה של חוסר תכנון ובקרה.

כשמקלפים קליפות, הילד חשוף ופגיע מאוד. לכן חשוב אחרי הקילוף לעטוף אותה במצב הזה ולא לקלף קליפות ולכוון חיצים..

לקלף ולחבק. האמת כבר יצאה החוצה.

שתדעי שלנו למשל אמרו בכמה מצבים שלא חייב לקלף קליפות, אם זה כרגע מגן עליה אז לשמור על ההגנה הזאת.

אמנם פה זה מקאה שונה, רק מחדדת כמה חשובה פה הרגישות כי ככל הנראה אין פה בעיית מוסר.


יכול להיות שאני כותבת טיפה נחרץ לכיוון מסויים, מנסה לא להכליל ולא להשליך, אז סליחה אם לא הכל מדוייק, מקווה שתקראי באופן הנכון לכם.


בכל מקרה, הטיפול שיכול להתאים לה נקרא קוג-פאן

והוא מתמקד בתקודים ניהוליים.

יפה שהתייעצת עם מדריכת הורים, האם היא יודעת שהילדה מאובחנת קשב? האם יש לה ידע אקדמי וניסיון מספק עם ילדי קשב ובמיוחד בנות בגיל הזה?

זה יכול לדייק ואפילו לשנות את התמונה.

כדאי להתייעץ עם מכון או מרפאה בעיסוק או מישהי שמטפלת בילדות גדולות/ מתבגרות עם בעיות קשב. כי בדיוק בתפר הזה של בין ילדה לנערה קורה משהו שאסטרטגיות ההסתרה והכיסוי על החוסר בתכנון ובקרה, כבר לא עובד ואז זה כבר "על השולחן"

ותופס את הדימוי העצמי של הילדה בדיוק בשלב הרגיש הזה של תחילת גיל ההתבגרות ותפיסת האני העצמי שמאפיין גיל בת מצווה.

ואז בנוסף להכל יש ביקורת על המעשים והתוצאה. לפעמים זה פשוט יותר מדי לילדה להתמודד עם הכל.

וגם לך תהיה יותר רגיעה לדעת על מה זה יושב ואיך מטפלים בשורש הבעיה. אז לא דחוף לדבר על הכל עד הסוף. אפשר לרכך את המסר ולדבר על הדברים החשובים בלי לפגוע.

איזה מקסים כתבתאוזן הפיל

לקחתי ממך המון.

אני שומרת לעצמי, יש כאן הרבה תוכן שיכול לעזור בהרבה סיטואציות דומות.


תודה🙏

חיבוק, באמת קשוחכולנה

אין לי ניסיון עם מקרה כזה, אבל פעם שמעתי עצה שנשמעת לי הגיונית

אחרי שאת עושה איתה שיחה, כמה שאפשר בלי להאשים, אלא מנסה לשדר לה שאת איתה ומבינה שיש לה כרגע בעיה שהיא לא מצליחה להתגבר עליה לבד, ולכן היא לא הולכת למכולת לבד ולא עושה בייביסיטר, או כל דבר אחר שיכול להפיל אותה, עד שתרגישו שתיכן שהיא מוכנה לזה.

תנסי להבין ממנה מה המניע לגניבה, אם זה ריגוש, או תחושת חסר, ולנסות להציע דרכים אחרות למלא את זה.


זה באמת נשמע קשוח, אבל מאמינה שזה עניין חולף שאפשר להתחזק ממנו, בע"ה תראו ישועות

נשמע לי קיצוני להגיד לא הולכת לבד כשהיא בכיתה ואונמר

ברור שצריך פתרון כלשהו,

אבל מאשים ממש ומנמיך ומבייש להגיד לילדה בכיתה ו 'אי אפשר לסמוך עלייך בכלום ומעכשיו את עם אזיקים להורים'. מזעזע.

ממש לא בקטע מאשיםכולנה

תלוי איך עושים את השיחה, כמו שאם ילד לא נראה מספיק אחראי לחצות כביש לא אתן לו עד שנראה שמפתח מסוגלות, גם כאן.

המסר צריך להיות אנחנו איתך ופה ללוות אותך, ומאמינים שזה משהו שיחלוף, אבל עד אז אנחנו נהיה איתך.

ולא אמרתי לא לשחרר, אבל לא הייתי שולחת לקניות ולא לבייבסיטר, בעיניי המחיר שהילדה תשלם בלהיתפס שוב גדול מחוסר עצמאות זמני.

היא כתבה למכולת ולבייביסיטראמאשוני

בייביסיטר בכיתה ו' זה לא טריוויאלי זה דורש בגרות מסויימת, ועדיין אין לה את הבגרות בכל הכיוונים הנדרשת, והמכולת היא כבר נפלה שם פעם אחת.

אולי היא למדה לקח ואולי לא.

אם הייתי חוששת להגיד לה לא ללכת בכלל למכולת זה מהבחינה שזה מחריף את הניסיון ואז אם היא כן תיכנס למכולת לבד אז היא כבר "עשתה מעשה אסור" אז כבר לא משנה איזה עוד מעשים אסורים עושים על הדרך כי הגבול כבר נחצה.


בכל אופן, לחברות, בילויים, חוגים, פעולות, מפגשים בשבתות הכל פתוח בפניה חופשי. זה ממש לא אזיקים.

וחוץ מזה שללכת עם חברה זה גם לא ללכת לבד וזה גם לא ללכת עם ההורים, אז מצד ההצעה זה גם תופס

וכשהיא עם חברה היא לא תתפתה לקחת בלי לשלם.


אולי זה גם שונה יישוב או עיר.

גם מעקב אחרי מיקומים לגבי תופס בגיל הזה באוכלוסיות רחבות במדינה. (ואולי באוכלוסיות אחרות נתפס כפולשביקי)

טוב. לוידעת.אונמר

מבינה מה הכוונה, אבל נשמע לי שאם אני כשהיתי בכיתה ו היו אומרים לי דבר כזה,

היה מאד מאד מוריד אותי ומנמיך אותי ומבייש אותי.

זה לא משהו שרוצים שהיא תחווה פה אחרי שהיא כבר בכל מקרה חוותה מלא בושה בסיטואציה הזו.

והיא כן מבינה את החומרה. היא פשוט לא מצליחה לשלוט בזה או למתן את עצמה.

אבל לא שווה את התחושה הרעה שהיא תקבל כשיגידו לה 'מעכשיו אי אפשר לסמוך עלייך'.

מאמינה שיש דרכים אחרות למנוע הישנות של מקרה כזה.

אפילו אם האמא תהיה עם יד הדופק שהיא כן הולכת למכולת להזכיר לה, או לתת לה כמה שקלים במיוחד כדי לקנות לה משהו טעים כדי שלא תתפתה.

לא חייב להוריד אותה לילדה בגן חובה חסרת שליטה.

אני מבינה מה שאת אומרתאמאשוני

אבל לא צריך להקצין את זה,

זה לא אזיקים ולא גן חובה.

לבת שלי בכיתה ג' לא אתן ללכת לבד לסופר מבחינת התמודדות עם גירויים והתנהלות כללית

אז זה אולי להוריד אותה שנה- שנתיים לא מעבר.

יכול להיות שגם שנתיים זה הרבה מבחינה הזאת, זה עדיין לא כמו רגרסיה של 6 שנים.


המסר צריך להיות בכל מקרה למנוע גירויים עד שנמצא מה יכול לעזור לך להתמודד איתם. ולא אי אפשר לסמוך עלייך שזאת אמירה הרבה יותר כללית וגורפת

ואפשר גם לשאול את היחדה מה יעזור לה.

זה לא תמיד אחיד בין כל הילדים.


אני לא יודעת מה דעתי על הפתרון הזה ספציפית, אבל הוא לא כמו שאת מתארת אותו לדעתי.

כן יש פה רגרסיה מסויימת אבל זה מתבקש שמשהו משתנה, לא חושבת שילד שנתפס במעשה אסור חושב שהכל ימשיך כמנהגו..

למה את מניחה שהיא מבינה את החומרה?נעומית

זה לא שאני בהכרח מסכימה עם העונש המוצע.

אבל יכולות להיות השלכות חריפות על גניבה שילדה בכיתה ו' לא מודעת אליהן. והיא לא מבינה כמה זה חמור.


(מה ההבדל בחומרה ובתוצאות של לקחת שוקולד שאמא לא מרשה לבין לקחת שוקולד מהחנות).


לעניות דעתי, אפשר להסביר בלי כעס מה ההשלכות. אנשים יכולים לכעוס מאוד אם משהו נלקח מהם. בעל המכולת מאוד רגיש למוצרים כי הם הפרנסה שלו ולכן הוא יכול מאוד לכעוס.

במקרים מסוימים יכול להיות שיזימנו משטרה/יערבו את ההנהלה של בית הספר.


לא לומר לה מה יקרה *לה* אלא מה יכול לקרות במקרים של גניבה.

אני חושבת שפחד זה מניע חברתי טוב, והוא בהחלט יכול לעזור להתגבר.

ככה האמא כתבה.אונמר

שהיא כן ממש מתחרטת אחרי שמדברים על זה.

ובעיני לדבר על מה יכול לקרות אם--

זה על הפנים.

לא ככה מחנכים. לא על ידי פחד מעונש.

למה לא בעצם?כורסא ירוקה.

לפעמים להבין את ההגיון לא מספיק, וצריך תמריץ נוסף. לא תמיד תמריץ חיובי עוזר כי הוא בתחושה יןתר דורש מאמץ ורצון ותמריץ שלילי הוא לרוב יותר פסיבי. בשניהם בסוף המעשה הוא אותו מעשה אבל תמריצים שונים גורמים לנו להתייחס למעשה ולמאמץ באופן אחר.

שיטת חינוך שמבוססת על הפחדה זה רע, אבל אם בנושא ספציפי הסברים לפני ושיחות והבעת חרטה לאחר מעשה לא עזרו אז כן יכול להיות שפחד מעונש יהיה עוד עזרה לילדה להימנע מזה.

כשאת מחנכת לא לרוץ לכביש את לא מסבירה שאפשר להיפגע? זה בול אותו הדבר. 

 

חוץ מזה הבעת חרטה לא בהכרח אומרת שיש חרטה על המעשה. אולי היא מצטערת שתפסו אותה או שכעסו עליה, או שהיא מבינה שככה מתאים להגיב. זה אמנם אפשרויות קיצוניות יותר אבל הן גם קייימות בעולם. לא בהכרח שנכון במקרה הספציפי, ועדיין. 

ככה או ככה, החרטה וההבנה לא עוזרות לה לעצור את עצמה

לא כדאי לבנות על זהאפונה

שהפחד יגרום לה להפסיק לגנוב.

כולנו יודעים שמי שצסמס בנהיגה יכול למות או להרוג חלילה, וכמה מאיתנו עושים את זה בכל זאת?

ובכן...


אפשר לציין את ההשלכות, אבל מה שיעזור לה, מה שהיא צריכה באמת זה התבוננות מעמיקה מה קורה בחיים שלה, ויצירת סביבה שתתמוך בתהליכי הבשלה שיאפשרו לה להיות פחות אימפולסיבית ויותר אינטגרטיבית.

הנזק רב על התועלת.אונמר

להפחיד ילד ממעשה בגלל שיהיה לו תוצאה מפחידה זה ידפוק לו את הניהול הפנימי שלו ויצר אצלו כעס, הרבה יותר מהסיכוי שהופ הנה היא תפחד ותהיה ילדה קסם.

כמו שלא תפחידי את הילד שלך לא לחלל שבת כי יש גיהנום.

בעיני עצם ההפחדה היא לא נכונה. זה לא דרך.

יש פה נשמה של ילד.

לא רק מעשה שנעשה או לא.

אין לי רצון שהילד שלי יהיהי מאולף. יש לי רצון שהוא יהיה מחונך.

הפחדה זה אילוף. שגם זה לא תמיד עובד, אבל גם אם כן, זה אילוף.

 

אם רוצים שילך באמת יתנהל בצורה נכונה,

צריך לראות אותו. לא רק את המעשה.

באמירה כזו, שאם נפחיד אותו מהמעשה ונגיד לו שאם יגנוב יהיה גנב גדול ושמים על זה בכלא,

את מנסה אך ורק להשיג תוצאה.

אני רוצה ילד שלא גונב ולכן אעשה הכל בשביל זה.

לא אכפת לך מה קורה עם הילדה. מה היא עוברת כשאת אומרת לה דבר כזה. מה זה עושה לה בראש.

יש פה הרבה יתר מהאם היא גנבה או לא.

דיי בסיסי בעיני לראות את זה.

טוב אני לא מסכימה איתכןכורסא ירוקה.

@אפונה @אונמר

אני מנש לא חושבת שצריך להסביר לילד על גיהנום אבל כן על השלכות קונקרטיות זה חלק מהחיים. לא צריך סדנת הפחדה אבל להבין מה התוצאות האפשריות של המעשה זה חשוב מאד.

לפעמים זה יעזור ולפעמים לא,אבל בכל מקרה זה משהו שצריך להסביר

אני חושבת שיש הבדל ענקאיזמרגד1

בין הפחדה- של ישימו אותך בכלא ותלך לגיהנום, שזה משהו שהוא לא פרופורציונלי ולא הגיוני או קרוב לילד

לבין הסברה של תוצאות- תיקחי בחשבון שיכול להיות בושות, דחיה חברתית (אם הגניבה קורית בכיתה), עירוב של היועצת או כל תוצאה אחרת שהיא הגיונית לגמרי אם תופסים אותה. וזה נראה לי לגמרי הגיוני להסביר לילדה בכיתה ו שאמורה לפחות להתחיל להבין שיש תוצאות למעשים שלה ומה הם.

לא רואה בזה צורך.אונמר

חושבת שיש מספיק דרכים להסביר לילדה לא לגנוב חוץ מלאיים שישתפו את היועצת או שהמוכר במכולת יכול לכעוס נורא.

ושגנבים גודלים מסימים בכלא, ושאפשר לפעמים להזמין משטרה. (כמו שכתבה @נעומית  בהודעה הראשונה שדיברו על הפחדה)

 

אני ממש בהלם שכולם פה סבבה עם להגיד דברים כאלה לילדה בכיתה ו.

מה קורה לכן.

זה נשמה של ילדה. יש פה נשמה קטנה שתכף תהיה גדולה. למה לצלק אותה ככה עם איומים. וואו.

 

ובשום אופן לא היתי רוצה שהילדה שלי  לא תגנוב מהסיבות שכתבת.

לא גונבת כי יהיה לי בושות.

לא גונבת כי ידחו אותי חברתית.

לא גונבת כי אם יתפסו אותי יגידו ליועצת.

 

זה הסיבות שגורמות לך כבן אדם מבוגר לא לגנוב? אז למה היא כן?

מזעזע.

בטח לא כשברור כל כך שאין ילדה שגונבת כי היא רוצה לעשות רע בעולם.

תקראו את התגובה של @אמאשוני על כמה שזה פשוט ילד קשב וכל כך לא כמו שעשיתם את זה.

https://www.inn.co.il/forum/t1438713#15770442

זה לא איום, זה הסבר של מה יכול לקרותאיזמרגד1
ואני לא חושבת שזאת הדרך לפתור את הבעיה. אבל כן אני חושבת שבמקביל לפיתרון אפשר או כדאי להבהיר מה ההשלכות שיכולות להיות לבחירה כזאת- שכן, זה יכול להסתיים סיפור הרבה יותר גדול ממה שהיא התכוונה אליו וזה משהו שלדעתי כדאי שהיא תדע. הרבה פעמים ילדים חושבים ששטות מסוימת היא ''בקטנה'' כמו לחשוב שלקחת חטיף מהבית בלי רשות ולגנוב מהמכולת זה אותו דבר, ואני כן חושבת שנכון להבהיר את זה שלמעשים שלנו יש השלכות ויש דברים שיכולים לקרות. (או לשמור עליה שלא תוכל להגיע למצב כזה כמו שהציעו פה בתגובה אחרת, זה עוד אופציה) 
צריך גם לקחת בחשבון124816
שאם נותנים את הדגש על ההשלכות אז הילד עלול להסיק שבמקרים שלפי שיקול דעתו לא יהיו השלכות (למשל לדעתו אין מצב שיתפסו אותו) אז אפשר לגנוב (או כל התנהגות פסולה אחרת)
נכון ממשאיזמרגד1

חינוך בסופו של דבר זה לעשות את הדבר הנכון כי זה הדבר הנכון, לא כי יש השלכות לעשות את הדבר השגוי

זה שלדעתי צריך להסביר לילד את ההשלכות של בחירה שגויה זה מבחינתי בעיקר כדי שלא יהיה בהלם מוחלט אם זה יפול עליו...

בוודאי שכןנעומית

לא לפחד מהורה

אבל לפחד מהשלכות שליליות זה בסדר גמור.


 

זה החיים, אם תרוץ לכביש, אתה עלול לקבל מכה.

אם לא תלמדי למבחן, את עלולה להכשל.

אם תקחי דברים שלא שייכים לך, יכעסו עלייך מאוד.

וכשתגדלי, אם תתכתבי בטלפון בנהיגה את יכולה למות.


 

אין סיבה להסתיר מילד את עובדות החיים הבסיסיות, בטח ובטח כשהוא מתקשה להבין אותן עצמאית.


 

כמובן שזה לא סותר את החינוך החיובי, האוהב והמלמד. שבו מסבירים על תוצאות חיוביות למעשים חיוביים.


 

גישה שבה לילד בוגר מגיבים רק באופן רך ומלמד מתוך הכלה אינסופית יוצרת ילדים חלשים, רכרוכיים, קורבנות תמידיים של המציאות, שמאשימים את הסביבה בכל בעיה שלהם. 

מסכימה עם זה האמתהמקורית
מתנגדת בכל תוקף.אונמר

ילד יוצא רכרוכי מסיבות אחרות. לא כי לא הפחידו אותו מהחיים ומהגיהנום ומעונשים ומתאונות ומכלא.

מצטערת.

אני גם לא אומרת לאף אחד אל תסמס בנהיגה כי אתה יכול למות.

לא ככה מנהלים חיים תקינים.

כמובן שאם ככה את מתנהלת אז זה נראה לך בסיסי,

אבל בעיני הנקודת מוצא הזו שגויה לחלוטין ולא בריאה בכלל.

 

אנחנו לא חיים במרדף. ולא בתחרות עם הרוע. לא מבינה למה לבחור לחיות ככה.

יש עוד מלא סיבות לתת כשאומרים לבן אדם לא לסמס בנהיגה חוץ מ 'אתה תמות'.

כמוןב שזו הסכנה, ויש סכנות, ואין התכחשות אליהם.

אבל מיפה ועד לנהל את החיים בצורה כזו זה קיצוני,

בטח שלא לתת לילד להתנהל ככה.

נוראי בעיני לחשוב על ילד שככה מנגישים לו כל דבר בחיים.

ואני ממש לא חושבת שזה מה שמייצר בן אדם חזק וערכי. יש למיון דרכים אחרות לעשות את זה בלי להכניס כלא גיהנום ומוות בסוף כל סכנה.

איפה ראית לנהל את החיים?נעומית

אני באמת לא מבינה.


אני חושבת שכתבת דברים שמכעיסים אותך בכללי למרות שהם לא קשורים לנושא.

כתבת תחרות עם הרוע??? איך זה קשור?


כתבתי שיש טעם לשתף גם בהשלכות שליליות, אפשר להגזים ולהגיד שאם ילד מודע להשלכה שלילית, הוא מפתח חרדות וחי בתודעת גהנום. וזה ממש ממש לא נכון.


אני יודעת שהילד שלי יכול לאבד אותי ולכן לא אני לא מסמסת למרות שממש בא לי. לא כי אמא שלי קנתה גלידה והסבירה לי.


אני באמת מופתעת שכתבת לנהל את החיים, אין לי מושג איך ולמה הסקת את זה.

חלק מחינוך זה גם הסבר של תוצאה שלילית אפשרית. מסבירים מידי פעם כשצריך, לא כל דקה, ולא כתגובה לכל מעשה. אם כשילד מתקשה להיות ממושמע לגבול כל כך חשוב של גנבה. מסבירים מה יכול לקרות. ובלי כף הקלע, (לאמיתו של דבר גהנום הוא לא חלק מהאמונה שלי).




מסכימה איתךממשיכה לחלוםאחרונה

זה חלק מתפיסת מציאות נכונה

להבים מה ההשלכות האפשריות של דברים, לא ממקום מבהיל או מאיים, אלא מציאותי

אם ילדה הולכת לבד בלי ליווי מבוגרפילה

אי-אפשר לאכוף את זה שלא תיכנס למכולת.

למה כולן פה יוצאות מהנחה שילדה לא שולטת בעצמה.

יש מצב שהיא כן שולטת. רק שהיא באמת לא מבינה למה זה כזה חמור. או יודעת שאין אחריות פלילית בגיל שלה. או מתביישת שכולן מביאות שלושה חטיפים לטיול והיא רק אחד.

יש סיפור לא יודעת איפה אפשר למצוא אולי מישי יודעת112233445566

שסיפרו פעם בבית ספר שהייתי שהיה מקרה של גניבה.

זה סיפור בתוך סיפור שמתאר מוסד שהיה בו גניבה וסיפרו לילדים סיפור על מקום אחר שהיה בו גניבה ואיפשרו להחזיר בצורה אנונימית ולילד לטפל בעצמו שלא יהיה בן אדם גנב.. לא זוכרת את הפרטים אבל זוכרת שזה סיפור ממש חזק.

שגם מתייחס ל"יצר" של אנשים ספציפים שיש להם את זה, ועל זה שאפשר לחזור בתשובה ולא כדאי להם לגדול להיות גנבים גדולים.

לא בטוחה אם מתאים לכיתה ו אבל נראה לי יכול לפתוח מחשבותץ בנושרא לאמא ואולי גם להנגיש לילדה.

 

חיבוק התמודדות לא פשוטה.

 

 

חיבוק גדולצלולה

אין לי מה להוסיף לתגובות היפות שנכתבו, אבל רק רוצה לספר שאני זוכרת את עצמי בערך בגיל הזה ''תופסת'' שתי חברות שכמעט גנבו במכולת (והבנתי שלא פעם ראשונה, פשוט הפעם הראשונה שהייתי איתן ותמהתי מה הן עושות). שתיהן היו ילדות חמודות ממשפחות טובות וגדלו להיות נשים מדהימות ומוצלחות.

עד היום מרגיש לי שפשוט הגבול לא היה מספיק ברור בשבילן, והן היו צריכות ''שיחת איפוס'' כדי להבין ולהפסיק.

מאחלת לך שתגדלו מזה בע"ה ❤️

אולי יעניין אותך