אבל בעיניי זה לא משהו שאמור להיות בשום מגזר!

אני הייתי מוטרדת מאד אם מישהו היה אומר לי את זה בדייט כמו שהייתי מוטרדת אם היו אומרים לי את זה ברחוב.

אז סבבה זה ממש לא! בדרך כלל זה גם לא מחמיא, לפעמים מביך- תלוי בסיטואציה ובעיניי ממש לא צנועה! 

מצד שני - מישהי פעם אמרה לי שאם לא אומרים לה שהיא יפה עד דייט שלישי-רביעי היא חותכת. 

לק"י

מקווה שתצא מהר מהסרט הזה.

זה נשמע קצת כמו צורך לא בריא שלה לשמוע שהיא יפה.

לק"י

מחמאה על חיצוניות בעיני מתאימה לקראת חתונה ממש או אחרי. ורצוי גם בעדינות יותר.

בדייט ראשון בכלל לא שייך. בעיני זה מביך מאוד ולא מחמיא שזה מה שהוא מצא לנכון לומר.

כמעט אומרים לנו

יש בנים שמחמאים בצורה עדינה איזה אור בפנים ..

זה באמת עדיף ויותר נעים 

בחיים לא אומר בדייטים ראשונים, גם לא רומז

על המראה החיצוני בדייטים ראשונים (ובכללי יש מחמאות שבעיני מתאימות להמשך).

ומסכימה עם @advfb. לא יצאתי עם המון, אבל לא אמרו לי דברים כאלה בהתחלה.

אני בקושי מעיז להגיד בדייטים ראשונים שהיה כיף ואת אומרת לי להחמיא על מראה חחח

מה עם להחמיא על הלק?

ואו איזה ציור יפה עשית רואים שמוח מבריק עומד מאחורי זה

זו מחמאה די בסיסית בעיניי… אם מישהו לא יגיד לי במשך כמה זמן, אני פשוט אניח שהוא לא חושב ככה. ואל תגידו "אחרת הוא לא היה יוצא איתך" כי זה בדיוק כמו לא להגיד אני אוהב אותך. זה צורך של הנשים לשמוע את זה.

אני ממש לא חושבת שצריך לחכות עם זה לאחרי חתונה, וגם לא לאחרי אירוסין. לדעתי זה צריך להיות הרבה קודם. 

כמו שהזכירו מעליי, חבל כמה את מפספסת על הקיבעון הזה.

דייטים הם לא כמו אחרי החתונה. יש גבולות שעוד לא הזמן לחצות אותם. התיחסות אל הפן הפיזי בצורה מפורשת היא סיטואציה שלא מתאימה לפני שיש מחויבות ועתיד לקשר.

תביני שבראש שלך רוב הגברים "את יפה" בא כמעט אוטומטית עם "ואני רוצה לגעת בך". זה פשוט לא שייך לומר את זה לפני החתונה.

בעל שלא אומר לאשתו אני אוהב אותך לא עונה על הצורך  הלגיטימי שלה במסגרת הנישואים. למה שבחורה בדייטים תרצה לקבל את הצורך הזה מבחור שיכול להעלם מחיה בכל רגע?

אני לא חושבת שאני מפסידה בגלל זה, כי זה צורך שלי.

יש מישהי שזה לא צורך שלה? שתהנה

כי אולי לא (או שהוא חושב שזה בעייתי), אבל אחרי החתונה כן, ואז אפשר להפסיד מזה....

כשאני יוצאת עם מישהו אני רוצה להרגיש טוב עם עצמי ואיתו, ושאנחנו מספיק קרובים. זה חלק מזה

חס וחלילה !!!!!!!!!!! 

למה להפוך אותם לכאלה רדודים?

מה נסגר 

אישה שרגילה שמחמאים לה

וזה יכול להיות גם מאישה זקנה .. ממוכרת בחנות

מילד קטנציק בן שלוש ..

בכללי רגילה לזה

מקשרת יופי למשהו רגיל אצלה שהיא רגילה להיות מוקפת בו

שהיא לא שומעת שהיא מוצאת חן בעיניו היא תברר בעקיפין דרך שדכנית או דרכו ואם לא היא תעבור הלאה.

לגבי מה שנרשמת יופי זה לא חייב להיות משהו פיזי של מגע

את יפה וזהו.. ( אני רוצה .. עזבי לא יכולה לחזור על מה שכתבת)

איזה אור יש לך בפנים לא יודעת

הזדעזעתי ממש עם מה שרשמת

אולי את מקשרת יופי למגע

לאן עפת?

לא הבנתי טוב שלא הפכת את האישה לבהריון

מוגזם בעיני בטירוף

לא היית מרגישה קצת מוטרדת?

זה לא קשור לרדידות, אלא להבנה פשוטה שבין גברים לנשים קיימת גם משיכה פיזית, ומחוץ לנישואין זה לא הזמן המתאים לפתח אותה.

אצל הגברים היצר הזה הרבה יותר חזק מאצל נשים, וגם אם הרבה פעמים הם מבינים בראש שיש הבדל בין יופי אסטטי לעניין פיזי, הגוף שלהם עדיין מרגיש משיכה.

הלכות צניעות קיימות מסיבה טובה, גבר זאת לא חברה מהאולפנא. אני לא רוצה לדבר בשם כל הגברים בעולם, ויש נושאים שבהחלט לא ראוי לפרט עליהם בפורום פתוח, אבל כדאי לבנות שיוצאות לדייטים להיות מודעות לכך שזה דבר שקיים. לא אמרתי שזה המשפט שהוא רוצה להגיד לבחורה, אלא שזה התחום שנושאי היופי של בנות מתקשרים אצלו בראש לנושא הזה.

ותעשי לי טובה, גם אני קבלתי מספיק מחמאות מזקנות באוטובוס וכדומה, וזה לא גרם לי לתפוס את עצמי כ"אישה שרגילה לקבל מחמאות".

גם למה לומר שזה רדוד? משיכה בין איש לאישה זה דבר רדוד? זה דבר נפלא שמתאים אחרי החתונה.

ברור שהדברים האלו גם משתנים בין חברה לחברה. בחברות יותר פתוחות זה יותר מקובל להחמיא על מראה, אבל אני מקווה שבנות לא חושבות שזה מגיע בדיוק מאותו מקום של חברה טובה שמחמיאה לך על החולצה שמתאימה לעגילים. אחרת למה זה נחשב בכלל "צורך בקשר"? יש לך צורך שחברות שלך יחמיאו לך באופן קבוע?

אני חייבת לומר שזה גם נשמע לי נואש וחסר ביטחון עצמי, במיוחד בשלב שבוא אין עתיד לקשר.

כמו שבחורה שתרגיש צורך לשמוע מכולם שהיא חכמה, ותגיד שהיא "רגילה לשמוע את זה" כי יש לה את הציונים הכי טובים והיא לומדת רפואה. לא תחשבי שיש לה איזה עניין לא פתור עם עצמה שהיא מנסה לקבל אישור חיצוני עליו? או בחור שיחתוך את הקשר אם אחרי איקס זמן הוא לא ישמע ממך שהוא "חתיך" או "צדיק".

בנוסף לעניין של צניעות אני לא חושבת שזה נכון לחפש מחמאות בצורה כזאת נואשת, במיוחד בלי לתקשר בפני הבחור בצורה ברורה שזה מה שאת מצפה ממנו.

כל מה שאני יודעת מגיע מהגבר המסוים שאני נשואה לו ששתפתי אותו בדיון כאן.

אמרתי כבר שאני לא מנסה לדבר בשם כל הגברים. מוזמן לתרום את דעתך בנושא, כמובן בגבולות הצניעות הראויים שגם אני מנסה לשמור עליהם.

לא כל מחמאה על יופי = משיכה פיזית.

לא כל משיכה פיזית = המוח הולך למקומות אסורים.

לא כל רצון בקבלת מחמאה = צורך מוחלט באישורים חיצוניים וחוסר ביטחון.

הרבה קביעות שקבעת שאני לא מסכימה איתן.

וגם אם גבר לא מחמיא אין לך שום שליטה על מה שקורה לו בראש ולאן הוא לוקח את זה.

אני בחוגים חילונים, לא פעם יש מחמאות בכלל וגם על נראות חיצונים בין המינים, גם מול הבעל, אף אחד לא לוקח את זה לעלומות אסורים.

(לי זה עדיין קצת צורם כי הגעתי מחברה סגורה, אבל זה לגיטימי בעיניי הרבה אנשים.

במיוחד כשכאן מדובר על בעל פוטנציאל לעתיד ולא גבר רנדומלי)

רק באתי להגיד שבחברות מסוימות זה מקובל, ולא כי מקובל לבגוד.

רובם לא לוקחים את זה לשם וזה מילים באוויר כמו "יצא לך אוכל טעים" בלי משמעות נסתרת.

שתדעי שזה לא ממקום בריא

זה מגיע לבד

ואם זה מגיע אני לא מזלזלת בזה

אני חושבת שמבחינתו הוא התכוון לטוב

ואני ממש לא מסכימה עם הגישה שלך

שזה דבר גועלי ורדוד

לא..

זה בסוף עניין של מציאת חן

לגבי בחור זר שאת לא מכירה שם זה מוזר מאוד ולא מתאים

אני לא שמה את עצמי מלכתחילה בשיח עם בחור זר לגבי.. זה לא רלוונטי

( אני לא תופסת את עצמי כאישה שרגילה לקבל מחמאות .. אני פשוט כזאת כמו שחברות שלי כאלה .. יש כאלה שלא וזה בסדר , להגיד לך שאני מחפשת את זה? לא

להגיד לך שזה חשוב שהבחור ידע אם הוא מצא חן בעיני והפוך  .. כן בטח

ככל שיותר דוסים ככה האמירה הזאת יותר מתאחרת.

ומסכים איתך לגבי זה שצריך לומר ולא רק להניח שזה ככה.

אבל יש כלל ממש פשוט  כדי לדעת אם זה בעייתי :
איך הבחורה הרגישה כשאמרו את זה.

אם היתה מובכת, אז הבחור לא קרא את הסיטואציה ואת הבחורה נכון והוא בבעיה. 
ובדיוק בגלל זה, רוב הבחורים לא יגידו את זה בדייט ראשון 
כי הם עדיין לא מכירים את הבחורה מספיק כדי לקחת סיכון כזה ולקלקל את התקשורת בינהם.
 

כל עוד זה מאוזן .. אין באמת חוקים

פשוט הכל בצורה עדינה

בטח בשלב כזה התחלתי. כשהקשר מתקדם זה משהו אחר, וגם אז צריך לדעת לבחור מילים מתאימות, יותר מרומזות ועדינות..

אני ממש מופתעת, ולא לטובה מכמות ההערות-מחמאות שיש בעונה הזו על מראה חיצוני. זה לא היה בעונה הקודמת ואני חושבת שזה מושפע גם מהגיל הצעיר של המשתתפים ובטוח שיש השפעה גדולה של הרשתות החברתיות...

אני לא הייתי מקבלת את זה 

הם גם שוכחים שבזמן שהתוכנית תשודר הם אולי יפגשו (או אפילו יתחתנו) בכלל עם בחורה אחרת

לא ראיתי את הסדרה, זה תלוי מגזר ורמת פתיחות.

במגזר החילוני זה לגיטימי לגמרי ואפילו יוריד לאישה אם הגבר לא יחמיא.

לי באופן אישי עשה טוב לשמוע את זה לפני החתונה (מבעל חרדי מאוד).

למה זה מטריד פה נשים?בדייט ראשון אני מבינה, אבל יש כאן מישהי שלא רוצה להיות יפה בפני בן הזוג שלה ולדעת את זה לפני שמתחתנים?

סבבה שאת לא רק יופי חיצוני אבל את גם.

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לא הייתי חושש מזה לשניה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

קשה לדעת.