עכשיו ברצינות- מה אתן עושות עם חיסונים?הילושש

אני מוצפת בכל כך הרבה מידע באינטרנט שזה פשוט מפחיד וגורם לי לא לקבל החלטה. 

כרגע הנטיה היא לא לחסן ממש ב 52%, קצת.. באמת שאני בהתלבטות גדולה ומפחדת לקחת אחריות על הילדים שלי. 

את הבכור חיסנתי עד גיל שנה והפסקתי, ואת הקטנה חיסנתי רק את החיסונים הראשונים לא זוכרת בדיוק אבל רק כשנולדה- גיל חודשיים אולי.. שגם את זה נורא פחדתי.. 

 

טיפת חלב רודפים אחריי, 

היום קבעתי תור. להתפתחות. ואני לא יודעת האם לחסן היום או לא. 

בדיוק עכשיו ראיתי בחדשות שכתבו שהעיר שלנו היא העיר החדשה שנכנסה לרשימה של הנדבקים בהתפרצות החצבת.. 

 

מאיפה אתן מקבלות מידע אמין? 

איך אתן מקבלות את ההחלטה? 

 

אני מחסנתרקאני

אני חוסנתי ובעלי חוסן

וכל המשפחה

ואני בינתיים רק נתקלתי במקרים שמי שלא התחסן קיבל מחלות קשה יותר

לא נתקלתי במקרים שחיסון הזיק (חוץ מחיסון קורונה שאני מכירה מלא בנות שזה שיבש להן את המחזור ועדיין אני עצמי מחוסנת)

מעדיפה לסמוך על המערכת ולא ליפול להאמין לקונספירציות וכו'

מאמינה שזה ההשתדלות שלי בשביל הילדים שלי

 

בעלי אמר לי פעם (הוא עצמו מפקפק בחיסונים אבל סומך עליי...)

שכל אחד צריך לעשות השתדלות, מי שמאמין שחיסון זה טוב- ההשתדלות שלו היא לחסן

מי שמאמין שחיסון זה מזיק, ההשתדלות שלו היא לא לחסן

וכולם צריכים לבטוח בהקב"ה....

בקצרה ממשחשבתי שאני חזקה

לפני החיסונים הייתה הרבה יותר תמותת ילדים ותינוקות ממחלות.

חצבת מחלה מאד מאד מדבקת. יש לה סיכונים מיידים לסיבוכים וגם סיבוכים שלא ניתן לראות מייד כמו חרשות כעבור מספר שנים.


 

ובקצרה לגבי מידע אמין- אתר משרד הבריאות, אחיות טיפת חלב, לשניהם אין שום אינטרס מלבד בריאות הציבור.

שימי לב שהמתנגדים תמיד אומרים- ראיתי את הכתבה (לא מקור אמין)/ קראתי את המאמר אבל בדיוק הרגע זה לא לידי אז לא זוכרת את ההוכחה המדויקת. ועל זה הדרך.. בכל הדיונים האלה לא ראיתי מקור נאמן של מתנגדים.

לעומת פיתוח החיסונים שנחקר בהמון הצלבות, מחקר מקצועי ולא דוגמאות נקודתיות והציל המון חיים.

ממליצה גם על אתר מדעתשמעונה
שזה לא אתר מטעם משרד הבריאות, שבודק טענות שונות ומוכיח או מפריך אותם
בוודאי שמחסנתאן אליוט

לא מקשיבה לכל מיני תאוריות קונספירציה.

כבר 12 ילדים (אם לא יותר) מתו מחצבת! מחלה שכבר כמעט מוגרה עד שכל מיני אנשים החליטו שהם יודעים יותר טוב מכולם..

מעצםתקומה

היותנו הורים, אנחנו מקבלים אחריות על הילדים שלנו.

בין אם את בוחרת לחסן ובין אם את בוחרת שלא, זו בחירה. שלוקחת אחריות משמעותית.

אני לא האדם לשאול אותו, כי בעיניי ברור שמחסנים.

השאלה האם לחסן או לא היא שאלה של עולם פריבילגי שלא מכיר מגפות המוניות, ולכן מסוגל בכלל לתהות לגבי זה.

אבל קודם כל להבין, שהכל כאן זו אחריות. בין אם את בוחרת לעשות משהו, או בין אם לא.

מה ההבדל בין חיסון לאנטיביוטיקה?כבת שבעים
כל עוד לא למדתי 7 שנים רפואה אני לא מתיימרת להגיד שמקריאת מאמר עם מחבר עלום איפשהו באינטרנט אני חכמה יותר ממאות אלפי רופאים בעולם.


ברור לי שיש גם סיכונים בחיסון, בדיוק כמו שיש סיכונים באנטיביוטיקה, אבל סטטיסטית לאורך השנים אפשר לראות שמחלות שמתחסנים נגדן כמעט ולא מתפרצות היום. 

נכון!! בלי אנטיביוטיקה כל כך הרבה אנשים לא היו פהסטודנטית אלופה
היום. 
אני באופן אישי מתכננת לחסןסטודנטית אלופה

חושבת שזו ההשתדלות שלי לשמור על בריאותם בעז"ה.

לצערי מכירה מקרוב משפחה של אחד הילדים שנפטרו מחצבת, ילדון מתוק ובריא בן 2+ בן יחיד להוריו, שהגיע אחרי למעלה מ-20 שנות נישואין!! מזעזע!!!!😭😭

ובינינו מאז התחלת החיסונים תמותת ילדים ירדה באחוזים משמעותיים מאוד מאוד.

בכל מקרה אפשר להחליט לחסן רק למחלות הקשות (חצבת, פוליו וכו..) 

מה?אמאל'ה מזעזע 🥺 בן יחיד אחרי 20 שנים יווואווו!!עדינה אבל בשטח
ממש!!!!סטודנטית אלופה
לקח לנו כמה שבועות לעכל… ועדיין זה פשוט לא נתפססס
לא.....שוקולד פרה.

מה?
איזה כאב בלתי נתפס. בלתי נתפס. 
 

יואו אני בהלם. הם לא חיסנו?ממתקית

וודאי הוא חלה בחצבת?
כמה צער

הם לא מאמינים בחיסונים באופן כללי..סטודנטית אלופה
וכן הוא נפטר מסיבוכי חצבת
יאווווו ה'אורוש3
אני מחסנת הכלאזולה

לפעמים גם שפעת , לפעמים לא.

לא מכירה אף אחד שנפגע החיסונים . 

רק לגבי חצבת,פרח חדש

ממליצה לא לזלזל

 

אגב, את יודעת שחולי חצבת עם סיכוי מוגבר לחלות באפילפסיה??

דוד שלי חלה בחצבת לפני יותר מ40 שנה כשהיה בחור, וכתוצאה מזה סבל מאפילפסיה כל חייו (נפטר לא מזמן)

 

 

אז איזה סיכון את מעדיפה?

 

אבל באמת זה לא רק לגבי חצבתפרח חדש

באופן כללי למחלות לפעמים יש תופעות לוואי 

אז לא מבינה כל כך את החישוב הזה של פגיעה מחיסון/לתת לגוף להתמודד לבד עם המחלות

 

 

חיסונים יעוץיהושבעט7

יש בירושלים רופאת משפחה.היא מטפלת ברפואה משלימה בנוסף .

היא מקבלת גם במכבי טבעי בביתר.

נתנה הרצאות לקהל הרחב על חיסונים.

שמה ליאורה אוריאל.


מה הדעה שלה?מנגואית
איפה אפשר לשמוע הרצאות שלה?נפש חיה.
ולגבי מידע אמיןתקומה

קודם כל, בהנחה שרוב החומר שאת קוראת הוא בעברית, את כנראה לא נחשפת למחקרים בנושא, ולכן ממילא את נחשפת לחומר מאוד מסויים.

מחקרים בתחום הרפואה מתפרסמים באנגלית.

אז אם למשל קוראים רק עברית, ממילא אין איזון במידע אליו נחשפים.

כי לכתוב משהו נגד חיסון, כל אחד יכול. גם בעברית. גם ברשתות חברתיות.

זה קל וזמין

בשביל באמת להבין ולקרוא, צריך לגשת לספרות אמינה ולקרוא מחקרים רציניים באנגלית. כמה אנשים עושים את זה?


דבר שני, בנושא הזה, נפוץ מאוד הטיעון "אני מכיר מישהו ש...", "הבן שלו קרה לו ככה..."


אם את באמת ניגשת לזה בכובד ראש, עדויות ספציפיות הן לא הוכחה לכלום.

הן אומנם משפיעות יותר, כי זה מה שאנחנו נחשפים אליו.

אבל עדות של אדם אחד או שניים, לא מעידה על כלום ביחס למיליונים שמתחסנים. חשוב לזכור את זה 

בדיוק השבוע חיסנתי את התינוקראשונית

למרות שבמשפחה של בעלי מתנגדים לזה, בעלי סומך עלי ונותן לי את הבחירה.

בסופו של דבר צריך לסמוך על הקב''ה והרבנים שאמי הולכת לאורם מורים לחסן אז אני מחסנת.


בנוסף אני מעדיפה להיות יום-יומיים בלחץ מהחיסון עצמו מאשר להיות בלחץ כל הילדות שלו מהתפרצויות של מחלות


והכי חשוב- יש כאלה שהמערכת החיסונית שלהם חלשה והם לא יכולים להתחסן וככל שהאוכלוסייה תהיה מחוסנת יותר אז הם יהיו מוגנים יותר בחיסון עדר. מי שלא מתחסן מגדיל את הסיכוי שלהם לחלות. 

אני מחסנת ומודה לאלוקים שיש את האפשרותדיאן ד.

לא מובן מאליו

בעבר כל כך הרבה ילדים נפטרו ממחלות ילדים

וב"ה שהיום יש לרפואה אפשרות למנוע מראש את המחלות!

אפילו לא רק לעזור כשכבר חולים אלא מראש למנוע את המחלה.

אם מתאים לך לכתוב פה את הטענותשמעונה
בעד ונגד , גם כאלו רגשיות או ספציפיות וננסה לענות , אז אולי זה יוכל לעזור ....


טענות שנתקלת בהן ואת לא. מרגישה שאת יודעת לענות לעצמך עליהן

מחסנת את כל חיסוני השגרהשומשומ

וכרגע מתכננת להקדים את המנה השניה לחצבת לקטנים שלי.  

אני מקבלת מידע אמין מרופאים שלמדו 7+ שנים ויש להם ניסיון רב. ולא מקונספירטורים ברשתות. 

אני מחסנת הכל בהתאם להמלצות משרד הבריאותשושנושי
בגדול - מחסנתמוריה

זה לרוב חיסונים שכבר שנים נותנים אותם.

 

לרוב המחלות שנגדם מחסנים זה מחלות יותר קשות מחשש סיבוכי חיסונים. 

כמובן צריך להיות עם יד על הדופק ולשים לב שהתופעות לוואי לא חריגות. ולהתייעץ אם צריך.

עברתי עם זה מסעקמה ש.

בס"ד


הייתי מחסנת רגיל, כמו שעון...

עד שאחד הילדים פיתח (ככל הנראה) תגובה יחסית חמורה לאחד החיסונים.

ב"ה אחרי אישפוז במשך תקופה הוא חזר לעצמו.

אח"כ כבר לא הייתי מסוגלת לחסן במשך יחסית הרבה זמן ובכללי נעתי יותר לכיוון הרפואה הלא קונבנציונלית והתרחקתי מאד מכל הקונבנציונלי.

אבל אז התפרצו כמה מגפות והתחלות של מגפות (התפרצויות של פוליו, של שעלת, של חצבת עכשיו - והיה גם את הקורונה כמובן). כשנחשפים בזמן אמת, בעת התפרצות, למה שהמחלות האלה עלולות לעשות כבר מרגיש מאד מלחיץ לא לחסן.

היה לנו מקרה אחד שבו אחד הילדים שלנו פתאום הפסיק לעמוד וללכת והיה חשד של הרופאה שזה בגלל פוליו (הוא לא היה מחוסן והייתה התפרצות באותה התקופה). הרגשתי מבוהלת ברמות-על. ב"ה בסוף זה היה משהו אחר והילד חזר לתפקוד רגיל אבל זה הותיר עלי רושם חזק, שכביכול יכולתי למנוע נכות ע"י חיסון ולא עשיתי זאת. זה הבהיר לי שאני אישית מעדיפה להיות בצד של המחסנים.

היום אנחנו מחסנים אבל תמיד נותנים צדקה לפני, ומתפללים שהחיסון רק יביא תועלת ולא יזיק חלילה.

מחסנים את כל חיסוני השגרה (נכון להיום לא מחסנים לשפעת). מה שכן, מפצלים ודואגים לדחות אם הילד לא מרגיש טוב (מנוזל וכו'), למרות שכל עוד אין חום בטיפת חלב אומרים שזה בסדר לתת את החיסון.

זה סיכון. ואני לא לגמרי שקטה כשאני מחסנת.

אבל כמו שכתבו, גם לא לחסן זה סיכון...

רגשית אני מבינה את ההתלבטות, לקחת ילד בריאקופצת רגע

לגמרי, לדקור אותו שזה כבר לא סימפטי,

להכניס לגוף שלו חיידקים וחומרים מסוכנים,

להתמודד עם תופעות הלוואי, וכל זה כשהוא הרי בריא

ורוב הסיכויים שבכלל לא ידבק במחלה שהחיסון מגן ממנה!


שכלית, אף שיש תופעות לוואי,

עדיין בטוח יותר והגיוני יותר לחסן. וכך גם עשיתי.

לגבי שפעת, אני לא תמיד מחסנת אבל בתכל'ס נראה לי שכן צריך. 

כשהייתי אמא צעירהoo

לפני שהספקתי לחשוב עמוקות על נושא החיסונים

2 הילדים שלי חלו באבעבועות (טרום ימי החיסון)

לשניהם זה הסתבך

(דלקת ריאות ואשפוז

דלקת עיניים חריפה כמעט פגיעה בראייה)

וילד אחד עבר ניתוח בגלל רוטה (טרום ימי החיסון)

זה הספיק לי להבין שחיסונים זו פריווילגיה והסיכון מאי חיסון לסיבוכים מאד גבוה


חיסנתי את הילדים בכל החיסונים

ואני גם מתחסנת לשפעת מאז שחוויתי שפעת a מאד קשה

מצטרפת לכל הנאמרמתיכון ועד מעון

מידע אמין אפשר באתר מדעת, גם באתר משרד הבריאות יש מידע.

לגבי סיכונים, כן יש סיכון במתן חיסון, ונחשפתי לילדים שנפגעו, אבל סטטיסטית יש מעט מאוד פגיעות בצד הזה, ביחס לילדים שלא חוסנו ונפגעט

סליחה על החריפותוהרי החדשה

אבל לא מבינה את ההגיון של לא לחסן


אם לא מאמינים למחקרים תראי מה קורה כאן עם החצבת

פשוט לדעתי זה ממש לפגוע בילדים ובסביבה לא לחסן

מחסנתשמ"פ

שפעת מתייעצת עם הרופא בהתאם למצב ( לדוג השנה כן התחסנתי כי הייתי בהריון )

כל חיסוני השגרה מחסנת וגם הקדמתי את החצבת


ב"ה יש לנו היום אפשרות כזאת

וכן, אני לחוצה שמחסנת אבל יודעת שזה ההשתדלות

ברור שמחסנתמקקה
מקבלת החלטה על פי הידע המיקצועי שלי ושל בני משפחה
מחסנת בכל החיסונים בלי שאלהשוקולד פרה.

מצחיק אותי שבסרטן, מחלות לב, מחלות מעיים אנשים אומרים תודה רבה על כל בדיקה, ותודה רבה לצוות הרופאים המסור, ותודה רבה שהיום הרפואה כ"כ מתקדמת

אבל חיסונים?

פה יש קנוניה(!) עולמית (!) של תאגידי התרופות והחיסונים (!) שרק רוצים כסף (!) ובכלל מזיקים לתינוקות שלנו (!)
למה על תופעות לוואי של סרטן לא אומרים שזה ניסיון להזיק לחולי הסרטן ושיש פה קנוניות של תאגידים?
 

לכי לעשות סיבוב במחלקות ילדיםקטנה67

כמעט תמיד יש ילדים לא מחוסנים שמאושפזים מסיבוכים כאלו האחרים של מחוץ שכבר לא היו צריכות להיות פה אם כולם היו מחוסנים

אני עצמי עשיתי החייאות לתינוקות עם שעלת שאמא שלהם לא התחסנה בהריון

המחלות שמחסנים אליהן הן מחלות שבעבר הרגו תינוקות בהמוניהם, לא סתם תמותת התינוקות ירדה מאוד בשנים האחרונות. כמו שכבר כתבו פה, כשאת מביאה ילד לעולם יש לך אחריות כלפיו. הקב"ה נתן לרופאים ולחוקרים את החוכמה להמציא את החיסונים שהביאו המון טוב לעולם אז נכון לכל דבר שמכניסים לגוף יכולות להיות גם ת"ל אבל תאמיני לי שזה כלום לעומת מוות או חלילה ילדים בריאים שהופכים למשותקים, סיעודיים וכן הלאה

איפה למצוא מידע אמין ותובנות שלי, בפנים:ממתקית


1) מידע אמין מצאתי אצל אחות טיפת חלב שהיא גם חברה והיא עצמה לא מחסנת בכל החיסונים, הלכתי לפי עצותיה.
2) בנוסף, פתחתי פנקס חיסונים שלי ושל הגדולים שלי והשוויתי. חיסונים חדישים, בחלקם, לא חיסנתי את הקטנים.
3) יש הרבה חיסונים שבעבר ניתנו כחי מוחלש, למשל פוליו. והיום ניתנים גם כחי מוחלש , אבל גם כמומתים. אז אם יש כפילויות כאלו- אני לא מביאה את הכפילות השניה. כן את הראשון.
4) הכי חשוב השקט הנפשי. אם יש אצלכם התפרצות חצבת, וזה גורם לך ללחץ, תחסני לחצבת, הלחץ הנפשי זה הכי גרוע וזה משפיע על הילד. תחשבי אם לאחר החיסון לחצבת תרגישי, רגועה יותר? פחות? אם גם עצם החיסון מלחיץ אותך, הכי טוב להתייעץ עם אחיות טיפת חלב עם ילדים בגילאים קטנים, אני יודעת שגם אחיות טיפת חלב בעצמן לא מחסנות בהכל, ועם אחת כזו אני אישית התייעצתי.
וחד משמעית כשיש התפרצות- לחסן. בסוף זה גם הצלת חיים

אם את מפחדת לקחת אחריות על ילדייך, הריהבוקר יעלה
שאת צריכה לחסן אותם. 
אני מחסנת הכלדיאט ספרייט

גם דלקת קרום המוח, גם שפעת.

וגם התחסנתי בעצמי. גם בהריונות לשעלת.

אנשי מקצוע בחנו את הנושא ויש להם את הכלים לבדוק את הנושא והחליטו שזה נכון.

גם הרבנים ממליצים.

לא מאמינה לתיאוריות קונספירציה. 

השנקל שלימקרמה

זזשזהירהלי אין את היכולת ואת הפניות כרגע לבדוק את הנושא בעצמי ללא תיווך


בסופו של דבר גם כשניגשים לנתונים פרופר מאחורי המחקר שחשף את הנתונים עומד מישהו בעל דעה כזו או אחרת או אגנדה וכוונות

כאלו אנחנו בני האדם... קשה מאוד להיות באמת אובייקטיביים


ובסופו של דבר להגיע לאמת (שגם היא סובייקטיבית)נדרש מחקר עצמאי- ואני לא שם


אז בתכלס זה מתנקז לבחירה במי אני בוחרת לתווך לי בנושא

והבחירה שלי די ברורה


וזה לא שאני תמימה ויכול להיות שיש פה הרבה קונספירציות ולא רק בנושא הזה


אבל אם לא- אז למה לדאוג


ואם כן- זה כוחות הרבה יותר חזקים ממני והחיים שלי לא כל כך נוראים, די טוב לי

אז למה לחיות בפרנויה?


אז בכל הנוגע לקונספירציות  הגישה שלי זה

אין שכל- אין דאגות

תחסניshindov

לא תחסני תצטערי, וכבר יהיה מאוחר. מי שמחוסן לא קורה לו כלום. אין ממה לפחד.

אני מחסנת הכל בזמןמנגואית

כן משתדלת להפריד בין זריקה לזריקה, ולא 2 באותו ביקור. אבל זה סתם שריטה שלי.


מהסתכלות מהצד אני חושבת שמי שלא מחסנת צריכה להיות מאוד חזקה בדעה שלה

ולא להעלב מהצוות הרפואי שעלולים לחשוד על כל דבר קטן בילדים שלה שחולים בכל מיני מחלות מסוכנות שיש להם חיסון.


אני מחסנת לכל כמו שכתבתי.

שנה שעברה היה חשד שהבן שלי חולה באחת המחלות שיש להן חיסון כי לא היה ברור מה יש לו. היה לו תסמינים מאוד מחשידים. שללו את זה די מיד כי הוא מחוסן


קצת לאזןאנונימית בהו"ל

את הילדה הראשונה חיסנו בכל החיסונים (חוץ מאחד שרופאת ילדים חברה המליצה שלא. הוא היה אז חדש)… לא היה לי כח לריב על זה עם בעלי.

אבל הרגשתי לא טוב עם זה.

(לפני החתונה הייתי בסטאז והיה שם נער עם תסמונת גיליאן ברה והמדריכה שלי אמרה שהוא נפגע מחיסון שפעת והיא הייתה הכי קונבנציונלית שיש.)

כשהשני נולד נתנו לו חיסון בבי"ח, ובחופשת לידה שלו קראתי מלא מלא מלא

גילינו שהגדולה חוסנה ב"חיסון הפגום", חיסון ניסיוני של חברה ישראלית, וכשחקרתי יותר גיליתי שיש תופעה שיש להרבה שלקחו את החיסון שלה וגם לה.

בערך מאז נשבר האמון שלי שעשו עלינו ניסוי בלי להגיד, והמשכתי לקרוא מלאאא ועד היום.

מאז לא חיסנו, הילדים חלו כבר בחלק מהמחלות שאליהם מחסנים ועברו את זה בבית (ואפילו לאחרונה במחלה שפחדתי ממנה ועם ויטמינים מתאימים עברו את זה יפה ולא היו קרובים לסכנה ב"ה).

הילדים שלי חולים ממש קצת וכשמגיעה מחלה הם מתמודדים אתה יפה כי הגוף שלהם חזק והם בתזונה יחסית בריאה, ולא החלישו את המערכת החיסונית שלהם.

אני לא אומרת לאף אחת מה לעשות, ומי ששואלת אני אומרת לה לקרוא לקרוא לקרוא ולהחליט לבד.

וגם לי לפעמים יש ספקות.. אבל אני חושבת שכמו שבהיריון אחשוב מיליון פעם מה אני מכניסה לגוף שלי ואם לקחת משככי כאבים וכו', ככה אחריותי לבדוק מה אני נותנת לילדים שלי ולא לתת כי ככה כולם אומרים וזה נכון להרבה דברים בהורות ולא רק ברפואה (כמו לבדוק מה הם קוראים ומה אוכלים במסגרת ואם זה כשר וכן הלאה).


אני רק, תסמונת זה דבר גנטיממשיכה לחלום

זה לא יכול לקרות באמצע החיים בגלל חיסון

זה משהו שמקורו בגנים עצמם שהילד נולד איתם אין אפשרות לשנות או להשפיע על זה

האפשרות היחידה היא הפלה בהריון

או ברירת עוברים לפני ההריון

לא תסמונתאנונימית בהו"ל
תופעת לוואי כלשהי..
לפעמים התופעות האלה יכולות גם להגיע מהמחלות עצמם.מוריה
ג'יליאן ברה זה לא תסמונת ולא תופעת לוואיקטנה67

זה הדרדרות נוירולוגית זמנית שיכולה להופיע אחרי וירוסים מסויימים. לרוב ילדים משתפרים מזה מאוד מהר גם אם זה נראה מפחיד.

הסיכוי שהילד חטף את זה מהחיסון הוא קטן מאוד, רוב הסיכויים שהיה לו איזה וירוס בצמוד לקבלת החיסון ואז זה קרה

זה לא מדויקבארץ אהבתי

"תסמונת גיליאן ברה היא תסמונת נדירה המערבת את מערכת העצבים ההיקפית (המכונה גם 'פריפרית'). התסמונת מתרחשת כאשר מערכת החיסון של הגוף תוקפת חלקים של מערכת העצבים. לפיכך, ניתן לסווגה כמחלת חיסון עצמי (מחלה אוטואימונית).

הגורם לתסמונת גיליאן ברה אינו ידוע. עם זאת, כ- 60% מהלוקים בה מפתחים אותה זמן קצר לאחר שסבלו מזיהום חיידקי או נגיפי (ויראלי). מניחים שהזיהום גורם לשיפעול מערכת החיסון, אשר תוקפת את שורשי העצבים ואת העצבים ההיקפיים."

העתקתי מפה -

https://www.maccabi4u.co.il/healthguide/medicalconditions/guillainbarresyndrome/


המונח 'תסמונת' מגדיר אוסף של תסמינים שמוטים להופיע ביחד.

לרוב זה בשימוש בהקשר של תסמונות גנטיות, אבל כנראה שלא רק...

מעניין... מה שמוריה עכשיו שלחהלב אוהב
כתוב שם בתופעת לוואי נדירה את התסמונת הזאת לאחת החיסונים... 
חידשת לי, תודהממשיכה לחלום
מי שיש לו מוטציה גנטית כלשהי, תסמונת וכוממתקית

הכל טוב ויפה אצלו.
אבל חיסון יכול להוציא את המוטציה ולהביאה לידי ביטוי.

החיסון לא גורם לאוטיזם
אבל מי שיש לו גן של אוטיזם, הוא יכול להיות בריא, אבל אם יתחסן זה יביא את האוטיזם לביטוי... (היום זו טעות שטוענים שחיסון גורם לאוטיזם, הוא לא גורם לאוטיזם למי שאין לו את המוטציה. מי שיש לו, החיסון חד משמעית מקפיץ את זה כנ"ל לגבי תסמונות למיניהם שצצות פתאום.)
ככה הסבירו לי כשלי היה פחד לחסן, אני לא רופאה, אבל אחות בכירה אמרה לי הסבר זה.
ואני מכירה הרבה משפחות עם ילד בכור שאובחן באוטיזם, ולכן לא חיסנו את שאר הילדים... ומי שחוסן אצלם- לקה באוטיזם.

וסתם תוהה לעצמי יש בדיקות גנטיות לכל התסמונות הללו? ולאוטיזם? מעניין...

אני רקתקומה
עבר עריכה על ידי תקומה בתאריך ט"ז בטבת תשפ"ו 21:06

אגיד על זה באופן כללי

שהתפיסה של חיסונים היא לא שאין תופעות לוואי

אלא שהמחלה כל כך חמורה

ולכן נעדיף "לספוג" תופעות לוואי אצל מספר מועט של אנשים

מאשר מוות המוני מאותה מחלה

רופא מספיק הגון גם יגיד זאת בעצמו

זה נשמע רע

אבל זו צריכה להיות הגישה לחיסונים

החיסון של כלל האוכלוסייה, ולכן לא נכון לבחון את זה דרך עיניים של מקרים בודדים.

הסתכלות דרך מקרה כזה או אחר, היא הסתכלות שמונעת מרגש. שזה מובן מאוד, אבל ההסתכלות של מערכת הבריאות היא רחבה יותר.

תופעות לוואי קשות מהחיסון הן נדירות

לא בהכרח שהן באחוזים גבוהים יותר מחסן וחלילה פגיעה בתאונות דרכים או מקרי פגיעה אחרים. ובמקרים האלו אנחנו לא נמנעים, נכון?

אני מבינה מה את כותבת, ואני לא כותבת את זה נגד תהליך הסקת המסקנות שלך אישית, אלא באופן כללי

כי השיח סביב חיסונים הוא מאוד אמוציונאלי, וחשוב לדייק את הדיון

אבל הבעיה שאין שום שקיפות לגביהםלב אוהב

כולם מדקלמים את אותם משפטים

ולא אומרים את כל האמת לגבי ייתכנות של כללל התופעות לוואי האפשריות... ספק אם יש עליהם אפילו תיעוד, בדיקה, לקיחת אחריות וכו'.

לתרופות יש רשימה ענקית של תופעות לוואי, גם כאלו הנדירות, לחיסונים אין.

אם תשאלי רופא או אחות מה יש בדיוק בחיסון הם יגידו מה שלמדת בשיעור ביולוגיה "נוגדנים או הנגיף מוחלש" שבבירור יש הרבה הרבה יותר מרק זה, אבל זה לא בשקיפות לציבור ... רק אם תחקרי ותקראי אולי תמצאי... אבל למי יש זמן לזה היום? כולם עסוקים בשגרת החיים וסומכים על הרופאים והאחיות (אפשר להבין)

מה לגבי אינטרסים כלכליים של התאגידים שמייצרים את החיסונים האלו? כמה רווח יש למשרד הבריאות על כל חיסון שהם נותנים... זה מערכת לא תמימה בכלל בקיצור

אני מצאתי תדריך חיסוניםמוריה

של משרד הבריאות.

תחפשי בגוגל תגיעי אליו.

יש שם פירוט על הכל.

תודה, יש לי את המקורות שלי 🫡לב אוהב
לא יודעתתקומה

אני שאלתי רופא וקיבלתי תשובה מדוייקת ואמינה

אני לא מדקלמת משפטים שאני לא מבינה

אני לא כותבת דברים סתם.


אבל ברשותך, אני לא רוצה להיכנס לדיון.

סליחה

על סמך דיונים קודמים ודברים שנכתבו בעבר, אני ואת לא חולקות את אותה תפיסת עולם בכלל

ולמרות שבדרך כלל אני כן בעד לדון, במקרה הזה אני לא חושבת שזה יקדם אותנו לאן שהוא


כן חושבת שהתפיסה שכולם סתם מדקלמים ולא יודעים היא בעייתית מאוד ולא נכונה.

אין לי כח לדיונים כנל.... הכל טוב 🙏לב אוהב
והדוקטורים ביוטיובסטודנטיתאמא

שמפיצים קונספירציות לא מדקלמים את אותם משפטים קונספירטיביים? הם כן ממש בדקו ומצאו אחרת? ויודעים להסביר על מנגוני ההגנה של הגוף לעומקם?

החל מההבדל בין תאי b לt לסוגיהם השונים, עובר בil לסוגיהם השונים, ממשיך לכימוקינים ציטוקינים ועוד?

זה טיפונת יותר מורכב ממה שאת מדמיינת. ורופאים למדו די הרבה יותר ממה שלמדת בשיעור ביולוגיה

כולם למדו ...לב אוהב

גם הרופאים בעד החיסונים וגם הרופאים נגד החיסונים...

וזה באמת מאוד מורכב, לא חשבתי שזה פשוט...

בואי נדבר ביחסיםסטודנטיתאמא

מה אחוז הרופאים מתנגדי החיסונים לעומת אלה שלא?

אפשר גם לדבר על סיכוניםלב אוהב

אפשריים במידה ואתה יוצא נגד המערכת

תביעות לשלילת רשיון נגיד...

ואני לא מסתכלת על יותר או פחות זה לא המדד לדעתי...

אני מסתכלת על מי שמצליח לצאת מהקופסא... שאין הרבה כאלה באמת 

טובסטודנטיתאמא
אנחנו נסכים שלא להסכים, אבל נראה לי די הזוי ללכת על פי דעת המיעוט שבמיעוט שלא תגידי שנותן הסברים מי יודע כמה משכנעים.
בעיניי נותנים הסברים משמעותיים אבל אוקילב אוהב
זה בסדרסטודנטיתאמא

איש באמונתו ייחיה. לא מייעצת רפואית כמובן לאף אחד.

גם אנטיביוטיקה את לא לוקחת?

רק אם יש צורך...לב אוהב
מה ההגדרה לצורך?סטודנטיתאמא
מי מבחינתך בר סמכא להחליט שיש או אין צורך?
אני כן סומכת על הרפואהלב אוהב

במצבים מסוימים,

הרעיון הוא רק להיות בבקרה

לא כל מרשם שהרופא יכתוב לקחת

לשאול, לחקור, לבדוק, לברר עוד אופציות וכו'...

קודם כלסטודנטיתאמא

לשאול שאלות ובקרה זה דבר נהדר, ממש!

אבל להבין בענווה, שיש נושאים שכן, אנשים שלא השקיעו את כמות הזמן והכוח שרופא/ חוקר משקיעים כדי להבין, לא מבינים.

ואי אפשר להסביר את זה ב15 דק של ביקור אצל הרופא עם דלקת גרון.

כי אם כל מטופל שיגיע רופא יצטרך להסביר לו לעומק למה הוא בח בתרופה הזו ולא באחת אחרת הוא יוכל לקבל אחד בשבוע במקרה הטוב.

אז אני בעד לחקור וללמוד ולשאול שאלות אבל צריך לדעת מאיפה לומדים ומקבלים מידע.

אני אקביל את זה לעולם ההלכה- יעלה על הדעת לפסוק הלכה בנושאים מורכבים מתשובה באינטרנט? לא! כך גם ברפואה לדעתי.

לא משנה לי מאיפה תקבלי את המידעלב אוהב

משנה לי שאנשים יחקרו, אפילו ילכו ללמוד קצת בעצמם לא יזיק...

לא להשאיר את כל הידע לקבוצה אחת, מבחינתי זה פתח לטעויות

נכון, אני לא אסמוך על עצמי כמו על איש מקצוע, אבל אני כן יכולה ורשאית לפקפק בנתונים שאיש מקצוע מציג לי ... גם הוא לא יודע הכל, גם הוא יכול לטעות...

 

ויש על זה כל כך הרבה סיפורים...

לפני שהייתי חוקרת ומבררת באמת שכל מה שרופא היה אומר הייתי שמחה ולוקחת.. הוא למד כל כך הרבה שנים ועשה התמחות עוד מלא שנים ונמצא בסביבה רפואית ותמיד ממשיך ללמוד ולחקור את התחום שלו... 

ואז התחלתי קצת ללמוד בעצמי, לשמוע סיפורים, והבנתי שיש כאן הרבה מעבר...

לדוג באחד ההריונות שלי הרופאת נשים שאלה אם אני לוקחת חומצה פולית אמרתי שעוד לא לקחתי .. היא קצת נבהלה ואמרה טוב אני נותנת לך מרשם גבוה יותר, כפול.. אמרתי לה רגע דוקטור תסתכלי שניה בבדיקות דם שלי עשיתי ממש לא מזמן גם על החומצה .. בדקה.. אמרה ואי יפה יש לך מעל הממוצע באמת אין צורך במינון גבוה... 

סתם ככה היא לא היתה שולחת אותי לבדיקה הזאת ואולי סתם הייתי לוקחת מינון גבוה שמי יודע אולי היה מזיק ממועיל... 

 

אזתקומה

את בודקת גם את נתוני המנוע ומבחני הריסוק שלה לפני שאת נכנסת לרכב?

לומדת קצת חוזק מבנים לפני שאת קונה בית?

עושה קורס קצר בהנדסת כבישים לפני שאת עולה על גשר?


זה לא אפשרי ולא הגיוני

אף אדם לא יכול להבין ולהיות מומחה בהכל

למה בנושא של החיסונים זה הגיוני שיהיה אפשר ללמוד ולחקור קצת, ולהגיע למסקנות נכונות ואמיתיות?

אני לא מצליחה להבין את זה


אני לא רוצה להיכנס לדיון הספציפי בעד ונגד

אבל אני פשוט לא מצליחה להבין מאיפה המחשבה שדווקא כאן מספיק לקרוא קצת ולהיות מומחים גדולים.

רק בשביל להבין את מה שקוראים, צריך למידה בפני עצמה

אולי כי זה נוגע לחיים שלי ולילדים שלילב אוהב

ולא רק לתנאי המחיה שלנו כמו רכב ומגורים?

וגם רואה נתונים בשטח

אנשים נפגעו מחיסונים ולא מדברים על זה...

אז מתחילים לחקור

אם הכל היה בסדר לא היו מדברים

אין עשן בלי אש 🤷🏻‍♀️

אםתקומה

היית נכנסת לבית והוא היה קורס, זה לא היה קשור לחיים שלך ושל הילדים שלך?

אם היית נוסעת על גשר והוא היה נופל בגלל הנדסה לקויה, זה לא היה קשור?


ואני לא מקבלת את הטיעון האחרון

רעש לא שווה צדק

אני אגיד את זה כאן שוב ושוב

הטיעון שזה שיש מתנגדים למשהו אומר שיש בה ממש, הוא לא משכנע

אני יכולה לכתוב עכשיו איזשהו פוסט מומצא ולהדהד אותו

זה לא הופך את זה לנכון.

בנוסף, יש את עניין החשיפה.

אנחנו קטנים מידי ולכן גם טענה של שניים שלשה אנשים, נראית לנו נכונה ומאיימת.

במבחן המציאות, זה לא נכון לבדוק את זה ככה.

יכול לקרות מקרה שבו נתקלתי בכמה אנשים שקרה להם משהו דומה, זה עדיין לא מוכיח כלום לגבי הנכונות של זה וההתכנות שזה יקרה.

מחקר לא מוכח על ידי מקרה

ואי אפשר לטעון שמשהו הוא אמת על סמך "ראיתי כמה אנשים"

כי זה יכול להיות מקרה, כי זה יכול לקרות קשור להמון דברים אחרים.


בדיוק לכן יש מחקרים שאמורים לבודד גורמים אחרים ולחקור באופן אובייקטיבי.

מצטרפת לכל מה שכתבתקופצת רגע

וגם אני מתקשה להבין


איך אנשים שמחים ומריעים כשמגיע חידוש טכנולוגי כלשהו כמו טלפון מהיר יותר או סוללה שמחזיקה יותר זמן,

או שפרסמו מתישהו בקורונה נראה לי שרכבת ישראל הזמינה קרונות חדשים,


אבל אם מגיע חיסון חדש זה אוי ואבוי ועושים עלינו ניסויים ולא יודעת מה.



ו @לב אוהב

לגבי הטענה של 'איך זה שיש המון רעש לגבי חיסונים אם אין כזה שום דבר' ו 'אין עשן בלי אש', אם לסמוך על טיעונים כאלה אז כנראה גם באמת חמאס הם קבוצה תמימה שבסך הכל עוזרת לזקנות ערביות לחצות את הכביש, ישראל היא מעצמה זרה שכבשה את מדינת פלסטין הריבונית וטבחה בפלסטינים חפים מפשע בכוונה ועל לא עוול בכפם. כי הרי איך יכול להיות שכולם מדברים על זה אם זה לא כך?


ואגב, מה שכתבתי עכשיו הוא ציטטה נהדרת לאיזה פרו-פלסטין פרו-איסלם קיצוני לקחת את השורות האחרונות מהתגובה שלי ולומר: רואים! אפילו קופצת רגע הישראלית תומכת צה"ל מודה בכל העובדות האלה! ( זה בדיוק מה שעשו בסרטון עם ביל גייטס, לקחו רגע שברור שהוא מתבדח וטענו שזה מה שהוא אומר)


את יודעת למה הנושאים האלה מסרבים 'למות'? הנושאים של כיבוש פלסטין, חיסונים, ועוד מיני קונספירציית שונות? פשוט פשוט בגלל העובדה שהם מושכים אליהם הרבה רגש, ולכן הרבה תנועה באתרים, והרבה תנועה וצפייה במסך= המון המון המון כסף.


לאתר שמביא מאמרים של מתנגדי חיסונים יש המון המון רווח רק מעצם העובדה שאנשים קוראים את המאמרים האלה... 

לא משנה לך מאיפהסטודנטיתאמא

אני אקבל את המידע? גם אם הוא שקרי העיקר ללמוד?

בשביל להגיע לרמות מסוכנות של חומצה פולית צריך די הרבה למיטב ידיעתי, אבל אולי באמת  לא נכון היה לתת לך מינון כפול. ולכן להסב את תשומת ליבו של רופא לבדיקות שהוא לא שם לב זה מבורך ורצוי אבל להתווכח על מינון אנטיביוטיקה לא נראה לי חכם.

התכוונתי שהרופא לא מחויב לתת לך את כל המידעלב אוהב

ולכן לא בהכרח תקבלי את זה ממנו, וכתבתי כאילו בהקצנה לא אכפת לי ממי תקבלי את המידע- התכוונתי שזה לאו דווקא הרופא במרפאה שלך

ולא להיות ראש קטן ללכת לחפש בעצמך ולא לסמוך רק על הרופא... 

ברור שהתכוונתי מקורות מהימנים... חבל להתפס על קטנות, מן הסתם שאני לא דוגלת בלצרוך ידע שקרי/מעוות/שגוי....תראי לי משהו שכן...

וגם הדוג' שהבאתי, זה דוגמא קטנה, הפרטים הם לא הרעיון, הרעיון הוא בכללי, שגם אנחנו יכולים ללכת ולקרוא ובמידת הצורך לשאול את הרופא ואפילו להציע דברים...

כבר שמעתי  מקרים

את יודעת מה מהבעיה?שמעונה
שאת כל פעם מגיבה ואומרת שאת קוראת מקורות מהימנים, ושאנחנו כביכול לא קוראים ולא בודקים, והנה תקראו ותדעו , אבל כל מקור שאת מביאה , כשמראים לך שהוא לא מהימן, ישר את מתגוננת, לא זוכרת בדיוק, לא התכוונתי ולא ידעתי כשפועל החץ כבר נורה, והמידע הלא נכון או המאמר שמפחיד כבר עלה .. ..ולכו תוכיחי שזה לא נכון .. לדעתי יש לך ככ הרבה דיסאינפורמציה ומאמרים שמקשקשים ומוציאים מהקשרם, ואת בטוחה שרק את יודעת את האמת, יותר מכל מי שלמד וחקר . בפועל , גם בשרשור הזה ,וגם בשרשור הקודם, מאמרים שהבאת הוכחו כלא נכונים ומוציאים מהקשרם. יש דברים שדורשים חקירה, יש עיוותים לפעמים במשרד הבריאות ויש אינטרסים, אבל יש הבדל בין לחקור מתוך נקודת אמון, או מתוך חוסר אמון מוחלט, ואז כל מאמר שאת מוצאת מצטרף לך לקנוניה ענקית ...יש לחקור מתוך הבנה של הדברים והמנגנונים (מתוך ידיעה שאנחנו לא לגמרי מבינים, אבל יש מי שלמדו וחקרו ובדקו ואנחנו סומכים עליהם) , לבין לקחת חתיכה ממאמר ולהוציא אותה מהקשרה , בלי להבין באימנולוגיה, בחיסונים, בהגדרת מגפה או בנתונים סטיטסטים (מחלה קשה למשל, לא אומרת שכולם ימותו, אלא כך וכך עלולים למות, כך וכך יחלו קשה וכו) . אז אני לא יודעת הכל, ואני מוכנה לשמוע, אבל בעיקר לשמוע את מערכת הבריאות , ומומחים שזה תפקידם, ולראות איזה דברים ניתן לשנות ואולי נעשו לא נכון.. 
קודם כל אני ממש שמחהלב אוהב
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ח בטבת תשפ"ו 17:49

שאת ככה עוקבת אחריי באדיקות ושמה לב לדפוסי כתיבה שלי, זה מחמיא

דבר שני, אני מנסה להביא מקורות אבל גם לא רוצה להרגיז וליצור פרובוקציה, יש דברים שראיתי או קראתי ולא הייתי מביאה לכאן,

ולפעמים אני כן מצליחה למצוא דברים שנראים יותר רגועים וקלים להכלה, ובפועל מרגול (ספציפית במקרה של עכשיו) בדקה ולטענתה הם לא ממש מוכיחים משהו, בסדר, מקבלת... 

לא עליהם בכל אופן בססתי את ההחלטה שלי, אז לי זה לא משנה... מי שרוצה לקפוץ ולהגיד אהה הנה טעית טעית רואה הכל פייק. זכותו. גם יכולה להבין אותו.

ואני יודעת שאנשי ממסד מאמינים כמעט בלב גמור לכל המערכת ורק מחקרים ופרופסורים ואנשים דגולים וחשובים יכולים לשכנע אותם

ואני קטונתי, אני לא אצליח לשבור לך את האמון הזה, וזה בסדר לחיות בתודעה כזאת, שיש על מי לסמוך ויש חכמים מאיתנו

וכולם הגונים וישרים והחיסונים בטוחים לחלוטין, ואם הם אמרו שיש מחלה קשה ותינוקות מתים אז לרוץ לחסן, ואין שום בעיה לא ייגרם נזק משמעותי לילדים שלכם, 

רק קצת חום בימים הראשונים...למרות שלא רואה קשר בין מי שמחוסן לבין סיוע בפחתה בהדבקה והצלה של מי שלא יכול להתחסן, זה לא הגיוני, כי מחוסן יכול להדביק... 

וחלילה, אם יהיו הורים שיקרה משהו לילדים שלהם, פתאום שקט, אין למי לפנות, אין את מי לתבוע, אין עם מי לדבר... 

אחוזים קטנים, מקרים נדירים ביותר, ככה הם טוענים, אני לא לוקחת סיכון כשמדובר באפשרות של פגיעות נוירולוגיות גם אם הסיכון נמוך ביותר ... 

 

 

וחלילה אם מישהו ימותשמעונה
ימות ממש, או אחרת, רק יהיה פגוע בפוריןת כי נדבק במחלה , אני לא רוצה לקחת סיכון, כשמדובר בפגיעות אפשריות של המחלה. שתינו לא רוצות לקחת סיכון, פשוט את חושבת שהמחלה לא כזו מסוכנת, והחיסון כן
נכון... כל אחד עושה את השיקולים שלולב אוהב
ואני רק אוסיף על דברייךבארץ אהבתי

שיש הבדל בין חיסונים שונים ורמת הסיכון שלוקחים כשמחליטים לא להתחסן נגדם.

לא להתחסן נגד שפעת, זה מאוד שונה מאשר לא להתחסן נגד טטנוס, למשל.

ובעיני - להתנגד באופן גורף לכל החיסונים בגלל החשש המזערי לנזק שהם אולי עשויים לעשות, בלי לברר על כל חיסון מה הסיכון הנגדי - זה חוסר אחריות.

ילד שח"ו יחלה בטטנוס בגלל פציעה (וכמעט כל הילדים נפצעים, זה לא חשש כזה רחוק) - זה לא כמו שפעת שלרוב עוברת, ורק לעתים נדירות יותר מסתבכת. זו מחלה קשה, עם סיכויי תמותה גבוהים. הסיכון פה לתופעות לוואי מהחיסון באמת לא משתווה לסיכון לא להתחסן. ואפילו אין פה הגנה של 'חיסון עדר', כי זו לא מחלה שנדבקים בה מאחרים.

(ספציפית עם טטנוס אפשר גם לקבל חיסון אחרי פציעה. אבל צריך להיות מודעים לזה ולגשת להתחסן במהירות אם נפצעים. ואם לא מכירים את המחלה ואת המצבים שעלולים לסכן בהידבקות, או אם מתנגדים לחיסונים באופן גורף אז גם לא חושבים ללכת להתחסן אחרי פציעה - זה לקחת סיכון הרבה יותר גדול...)


 

נתתי פה שתי דוגמאות בשתי הקצוות.

אבל בכל מקרה אני חושבת שמי שבוחרת לא לחסן, חלק מהאחריות שלה היא להבין לעומק גם את הסיכונים של הידבקות במחלות. לא לקבל החלטה גורפת נגד כל החיסונים, אלא לבדוק כל חיסון בפני עצמו ולהבין מה סיכוני המחלה.

יש הבדל בין הנחיה נקודתית של רופאבלוט

לבין נהלי משרד הבריאות.

רופא יכול לטעות, ואם יש סימני שאלה לגבי טיפול שהומלץ לנו, טוב להעלות אותם מול הרופא עד שנקבל תשובה שמניחה את דעתנו.

חיסונים הם לא החלטה אישית של רופא. ההחלטה על סל החיסונים התקהלה בשיתוף פעולה של הרבה מומחים שחשבו יחד, דנו על הדברים ודייקו אחד את השני.

זו רמת אמינות הרבה יותר גבוהה מאשר משהו שרופא אחד אמר.

אני לא סומכת מה נעשה...לב אוהב
מתי נותנים אנטיביוטיקה שלא לצורך?פרח חדש

למניעת מחלה? אין כזה דבר.

כשאין חיידק? אין כזה דבר

רצינית??אפונה

סליחה שאני מתערבת

אבל בוודאי שנותנים אנטיביוטיקה למניעה

וזה עוד סביר..

ברור שנותנים לפעמים אנטיביוטיקה בלי אינדיקציה חד משמעית לחיידק.

בטח שאני רציניתפרח חדש

אני חיה בעולם הזה כבר 35 שנה

ויש לי 5 ילדים

ומעולם לא נתקלתי במצב שרופא רשם מרשם לאנטיביוטיקה כדי למנוע מחלה

או בלי הוכחה שיש חיידק/דלקת

ואפילו נתקלתי במצבים של חיידק שרופא אמר שזה חיידק שאפשר לחכות ויעבור מעצמו, או שאין תועלת בטיפול והחיידק לא מסכן. (למשל הבן שלי עם חיידק קבוע באוזן, ללא טיפול אנטיביוטי)

אגב לגבי מתן תרופות שלא לצורךפרח חדש

זה באופן כללי בעיות של רופאים שנותנים לפעמים תרופות לא נכונות/תואמות/שלא לצורך

אבל זה בעיה של הרופא הספציפי שלא יודע או לא יודעת מה

ולא של איזו הנחיה גורפת של משרד הבריאות או הנחיה כללית רפואית

(ובזה כן נתקלתי לצערי, לא בהקשר לאנטיביוטיקה, אלא בהקשר לרפואת נשים) 

רופא שיניים נותנים אנטיביוטיקהEliana a

מחשש לזיהום

ועוד כהנא וכהנא

בררת פעם למה נותנים אנטיביוטיקה לפעמים לפניפרח חדש

טיפול שיניים?

לרוב זה לפני עקירה  או טיפולים מסובכים.

בפה יש הרבה חיידקים, ויש חשש לחיידק הסטרפטוקוקוס שייכנס לדם ויפגע בלב.

מכירה אנשים שנפגעו בלב מחיידק הסטרפטוקוקוס?

מקווה שלא,

אני מכירה וזה לא צחוק בכלל.

זה לעבור ניתוח לב פתוח להחלפת מסתם. (בתקווה שעלו על זה בזמן) וכל 10 שנים להחליף, שוב בניתוח לב פתוח. ולקוות לעבור את הניתוח בשלום (קרוב משפחה שלי נפטר כמה שעות אחרי ניתוח כזה)

 

הנה קחי דוגמא טריה לנו רשמו אנטיביוטיקהניק חדש2

לפני שבועיים סביב התקף שיעול שהתפתח לסטרידור.

התלוננו על שיעול ממושך הוא אמר שאפשר  לתת אנטיביוטיקה למרות שהריאות נקיות וכו אבל בגלל שהילד משתעל מלא אז הוא חושב שזה פתרון.

זה היה רופא במוקד. לא הרופא שלנו.

את אומרת שזה רופא במוקדפרח חדש

באותה מידה הוא גם יכל לפספס בעיה רפואית ולא לתת אנטיביוטיקה או טיפול נדרש

כי הנה, גם את מסכימה שאי אפשר לסמוך עליו לגמרי.

אני פעם הלכתי עם התינוק שלי למוקד כשהיה עם כתמים מאוד מוזרים בגוף

הוא אמר שזה אלרגיה ונתן לו פניסטיל.

למחרת הלכתי לרופאה שלנו, והיא חד משמעית אמרה שזה וירוס, ואכן כך הסתבר.

אז רופאים שלא יודעים, תמיד יש ויכולים להיתקל בהם. 

בכללי רופאים יכולים לחלק תרופות כמעט כמה ומה שבא להם

לכן אנו משתדלים ללכת לכאלו שאנו חושבים שאפשר לסמוך עליהם.

הגבתי למילים שלךניק חדש2

שאת חיה פה 35 שנה ולא נתקלת מעולם ברופא שרושם סתם אנטיביוטיקה.

אז זו תגובתי.


הולכים לרופא במוקד כשאין ברירה.

לא מבחירה.

ושוב אני אומרת שזה לא מדדפרח חדש
לא מדד למה?ניק חדש2

אני סומכת על עולם הרפואה.

ומחסנת את ילדי בכל חיסוני השגרה והשנה גם הוספתי שפעת.


אבל להגיד שרופאים לא מביאים אנטיביוטיקה כשאין הוכחה לחיידק זה חוטא לאמת.

בוודאי שיש כאלה שמביאים.

הבת שלי קיבלה 3 שנים אנטיביוטיקה למניענמתיכון ועד מעון
בגלל נטייה לפתח דלקות חוזרות בדרכי השתן 
יש הבדל בין לתת אנטיביוטיקה למניעהפרח חדש

למישהו שיש לו נטיה לחלות במשהו מסויים

לבין סתם לתת למישהו בריא

לדוגמא

בגלל שאני הולכת לבריכה אז לתת אנטיביוטיקה כדי לא לפתח דלקת אוזניים.  

(בהשוואה לחיסונים, זה לתת חיסון לילד בריא כדי שלא יחלה במחלה מסויימת)

גם אחד הבנים שלי קיבל אנטיביוטיקה במשך שנה למניעת דלקות אוזניים

אני לקחתי כדי למנוע סטרפ בגרון

וזה לא היה סתם זה כי היה לנו נטיה לזה.

אגב בשני המקרים זאת היתה הדרך היחידה לצאת מהלופ האינסופי של דלקות חוזרות. בהגדרה, היינו כל הזמן חולים עד שלקחנו תקופה ארוכה והדבר נעצר.

 

בהחלט יש מקרים שנותנים אנטיביוטיקה למניעה124816
לדוגמה לילד אחרי דלקת פרקים כדי למנוע הישנות של הדלקת
אניoo

חוויתי קושי לקבל אנטיביוטיקה לילד כשידעתי בוודאות שזה מה שהוא צריך (דלקות ריאות חוזרות)

הפסקתי להסכים לצילום ריאות ומקסימום הסכמתי לבדיקת דם

בכל הפעמים בסוף היה צריך אנטיביוטיקה ולפעמים להחליף ליותר חזקה


גם נתתי לילד למניעה במשך תקופה וזה מה שעזר לו לצאת מלופ של דלקות ריאות והתקפי אסתמה


את הבעיה הזו של אי רצון של רופא לתת אנטיביוטיקה ראיתי מזמן ולאורך שנים

עם 2 ילדים שלי (שניהם מעל גיל 15)

גם זה קרה לי פעם עם אחד הילדיםפרח חדש

אבל אני קצת מבינה את הרופאה כי לא ראתה סימן לדלקת, התברר כדלקת ראות סמויה

ורק אחרי שעשינו בדיקות דם (אחרי שהתעקשתי כי היא מבחינתה זה רק וירוס חולף) התברר שהמדדי דלקת שלו היו מאוד גבוהים ואז קיבל אנטיביוטיקה 

זו בעיהoo

שרופאים לא מספיק מבינים בדלקות ריאות שקטות

ולא מספיקים קשובים להורה


אם יש להם ספק

*הם* צריכים להציע בדיקת דם

ולא ההורה צריך ללחוץ

תוכלי לשתף בטיפול המניעה שעשית?דיאט ספרייט
זהoo

היה כמובן טיפול שרופאת ריאות נתנה


הילד סבל מהתקפי אסתמה שנבעו מדלקות ריאות שנבעו מהצטברות נוזלים במערכת הנשימה


הטיפול היה

אנטיביוטיקה מניעתית (מוקסיפן פעם ביום)

+אינהלציה מניעתית


לא זוכרת כמה זמן בדיוק

אולי שנה- שנתיים

אולי לסירוגין בעיקר בחורף 

תודה,חשבתי שמשהו טבעידיאט ספרייט
שעושים בבית. 
כתבתי רק אם יש צורךלב אוהב

כי רק אז אקח...

אני לא נגד תרופות, הכל תלוי במקרה, בסיטואציה.... 

אבל ממה שאת כותבת נשמעפרח חדש

שאת מחליטה מתי יש צורך

ושלפעמים הרופא נותן ללא צורך.

אנטיביוטיקה זה מקרהלב אוהב

שיחסית ברור למה נותנים ומה התועלת, פחות יהיה לי כנראה תהיות על זה..

יש מצבים בנוגע לתהליכים רפואיים או תרופות שנותנים שיש דרכים אחרות עדיפות וכדאי לבוא עם ראש פתוח ולהכיר צדדים נוספים של הרפואה...

רפואה לא מסתכמת לא אצל הרופא ולא בבית חולים, יש עוד אנשים שיש להם ידע ויכולת לרפא בדרכים לא קונבציונליות אבל שעובדות... וללא תופעות לוואי או נזקים לטווח הרחוק...

וכדאי להכיר וללמוד עליהם וגם לדעת איפה להתייעץ ולשאול ועם מי...

בסה"כ לבוא עם ראש פתוח.

אני מסכימה איתךפרח חדש

ואת מזכירה לי סיפור שהיה לי עם רופאת נשים שעד היום אני מתחלחלת לחשוב מה היה קורה אם הייתי מקשיבה לה ( לא משהו נורא ואיום באמת, ''רק'' הריון מרובה עוברים אבל מבחינתי לא שייך להתערב לשם כך) והיא לא שיקפה לי את זה ורק אחרי שסחטתי ממנה מידע היא אמרה לי את זה. וגם עשיתי בירורים על התרופה

וגם הלכתי לרופא אחר והוא גם היה המום מהמסקנות שלה.

 

 

 

ואי... שמחה שאנחנו מסכימותלב אוהב

ובטוחה שיש עוד הרבה סיפורים כאלו...

פשוט לבדוק מה שאומרים לנו  

כמה רווח יש למתנגדי החיסונים ממכירת ויטמינים למינהשמעונה
הכל כתוב ואפשר לבחור מה לקרוא...
לא צריך וויטמינים צריך תזונה נכונהלב אוהב

ומותאמת אישית....

ואני לא אוהבת שנותנים כותרות ויוצאים בהצהרות...

"מתנגדי חיסונים"... ולצאת מנקודת הנחה שוויטמינים יעזור למערכת החיסונית שלך במקום חיסון זה קצת מגוחך...

אם משרד הבריאות מרוויח על חיסוניםרוני 1234
אז מי בעצם משלם עליהם?
חשבתי על זה...לב אוהב

ברור שקונים את החיסונים אבל גם מרוויחים עליהם ...רווח לא תמיד חייס להגיע בצורה של כסף...

אחרת לא היו מפעילים כזה לחץ והיום אפילו שוקלים להטיל סנקציות למי שלא מתחסן...

ברור שיש גם שיקול כלכלי, כשמחסנים יש פחותקופצת רגע

חולים שמגיעים לקופות החולים,

ובעיקר פחות חולים שנזקקים לאשפוז, שאלה העלויות הכבדות.


פשוט, העובדה שהמדינה *מרוויחה* מהחיסונים כי היא חוסכת כסף על אשפוזים, לא בהכרח אומר שהאוכלוסיה *מפסידה* מזה. הרי גם באופן פרטי כנראה שהרוב יעדיפו להתחסן ולא להגיע לאשפוז.


זה נכון, ששיקולי בריאות הציבור לא זהים לשיקולים הפרטיים של כל אחד מאיתנו. ברמת הבריאות הציבורית עדיף ביותר שכל אחד ואחד יתחסן, ברמה הפרטית בהחלט יש מצבים שעוד אנשים שעדיף להם להתחסן.

אבל זה *ממש ממש לא אומר* שיש כאן איזו קנוניה או שמישהו מרוויח אישית מקניית המוני חיסונים. 

לכאורה מה שאת אומרת הוא נכון...לב אוהב

אבל תחפרי קצת יותר עמוק אולי תגלי דברים אחרים מעניינים...

את טוענת שאגלה שיש כאלה שמרוויחים אישיתקופצת רגע

מכך שהציבור מתחסן?

תראי, יש שחיתויות בהרבה מקומות לצערי. ייתכן שקורים כאלה מקרים.

אם את מצאת כזו שחיתות כדאי לחשוף אותה. לכתוב תחפרי ואולי תמצאי משהו אפשר בכל נושא אז זה לא נשמע הכי רציני.


עדיין, גם אם יש שחיתויות נקודתיות, עלול לקרות, זו לא הסיבה המרכזית בגללה רוב אנשי הרפואה ממליצים להתחסן. והשיקולים בעד חיסונים מספיק חזקים בעיני כשלעצמם. 

ביל גייטסלב אוהב

בנאום שלו על דילול אוכלוסין,הוא בפירוש אומר שבעזרת חיסונים (ועוד כמה דברים) נצליח להוריד את אוכלוסיית כדור הארץ...

כששומעים את זה פעם ראשונה, זה מאוד מוזר כי אתה אמור לקשר חיסונים לשימור אוכלוסיה ולא להפך... אבל לא, ככה הוא טוען...

המגמה ברורה ספציפית לגבי חיסונים זה נועד לדילול לא לשימור.

תצפי בעצמך


זה כמובן משהו קטן מתוך המחקר שאמרתי שכדאי ללכת ולחקור 

תודה, זה ממש לא בכיוון לשכנע אותיקופצת רגע

לא ממש מבינה למה זה משכנע אותך.


את חושבת שאיכשהו בטעות ביל גייטס, בהרצאה שידע שהיא מצולמת, מול אלפי אנשים, הודה שמטרת החיסונים להעלים את האוכלוסייה?


את ראית את ההרצאה שלו?


מנסה לשים כאן קישור להרצאה המלאה:

כדאי לצפות בסרטון הזה: "bill gates zero carbon emissions" Innovating to zero! | Bill Gates


תראי החל מדקה 4:00 בערך, זה מה שהבאת. הוא מביא שם משוואה ולפיה פליטות הפחמן הדו חמצני הכלליות מורכבות ממכפלה של מספר האנשים, כמות השרותים שהם צורכים, כמות האנרגיה שהשרותים האלה צורכים, וכמות הפחמן הדו חמצני שכל יחידת אנרגיה פולטת.

הוא אומר שחייבים להגיע לקירוב של 0 פליטות פחמן דו חמצני, ולפיכך, לפי המתמטיקה שהוא למד התיכון, אחד הרכיבים של המשוואה צריך להיות 0. הוא אומר את זה כשהחלק במשוואה שמדבר על אוכלוסיה, p, מודגש, ולכן אם תקשיבי תראי שאנשים מגחכים, שכאילו הוא אומר שכדי להפחית פד"ח צריך שלא יהיו אנשים בעולם. מן הסתם את מבינה שזו בדיחה וזו לא מטרת ההרצאה, כן? הוא הרי מדבר בעיקר על הצטרך לחסוך באנרגיה על ידי יעילות והפקת אנרגיה נקייה יותר.


חוץ מזה, שגם בקטע שאת הבאת, הוא מונה את החיסונים יחד עם שרותי רפואה וטיפולי פוריות. זאת אומרת מבחינתו כולם באותו רעיון. זה לא שהחיסונים שונים במשהו משרותי רפואה וטיפולי פוריות.

אם שומעים את ההרצאה ההקשר הנכון אז מובן מאוד שהוא מתבדח ואומר שאם נעשה עבודה טובה עם חיסונים, שרותי בריאות וטיפולי פוריות - נצליח רק להפחית 10-15% מהאוכלוסיה אבל זה לא מספיק, כי עדיין לא יהיה 0 אוכלוסיה. כמובן שכוונתו היא שחיסונים, שרותי רפואה וטיפולי פוריות זה משהו שגורם לאוכלוסיה לגדול... ואם נצליח למנוע אותם מאנשים נאבד 10-15% מאוכלוסיית העולם (המון!!!)

באסה רציתי לצפות בסרטון המלאממתקית

אבל זה אנגלית ברמה גבוהה בשבילי.
אין תרגום...
חבל.
יש את זה עם תרגום?
אני רציתי לצפות בהכל ולהבין אם באמת המילים הוצאו מהקשרם.

 

בעקרון אפשר להוסיף תרגום בתוך יוטיובקופצת רגע

עצמו


את לוחצת על האייקון של האפשרויות, אחלה ששולטים במהירות למשל, ובודקת איזה עוד אופציות יש, ומדליקה כתוביות על עברית.

לא ניסיתי בסרטון הזה אז לא יודעת אם לגמרי מדויק אבל בטח יתן כיון 

הוציאו את הדברים של ביל גייטס מהקשרםבלוט

בעולם שבו אין חיסונים יש תמותת תינוקות גבוהה, ולכן נשים חוששות לתכנן ילודה. נניח, אם יש מקום שבו נפוץ שלאישה ימותו 2-3 תינוקות, נשים חוששות שאם ילדו 3 ילדים כולם ימותו, והן יישארו ללא ילדים בכלל.

כשיש חיסונים, נקודת המוצא היא שכמעט כל תינוק שנולד נשאר בחיים. זה נותן לנשים ביטחון שמאפשר להן לתכנן ילודה אם הן רוצות.

ביל גייטס משער שבמקומות שבהם יהיו חיסונים יהיו פחות לידות, כי תמותת התינוקות תרד, ולכן נשים לא יחששו ללדת מעט ילדים.

הוא ממש לא אמר שהחיסונים עצמם יגרמו לירידה ביכולת ללדת או ליותר תמותה.

את דוברת אנגלית?ממתקית

באמת דבריו הוצאו מהקשרם?

טוב שאת תירגמת, חשוב ממש.

למה זה נקרא "ניאום דילול הואכלוסיה"?ממתקית

אם לא זו הנכוונה...
אחר כך חשבתי על זה

כי מיתקומה

שנתן את הכותרת זה לא ביל גייטס, אלא מישהו שהחליט לתת כותרת כלשהי לנאום הזה.

זה לא אומר כלום

שימי לב שזה לא שידור רשמי של ביל גייטס, אלא ארגון כלשהו שהעלה את הנאום

אבל זה מוזר כי לפני כן הוא מדבר עלממתקית

הפחמן להוריד ל 0
אז עכשיו פחות מסתדר לי מה שאת כותבת...חחחח
רק עכשיו צפיתי.

בואי נעשה סדר:בלוט

ביל גייטס חושב שלא טוב שאוכלוסיית העולם תגדל יותר מדי, בין השאר בגלל פליטות הפחמן. למען הסר ספק: הוא לא חושב שצריך להשמיד בני אדם, וגם לא שצריך למנוע מנשים ללדת. הוא כן חושב שנשים שבוחרות ללדת פחות ילדים עושות בחירה טובה. אפשר להסכים איתו או לא - זה דיון מוסרי שלא קשור לשאלת היעילות של חיסונים.

הוא ואשתו (לשעבר) הקימו קרן צדקה שתורמת סכומים עצומים כדי להפוך את העולם למקום טוב יותר. 

כשהם חשבו איך לתרום למדינות נחשלות באפריקה, היתה להם דילמה מוסרית - האם כשהם נותנים תרופות וחיסונים לילדים ומאריכים את חייהם הם עושים טוב (כי הם מוסיפים חיים) או עושים רע (כי יותר ילדים יחיו, אבל המשאבים שגם ככה לא מספיקים לאוכלוסיה יספיקו אפילו פחות. המחשה פשטנית: נניח שהורים יכולים להשיג אוכל ל-3 ילדים. להורים האלה נולדו 5 ילדים, ובלי חיסונים 2 מהם ימותו ממחלות. אם נחסן את הילדים, יהיו להורים 5 ילדים, אבל לא יהיה להורים איך להאכיל את הילדים האלה. האם שווה להציל ילד ממחלה רק כדי שהוא ימות ברעב?)

אחרי שהוא חקר את הנושא, ביל גייטס הבין שחיסונים לא יובילו לתוצאה כזו, אלא להיפך - כשנשים רגועות שכל הילדים שלהן יישארו בחיים, הן יולדות פחות ילדים (בהמשך לדוגמה הקודמת: האישה הזו יולדת 5 ילדים כדי שיישארו לה 3. אם יתנו לילדים שלה חיסונים והם יישארו בחיים, היא תלד מלכתחילה 3 ילדים ולא 5.)

הוא הבין שחיסונים זו דרך מאוד יעילה להציל חיים (אני מקווה שכולנו מסכימות שזה טוב) ולעודד צמצום ילודה (אפשר להתווכח אם זה טוב או לא). 

בכל מקרה, החיסונים לא משפיעים פיזית על הילודה. נשים שחיסונים זמינים להן משנות את ההתנהלות שלהן לגבי ילודה. 

מקווה שעכשיו זה ברור.

תודה רבה על הפירוט. קראתי בעיון!!!ממתקית

מובן ממש, מה שכתבת זה מה שהוא אומר בהרצאה או שזה הסבר שלך?
כי רציתי לצפות בהרצאה המלאה, אבל זה אנגלית בלי תרגום, ולא מבינה רמה כזו של אנגלית לצערי.

האמת זה גם הגיוני מה שאת כותבתממתקית

לא נראה לי שביל גייטס כזה טיפש לעמוד מול מצלמות, ומול אלפי איש בקהל ולומר שחיסונים באו להרוג אותנו ולדלל אותנו.
אם יש לו אינטרס שנתחסן נגיד, מילים כאלו יעשו עבודה הפוכה... 

בהרצאה הוא מזכיר חיסונים ממש בקטנה,בלוט

זה בכלל לא הנושא. מתנגדי חיסונים בנו על האזכור הקטן הזה הרים של פרשנויות שקריות.

 

ביל גייטס מפרט על הקשר בין חיסונים לבין ילודה כאן: With Vaccines, Bill Gates Changes The World Again

את יכולה לתרגם ולקרוא

 

תודה!ממתקית
ניכר מדברייך שלא הקשבתלב אוהב

לסרטון...

בכל אופן לייתר ביטחון השתמשתי באפליקציה של גוגל לסיכום סרטונים מיוטיוב והשתמשתי בסרטון המקורי מטד כדי לראות את ההקשר המלא...

קראתי את הדברים ואפילו שאלתי את הצט גיפיטי בנוגע לזה...

זה שחור על גבי לבן-

הוא אמר שיש מטרה להוריד את אוכלוסיית העולם וכדי להגיע לזה נשתמש בחיסונים ועוד...

אם על אדם כזה את סומכת מה כבר יש לי להגיד? ... הוא רואה בצמיחה של האוכלוסיה איום ומבחינתו לעשות מה שצריך כדי לצמצם את הגדילה הזו- משמע לעשות מניפולציות שגורמות לתמותה או בעיות בילודה ועוד... 

 

 

@ממתקית 

@שמעונה 

הסברתי על זה כאן:בלוט

בואי נעשה סדר: - הריון ולידה


בקצרה: חיסונים לא משפיעים פיזית על ילודה.

יש כל מיני שיקולים שמשפיעים על תכנון ילודה של נשים - מצב כלכלי, רמת השכלה ועוד. אחד השיקולים הוא החיסונים - במקומות שבהם יש חיסונים זמינים, יש יותר נשים שבוחרות לצמצם ילודה (כמו שנשים משכילות יותר יולדות פחות, ואף אחד לא טוען שלימודי תואר גורמים לבעיות פוריות...)

קראתי ...לב אוהב

ועדיין הוא מתייחס לאוכלוסיית כלל העולם ולא רק לאלו שבאפריקה...

הוא לא איש תמים אדיב וטוב לב תאמיני לי... וכבר קושרים אותו לפרשיות רציניות של you know what... 

את מבינה שלקחו חצי משפט שמישהו אמר בדרך אגבבלוט

ובנו עליו תילי תילים של פרשנויות?

הבאתי קישור לראיון שבו הוא מדבר באריכות על היחס שלו לחיסונים.

גם מהראיון הזה אפשר להוציא חצאי משפטים ולעוות אותם, אבל מי שיקרא אותו ביושר, בלי לנסות למצוא בכוח למה חיסונים נועדו להשמיד את העולם, יבין מצוין למה ביל גייטס התכוון בחצי משפט האומלל ההוא. כשקוראים את הראיון אין שום ספק שביל גייטס תורם חיסונים למדינות נחשלות כדי שאנשים יחיו יותר, ולא פחות. 

את הקשבת לסרטון המלא?קופצת רגע
קראת את התגובה שלי למעלה? 
הלם. אבל מישהי כאן תרגמה את דבריו שהוצאו לגמרי מהקממתקית

מהקשרם...

וזה יותר סביר.

קלאסי,שמעונה
להעלות חתיכה מהרצאה בלי להביא את ההקשר, ואז לטעון טענות שונות ומשונות על מה שאמר. תודה ממתקית שתרגמת....  זו שיטה ידועה לקחת משפט ממאמר ולהוציא אותו מהקשרו לגמרי .. הפוך לגמרי ממה שהתכוון הכותב
חיסכון באשפוזoo

הוא קודם כל יציבות למערכת הבריאות

והרבה פחות שיקול כלכלי

גם כשרוב הציבור מחוסן

בתי החולים לא במיטבם

אם אנשים לא היו מחוסנים הרבה שירותים לא היו נתנים והיתה יותר תמותה מדברים אחרים

בהחלט, לא סותר, היציבות של מערכת הבריאות גםקופצת רגע

היא תלויה בתקציב. הרי אפשר להכפיל או לשלש את מספר מיטות האשפוז ואנשי הצוות ובתי החולים ומכונותההנשמה וכו' וכו' אבל בסוף זה תלוי גם בתקציב, ואיך הכי נכון להשקיע אותו.


 

מסכימה שברור שזה אפילו מעבר לתקציב כי כשיש התפרצות, כמו שהיה בקורונה, אנשים מקבלים טיפול פחות טוב ומתים יותר.

ואם ח"ו תהיה התפרצות מגפה נוספת מטופלים שרק היו זקוקים לתמיכה שאפשר לקבל בבית חולים עלולים למות כי לא יהיה להם מקום בו יוכלו לקבל את הטיפול.

 

(אגב שימי לב לאיזו טענה עניתי. טענה לפיה מפעילים לחץ על אנשים להתחסן בגלל מניע כלכלי נסתר כלשהו)

אםoo

פורצת מגפה המונית

שום תקציב לא יספיק

לטיפול בכאוס


לכן טענה על ענינים כלכליים לא רלוונטית מעיקרה

לדעתי ברור שיש שיקולי עלות תועלתקופצת רגע

בבריאות הציבור.

חוץ מזה עניתי לטענה הקונספרטיבית לפיה מישהו מרוויח אישית במשרד הבריאות ממכירת החיסונים.


תמידoo

יש גם שיקולי עלות

ספציפית בנושא חיסונים ומניעת מגפות

הנושא הכלכלי כנראה שולי לעומת הנושא התפעולי 

אין כמו קונספירציות שמאוד קל להפריךפשוט אני..

''ולא אומרים את כל האמת לגבי ייתכנות של כללל התופעות לוואי האפשריות'' - תופעות הלוואי מופיעות בכל עלון מידע של תרופה או חיסון, אפשר לבקש מהרוקח או הרופא או האחות לראות. אפשר גם פשוט לקרוא על החיסון באינטרנט, הכל שקוף וגלוי.


''ספק אם יש עליהם אפילו תיעוד, בדיקה, לקיחת אחריות'' - אין כמעט אף נושא ברפואה שנחקר לאורך שנים כה רבות כמו החיסונים. בכל מחקר יש תיעוד ברור מאוד לגבי תופעות לוואי שעלו בניסוי, לגם לאחר הניסוי מערכות הבריאות בכל העולם ממשיכות לאסוף לתעד ולנתח דיווחים על תופעות לוואי, החל מאדמומיות באזור החיסון ועד כל מה שאת יכולה להעלות בדעתך.


''לתרופות יש רשימה ענקית של תופעות לוואי, גם כאלו הנדירות, לחיסונים אין.'' - כאמור זה לא נכון.


''אם תשאלי רופא או אחות מה יש בדיוק בחיסון הם יגידו מה שלמדת בשיעור ביולוגיה "נוגדנים או הנגיף מוחלש" שבבירור יש הרבה הרבה יותר מרק זה, אבל זה לא בשקיפות לציבור ..'' - כל כך לא שקוף שאם תשקיעי 17 שניות בגוגל אני בטוח שתוכלי למצוא את כל המידע.


''מה לגבי אינטרסים כלכליים של התאגידים שמייצרים את החיסונים האלו?'' - גם למי שבנה לך את הבית יש אינטרס כלכלי, גם למי שמכר לך את הקמח שאיתו את אופה עוגות. זה אומר שהם מרמים אותך, או שהם חייבים להיות הכי טובים כדי שהשם שלהם לא ייהרס והם יוכלו להמשיך להתפרנס?

ומה לגבי מוכרים של ''הומאופתיה'' או ''פרחי באך'', להם אין אינטרס כלכלי? הם עובדים לשם שמיים?

את יודעת מה קורה למניה של חברת תרופות אם עולה אפילו חשד קטנטן שיש תופעת לוואי חריגה בתכשירים שלה? היא צונחת בדקות, כי המשקיעים חוששים מתביעות ייצוגיות ומהפסד הכנסות עתידי.

אז כן, החברות מתפרנסות מזה, ובדיוק בזכות זה הן חייבות לעמוד באמות המידה הכי גבוהות שיש.


''כמה רווח יש למשרד הבריאות על כל חיסון שהם נותנים'' - עכשיו את ממש סותרת את עצמך. אם יש רווח ליצרנים, אז מאיפה הרווח הזה מגיע? מהאוויר? לא, ממשרד הבריאות שרוכש את התרופות עבורנו.

כלומר משרד הבריאות משלם על החיסונים והתרופות, לא מרוויח מהן. תקציב הבריאות וסל התרופות הוא הרבה מאוד מיליארדי שקלים בשנה, ואם כמו שאת טוענת הם היו מרוויחים מהחיסון, זה אומר שהיצרניות לא היו מרוויחות...


החיסון בא למנועoo

גם מוות וגם סיבוכים

אולי בעיקר סיבוכים


כי סיבוכים ממלאים את בתי החולים ויכולים להקריס את המערכת הרפואית שלא תוכל לתת מענה לאנשים

ואנשים יכולים למות מחוסר טיפול רפואי גם אם חלו במחלה אחרת


וכשמדובר במחלה מדבקת צריך לאשפז בבידוד

שדורש משאבים מאד גדולים

דוגמא קטנה ראינו בקורונה שהקריסה מדינה שלמה ממחלה הרבה פחות מסובכת מהמחלות של חיסוני השגרה

מוסיפהoo

שההשוואה בין עלות תועלת של חיסון היא רחבה יותר מאשר הסתכלות על מחלה ספציפית

היא הסתכלות כוללת של כלל מערכת הבריאות


לכן ההשוואה היא לא רק תופעות לוואי של החיסון אל מול תופעות לוואי של המחלה


אלא תופעות לוואי של החיסון אל מול קריסה של מערכת הבריאות שגם ככה נמצאת תמיד על כרעי תרנגולות 

מכירה גם כמה נפגעי חיסונים לצערי.ממתקית

מקווה שהבת שלך שחוסנה בחיסון הפגום, בסדר כיום.
פעם באמת היו חיסונים ניסויים והרבה היו פגומים ולא ידעו את ההורים, כיום לא יודעת מה המצב בבתי החולים, מאמינה שזה כבר לא קיים. 

אין דבר כזה החיסון הפגום, וגם לא ניסויפשוט אני..
סתם קונספירציות 
סליחה? קונספירציות??ממתקית

מישהי מכאן כתבה בפירוש שביתה התחסנה בחיסון פגום- ואת אומרת אין דבר כזה? כיצד את יכולה לשלול את דבריה.
כתבתי שפעם היו חיסונים ניסויים, כן היו!!! זה לא קונספירציות
חלק מילדיי חוסנו מזה, לא יידעו את ההורים בבית החולים!!!
יש היום תביעות, הרבה ילדים נפגעו, ילדיי ב"ה ממש בקטנה ביחס לילדים בישראל שחוסנו בחיסון הניסויי הזה.
נקרא: "סיביוואק" רשום שחור על גבי לבן בפנקס חיסונים של ילדיי...
תקראי ותראי שבהחלט יש חיסונים ניסויים ופגומים.
מכירה אישית מישהי שנפגעה מחיסון כי היה פגום- האיצווה היתה פגומה.
את דבריי אי אפשר לשלול
זו אמת ומציאות
שום קונספירציה.

כמובן לא שוללת שיש קונספירציות בענייני חיסונים, אבל חיסונים ניסויים ופגומים יש גם יש ולכן צריך להיות עקביים ולהיזהר ולהישמר.

לא כל דבר שמישהי כותבת בפירוש הוא אמיתי...טרכיאדה
נשמה לא נראה לי שמישהי תכתוב שטויות על הבת שלהממתקית

שנפגעה מחיסון.  אפשר לכתוב דברים על אחרים שלא בבהכרח מדויקים, אבל היא כתבה על עצמה.
שנית, כתבתי שמכירה סיפורים מקרוב, ביניהם ילדיי- ועל זה אף אחת לא יכולה להגיד לי שזה לא נכון או קונספירציה.
שלישית, לפני שקובעים עובדות, כתבי בגוגל על החיסון הניסויי שכתבתי עליו, יש היום תביעות של הורים רבים נגד משרד הבריאות.
זו עובדה. 
 

נראה לי שאנחנו מגיעות פה למקומות קצת רגישיםבארץ אהבתי
מציעה לעצור את התת שרשור הזה, נראה לי שלדון על מקרים שנוגעים באופן אישי למשתתפות בפורום עשוי להיות רגיש, וקשה יותר לשמור על דיון ענייני ככה.
צודקת בוודאי.ממתקית

רק לא לשלול עובדות, מה שנעשה כאן.

חיסון לא מחליש את המערכת החיסוניתטרכיאדה

וגם הילדים שלי בריאים ברוך השם למרות שחוסנו בכל החיסונים (ולא אני לא מפצלת)

האמירה הזאת שהגוף בריא כי הוא התמודד בעצמו עם מחלות היא אחת ההמצאות של מתנגדי החיסונים.

יתכן שהילדה עם הגליאן ברה היא אכן נפגעת חיסונים, כי יש אחוז מסוים קטן מאד של פגיעה,

אבל אחוזי הפגיעה באלו שלא התחסנו הם גבוהים בלי שום פרופורציה.

אז לא לוקחים סיפור אחד מהעבר ובונים עליו תיאוריה שלימה, 

רק השנה מתו יותר מעשרה תינוקות מחצבת, הגוף הבריא שלהם לא הצליח להתגבר על המחלה, למרות שלא חוסנו ולכאורה הם בריאים יותר...

אנשים נורמליםשירה_11

לא מתנגדים לחיסונים

כל אחד היה רוצה להיות מחוסן בפני מחלה

שנית

הגיון בריא אומר שכשאת מכניסה לגוף כל מיני דברים מוזרים ומחלות משונות ועוד מרכיבים שטת לא יודעת עליהם - מחליש בהחלט את מערכת החיסון.


וחוץ מזה, חשבת פעם למה משרד הבריאות לא מואיל בטובו להרגיע את אלו שמתנגדים לכל תוכנית החיסונים לא הגיונית הזו?

למה אין מחקרים של מחוסנים נגד אלו שלא?

למה כל רופא יפרט לך את החששות והסכנות מפעולה רפואית מסוימת אבל כשזה הוגע לחיסונים פתאום הכל הגיוני

למה יש טיפול מניעתי של ויטמין a לסיבוכי חצבת ואף רופא לא יודע עליו לא משתמש בו


וזה רק שאלות שעולות לי כרגע במחשבה מהירה


הלוואי והייתי יכולה לחסן ברוגע

אני לא מזלזלת באף מחלה

ויכול להיות שהחיסונים באמת מועילים אבל אף אחד עד כה לא הוכיח את זה


בסוף החיסון יותר מלחיץ אותי מהמחלה

וכמובן שאני תמיד מתפללת שהקב"ה יישמור על ילדיי ועל כולם וישים לנו את ההחלטות הנכונות בע"ה

אם הגוף היה מתנהל רק לפי ההיגיון האנושי,בלוט

היה אפשר לרפא את כל המחלות כבר לפני אלפי שנים.

הקב"ה הרבה יותר גדול מאיתנו, החוכמה שלו בלתי נתפסת, והוא ברא גוף הרבה יותר מתוחכם ממה שאדם היה יכול להמציא אי פעם. 

גם כיום, עם כל ההתקדמות המדעית, אנחנו מבינים רק חלק ממה שקורה בגוף ולא את הכל.

לפי ההיגיון שלך החדרה של וירוס מומת לגוף מחלישה את מערכת החיסון, אבל הגוף שלנו פועל הפוך, גם אם זה לחלק מהאנשים זה לא נשמע הגיוני - החדרה של וירוס מומת דווקא מאמנת את מערכת החיסון ומגבירה את היכולת שלה למנוע מחלות.

 

בוודאי שיש מחקרים של מחוסנים מול לא מחוסנים. אפשר למצוא אותם בקלות (הנה דוגמה אחת שמצאתי תוך רגע: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577). אם מישהו אמר לך שאין מחקרים כאלה, אולי עדיף לא לסמוך על ההבנה שלו בחיסונים בפרט ובנושאים שקשורים לבריאות בכלל.

 

לגבי פירוט תופעות לוואי של חיסונים, לא התרשמתי שמפרטים יותר או פחות ממה שמפרטים לגבי כל טיפול אחר. באופן כללי יש רופאים ואחיות שנוטים לפרט יותר ויש שמפרטים פחות, אבל גם על חיסונים וגם על טיפולים אחרים יצא לי לשמוע פירוט דומה של תופעות לוואי אפשריות.

 

ויטמין A משמש לטיפול בחצבת במקרים שבהם זה מתאים. מה לעשות שלא תמיד זה הטיפול המתאים (במיוחד בהינתן זה שעודף ויטמין A גורם לנזקים לכבד, ועלול אפילו לסכן חיים).

אתחיל רגע מהסוףשירה_11
שעודף ויטמין a אכן מרעיל, אך מחלת החצבת מחסלת בין היתר את מאגרי הויטמין חלק ממה שגורם לסיבוכים.


שנית מה שמחדירים לך לגוף בחיסון רחוק מלהיות רק וירוס מומת

יש ילדים שהגיעו עם בעיות בכבדבלוט

אחרי שחלו בחצבת וההורים שלהם טיפלו בהם בכמויות מוגזמות של ויטמין A.

אני חוזרת שוב - בניגוד למה שאמרת, רופאים *כן* נותנים ויטמין A, הם פשוט עושים את זה באחריות ורק כשזה רלוונטי ונצרך.


בחיסון יש וירוס מומת, וחומרים נוספים שהופכים את החיסון ליעיל ובטוח.

החומרים האלה לא מחלישים את מערכת החיסון.

את לא יודעת כל רכיב מהו בדיוקשירה_11

וגם אני לא

זה לא פשוט כמו שזה נראה


והורים שמביאים ללא מינון ועל דעתם זה חוסר אחריות בעניי

ולא, זה לא מטופל באופן שיטתי בויומין a


והאמת היא אני לא יודעת אם הדיון הזה יעיל, אני באמת מאמינה שמי שלא עלו לו סימני שאלה כנראה גם לא ייטרח לקרוא על מה שאומרים נגד

בכנות אני אשמח שתצרפי לי מחקר נגדמרגול
אפילו את השם שלו, כותבים ושנה, יש לי גישה למאמרים אקדמיים.


לגבי העלאת סימני שאלה… תשמעי, אני גם סומכת על המהנדס של הבניין שאני גרה בו. על אף שאני לא מכירה את שמו, לא יודעת אפילו מה התכניות שהוא עשה לבניין, וזה בהחלט עניין של חיים ומוות…

אני אשלח לך...לב אוהב

 

20260106204033.pdf

 


 

מחקר של 16 שנה, השוואה ישירה בין ילדים מחוסנים ללא־מחוסנים, והכול מתורגם לעברית.


 

🔗 למחקר ולסרט:

https://chooselovenotfear.world/vaccinestudy

 

 

(יש כאן שני מחקרים...)
 

 

תודה רבהמרגול

מה הכוונה שני מחקרים?

הקובץ זה מחקר אחד, והקישור זה מחקר שני?

אכן...ובכיףלב אוהב
קראתי. ממש לא שוכנעתי.מרגול

ישבתי על הקובץ pdf ששלחת כ50 דקות.

עלעלתי בו, בעיקר בנתונים המספריים שהם הביאו.

יש בו טבלה גדולה, לדעתי היא ממוספרת שם 4, תופסת כשני עמודים

בכל שורה בה יש נתונים ממחקר שנעשה בנושא (ציטטו מחקרי עבר. זה מקובל וידוע בספרות המקצועית)


במחילה, עברתי רק על 9 מתוך 12 המאמרים שהם ציטטו (לפי הסדר, כלומר על ה3 האחרונים לא הספקתי)


אז כך. את רוב המחקרים אפילו לא פתחתי כי בטבלה צוינו סוגי המחקרים , היינו איך נאספו הנתונים וכו. רובם לא נאספו בצורה שמתאימה להראות סיכון.

פתחתי 3 מחקרים.

הראשון אכזב אותי, לדעתי זה השני בטבלה. הוא נעשה בצורה הכי מתאימה בשביל לברר על דבר כזה (מחקר קוהורט), אך משכו את הפרסום שלו חזרה בגלל שהיו בו טעויות.

המחקר הבא שפתחתי הוא של hooker&miller, משנת 2020. לא התעמקתי בו לגמרי. בדק קשר בין אוטיזם לבין מספר דברים. עם רובם לא נמצא קשר.

נמצא קשר רק עם זיהום באוזניים, עיכוב התפתחותי (אם כי לא הוגדר מה זה עיכוב, הכלילו המון דברים בקטגוריה אחת, כאמור, לא התעמקתי), ואסטמה אצל בנים בלבד (אצל בנות לא נמצא קשר)

הקשרים שהבאתי הם כמובן לפי הגיל שבדקו וכו כי רק על זה הנתונים.

המחקר השלישי שרציתי לפתוח הוא של mawson משנת 2025. אתחיל בזה שלא מצאתי אותו במאגרי מידע אקדמיים  רשמיים. כן מצאתי כמה ביקורות עליו. חלקן זועמות יש לציין. הביקורת העיקרית (שאם היא נכונה היא מערערת את יסודות המחקר) היא שהם אומרים - ככל שאדם הולך לרופא לעתים קרובות יותר כך גדל הסיכוי שהם יקבלו אבחנה.

מה אתם אומרים! על ההיגיון הזה בישראל יש יותר איידס מהאפריקה😊

אשמח לדעת באיזה תואר את מחזיקהשירה_11

שביכולתך לעבור על המחקרים ולתת חוות דעת


ואני לא צינית

באמת מעניין אותי לדעת אולי אני טועה

הנושא הזה מתיש

באיזה תואר את מחזיקה,בלוט

שמאפשר לך לחקור עצמאית את נושא החיסונים ולהגיע למסקנות הפוכות מהמסקנות שנמצאות בקונצנזוס רחב בקרב המומחים בתחום?

אני רוצה להתנצלבלוט

@שירה_11

את שאלת שאלה עניינית, ואני תקפתי אותך אישית בתגובה.

אני מתנצלת, זה לא היה ראוי, ואני צריכה לשים לב לא להיסחף למקומות כאלה בלהט הדיון.

לא הרגשתי משו חריגשירה_11

וכן, לפעמים קשה לא לגלוש קצת

רגיש מאוד מצידך 🩷

❤️בלוט
היישירה_11

אני בעלת תואר ראשון בחינוך וכמובן שזה לא קשור לחיסונים

ובכל מה שכתבתי תמיד הסתייגתי ואמרתי שאני מקווה שזו ההחלטה הנכונה ביותר.

כמובן שאיני יודעת לקרוא מחקרים

ברמת האותיות הקטנות

אבל כן בגדול ומסתמכת על המקורות שהראיםמלי מהימנים יותר 

אני אשלח לך בפרטי מחשש לאאוטינגמרגול
סיקרנת ממתקית
סליחה. מתקנת טעות של חוסר תשומת לבמרגול

המחקר של 2020 בדק קשר בין *חיסונים* לבין אותם הדברים (זיהומים באוזניים וכו)


כנראה בהיסח הדעת כתבתי אוטיזם. מחילה.

אגב לא נבדק בו על אוטיזם, בכל אופן לא באופן ישיר. אולי אוטיזם נכלל במחקר ההוא ספציפית תחת עיכוב התפתחותי.


ומזכירה שכרגיל, גם אם יש קשר (קורלציה), לא בהכרח יש סיבתיות. 

וואו איזו השוואהשירה_11

לא יכלת לתת משו טוב יותר


ובכנות

אני לא ב1 נגד 100

איש הישר בעיניו ייעשה

בעניי זו טעות

בהצלחה

לצערי , יש להרבה אנשים יותר מידי סימני שאלהשמעונה
מקווה שנצליח להעלות סימני שאלה גדולים על דברי המתנגדים, ולהעלות סימני קריאה רבים על החיסונים
אם משרד הבריאות יתנהל ברוגעלב אוהב

ולא יטיל אימים על אנשים שאפילו לא התנגדו לחיסונים אלא רק טענו לבקרה, פיקוח, בדיקה כמו ד"ר גיל יוסף שחר שכרגע מתנהל נגדו משפט לשלילת הרישיון הרפואי שלו בגלל האמירות שלו בנוגע לחיסונים (שאגב מאוזנות ממש)..

הם יורים לעצמם ברגל 🤷🏻‍♀️

לא נכון,ממשיכה לחלום

כי מי שלא מתחסן מסכן את סביבתו..

וצריך להכיר בזה

נכון שלכל אחד זכות לבחור ולעשות מה שהוא רוצה..

ואני לא יוצאת נגד אף אחד כי לכל אחד יש בחירה חופשית בחיים האלה. יש לי במשפחה כאלה שלא מחסנים ואני אוהבת אותם מאוד, אבל זה בהחלט בחירה שמסכנת את מי שסביבך

 

מוסיפה

שאני מבינה שמי שלא מחסן עושה את זה כי הוא מאמין שהחיסונים מסוכנים

 

אבל זה למה משרד הבריאות פחות סבלן לתופעה הזאת

לא נכון שמשרד הבריאות בא לשלוללב אוהב

לרופא רישיון על סמך אמירות שלו? מזה פה מאפיה רוסית?...

והטענה הזו מעניינת-

ילד שחוסן בכל החיסונים אמור לא להדבק, ואם ככה מה סיכון יש במי שבוחר לא להתחסן...

בנוסף רוב החיסונים למחלות כמעט וכבר לא קיימות, אם היו בעיות היינו רואים המון ילדים מתים בקרב הלא מחוסנים מה שלא קורה ...

על החצבת כל העניין שם מפוקפק לגמרי ... וגם אם נגיד ואני סומכת על זה.. למה לחסן לשאר המחלות שכמעט כבר לא קיימות וגם אם קיימות לא מסכנות חיים...

(מזכיר לי את הדיון עם הקורונה 🤦🏻‍♀️)

תגדירי מסכן חייםסטודנטיתאמא

תגדירי לא קיימות.

בסוף זה שאלה של סיכונים מול תועלת, יותר ילדים לא מחוסנים מתו מחצבת מאשר מחוסנים (מחוסנים לא מתו בכלל אם אני לא טועה) אז בשביל להשתכנע בנחיצות החיסונים את צריכה כמה? וגם תסתכלי יותר מאשר על מספרים על אחוזים ונתונים שבאמת אפשר לעבוד איתם.

מלא...לב אוהב

שעלת, אבעבועות רוח, רוטה, טטנוס...

הפטיטיס b נדבקים במגע מיני או תנאים סנטריים גרועים מה שלא נפוץ היום...

בגדול גם מסיבוך של דלקת ריאות אפשר למות, מהרבה מחלות פשוטות במידה ויש סיבוך... אבל אנחנו רואים את הנתונים בשטח... על מה כל הבהלה? 

לא ברור למה החלטת שהם לא מסכני חייםסטודנטיתאמא
ודאי שעלת וטטנוס, שמסכנים חיים ועלולים להוביל לסיבוכים קשים
נו תראי נתוניםלב אוהב

באחוזים עד כמה זה מסוכן באחוזים ...

כמה 0.04%?

לנסוע ברכב כבר יותר מסוכן ... 

ומה הסיכון בחיסון?סטודנטיתאמא

לעומת המחלה.

ושעלת אחד ממאה חולים מתחת גיל שנה ימות מזה, מגיגול קצר, וואלה לא מעט.

טטנוס למי שלא חוסן 20 אחוז תמותה. קצת יותר מסוכן מנסיעה באוטו.

שוב גיגול קצר הביא אותי לזה.

ראיתי גם בגוגללב אוהב

אבל ראית מה הסיכויים בכלל לחלות בטטנוס??

החיסון הזה בכלל תקף רק ל5-10 שנים אז אחרי שעובר הזמן הזה אדם חשוף למחלה ולסיכונים שלה

אז שוב לא ענית- מה הכעס הגדול על מי שלא מחסן? 

כבר אמרנו שחיסון אומנם לא בהכרח ימנע הדבקה אבל כנראה יציל חיים והאדם יעבור את המחלה בקלות יותר ולא יגיע לסיבוכים- מהמם

ראינו גם שיש הרבה מחלות שסיכוי כמעט אפסי לחלות בהם- גם טוב

וגם בנוסף ראינו שיש חיסונים שתקפים בכלל רק לכמה שנים

עם כל הנל אני מסיקה שלא אמור להיות שום כעס על מי שלא מחסן, והסנקציות שמשרד הבריאות רוצים להטיל על רופא שבסך הכל אמר לברר (!)

מה יש בחיסונים, ואולי אין צורך בכולם (בישראל מחסנים הרבה יותר מרוב מדינות אירופה.. 30 חיסונים).. הוא לא בא ויצא נגד כל החיסונים, הוא לא ממליץ בפומבי

לא לחסן!!! וגם אם הוא היה, הוכחתי כרגע שזה לא מסוכן, אז מה הבעיה??? מה הלחץ?? מה זאת ההתנהלות המחשידה והמוזרה הזאת אם לא שיש כאן איזשהו משהו

שמריח לא ישר, שמריח עקום ולכן אנשים לא סומכים!!!! זה לא סתם! יש דברים שלא מסתדרים... 

אני עונה לך אבל גם לעוד שכתבו טענות דומות...

זה לא נכון לשלול רישיון רפואי לאדם שרק מבקש לקחת אחריות, זה אחראי מצידו להגיד את זה, זה לא אחראי לא לחשוף את הנפגעים מחיסונים כמו שמשרד הבריאות עושה!!!

 

@בלוט 

@קופצת רגע 

@מרגול  אולי גם את הגבת לי, סליחה אם מטרידה... 

לגבי מה שכתבת על טטנוסבארץ אהבתי

טטנוס זה חיידק שנמצא באדמה, וחודר לגוף דרך פצעים.

כל פעם כשאדם נפצע פצע עמוק, במיוחד אם זה ממשהו שנמצא בחוץ - הוא בסיכון לחלות בטטנוס.

ילדים הם בסיכון גבוה יותר לפציעות מסוג זה, ולכן מחסנים את כולם.

מי שעובד בעבודות שהוא עשוי להיפצע בהן, יקבל המלצה להתחסן כל 5-10 שנים.


וממליצה לא לזלזל בחיסון הזה. דווקא גם מי שאני מכירה שמחסנים חלקי - לא מוותרים על חיסון נגד טטנוס. כי הסיכון פה הוא באמת גבוה. (זה לא כמו וירוס שעובר בין אנשים אז אם רובם מחוסנים יש חיסון עדר. זה חיידק שנמצא בטבע וגם אם כולם יהיו מחוסנים - עדיין אפשר להידבק ולחלות, וזו מחלה קשה עם סיכויי תמותה גבוהים).


מצרפת קישור להרחבה

טטנוס: הגורמים, התסמינים וסיכויי ההחלמה | שירותי בריאות כללית

מבינה אבל זאת לא היתה הטענה שלילב אוהב

אני בסך הכל אומרת, חיה ותן לחיות. 

אני לא כועסת על מי שמחסנת, אולי זה אפילו עוזר, אני לא שוללת... הכל טוב

אבל רק לא להיות בכעס וטינה כלפי מי שלא מחסן ולצאת בחוסר פרופרוציות בסוף יש הרבה שלא מחסנים וחיים חיים יפים

וכמובן יש כאלו שנפגעו גם מהחיסונים וגם מזה שלא התחסנו

יש הכל! ואנחנו לא באמת יודעים מה האמת 

אבל יש מי שחושש ולא רוצה לקחת סיכון... אפילו חשש הכי קטן שאולי יש בחיסון גורם שעלול לגרום לילד שלי אפליפסיה לכל החיים או אוטיזם אני לא אקח סיכון

מישהו אחר שחושב שזה שטויות- זה בסדר גמור, אבל רק לא לזלזל במי שחושב אחרת

הטענה שלי לא הביעה זלזול בחיסון כזה או אחר, היא באה להציג למה אין כל סיבה לכעוס על מי שלא מחסן ושהוא לא באמת מסכן שום אדם באוכלוסיה

ויש כאן משהו שמעט יוצא מפרופורציות בלי סיבה אמיתית.

האמת שלא באתי להתווכח איתךבארץ אהבתי

רק ראיתי את מה שכתבת על הטטנוס, כאילו הסיכון פה ממש מזערי, ורציתי לתקן. בעיקר לטובת כל הקוראות פה.


כי לא לתת לילד חיסון בגלל חשש מזערי של סיכון לאוטיזם או לאפילפסיה, אבל על הדרך לחשוף אותו לסכנת מוות על כל פציעה - רק כי לא יודעים שזו הסכנה (וקוראים בפורום שהסיכון לטטנוס הוא מזערי...) - זה באמת עצוב ומסוכן בעיני.


אז כל אחת תעשה מה שהיא רוצה. ואף פעם לא הלכתי לצעוק על נשים שלא מחסנות. וגם פה בפורום אני משתדלת שתישאר פה שפה מכבדת כלפי כולן (וכבר האשימו אותנו כמנהלות על הכיוון השני - שאנחנו לא מצנזרות הודעות שעלולות לסכן... אבל אנחנו לא 'משטרת מחשבות' ולכן יש פה מקום לכל דעה כל עוד היא נכתבת בכבוד).


אבל כן חשוב לי שלפחות יהיה כתוב פה מידע נכון. שכשכותבים פה מידע מוטעה שעלול לסכן חיים - הוא לא יישאר בלי מענה.

גם אם אותך זה לא ישכנע, אולי זה יציל פה חיים של ילדים אחרים...

בסדר גמור, מקבלת...לב אוהב
הבעיה שבעניין של חיסוניםהשקט הזה
אי אפשר לגמרי להיות ב"חיה ותן לחיות"


כי העובדה שאת וסביבתך לא מתחסנים למשל, ותפרוץ אצלכם איזשהי מחלה תגרום גפ לתינוק שעוד לא יכל להתחסן להדבק או תגרום למושתלי איברים שהמערכת החיסונית שלהם מדוכאת להדבק, או תגרום לקשיש או לחולה הסרטן להדבק


את אולי תעברי כמה ימים לא נעימים במיטה, אחרים יגיעו לבית חולים והאנשים שציינתי יסיימו בבית העלמין.


אני חושבת שבגלל זה יש סביב החיסונים גם כזו מעורבות רגשית.


כי הבחירה שלך למשל ללכת לטיפול בפרחי באך ולא לטיפול קובנציונאלי לא תשפיע עליי.


אם תחליטי שאת מסרבת לכל זירוז שמציעים לך כי את רוצה לידה טבעית לחלוטין- זה לא משפיע עליי בשום צורה, זו אחריות שלך על עצמך ועל הילד.


אבל כשאת מחליטה לא להתחסן יש לזה מחיר סביבתי ולכן אנשים לא "עוזבים אותך בשקט"

אז זהו שאני לא חושבת שזה נכוןלב אוהב

וזה מה שכתבתי פה

שאדם מחוסן גם מדביק

אז בכל אופן זה כמו אדם שלא התחסן...


זה קצת עצימת עיניים למציאות להגיד דבר כזהבארץ אהבתי

הנה, עכשיו יש התפרצות של חצבת.

אם זה היה כמו שאת אומרת, אז החצבת היתה מתפשטת בכל האוכלוסיה, הרי גם מחוסנים נדבקים ומדביקים.

אבל בפועל זו לא המציאות. נכון שיש אחוז קטן של מחוסנים שעשויים להידבק או להדביק. אבל למעשה אזורי ההתפרצות זה אזורים שיש בהם הרבה שלא מתחסנים, כי רוב המחוסנים מוגנים.

אבל מי שנמצא באזורי ההתפרצות נמצא ביותר סיכון להידבק - גם אם הוא מחוסן (כי החיסון לא מגן ב100%), ועוד יותר - אם הוא לא מחוסן (תינוק, מי המערכת החיסונית שלו מוחלשת).

מזה התפרצות? איך משרד הבריאות קובע התפרצות?לב אוהב

מעל 50 חולים מאומתים? מעל 400? זה משמעותי המספרים

אם משרד הבריאות יכול לקבוע התפרצות בעיר מסוימת אפילו רק ממספר זעום של חולים אז מחילה האחוזים קטנים מאוד וכמעט לא משמעותיים

וגם אין דרך לאמת כמה המידע שהם מעדכנים אמין בכלל, אבל גם אם כן, בדקתי נתוני תחלואה ב*כל* הארץ וזה סכום אפסי בחוזים 0.05% (לפי הצאט לא חישבתי לבד) ... על זה עושים רעש? על זה מבהילים את הציבור ומריצים את כולם להתחסן? לא שאני נגד לבקש להתחסן כדי לא לחלות, זה לגיטימי ואפילו רצוי, אבל ההודעות שמגיעות ממשרד הבריאות הם בתדירות גבוהה עם תחושה מאיימת כאילו מדובר באחוזים מאוד גבוהים (שאז אפשר להבין את הלחץ!!)

כנ"ל אחוזי תמותה ביחס לכלל האוכלוסיה בישראל לפי הצאט זה בשיעור 0.0001% !!!! זה אפסי!! וגם במקרי המוות שפורסמו לא כולם היו ללא מחלות רקע, לא כולם היו לא מחוסנים, ככה שאת מורידה אפילו עוד יותר את האחוזים....

 

מישהו עוצר בכלל לעשות את החישובים האלו? מישהו עוצר שניה לחשוב ולהבין מה המשמעות בכלל של המילה התפרצות כשכותבים אותה בכותרות ראשיות בכל אתר אפשרי ובכל ערוצי המדיה??? אני חושבת שאפקט הבהלה עובד כאן יותר חזק מהעובדות בשטח. 

שוב אין לי בעיה שאנשים יחסנו מתוך פחד ומתוך ידיעה שזה מה שיציל את הילד שלהם, לגיטימי!!! אבל נא לא להאשים את הלא מעוניינים בחיסונים שעכשיו הם יפיצו את המחלה ויגרמו למוות. כי זה פשוט מוגזם ולא נכון... 

 

בגלל שהשיעור בתחלואה באחוזים נמוך כל כך, ושיעור התמותה אפילו עוד יותר, ויש הרבה שמחוסנים ומוגנים מהמחלה, אפילו לא הייתי חוששת על אלו שלא יכולים להתחסן... 

 

אני רוצה לתייג את מי שהיתה פעילה איתי כאן בדיון כי השרשור ענק ואני לא רוצה שהתגובה הזאת תתפספס, בעיניי היא חשובה...

 

@השקט הזה @בלוט @שמעונה @קופצת רגע 

 

התפרצותהשקט הזה

כשמה כן היא- "יציאה" של המחלה לפועל.

המחלה יכלה להיות לא קיימת. יכלה להעלם. ורואים אזורים שלמים ואוכלוסיות שלמות שפשוט אין את המחלה הזו. לא קיימת.

ואז כשפתאום באזור מסויים יש כמה חולים במחלה זה נקרא "התפרצות". פתאום המחלה חזרה "לתפקד" ולהיות נוכחת. התפרצה לחיינו.


והעובדה שהמקומות שבהם יש קבוצות שלא מתחסנות הם גם המקומות שבהם המחלה התעוררה פתאום לחיים מעידה בעיני על הכח החיובי של החיסון.


"בגלל שהשיעור בתחלואה באחוזים נמוך כל כך, ושיעור התמותה אפילו עוד יותר, ויש הרבה שמחוסנים ומוגנים מהמחלה, אפילו לא הייתי חוששת על אלו שלא יכולים להתחסן.."

אז כן יש משמעות לזה שאנשים מחוסנים בהפצת או חוסר הפצת המחלה?

ואם רוב האנשים בארץ לא היו מתחסנים מה היה קורה?


האמת היא שלא צריך להפליג רחוק בדימיון.. רק לחזור כמה עשורים אחורה, טרום עידן החיסונים ולבדוק מה היו אז שיעורי התמותה מהמחלה, מה היה אז אחוז החולים..



אני מדברת על בהלה ולחץלב אוהב

מבינה את המשמעות המילולית של המילה התפרצות אבל לא יגידו בחדשות גם את האחוזים של התחלואה או תמותה

 

אם האחוזים נמוכים כל כך, הרי המחלה לא התפרצה אתמול, זה כבר כמעט שנה לדעתי, זה אומר שגם הכמות לא עולה באחוזים

משמע בעיניי שאין כל כך סכנה כמו שנראה כביכול ממה שהתקשורת משדרת.

הכל עניין של הנדוס תודעה- מה רוצים שתדעי ובשביל מה רוצים שתדעי את זה ובעיקר איזה רגש זה יעורר בך ומה יקרה בעקבות הרגש הזה. 

 

 

מחוסן יכול להדביק כך או כך, אולי לא כמו שלא מחוסן אבל עדיין יכול להדביק. 

אני לא יודעת אם זה מדויק שמחלה נעלמת בגלל חיסון, אני יודעת שככה מספרים לנו, לא בטוחה כמה זה אמת לאמיתה. 

 

 

רק רוצה להגיד כמה מיליםבארץ אהבתי

על מה שכתבת פה-

"בגלל שהשיעור בתחלואה באחוזים נמוך כל כך, ושיעור התמותה אפילו עוד יותר, ויש הרבה שמחוסנים ומוגנים מהמחלה, אפילו לא הייתי חוששת על אלו שלא יכולים להתחסן... "


השיעור התחלואה הוא באחוזים נמוכים כל כך, רק בזכות שרובם האוכלוסיה מחוסנת.

רמת ההדבקה של החצבת היא כל כך גבוהה שזה מצליח להתפשט למרות שרובם מחוסנים.

ולכן מי שלא יכול להתחסן באמת חושש, ולא סתם. כי באמת יש פה סיכון.

ולכן זה גם נחשב כהתפרצות. אם לא היו כל כך הרבה מחוסנים באמת היית רואה שיעור חולים הרבה יותר גבוה. אבל למרות שיש אחוז נמוך יחסית של לא מחוסנים באוכלוסייה, המחלה עדיין הצליחה להתפשט וגם לגרום למקרי תמותה לצערנו.

לחשב את האחוזים ביחס לכלל האוכלוסייה זה באמת לא רלוונטי. זה ש-12 תינוקות נפטרו ממחלה כזו שלרוב אף אחד לא חולה בה בכלל בגלל חיסון העדר - זה התפרצות.


ועוד מילה לגבי 'מחלות רקע'.

לבן שלי יש כמה עניינים רפואיים. הוא נחשב באוכלוסיית סיכון, ואם ח"ו היה קורה לו משהו, היו מספרים שהיו לו 'מחלות רקע'.

אבל הוא תינוק שמח וחמוד, שאין לו כרגע שום סכנה לחיים שלו, הוא מתפתח וגדל בין המעקבים הרפואיים שעושים לו, ובעז"ה עם תפילות יכול להיות שהעניינים יעברו לו כשהוא יגדל (לפחות חלק מהדברים...).

ואם ח"ו הוא היה נדבק וזה היה פוגע בו בגלל שהוא יותר בסיכון - זה היה מאוד מאוד עצוב.

אבל את היית 'מוחקת' את המקרה שלו בגלל שזה 'מחלות רקע' אז זה לא באמת נחשב הפגיעה מהחיסון...

(ב"ה נתנו לו חיסון מיד בגיל חצי שנה, ובעז"ה זה יגן עליו והכל יהיה בסדר. אבל רק מספרת בשביל לשנות את ההסתכלות על זה שאפשר 'למחוק' מקרים של 'מחלות רקע').

לא, לדעתי אין כאן באמת שום סיכוןלב אוהב

 

אין אחוזים גבוהים של תחלואה ולכן גם ההדבקה לא משמעותית ולכן גם אנחנו לא רואים כמעט חולים פעילים בחצבת

אם ההדבקה היתה משמעותית היינו רואים קפיצה ענקית בתחלואה כי יש הרבה לא מחוסנים!! מה שלא קורה... 

וקל וחומר שאנחנו כמעט ולא רואים חולי חצבת מאושפזים. (מספרים בודדים בכל הארץ)

מי שעדיין מפחד ומעוניין להתחסן כדי להגן על עצמו מוזמן

וזה לא נכון להגיד שזה מצליח להתפשט כי כמו שהראתי באחוזים המחלה ממש לא מתפשטת היא כבר במשך שנה או יותר נשארת על כמות נמוכה מאוד של תחלואה 0.04% מה מתפשט פה בדיוק? לי זה נשמע כמו תחלואה רגילה...אם זה היה מתפשט היינו רואים עליה באחוזים. 

 

לפי הצאט הסיכוי להדבק בחצבת באחוזים הוא פחות מ1%. אלא אם כן אתה שוהה בסמוך לחולה חצבת פעיל... 

 

וגם באופן תיאורטי- אם לא תהיה שום התנגדות לחיסון וכל מי שיכול יתחסן, עדיין יהיו לא מחוסנים מסיבות שונות והמחלה עדיין תהיה פעילה (לפי השיטה כביכול שחיסון ממגר לחלוטין את המחלה, מקבלת את הטענה, לא בטוחה באמיתות שלה ב100%)

ואם מסתכלים שוב באחוזים- המספרים מראים שזה לא משמעותי.

 

ההתפרצות שאת טוענת שהיא כביכול בגלל אלו שלא התחסנו "מתנגדי החיסונים" היא טענה לא מבוססת כי ייתכן שזה גם בגלל כאלו שלא יכולים להתחסן, את לא יודעת באחוזים כמה לא מחוסנים יש מבחירה לעומת לא מחוסנים מתוך הכרח. ולכן זה בכל אופן לא משנה

 

ורפואה שלימה לתינוק שלך, בע"ה שהכל יעבור!... 

התפרצות נקבעתoo

ע"פ אשפוזים וגם נפטרים

אישפוז צריך להיות בבידוד

ומקומות הבידוד בבתי החולים מאד מוגבלים

אם יהיו מאות אנשים שיגיעו לאשפוז

מערכת הבריאות יכולה לקרוס

ואנשים שחולים במחלות אחרות

לא יקבלו טיפול


כמות כזו של מאושפזים ונפטרים

לא היתה מאז שהתחילו לחסן בחצבת

וזה אומר שיש התפשטות שלא היתה בעבר ואי אפשר לדעת איך היא תגמר


אז לא משנה מה העמדה שלך

את לא יכולה לדעת לאן זה מוביל

כמו שאף אחד לא יכול לדעת לאן זה מוביל

אבל אם זה יתפשט יותר

זה יהיה בעייתי לכולם

ומיoo

שמציף עכשיו את בתי החולים

אלה הלא מחוסנים

ומי שעלול להקריס את מערכת הבריאות זה הם

אלה שלא מקשיבים למשרד הבריאות

אבל מבזבזים משאבים יקרים

ועלולים להקריס את השירותים של כולנו

תקראי באחוזים את כמות האשפוזים היא אפסיתלב אוהב

ביחס לאוכלוסיה כולה

את מבינה שאת מוטה מהתקשורת? 
(אני יודעת מהתגובות שלך שאת לא קוראת/שומעת חדשות, ועדיין...)

מציף? נשמע שבתי החולים עוד שניה קורסים...

יש פחות מ10 מאושפזים בכל הארץ, משמע הם מפוזרים בכל מיני בתי חולים

ומרביתם לא מחוסנים, משמע יש כאלו מחוסנים, משמע את מורידה אפילו יותר באחוזים...

 

קיצר... 

כיoo

לא משווים לאשפוזים רגילים

זה אשפוז בבידוד

זה דורש הרבה משאבים

חלקם בטיפול נמרץ

חלקם מונשמים

הם תופסים משאבים אדירים

ביחס לחלקם המזערי באוכלוסיה


לא משווים תפוחים לתפוזים

משווים תפוחים לתפוחים

לא היתה כמות כזו של חולי חצבת מאז עידן החיסונים


גם בלי חולי החצבת

בתי החולים עמוסים מאד

החצבת מעמיסה עומס יתר

יכול להגיע יום שהיא תקריס אותם

רק בגלל אנשים שמסרבים להתחסן

בתי החולים שבאחריות משרד הבריאות

שבקש מאנשים להתחסן

כדי לא לקרוס

חלקם וחלקם נשמע עשרות ומאותלב אוהב

וכבר אמרנו שגם מחוסנים מאושפזים (שוב לפי מה שהם פרסמו)

אז מה את רוצה למה ליצור סתם אנטגוניזם במיוחד שהעובדות מראות שאין על מה

 

למערכת תמיד היו מאושפזים במצב כזה או אחר, כמו שכתבתי בגלל שיש אחוזים באוכלוסיה שבלי קשר לרצון לא יכולים להתחסן

את לא יכולה לתלות את האשמה במתנגדי החיסונים! כי האחוז שלהם לא גבוה בכלל! אז שוב- למה ההתנגדות הזאת, השליליות הזאת? 

אני רואה את זה כתוצאות של התשקורת 

 

ובתי החולים עמוסים מאוד ממגוון סיבות לא קשור לחיסונים דיי כבר עם השקר הזה

 

ואם כבר יש אוכלוסיה שמורידה את העומס ממיונים ובכללי מרופאים זה אלו שמשתמשים במערכת הלא קונבציונלית

יש אנשים ששנים לא ראו רופא נטו (מהיכרות) כי היה להם את הכלים של רפואה מונעת אמיתית, תזונה לא סתם תזונה של להפחית סוכר וקמח לבן ואוכל מעובד

אנשים חושבים שרפואה ע"י תזונה זה רק להפחית מעובד ולבן, זה הרבה מעבר לזה! זה תורות שלימות!

בנוסף לדיקורים, שמנים צמחיים, ועוד המון אפשרויות לריפוי.

 

המערכת עמוסה, בין היתר בגלל שרוב האוכלוסיה צורכת ג'אנק פוד, סוכרים, שמנים צמחיים, אוכל מעובד ולא מזין ומערכת החיסון שלהם נוטה לדלקתיות

מערכת חיסון חלשה שנוטה לחלות ועוד שלל בעיות ומחלות...

 

את כועסת על מתנגדי החיסונים? תכעסי על זה אנשים לא שומרים על הבריאות שלהם ושל הילדים שלהם וגורמים לעומס בבתי החולים 

(וסתם ככה אני לא בעד להאשים ולכעוס, סתם ניסיתי ללכת בראש שלך כביכול)

 

הנה העובדהoo

מרביתם אינם מחוסנים

ורובם ילדים

שזה מראה שיש עליה באי חיסון ילדים

אחרת ההתפרצות היה בכל הגילאים

ראיתי את זה כבר. נו עדיין מה הקשרלב אוהב

אנחנו מדברים על אחוזים אפסיים!!

 

 

אחוזים נמדדיםoo

מתוך השלם

את חושבת שהשלם זה כל האוכלוסייה ואת טועה

השלם הוא המספר הרגיל של חולי החצבת

רוב הזמן מתחילת החיסון הוא היה אפסי

היתה התפרצות בעבר שאינה קרובה למה שיש עכשיו

מאז החיסון לא היתה כמות כזו של חולים ולא נפטרים

ככה בודקים אחוזים

זה לא מעניין מה היה כי כמו שאמרתי אין הוכחהלב אוהב

שזה בגלל מתנגדי החיסונים אז גם ככה זה לא משנה

אני מסתכלת על הסיכון של ילד או אדם לחלות כיום והוא אפסי לאור הנתונים הנוכחיים וזה לדעתי מה שמשנה

ועוד יותר אפסי שיקרה לו משהו בעקבות החולי.

והרוב מתחסנים וגם ככה נקיים מכלל סכנה... 

 

הסיבהoo

ברורה

יש ירידה בהתחסנות

הסיכון יחסית לזמן שלא היתה התפרצות גדל מאד

מ0 מתים ל12 בשנה זה הרבה אחוזים

מ0 מאושפזים בשנה למאות מאושפזים

העומס על המערכת גדול ועלול להיות מסוכן לכלל הציבור

את מסתכלת לא נכון על נתונים 

קודם כל אני כמעט בטוחה שלא היו מאות מאושפזים בשנהלב אוהב

וכמו שאמרתי תמיד היו לא מחוסנים ותמיד יהיו לא מחוסנים

ואנחנו יודעים שיש מחלות שכרגע קיימות בעולם וצריך להתמודד עם המשמעות של זה

אני חושבת שזה לא נכון להכנס לפינות של בגללך המצב קרה, 

כי למי שלא מתחסן יש סיבה טובה, וזה זכותו, הוא לא בא לעשות אנטי או נזק, הוא בא להגן על עצמו או על הילדים שלו

וזה לא משנה אם את או מליון אנשים לא מאמינים בסיבה שהוא חושב שלו זה עלול להזיק 

וזה נטו אחריות של מי שמייצר את החיסונים להוציא יותר הוכחות לוודאות של ביטחון החיסונים

ולהתייחס לאנשים שניזוקו מהם ביתר רצינות. 

כל עוד זה לא יקרה, המצב יישאר

ובבקשה שזה לא מה שישניא עלייך אנשים מסוימים כמו מה שהיה בקורונה... 

כי אני בטוחה שיש אנשים שממש מרוויחים מהשנאה שיש לאנשים אחד כלפי השני

ואת ממש לדעתי לא רוצה להיות זאת שמשחקת לידיים שלהם ונופלת לפח שלהם

תסתכלי בתמונה שהעלאתיoo

באוגוסט כבר היו למעלה מ500

קל לבדוק היום נתונים יש גוגל

למשרד הבריאות יש סיבה טובה לעודד אנשים להתחסן

הוא לא רוצה שבתי החולים שלו יקרסו

אז לפני שאת מפיצה דעות נגד חיסונים

עם יד על הלב

זה הוגן לבזבז משאבים של משרד שאת לא מאמינה בו?

כי זה מה שקורה בשנה האחרונה

וכנראה ימשיך לקרות

כי את לא היחידה

ובעידן הרשתות זה מתפשט

עד שיקרה משהו רציני

יותר מאשר תינוקות מונשמים ונפטרים 

מה ששלחת כתוב "אובחנו" לא אושפזולב אוהב

בכל אופן בדקתי עם הצ'ט ואת צודקת שבאמת מאז ההתפרצות עד היום היו מאות אשפוזים (בין 560-580), פשוט לא המון במצב קשה...

אבל כן, מקבלת, אוקי...

 

בכל אופן, אני לא רק מפיצה דעות נגד חיסונים אני גם מעודדת לחשוב בהיגיון ולהיכנס לעומק הנתונים ולהוריד לחץ מיותר

ובעיקר להיות בשלום גם עם מי שפועל שונה ממני ולחשוב רגע האם הטענה שלי מולו היא באמת אמיתית נכונה ומוצדקת, וגם אם כן

האם שווה לי השליליות הזאת נגדו. 

 

ואי אפשר לדעתי  כבר לעצור את הגלגל הזה, יש היום הרבה שאבדו אמון במערכת הזאת וכבר כמה כתבו כאן- שבצדק...

 

 

 

אבל את עושה ההפךoo

את מפספסת נתונים  ומנתחת אותם לא נכון

וזה בעייתי לחיות בשלום עם מי שפוגע בכלל הציבור

אני תמיד חושבת שצריכה להיות הרבה יותר סובלנות לשונה

פה השונה הוא גם פוגע וזה בעייתי ביותר

אני חושבת שזה לא נכון לחשובלב אוהב

שמי שלא מתחסן פוגע בציבור

ואני לא עושה ההפך לבנתיים כל העובדות עם האחוזים שהבאתי היו נכונות והשתמשתי עם הצט....

ואת רק באת והוספת שלא מסתכלים ככה, אני אתקן אותך ברשותך שנכון יותר להגיד- שאפשר להסתכל גם מזווית אחרת:

שפעם לא היו תחלואה בכלל או תמותה בכלל עד ההתפרצות עכשיו ואת טוענת שזה בגלל שיש ירידה במחוסנים

שאת זה לצערי, אי אפשר להוכיח בוודאות, זה השערה וכמו השערה צריך לקחת אותה בפרופורציות וערבון מוגבל!

 

כאמור יש גוגלoo

כתבות מלפני כמעט שנה שמנבאות את ההתפרצותoo

כ"כ עצוב

ממש טיפשות לשמה

נכון מאוד. טיפשות לשמהצפונה ונגבה

שעלול להיות מעורבב בה גם רשעות, אנוכיות, חוסר ראיית האחר במילימטר ובעיקר טיפשות

כל מילה וכל הודעה שכתבת כאן מלאים בשקרצפונה ונגבה

בעיוות, בסילוף, ובעוד שקר.

 

לעולם לא תראי זאת, אבל לאחרות אחזור ואכתוב- כל מה שכתבת כמעט כל מילה בו שקרית.

העובדות הן מאוד ברורות והן כאלה:

-מתנגדי החיסונים פוגעים בכולנו. בגללם מחלה שעברה מן העולם חזרה והרגה ילדים תמימים שלא חטאו.

-מנגדי החיסונים פוגעים בילדים שלהם. הורים שלא חיסנו תינוק שיכל להתחסן מתוך 12 המקרים שהיו פשוט מוות לשווא הם באשמת ההורים שבחרו לא לחסן במידה רבה במאוד.

- מתנגדי החיסונים מעמיסים על מערכת הבריאות ומקריסים את כל המערכת ובגללם ישירות, כן כן ישירות, חולים אחרים עלולים לא לקבל טיפול ואף למות.

-מתנגדי החיסונים רואים רק את עצמם והאף שלהם ולא אכפת להם מאחרים, כן כן זאת האמת. לא אכפת להם מאף אחד אחר חוץ מעצמם, ושכולם ימותו, מה שלצערנו כבר קורה בתקווה שיפסק ל"ע.

-מתנגדי החיסונים מפיצים כמויות של פייק שקרים עיוותים סילופים ובמקרים החמורים כמו שאת מביאה זו כת לכל דבר ועניין.

-מתנגדי החיסונים גורמים למי שבאמת לא יכול להתחסן כמו מדוכאי חיסון וכד' סיכון מוגבר לחלות ואף למות.

אלו העובדות. אל תטרחי להנפיץ עוד שקר אחר כי זה לא יעזור לאמת. אמת יש אחת והיא בהירה.

מה שאת עושה כאן פעם אחר פעם זה לזרוע פחד ותבהלה בקרב אנשים ישרים שלוקחים אחריות על בריאות ילדיהם, סביבתם וכלל עמם.

מה שאת עושה כאן זה להפיץ שקרים בכמויות.

צריך לעצור את התופעה הזו ולחזק את ידי הנשמרים ושומרים על האחר.

מי שמפיץ דעות כוזבות פוגע בציבורדיאן ד.

כי בגללו אנשים תמימים נמנעים מלחסן

ותינוקות וילדים חולים ומתים.

בדיוק, לא מקנאה בהם אחרי 120 בדין כלפי שמיאצפונה ונגבה

זו פשוט חוסר אחריות משוועת, לעצמם, לילדיהם, לסביבתם, לזקנים, למדוכאי החיסון, ולכל העם. לא יוכלו לומר ידינו לא שפכו את הדם הזה

אמרת הכל כאןצפונה ונגבה

חתיכת דיוק נתת כאן. 

לא רק שהניק הזה פעם אחר פעם כותבת בפספוס נתונים, עיוות, סילוף, שקרים, ניתוח שגוי

גם כמו שכתבת בדיוק זה פוגע בכלל הציבור בוודאות לכל בר דעת והגיון. וכן, פה השונה הוא פוגע בחזקת 3 לפחות ונכון זה בעייתי ביותר. ועל כן הזעקה.

פוגע בעצמו, פוגע בילדיו, פוגע בילדי אחרים, פוגע בכל האוכלוסיה, פוגע במדוכאי חיסון, פוגע בחולים אחרים בכלל במערכת הבריאות שאין להם משאבים ובתי חולים בהצפה ומחסור חמור מה שלא היה עד ההתפרצות והזוועות שהם מביאים בידיהם עלינו. איך אפשר לחיות בשלום עם מי שמאיים להרוג?! אי אפשר. צריך להוקיע כל בדל גישה מסוכנת שכזו.

את מוזמנת לכתוב לי ישיר ולא לכתוב "הניק הזאת"לב אוהב

כי הניקית הזאת תקרא מן הסתם מה שתכתבי

והצורה שאת כותבת והדרך פוגענית בעיניי ולא מכבדת...

כן זה ברור שהכוונה אלייך, ויותר נכון לדברייך.צפונה ונגבה

אני כבר הבנתי עם מי יש כאן עסק וכל עוד את זורעת כאן מסרים של סכנה לציבור (וזה מה שאת עושה, את מסכנת את ציבור הקוראות) לי יש מול העיניים את "חמירא סכנה מאיסורא" ושפיקוח נפש דוחה שבת וכו'. לא צריך להתייחס לדעות הרסניות בצמר גפן, ושימי לב שכתבתי: "לא רק שהניק הזה פעם אחר פעם *כותבת*" ואז ההמשך. כלומר שכל דבריי כוונו אך ורק לדברייך כאן ובכל השרשורים ולא אלייך אישית כאדם שאני בכלל לא מכירה. אבל את המסרים והדעות והכתיבה והאמירות שלך כן, ועליהם אני מדברת. אז אם זה לא היה ברור-הנה זה נכתב כאן שחור על גבי לבן שהכוונה לאמירות שלך ולא אלייך אישית. ואמירות הרסניות צריך למחות. ואמירות הרסניות צריך להפסיק. זו האמת. אין כאן פוגענות, הפוגענות היחידה שיש כאן היא לסכן במוחשי ובמיידי את עצמינו, את ילדינו, את סביבתנו , את מדוכאי החיסון, להקריס מערכות בריאות, לא לשמור ולא להישמר, להביא לעולם מחלה ארורה שכבר נכחדה וכן על זה הדרך.

ואני לא מוכנה לכל ההתייפייפות שטוענת שצריך "להכיל" דעה הרסנית מסוכנת ומסכנת במיידי, כי זה היפך היהדות. את הלחי השנייה נותנים לא בדת שלנו

זה מיותר ההתנגחות הזוoo

זה לא נעים לקרוא ניסוח כזה

ההתלהמות לא משכנעת איש

רק מדרדרת את השיח

חבל

זה היפך התלהמות, זו הצגת האמת במרוכזצפונה ונגבה

כדי למנוע את המוות הבא, לפחות השתדלות שעלינו מוטלת.

יש כאן התייחסות נקודתית לדברים של הכותבת שזורעים תבהלה וסילוף, ובהכרח מביאים לידי פחד מהתחסנות שמצילה חיים.

את יכולה להמשיך...לב אוהב

בכל אופן אני החלטתי לא להכנס איתך בדיון על הטענות שלך...

אין צורך בדיון בין שתינו כי כבר עשינו אותו ולעסנוצפונה ונגבה

אותו, זה לא הביא לשום שינוי.

כן יש צורך להציג לקוראות את הסילוף במרוכז, שלא בטעות יחשבו שזו אמת ההנפצות הללו שמחוסנים ולא מחוסנים זה אותו דבר, שאין סכנה בלא לחסן, שאין תחלואה, שאין מוות, שאין עלייה בתחלואה ובמוות באחוזים מטורפים, שאין סכנה, שאין התפרצות, שאין הבדל, שאין ואין ואין

בעוד יש ויש ויש. ואת מציגה פשוט שקרים ומבטלת את האמת בהינף מקלדת, אז להגיד את זה רק, שזה יהיה ברור

ועוד משהוצפונה ונגבה

בעבר ניהלתי איתך דיון עד כלות, וכלום לא עזר, אמרתי על כלב כלב את אמרת חתול, אמרתי זה כביש אמרת זה מצנח (בהשאלה לכל משהו ברור שפשוט הפכת). וזה מה שאת עושה כאן-לוקחת את כל אינסוף המומחים, המחקרים, העובדות, האמת, ההגיון, ופעם אחר פעם פשוט מבטלת אותן, מגחיכה, מקטינה, מסלפת, מעוותת, אבל כאשר זה ה"נתונים" שלך שאת "למדת וחקרת" מטיקטוק או ממשפיען בטיקטוק או השד יודע מאיפה זאת פתאום אמת לאמיתה ואין עוררין.

אבל להפיץ את כמות השטויות השקרים שאת מפיצה כאן זה כבר בלתי נסבל. יש גבול לכל תעלול. אז אני לא אכלה את זמני עד כלות בדיונים חסרי פשר ושחר שכלום לא תיקחי מזה רק תמשיכי בשלך אז כן אני אכתוב לכל האחרות שקוראות ובטח שאכתוב ישירות לדברייך זה ברור למי אני מתכוונת כי אני כותבת את זה על הדברים שלך, על מה שאת כותבת כאן. אני חושבת שאין לך אפילו תחילתה של ידיעה מה את עושה כאן וכמה הרס וסכנה את זורעת, כלום, את בטוחה שכל האמת אצלך ושאת מצילה את האנושות ומה שאת עושה זה פשוט לזרוע הרס בשעת התפרצות מוות ממשי ויכולת להציל ולא להרוג

מקווה להספיק לענות בהמשך...שמעונה
בישראל לא מחסנים יותר מאשר במדינות מערביות אחרותבלוט

 בלוח חיסוני השגרה לילדים בישראל מופיעים 11 חיסונים (כולל שפעת)

 

חיסוני שגרה (כולל שפעת) במדינות אחרות:

צרפת: 13 

ספרד: 14

שוודיה: 12

דנמרק: 10

הולנד: 13

להמשיך?

 

(אני מניחה שהגעת ל-30 בספירה של מספר מנות של אותו חיסון. גם במדינות אחרות יש מנות מרובות של אותו חיסון, כך שבכל שיטת ספירה ישראל נותנת פחות חיסונים מרוב המדינות ברשימה הנ"ל)

 

 

לגבי סנקציות על רופאים:

רופא שחוקר זוויות חדשות בדרכים מקובלות (עושה מחקר מסודר ומציג אותו לביקורת עמיתים) זה נפלא ומבורך. 

מי שידוע לי שרשיון הרופא שלו נשלל לא פעל בדרכים האלה, למיטב ידיעתי. הוא לא פרסם מחקרים שמוכיחים בכלים מדעיים שיש בעיה בחיסונים, אלא פנה לציבור בהפחדות פופוליסטיות. אם יש לו מידע כל כך מוצק נגד חיסונים, למה שלא יכתוב מאמר *מדעי* שמביא את הראיות שיש לו, ויאפשר למדענים שמבינים בשיטות מחקר לבחון האם יש קשר בין הראיות שלו לבין המסקנות שהוא גוזר מהן? לא חשוד בעינייך?

את בכלל שמעת את דבריו בנושא?לב אוהב

ישר את אומרת פנה לציבור בהפחדות פופוליסטיות, נשמע כאילו הדעה שלך מעט מוטה ממניעים רגשיים ולא אובייקטיביים

אחרת, אני לא מצליחה להבין איך את לא רואה שיש כאן בעיה-

כתבתי לך במפורש שהוא יצא בטענות מאוזנות, לא בא להפחיד, לא איים, לא שלל בכלל את כל החיסונים, הוא רק בא להגיד לחקור, לברר, לשאול, אולי לא צריך את כל החיסונים, אולי יש ילדים שחיסונים מסוימים יכולים להזיק.. ממש בעדינות וזהירות ושיקול דעת, לא במסע הפחדות, על זה לבוא ולתבוע לשלילת רישיון, נו באמת...

ואת עדיין באה וכותבת הפחדות פופליסטיות... חבל. גם כתבתי שהוא  לא נגד לא לתת חיסונים באופן גורף... 

ואפשר להבין למה הוא בעצמו לא עושה מחקר, עליות, זמן ועוד. זה לא מפעל חייוו, זה דורש המון, אפשר להבין והוא גם לא הרופא היחיד שאומר קצת להזהר בנושא הזה, אני מכירה עוד רופאה אחת.. אבל פשוט פחות מוכרת.. הוא פשוט אדם מוכר זה הכל...

 

ולגבי מספר החיסונים בישראל ראיתי אתזה באחד המסמכים... לא זוכרת איפה, אבל יכול להיות שטעיתי... 

אני לא יודעת על מי את מדברתבלוט

דיברתי על מי שאני מכירה מידע לגביו.

משרד הבריאות מאוד זהיר בסנקציות שהוא מטיל על רופאים. לדוגמה, יש רופא שזייף מסמכים רפואיים, התבטא בצורה אנטי רפואית בצורה בוטה, והתנהג מול מטופלים באופן לא מוסרי (בלי קשר לחיסונים) - אז כן, הרישיון שלו נשלל. זו לא השתקה, זו הגנה על הציבור.

 

כתבתי הפחדות פופוליסיות כי עצם הפניה לציבור במקום לנהל דיון בכלים מדעיים היא בחירה פופוליסטית. 

מחקר מדעי שנעשה כמו שצריך הוא דרך מעולה לנטרל טעויות והטיות שלנו כדי להגיע לאמת. מי שטוען שיש טעות במחקרים, מוזמן להצביע עליה בפני הקהילה המדעית. אם מישהו בוחר לפנות לציבור הרחב, שלא יודע לבדוק את אמינות הטענות שלו, במקום להוכיח את הטענות שלו בצורה מסודרת שתשכנע את הקהילה המדעית, חשוד בכך שאין לו הוכחות אמיתיות.

הוא לא טען שיש טעות במחקרים...לב אוהב

הוא לא ניהל דיון גם אפילו, הוא הביע דעתו.. לגיטימי ואולי אפילו נצרך... 

בכל אופן זה ד"ר גיל יוסף שחר את מוזמנת לשמוע את דבריו... 

ואת אומרת שוב ושוב מחקר מחקר מחקר, כאילו זה איזה בשלוף לעשות אחד כזה... 

ואם אין מחקר, ששששש, אסור לדבר. 

מחילה, זה נשמע דיקטטורה

זה לא דיקטטורה, זה הכלי היחיד לבדיקת אמיתותחנוקה

נתונים עובדתיים הם הדבר היחיד שיכול להציג את האמת לציבור

סיפורים הם אמוציונליים, פונים לרגש שלנו

חויות והתרשמות אישית- זה סובייקטיבי.

 

אתן לך דוגמא קטנה- אני לא קונה נקניקיות לבית שלי.

למה? א' לא נשמע לי נחוץ מבחינה תזונתית

ב' וזה העיקר- היכרתי ילד שנפגע אנושות מחנק כתוצאה מאכילת נקניקיה.

לא רוצה את הדבר הזה בבית שלי.

את יודעת כמה ילדים בישראל אוכלים נקניקיות?

(כמובן צריך לחתוך לאורך)

את יודעת כמה נקניקיות מיוצרות בישראל ובעולם?

זה שלי יש אמוציות לענין לא הופך נקניקיה למאכל מסוכן,

לא אומר שמי שלא מתנגד לנקניקיות מפקיר את ילדיו

זו פשוט חויה אישית שלי

וזה בסדר, כל עוד אני מבינה שזו חויה אישית שלי

(ואם אשמע שילד שלי אכל נקניקיה אצל חבר, לא אזדעזע ולא אחשוב שאסור לשלוח למשפחה הזו ילדים ושהאמא שלהם מזניחה וכו')

 

לכן מחקר, כלומר, איסוף נתונים מדויקים, מאומתים, בצורה רחבה ולא מהסביבה שלך ומכמה סיפורים ששמעת סביבך- זו הדרך להכיר את המציאות

וזה בסדר גמור שיש לך חויה אישית מהסביבה שלך

ומאז שאני בת 10 אני שומעת שחיסונים גורמים לאוטיזם,

ואני מבינה גם למה זה כך,

כי אוטיזם בניגוד לבעיות אחרות לא ניתן לזהות בהכרח בלידה

אלא בגיל מעט יותר מתקדם

ובגיל הזה כבר אפשר להאשים נתונים סביבתיים שאינם מולדים.

פעם פעם האשימו את הורי הילדים האוטיסטים בניכור, יודעת את זה?

ושני ההאשמות הללו עצובות מאד.

הורים לא אשמים בכך שהילד שלהם נולד עם אוטיזם (יש לי ילד על הרצף בעצמי)

וגם חיסונים שניתנים בגיל שנה/שנתיים אינם אשמים בכל שעד אז לא היה פער ניכר לעין בהתפתחות של הילד ולכן לא זוהה האוטיזם שלו.

ולא בגלל זה מגיע לילד או לאחים שלו להיות חולים במחלות קשות.

אני מבינה שהכלי של המחקר הוא יעיללב אוהב

ודרכו אפשר לקבוע ולהוכיח דברים וגם להתקדם משם הלאה.

מצד שני, מאוד קשה לקיים מחקר אמין, צריך המון משאבים במיוחד כלכליים, שלהרבה אנשים אין...

ואם יש אינטרס מצד יצרני החיסונים שימשיכו לקנות אותם ולהשתמש בהם, קשה לי להאמין שיעשה מחקר מספיק מקיף ואמין בנושא

וזה החשש, כשמשהו מייצר כל כך הרבה כסף, והתקשורת לא מרפה לדבר עליו, ומשתמש בו אפילו ככלי לאיום, והיום אפילו כבר חושבים להטיל סנקציות 

על מי שלא מתחסן- משהו כאן מריח חשוד. כשמדובר בהמון כסף, לא הכל ישר, ולפעמים זה עלול או כבר פוגע, בנו, הצרכנים.

 

והבעיה מתחילה שיש הרבה מקרים, לא שמועות, סיפורים מאומתים על אנשים שמספרים שהילד היה בריא ותקין והתפתח נהדר, ואחרי חיסון התחיל לאבד קשר עין והתחיל להדרדר מבחינה התפתחותית, (או רק להתעכב מבחינה התפתחותית), אני שמעתי כמה סיפורים כאלו מכלי ראשון או שני, 

הבעיה שאין למי לפנות, אין עם מי לדבר, ואף אחד לא עושה מחקר על זה ובודק את זה לעומק, ולבנתיים האנשים האלו נשארים שקופים, הם כן מפיצים את הסיפור שלהם, אבל הם לא יכולים לעשות יותר מזה, 

כל עוד אין כלי נוסף לאמת נתונים, לבדוק עובדות מעבר למחקר, זה בעייתי, כי כל האנשים האלו שנפגעו, לא רק מחיסוני השגרה, גם מחיסוני הקורונה, בעיקר גם שהטכנולוגיה שלו שונה מהחיסונים הרגילים, לא מקבלים מענה!!! אין עם מי לדבר. אין דרך להוכיח. 

וכשזה לא מתועד, לא מפורסם, לא מקבל שום עניין מכלי תקשורת או מגופים בריאותיים ציבוריים, אנשים חושבים שהוא מפוברק/לא קיים.

וכאן יש בעיה חמורה באמון של הציבור במשהו שמשווק כיעיל ובטיחותי עם תופעות לוואי בלתי משמעותיות.

 

וכשדברתי על דיקטטורה דיברתי על השתקה, רופא לא חייב להראות מחקר שהוא עשה כדי להתבטא,

הוא גם יכול להטיל ספק בהתנהלות מסוימת, הוא יכול לשאול שאלות, לעורר שיח, לבקש תשובות, (ואגב לא רק רופא, כל אדם!! זה זכותו המלאה)

ועל זה לתבוע אותו ולנסות לשלול לו את הרישיון? 

משהו כאן חשוד.  

לגבי הטיעון העיקרי שלךבלוט

אם אני מבינה נכון, את שואלת למה בכלל אכפת למחוסנים שיש אנשים שלא מחסנים - הרי אנחנו מוגנים, לכאורה.

קודם כל, אכפת לי מחיים של ילדים. 12 ילדים שילמו השנה בחייהם על ההחלטה של ההורים שלהם לא לחסן. אם מישהי היתה אומרת שסבבה ללכת לעשות קניה בסופר ולהשאיר תינוק ברכב סגור, למשל, מן הסתם נשים פה היו נזעקות. אם היא היתה מנסה לשכנע אחרות שיותר אחראי להשאיר את התינוק ברכב מאשר לקחת אותו לסופר כי מאוד מסוכן לתינוקות בסופר, זה היה מקפיץ עוד יותר. ככה זה, קשה לראות אחרים נוקטים בגישה מסכנת חיים, גם אם זה לא מסכן את החיים שלי או של ילדיי.

מעבר לזה, יש מקרים שבהם גם מחוסנים נמצאים בסיכון (כי יש מדוכאי חיסון, כי יש מצבים שבהם אי אפשר לחסן וכו'), כך שהבחירה לא להתחסן יכולה להשפיע גם על מי שכן מבין את החשיבות של החיסונים.

קודם כל להוריד פאניקה...לב אוהב

את לא מכירה את 12 מקרי התמותה מחצבת באופן אישי שפורסמו, אין לדעת מה היה שם באמת

לפעמים הילד או התינוק היה בכלל מתחת לגיל שאפשר לחסן בכלל ועדיין כותבים *לא חוסן*

דבר שני- אם יש אפילו 1% שיש סיכון מהחיסון אני לא אתן אותו ולא אתן לאף אחד להכריח אותי לחסן...

לגבי מחלות מדבקות מסוכנות- זה באמת מפחיד, באמת מלחיץ... ביום שיהיה חיסון שהמידע אליו יהיה גלוי לציבור וללא תופעות לוואי כלל אני אהיה הראשונה לחסן כנראה....

בנוסף- גם ילד מחוסן יכול להדבק ולכן להדביק!!! לכן אין בטענה שלך ממש 

להשוות ילד ברכב נעול שזה 100% סיכון ללא לחסן שזה רק 0.04% זה טענה פופליסטית שנובעת מרצון שכולם יעשו בכח את מה שאת מאמינה בו

זהירות היא לא פאניקהבלוט

- קודם כל, לא ראיתי פה אף אחת שהציעה להכריח מישהו להתחסן, אין סיבה לקחת את הדיון לשם.

לגבי מקרי התמותה מחצבת - את צודקת, טעות שלי. יכול להיות שחלקם לא היו יכולים להתחסן. זה כמובן רק מחזק את החשיבות של חיסון לכל מי שיכול להתחסן, כדי להגן על מי שלא.

 

- הסיכון של חיסון מזערי ביותר, לא 1% ולא מתחיל להתקרב לשם. הסיכון במחלות גבוה בכמה סדרי גודל. (אגב, להשאיר ילד ברכב לפרק זמן של קניה בסופר זה חמור מאוד, אבל לא 100% סיכון וכנראה גם לא קרוב. בכל מקרה, לא ניסיתי להשוות את רמת הסיכון, אלא להמחיש את התחושה שגורמת לי, ואני מניחה שלעוד נשים פה, להבהיר שוב ושוב שחיסונים הם חשובים, יעילים ובטוחים.)

 

- השמדנו את האבעבועות השחורות, היה אפשר להשמיד עוד מחלות אם היתה נכונות של כלל האוכלוסיה להתחסן. אני לא מנסה לחייב אף אחת לחסן, אבל כשעולות טענות שגויות נגד חיסונים אני עושה כמיטב יכולתי להצביע עליהן ולהפריך אותן. אני עושה את זה כי אני מאמינה בלב שלם שכל אחת שמחסנת את הילדים שלה מיטיבה להם מאוד, ועל הדרך מיטיבה גם לכלל האוכלוסיה. 

 

 

את לא ענית על מה שאמרתילב אוהב

שגם ילד מחוסן יכול להדביק ילד שלא יכול להתחסן או כל אדם שמנוע מלהתחסן מכל מיני סיבות

ויש מחלות שכל שנה יש להן ווריאנטים אחרים ככה שאי אפשר כרגע למגר אותם גם אם כל העולם יתחסן

מבינה למה הכל טוב?

משרד הבריאות דואג להזהיר, כולם יודעים מה זה חיסון, ועדיין בוחרים אם כן או לא, הכל טוב, לא צריך עוד אנשים שיזכירו את התועלת מול החוסר תועלת.

לכן לדעתי, הדאגה מוגזמת. לא רואה צורך בדאגה של אחרים על הילדים שלי. 

כל אחד יעשה כבחירתו. מי שמחסן ומרגיש רגוע אשריו ואשרי חלקו ומה נעים גורלו

 

כלומר, לדעתך כל הדיון פה מיותר, מכל הצדדים?בלוט

יש נשים שמשוכנעות שחשוב להתחסן, יש נשים שמשוכנעות שאסור להתחסן, ויש טווח רחב של מתלבטות באמצע. 

מישהי שלא בטוחה אם לחסן או לא וקוראת פה מידע שגוי על חיסונים, עלולה לקבל החלטות לא טובות על סמך המידע השגוי הזה. לכן חשוב בעיניי להצביע על השגיאות ולתת מידע אמין.

אם לא היו נכתבות פה טענות נגד חיסונים, לא היה צורך להסביר למה הטעות האלה לא נכונות. אם בעינייך הדיון מיותר, תפני את האמירה הזו למי שכותבת נגד חיסונים, לא למי שעונה לה...

 

 

לגבי החלק הראשון של ההודעה שלך - אם אי אפשר להגיע למצב מושלם, לא ננסה להגיע למצב הכי טוב שכן אפשרי? אני לא מבינה את ההיגיון בזה.

יש מחלות שאפשר למגר, ואין סיבה לא למגר אותן, גם אם לא נצליח למגר מחלות אחרות.

יש מחלות שאולי לא נצליח למגר, אבל נצליח לצמצם מאוד מאוד את כמות החולים בהן. ככל שיהיו יותר מחוסנים יהיו פחות חולים, והמחלה תתפשט פחות. אולי נגיע למצב מושלם, אבל נהיה במצב טוב יותר. 

 

לא אמרתי שהדיון מיותר...לב אוהב

ביטוי זה דבר חשוב

ויש כאן גם צורך חברתי לדון בדברים של ענייני דיומא

אני בעד, כל עוד שומרים על תרבות הדיון

ונראלי די שמרנו עליו.

ואולי מי מכאן תחליט לחסן או לא, לי זה לא משנה...


 

אף פעם לא תגיעי למצב שכולם יתחסנו כי תמיד בכל אופן יהיו את אלו שאסור להם להתחסן...

וכמו שאמרנו יש מחלות שאי אפשר למגר בעזרת חיסונים בגלל שינויים שהווירוסים/מחלות האלו עוברות...

וש סיכוי שהרבה מהמחלות שיש להם כבר רוב מחוסנים, יש תחלואה נמוכה ביחס לכלל האוכלוסיה וקל וחומר תמותה.

המצב נראה תקין ולא כמו שהתקשורת מנסה לייצג כאילו יש איזה מגיפה משתוללת וגובה קורבנות רבים.


 

 

אני יותר הייתי שמה דגש על מאכלים מעובדים שיותר עלולים להזיק ולגרום למחלות לב,שבץ, יתר לחץ דם וכו'

בנוסף למאכלים שממש עלולים לגרום למחלה הארורה (ניטרטים וכו)

תארי לעצמך משרד הבריאות היה יוצא בקמפיין אזהרה על הדברים האלו... מעניין אותי מה היה קורה...

כאן הדיון נשמר בגבול הטעם הטוב כי יש כאן אנשים טובים שיודעים לדון

אבל מה שקורה ברשתות בחוץ זה פשוט קטסטרופה. מחלוקת, השתלחויות, איחולים לא נעימים וכו'.

ואני זוקפת את זה הרבה לזכות התקשורת שמסיתה לדעתי...

כי כמו שכתבתי והראתי, אין כאן סכנה לאוכלוסיה בגלל לא מחוסנים....

בוודאי שיש השקעה גם בעידוד תזונה בריאהבלוט

הסימונים של "סוכר בכמות גבוהה" ודומיו הם דוגמה בולטת למהלך בכיוון הזה, אבל זה ממש לא מתחיל ומסתיים בהם.

אם תסתכלי בדף הפייסבוק של משרד הבריאות, תראי שם פרסומים שקשורים לשמירה על כושר, תזונה בריאה, התנהלות זהירה עם ילדים, ועוד שלל נושאים. יש כמובן גם התייחסות לחיסונים, אבל ממש לא מפרסמים רק חיסונים.

יש הרבה פחות התנגדות לנושאים אחרים, ולכן יש סביבם הרבה פחות רעש - אם לפוסט על תזונה יש 18 תגובות ולפוסט על חיסונים יש 1,000 תגובות, ברור שיש לפוסט על החיסונים יותר חשיפה. אבל זה לא משרד הבריאות - אלה מתנגדי החיסונים שיוצרים את החשיפה והרעש סביב זה.

אני לא מזלזלת במה שכבר יש. אבל זה כלום לעומתלב אוהב

מה שאפשר וצריך, ויש המון מוצרי מזון שבעיניי אמורים להיות אפילו אסורים לשיווק, אבל זה לא יקרה כמובן... 

 

את לא רוצה שיכריחו להתחסןדיאן ד.

אבל כן שיכריחו את האוכלוסיה לא לאכול מאכלים מסוים?

 

נשמע לך הגיוני?

הגיון אין כאן.צפונה ונגבה
עבר עריכה על ידי צפונה ונגבה בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 21:45

וחשוב לשים זאת כך בצורה בהירה.

אין הגיון, ולעולם זה גם לא יתקבל על ידה. אני כותבת בשביל כל האחרות. דעו שהגיון אין כאן.

ולגבי ההכרחה להתחסן אם אכן תהא-טוב שתהיה! אם ככה יהיה אפשר להציל לפחות עוד אדם דיינו.

הרי מתנגדי חיסונים לא רק מסכנים את עצמם ואת ילדיהם ברשלנות פושעת, הם גם מסכנים את כולנו. ולא רק זאת, מאיימים להקריס מה שכבר קורה בתי חולים ומקומות ומשאבים על חשבון אנשים אחראיים שכן התחסנו וכן לקחו אחריות ועכשיו אין מיטות אין משאבים אין אנשי צוות בשבילם בגלל אלא בלי האחריות.

אז או שישימו את עצמם בבידוד בבית שלהם ולא ידביקו אחרים (רחמנות על הילדים שלהם זה ודאי אבל מה נוכל לעשות לצערנו לפחות להגן על ילדים אחרים)

ובטח שלא יתפסו מקום חיוני לאנשים שלקחו אחריות או לאנשים שבכלל מאושפזים בעקבות משהו אחר ואין להם שום מקום ושום משאב בגללם

או שיתכבדו ויתחסנו ויהנו משירותי משרד הבריאות שהם ככ יורקים עליה. ממש לירוק לבאר ששותים ממנה. שותים וגומרים את המים לכל האחרים וממשיכים לירוק. זוועה

כשמדברים על סיכון מחיסוןקופצת רגע
מדברים על הרבה הרבה פחות מ 1%. 1% זה ממש גבוה
כן אבל הסביבה שלו יכלה להתחסןשמעונה
ולהקל עליו שלא יפגוש את המחלה...תינוק קטן שלא יכל להתחסן , אבל הסביבה שלו יכלה להתחסן ,ובכך למנוע את התפשטות המחלה ואת המוות שלו. זה ממש מוות מיותר. גם אי אפשר לעשות חיסונים בלי תופעות לוואי בכלל, הלוואי , אבל שוב זה סטטיסטיקה , כמה יפתחו תופעות קשות, כמה קלות וכמה לא יפתחו בכלל... וכאילו צריך לשים על המאזניים את התופעות לוואי מהחיסון מול המחלה והתופעות לוואי שלה
איך את יודעת?אנונימית בהו"ל

אם את ניזונה מהתקשורת אז ילד שקיבל רק מנה אחת של חיסון הם קוראים לו לו מחוסן

והם יכולים לא לפרסם ילד שהיה מחוסן ונפטר

והם גם לא מפרטים לך מה מחלות הרקע של הנפטר, אולי הוא היה מאוד חולה בלי קשר? בקורונה עשו את זה הרבה כדי לנפח את המספרים

שוב, זה הנתונים שהופיעוסטודנטיתאמא

בגוגל בחיפוש פשוט, מניחה שיש מסמכים מסודרים יותר של משרד הבריאות, הfda וכו'.

בלי קשר, זה נכון שאין לי את כל הנתונים באופן מלא אבל אני סומכת על הנתונים הרשמיים יותר מעל מומחים מטעם עצמם ברשתות החברתיות, הגם שיכול להיות שחסר לי מידע.

חוץ מזה יש לי את ההיסטוריה להסתכל עליה- העולם לפני ואחרי החיסונים, אחרי ירדה בחדות תמותת הילדים, תוחלת החיים הולכת ועולה ואיכות החיים משתפרת (ברמה החומרית לפחות) כך שנראה שאנחנו עושים משהו נכון.

זה כמו להגיד שלא צריך אישור מהנדס לבניין,בלוט

כי נדיר שבניינים מתמוטטים.

הם לא מתמוטטים, כי בונים אותם לפי תקנים הנדסיים מחמירים...

גם לגבי חיסונים - רואים שבקהילות לא מחוסנות יש התפרצויות של חצבת ופוליו, למשל. אם יותר אנשים לא יחסנו, נראה יותר התפרצויות.

אף אחד לא מחסן בשביל הכיף, מחסנים כי צריך. מחלת האבעבועות השחורות הוכחדה לגמרי בזכות החיסון, ולכן כבר לא מחסנים נגדה.


לגבי ההשתקה - תארי לעצמך שופט שאומר שמותר לגנוב לפי החוק, או מהנדס שמאשר בניה של בניינים רעועים - לא ישללו להם את הרישיון? ברור שישללו.

אותו דבר נכון גם לגבי רופאים - מי שנותן למטופלים עצות מסכנות חיים, לא יכול להיות רופא.

משרד הבריאות מאוד מאוד זהיר בשלילת רשיונות רופא, הם עושים את זה רק במקרי קיצון.

גם מחוסן יכול להידבקאן אליוט

אבל המחלה תעבור אצלו יותר בקלות.

ומה לא ברור ב 12 ילדים מתים?

וגם אם תגידי שזה מספר קטן, את יודעת כמה החצבת יכולה לפגוע במערכת החיסונית? תלכי ותלמדי קצת את ההשפעות והסיבוכים של כל המחלות שהזכרת...

איך אפשר לא להגן על הילדים מכזה סבל וסכנה?

מוזמנת לקרוא את התגובה שהגבתי קצת מעלייךמרגול

לב אוהב צירפה מחקר די מקיף נגד חיסונים

עברתי על עיקרו וכתבתי את רשמיי

הלוואישירה_11
הקישור שלך לא נפתח לי. תוכלי לשלוח שוב?בארץ אהבתי
כן, תודה!בארץ אהבתי
תראישמעונה
אפילו מהנתון שבו רואים איפה יש התפרצות של חצבת,ותמותה  רואים שזה במקומות שאנשים לא מתחסנים.


לגבי משרד הבריאות, הוא עושה אבל לא עושה מספיק ..הם כן מנסים לטפל בחוסר התחסנות בדרכם, ואני חושבת שראוי היה שיעשו יותר , במיוחד להפיץ ןלנסות לענות תשובות ענייניות לטענות שעולות. אני מסכימה שמאז הקורונה, האמון של אנשים ירד במערכת הבריאות, ולעיתים הם גם חוו בעצמם תופעות לוואי , אבל אנחנו חיים בעולם פריוולגי, שאנחנו כמעט לא מכירים את המחלות האלו, ואז מרשים לעצמנו לדון אם להתחסן אליהם או לא... אומנם האמון ירד, אבל אני מקווה שמשרד הבריאות יפעל כדי להחזיר את האמון , ולהבין שיש הבדל בין חיסון הקורונה , לבין חיסון החצבת שכבר שנים רבות נחשב יעיל...


לגבי ויטמין a, ניסיתי קצת לקרוא על זה, מצאתי רק אתרים של מתנגדי חיסונים ועוד כתבה ביינט, שהיא לא בהכרח מדעית... אין לי זמן כרגע , אבל צריך לדעת שגם עודף ויטמין איי, זה מסוכן... יש פה הרבה משחק של סיכונים שונים ומה עלות מול תועלת ,סיכון גדול מול סיכון קטן


הקב"ה ישמור על ילדייך, אבל עלינו יש חובת ההשתלדות להשמר  ולעשות מה שביכולתנו לשמור...ולדעתי שמעת יותר מידי דברים על החיסון, ןלא פגשת מקרוב את המחלה ,ככה שהגעת למצב שאת חוששת מהחיסון, ולא חוששת מהמחלה... אאחל לך ,שתדעי לקבל החלטות נכונות, ושלא תצטרכי לפגוש את המחלה המאוד מאוד קשה הזו, כדי להתפכח.  


אחרון חביב, אני כותבת , לא כי אני חושבת שאצליח לשכנע אנשים כמו לב אוהב , שאני לא רואה שמוכנה לשמוע, אלא מקווה שמישהי כמו הילושש או כל קוראת אחרת סמויה, תשתכנע ותבין , וקצת יקטן לה הפחד , בתקווה שהצלחנו להביא עובדות וכיוונים נוספים

למה אנונימי?שמעונה
אז גם אני אאזןפשוט אני..
אין דבר כזה ''החיסון הפגום'', אף אחד לא עשה עלייך שום ניסוי, מדובר בקונספירציה.


https://www.midaat.org.il/midaat/press/scibvac-qa/


אני מחסנתעלמא22

אני מאוד מאמינה בחיסונים.

חוץ מזה, הקטנה שלי עם תסמונת דאון, אז יש לה נטיה לחלות יותר. הרופאה שלה (שאני מאוד סומכת עליה) המליצה לי חד משמעית לחסן אותה בהכל ובזמן, גם שפעת.


באופן כללי צריך להבין איך עובדת מערכת החיסון שלנו בגוף ומה החיסונים עושים.

בקצרה (וזה לפי מה שאני זוכרת משיעורי ביולוגיה בתיכון..) -

כאשר מגיעה מחלה, הגוף מייצר נוגדנים למחלה, ומערכת החיסון שומרת / זוכרת את הנוגדנים האלה, ואם המחלה מגיעה שוב, היא יודעת לתקוף אותה מספיק מהר וחזק, עד שלפעמים אנחנו לא מרגישים בכלל שהיה משהו. החיסונים נועדו ליצור בגוף את הזיכרון הזה של הנוגדנים באופן מלאכותי, בצורה מבוקרת, ע"י הכנסה של הוירוס לגוף כשהוא מוחלש או מומת. ככה הגוף מייצר נוגדנים מצד אחד, ומצד שני זה בלי השפעות קשות של המחלות עצמן. שימו לב שלרוב החיסונים הם למחלות קשות יותר, שיכולות להדרדר ולהביא אותנו למצב של סכנת חיים.

בגלל זה לפעמים יש חום אחרי חיסונים, או שיש כאלה שכן חולים במחלה, אבל בצורה הרסה יותר קלה ועם פחות תופעות לוואי.

מנצל"שת... זה הגיוני חום יום אחרי החיסון חצבת?בארץ אהבתי

הבת שלי אתמול קיבלה את המנה השניה של החצבת. האחות אמרה שהתופעות לוואי הן 5-12 ימים אחרי החיסון.

והיום עלה לה חום...

ואני זוכרת שעם ארבעת הגדולים שלי (כולל אותה) זה מה שהיה במנה הראשונה של החיסון הזה - חום ביום/יומיים אחרי החיסון (החיסון היחיד שהיו להם תופעות לוואי ממנו, ב"ה...).

בפעם הראשונה האמנתי שזה כנראה מקרי. בפעם השניה כבר היה פחות נראה לי. עכשיו כבר ציפיתי לזה שיהיה לה חום היום או מחר, ואכן זה מה שהיה..

אבל תוהה אם זו תופעה ייחודית אצלנו, או שיש עוד שזה ככה אצלם..

בד"כ עם החצבת יש עוד חיסונים. היא לא קיבלה כמה?מוריה
זה חיסון אחד שכולל כמה - MMRVבארץ אהבתי
אבל היא לא קיבלה עוד חוץ ממנו.
אבל עכשיו גם אח שלה לא מרגיש טובבארץ אהבתי
אז אולי זה באמת וירוס שבמקרה הגיע עכשיו...
ייתכן שגם שאר החיסונים עושים תופעות לוואימוריה
מה שהאחות אמרה היה על החיסון הזה - MMRVבארץ אהבתי
זה מתייחס לכולו, לא רק לרכיב החצבת שבו.
מעניין.מוריה

זכור לי שלי אמרו גם וגם. אבל אולי אני לא זוכרת נכון.

אצלי שבוע אחרי..אפונה
לי אמרה אחותואני שר
שלפעמים הגוף חלש יותר בגלל החיסון ולכן תופס מחלות אחרות על הדרך (כשחשבתי שחום בגלל חיסון לא צריך להדאיג אותי מבחינת הדבקה של הסביבה)
מעניין, אולי באמת זה ההסבר..בארץ אהבתי
בכל מקרה עבר לה מהר ממש ב"ה. רק כמה שעות של חום ונגמר...
אני מחסנת הכלשיפור
לא קראתי את התגובות אבל עונהבתאל1

אם התינוק צריך חצבת אז לדעתי תחסני לחצבת לפחות. תחסכי מחלה אחת בוודאות.

בגדול אני מחסנת לכל מה שצריך כולל אבעבועות רוח..יש כאלה שמעדיפים להדביק. אני אישית מעדיפה ממש שהילדים לא יחלו בזה גם כי אומרים שאחכ יש סיכוי לחלות בשלבקת חוגרת בתור מבוגרים-לא יודעת אם זה נכון מאה אחוז מספיק לי חמישים... חח


לא מחסנת לשפעת.


בגדול אם הילד מפספס כמה חיסונים לדעתי זה לא נורא...במיוחד אם זה חיסונים שתקפים רק לתקופה קצרה ואחכ לא מחסנים אליהם.

כן חשוב לחסן לפוליו כי זו מחלה מאד קשה.


בגדול תעשי חושבים, תקראי קצת על המחלות עצמן.

עוד לא שוכנעתי לא לחסן. וצריך להפריד בין כלל לפרטמרגול

אתחיל מהחלק המתסכל והוא שאין "תמיד" ברפואה. אי פעם ראית תרופה בלי תופעות לוואי אפשריות?

לא שמעת על סיפורי "נסים" שלמרות הסיכויים האפסיים קרה כך וכך?


בגדול כל הנושא של אימונולוגיה (חיסוניות) מעניין וארוך וסבוך.

יצא לי לשמוע דעות נגד חיסונים.

לא יצא לי לשמוע דעה משכנעת.

ברור שיכול להיות שלמישהו קרה משהו בגלל החיסון.

השאלה האם יש קשר בין חיסון לבין אותו המשהו ברמת האוכלוסיה, מה ההיקפים, ומה הסיכון מול תועלת כאן.


בשביל זה צריך מחקרים ברמת האוכלוסייה, ועוד לא ראיתי מחקר כזה נגד חיסונים שנעשה בצורה איכותית ועם תוצאות שבאמת מראות שלא כדאי. 

וארחיב למעוניינות בחפירהמרגול

נכון, לחברה שמפתחת את החיסון יש אינטרס מובהק שהמחקרים יראו שהחיסון מאוד יעיל וגם לא מזיק.

היום יש חובה לדווח על ניסויים כבר משלב מוקדם שלהם, כדי לנטרל את האופציה של גריסת מחקרים שמראים משהו שלא רצינו שיראו…


החיסונים התגלו במקרה. לדעתי עם הcowpox מוזמנות לבדוק אותי.


בשביל להבין חיסון צריך להבין את המערכת החיסונית של הגוף.

בגדול הגוף שלנו הוא מכונה משומנת אבל מסובכת מאוד מאוד, יש המון מקומות שיכולים להשתבש.

הגוף צריך לדעת להתמודד עם השיבושים כדי לא למות.

מערכת החיסון היא האחראית על זה.

יש לה המון סוגי תאים, אבל בגדול יש גם תאי זיכרון, שאם למשל כבר נדבקת בעבר בסטרפטוקוק אז הגוף נזכר איך עבד לו להילחם פעם קודמת ואז יותר מצליח להילחם בחיידק.


העניין הוא שכשמגיעה מחלה "חדשה" לגוף, הוא עוד לא יודע איך להילחם בה. אז אם זה משהו לא מדי אגרסיבי, הכל טוב, גם אם יקח זמן עד שהגוף מגיע לפרקטיקת הלחימה הנכונה, לא קרה משהו דרמטי.

אם זו מחלה מאוד אלימה, אז הזמן "למידה" של הגוף הוא זמן יקר כי המחלה תוקפת אותך בכיף בזמן הזה ויכולות להיות לזה השלכות הרסניות.


בכללי הרעיון הוא איזון. נגיד במדינות סקנדינביה שיש בהן הקפדה מטורפת על היגיינה, דווקא יש יותר תחלואה בחלק מהדברים כי הם לא "מאמנים" את המערכת החיסונית שלהם. מצד שני, לשתות מים מזוהמים באפריקה הורג. אז בסוף צריך משהו באמצע.


הרעיון של חיסון הוא לתת לגוף "טעימה" לא מסוכנת של המחלה (חיידק, וירוס וכו), בשביל שאם חלילה תהיה הידבקות, הגוף ידע מהר יותר איך להילחם בצורה מותאמת למחלה ולא יבזבז זמן על למידה.


זה חלק מהעניין שבגללו תינוקות פגיעים יותר. הגוף שלהם לא מכיר הרבה מהדברים.

אז הם כן נהנים מהגנה חיסונית ע"י הנקה (זה אותו הhmo שדוחפים גם בתמ"ל), וגם למשל בלידה טבעית, זה שהם יוצאים קרוב לאנוס זה מעולה כי זה המון חיידקי מעי. (מחקר מעניין מאוד יש על זה)


אז בגדול, הגנה חיסונית זה הכי טבעי בעולם.

חיסון זה התערבות חיצונית כדי לעזור לייצר את ההגנה החיצונית. 

מקסים כתבת, תודה לך על ההסבר.ממתקית

וזה נכון שהיום הוסיפו לחיסונים חומרים מסוכנים יותר שלא היו קיימים בחיסונים בעבר?
מה שאני חוסנתי, הבן שלי מחוסן עם אותו חומרים +++++ הרבה זבל בפנים?

לא שמעתי על זהמרגול

מאמינה שיש מצב שהרכב החיסונים השתנה, אבל לא משנים סתם כך.

לרוב משנים טיפה את הנוסחה בשביל למזער תופעות לוואי או לייעל את החיסון.

האם זה קרה? לא יודעת


אבל למה שיוסיפו זבל סתם?

זה לא נכוןבארץ אהבתי

אני לא מספיק מבינה בזה. אבל זכור לי שפעם היה (טיפה) כספית בחיסונים והיום כבר לא.


רק כדי לוודא שאלתי בצ'אט ג'יפיטי (תמיד לוקחת את הדברים שלו בעירבון מוגבל, אבל נראה לי שפה זה תואם דברים ששמעתי כבר ולכן נשמע לי אמין).

מעתיקה לך את התשובה:


בקצרה וברור: **לא. זה מיתוס נפוץ.**

החיסונים של היום **לא מכילים “יותר חומרים מסוכנים”** מבעבר – וברוב המקרים אפילו להפך.


## מה באמת השתנה בחיסונים עם השנים?


### 1. **פחות חומרים – לא יותר**


* בעבר חיסונים הכילו:


 * **תימרוסל (כספית)** – כמעט נעלם לחלוטין מחיסוני ילדים (כבר מעל 20 שנה).

 * **חומרי שימור** שנועדו לבקבוקונים רב־פעמיים.

* היום:


 * רוב החיסונים ניתנים במנות חד־פעמיות → **אין צורך בחומרי שימור**.

 * נוסחאות נקיות יותר, מדויקות יותר.


👉 כלומר: **הבן שלך מקבל לרוב פחות “רכיבים מיותרים” ממה שאת קיבלת.**


---


### 2. **מה עם “האקסטרה פלוסים” שאנשים מדברים עליהם?**


בדרך כלל מתכוונים ל־3 קבוצות:


#### 🔹 אדג’ובנטים (כמו אלומיניום)


* קיימים **עשרות שנים** (מאז שנות ה־30).

* תפקידם: לגרום למערכת החיסון להגיב טוב יותר, כדי שצריך **פחות חומר פעיל**.

* הכמות:


 * תינוק מקבל **יותר אלומיניום מחלב אם או תמ”ל בחודשים הראשונים**

   מאשר מכל החיסונים יחד.


#### 🔹 שאריות מתהליך הייצור


* כמו חלבון ביצה, שמרים, אנטיביוטיקה בכמות מיקרוסקופית.

* אלו **עקבות**, לא חומרים “שמוסיפים”.


#### 🔹 מים / מלחים


* לשמירה על יציבות – לא “זבל”.


---


### 3. **פיקוח ובטיחות – זה ההבדל הכי גדול**


* בעבר:


 * בדיקות בטיחות היו קצרות ופחות מחמירות.

* היום:


 * כל חיסון עובר **שנים של ניסויים**,

 * ואז **מעקב מתמשך אחרי מיליוני מתחסנים**.

* אם מתגלה בעיה – החיסון נעצר או משתנה (וזה קרה בעבר).


---


## אז למה התחושה ש”דוחפים יותר חיסונים”?


* כי היום יש:


 * יותר מחלות שניתן למנוע,

 * חיסונים משולבים (פחות זריקות בפועל),

 * ויותר מודעות (וגם יותר רעש ברשתות…).


אבל **העומס החיסוני על הגוף היום קטן יותר** ממה שהיה לפני 30–40 שנה.


---


## שורה תחתונה


❌ זה לא נכון שהיום החיסונים “עם הרבה יותר זבל”.

✅ למעשה:


* פחות חומרים מסוכנים,

* פחות חומרי שימור,

* יותר דיוק,

* יותר פיקוח,

* ויותר ניסיון מצטבר.


אם תרצי – אפשר:


* לעבור **חיסון־חיסון** ולהגיד בדיוק מה יש בו,

* או להשוות **חיסון שאת קיבלת בילדות** מול הגרסה של היום.

תודה לך על המידע...ממתקית
אני חושבת שבסוף יש פה כמו שאת כותבת עניין של אמוןמאמינה-בטוב

כמה שלא ננסה, אנחנו ככל הנראה לא נרכוש את כל הידע בעולם.

לעניין החיסונים בשביל לעשות החלטה מודעת ומושכלת בעניין צריך (בעיני לפחות) ללמוד רפואה, ביולוגיה ולעבור על כל המחקרים הרפואיים  שנעשו בתחום.

ומשום שזה לא ריאלי לרוב האנשים שמתעסקים בדברים אחרים נשאר לנו להאמין לאנשים שכן למדו את הנושאים הללו ומבינים בתחומים האלו.

אישית בתור מי שמאמינה למדע, מאמינה לרפואה המודרנית אני בוחרת להאמין שהחיסונים שמשרד הבריאות ממליץ לציבור לקחת הם חיוניים ולטובתנו.

מנגד אפשר להאמין לאנשים אחרים שטוענים שהם מבינים יותר וממליצים שלא..

הבחירה שלנו

לא מחסנתשירה_11

כמוך התחלתי לחסן והפסקתי

לא הרגיש לי נכון בכלל וחסר הגיון להזריק כל כך הרבה חומר לגוף כל כך קטן, זה משולל היגיון מבחינתי.

מה גם שבהרבה (אם לא כל, לא עברתי על הכל) מהחיסונים הקבוצות ביקורות קטנות.


לא ראיתי מידע מסודר על אנשים שנפגעו מהחיסון - מטעם משרד הבריאות (אם מישהי יודעת אשמח לדעת)


אין אף מחקר שמשווה מחוסנים ללא מחוסנים, מעלה סימן שאלה גדול בעניי.


ועוד הרבה סימני שאלה יותר מסימני תשובה

וגם הלחץ וההפחדות… מה שנכון לא מלחיצים ככה


וכמובן הקורונה שאני מאמינה שמוסיפה עוד כמו בעיות לא פתורות 

ומידע מסודר על תינוקות שנפגעו כי לא היו מחוסנים?!אן אליוט

כמו 12 תינוקות וילדים שמתו מחצבת?!

בנתייםשירה_11

הכרתי 2 מקרים אישית של ילדים שלא בדיוק נפטרו מחצבת ובאו עם עןלם של מחלות רקע.

והוכרו כנפטרים מחצבת 

בחדשות מציינים אם היו עם מחלות רקעאן אליוט

והיו מספיק ילדים בריאים שנפטרו.

לא שזה משנה, כן? גם ילדים עם מחלות רדע אולי לא היו נפטרים אם לא חלו בחצבת...

לא מציינים הכלשירה_11

וזה מה שמשגע אותי

על ילדים שנפגעו מחיסונים אפחד לא מדבר

באמת אני אומרת לך שכרגע מרגיש *לי* הכי נכון לא לחסן

ומבאס אותי שמרצף המקרים שראיתי קראתי חוויתי אין לי אימון במערכת

באלי לחסן ברוגע ולדעת שהילדים שלי מחוסנים

אבל אני מרגישה יותר רגוע כשאני לא מחסנת


בכלל שיש את השיח הזה 

משתדלת לא לכתוב חריףדיאן ד.

אבל בנושאים כל כך מהותיים וחשובים

כדאי לא לעשות דברים לפי מה ש"מרגיש"

אלא לפי מה שנכון.

 

לכולנו קשה לקחת תינוק קטנטן ולהכאיב לו.

לכולנו זה נגד האינסטינקטים שלנו המגוננים אוהבים ושומרים.

אבל זה מה שמגן ושומר עליהם.

אם כולנו נזרום עם מה שמרגיש לנו נכון, נחזור שנים אחורה ברפואה עם אחוזי תמותה של כ- 40% מהילדים עד גיל 5!!

 

בלי להכנס לעצם הענייןאפונה
תמותת ילדים לא ירדה רק בגלל חיסונים.
מה עוד? רממתקית

סתם שואלת מתוך עניין...

בעיקר היגיינהאפונה

אבל גם תזונה דלה/רעב

יש הרבה מחלותשירה_11
שנעלמו בגלל הגיינה וכו עוד לפני בא החיסונים
אם יש מחלה שנעלמה בזכות היגיינה לפני שהיו חיסונים,בלוט

לא פיתחו נגדה חיסון.

(אגב, לאלו מחלות את מתכוונת? מסקרן אותי)


החיסונים שנותנים כיום הם נגד מחלות שקיימות כיום, למרות ההיגיינה המפותחת.

יש הרבה מחלותשירה_11

שלא קיימות היום ומחסנים נגדם

ושנעלמו לאוו דווקא מחיסונים


החיסונים כביכול משמרים את היידר המחלה ועל זה גם את אמורה להסכים

מוסיפהשירה_11

אני לא מתיימרת לענות על כל שאלה בפירוט נרחב

אני עונה מימה שאני מבינה וזוכרת ומימה שקראתי ושמעתי לאחר שעלו בי תהיות רבות אחרי שהתחלתי לחסן את הבת שלי .


מי שרוצה ובאמת מעניין אותה ושואלת את עצמה מאיפה ההגיון להזריק לגוף כל כך קטן כל כך הרבה חומרים בצפיפות כזו

ועוד שאלות שעלו פה

תתחיל לקרוא באינטרנט מן הסתם


אני אישית קוראת לעיתים ושומעת את דר גיל יוסף שחר

לא רק הוא הוא השם הראשון שעלה לי.


ועוד דבר שחשוב לי ממש:

אני בעד הרפואה, אני חושבת שהתקדמות הרפואה והטכנולוגיה זה חסד של השם איתנו. יחד עם זאת זה לא אומר שהכל קדוש.

והכי הכי אם באמת בריאות הציבור חשובה, משרד הבריאות אמור בהחלט לספק תשובות לאזרחים שמותר להם לתהות ולשאול שאלות.  לסתום את הפה בשלילת רשיונות וקריאות תיגר רק מעלה בי עוד ועוד ועוד סימני שאלה 

המקורות שלך מטעים אותך.בלוט

כמו שהראיתי לך קודם, המקורות שלך טוענים שאין מחקרים על חיסונים שבהם משווים קבוצה מחוסנת לקבוצה לא מחוסנת.

לקח לי בערך דקה למצוא קישור שמפריך את הטענה הזו.

אנשים שטוענים טענות כאלה מנצלים את החשדנות שיש לאנשים כלפי הממסד. הם יודעים שהם יכולים לפזר שקרים וחצאי אמיתות ואנשים יאמינו להם, כי הם האמיצים שנלחמים בממסד, כביכול.


לגבי ההשתקה - נדיר מאוד ששוללים רישיון רופא, אבל יש מצבי קיצון שבהם אין ברירה.

אם אנשי משרד הבריאות רואים שרופא נותן לאנשים עצות שמזיקות לבריאות, מה הם אמורים לעשות? לשבת בשקט ולתת לו לסכן חיים של מטופלים תמימים?

אשמח לקישורשירה_11
למה שמצאת תוך פחות מדקה 
ממה שאני מכירהבארץ אהבתי

מחלות שכבר מוגרו באמת - לא מחסנים נגדם.

אבא שלי עוד חוסן נגד אבעבועות שחורות, אנחנו לא. היום המחלה הזו לא קיימת, אחרי שלפני שנים זו היתה מגיפה שהמונים נפטרו בגללה (ובזכותה הומצאו החיסונים. החיסון הראשון שפותח היה נגדה).


לכן גם כשטסים למדינות אחרות יש לפעמים חיסונים נוספים לעשות, כי יש מחלות שפה אין צורך לחסן נגדם אבל שם כן.


זה נכון שהרבה מהמחלות שמחסנים נגדם - כמעט ולא קיימות. אבל זה רק בזכות שרובם מתחסנים ויש חיסון עדר שמגן גם על הלא מחוסנים (ולפעמים כבר לא, כמו עכשיו עם החצבת, לצערנו...).

אשמח שתוכיחי את דברייךשמעונה
תוכיחי באיזה שנים הם היו ומתי נעלמו ..
אני חושבת שזה נמצאשירה_11

כבר במה שכתבתי.

את מזומנת לחפש ולקרוא בדיוק כמו כשאני עושה

לא השכנעת? בחירה שלך.


כרגע עדיין רבות השאלות על התשובות

אני לא דוברת של אף אחד

ואומרת לך מה אני יודעת מה אני מבינה ולמי אני בוחרת להאמין


יגידו משרד הבריאות מה שיגידו

כל עוד יש נושאים מושתקים

כל עוד אין תשובות לכל שאלה שעולה

כל עוד המגמה היא שקרררר בדיוק כמו בקורונה שאנשים מתו מכל מחלה אחרת ואמרו "מת מקורונה " משרד הבריאות הוא האחרוןןןןןןן שאני אסמוך עליו

ויותר מזה אני אגיד מי שבוחר לחסן את ילדיו בעניים עצומות הוא בבעיה רצינית וכדאי שיתעורר


לא מדברת על מי שבוחר לחסן מתוך בדיקה.


תסתכלו מה אתם מכניסים לגוף שלכם, ולא רק בזריקות.

תשאלו שאלות

לא חסר תחקירים לא חסרים מאמרים


וסליחה שאני חופרת

אבל יש הרבה יותר שאלות מתשובות

מי שכותבת כאן אני מקווה לאחר ידע ובדיקה ולא כי כך היא מכירה


הרבה הצלחה

נו באמת, כל המגמה היא שקר?שמעונה
אולי גם הקורונה זה סתם המצאה?


הייתה קורונה . היא פגעה באנשים. הרבה אנשים מתו, הרבה היה להם גם מחלות נוספות שהקורונה החמירה. האם הם מתו מהקורונה בלעדית ? כנראה שלא...האם הם היו מתים גם בלי הקורונה? יתכן שהיה להם עוד כמה שנים...אבל להגיד שאנשים לא מתו מהקורונה , או שכל המגמה היא שקר? נו באמת..

סליחהשירה_11

אבל באמת

אם את חושבת שכל. מי שאמרו עליו שמת מקורונה הוא מת מקורונה אז את חיה בעלום אחר


לא צריך להיות מתנגד ליסונים בשביל זה


קצת לפקוח עניים קצת

טובתך האישית לא בדיוק עומדת נגד עינהם

יש עוד הרבה שיקולים אחרים 

לא הבנת תגובתישמעונה
נשאל הפוך האם רוב מי שמת מקורונה , מת באמת. מקורונה? תשובה כן. יש אנשים שהיו עם מחלות רקע שהקורונה העצימה. הם נפטרו ממחלת הרקע. אבל רוהב המוחלט מתו מקורונה. על כמה אנשים ספציפים , שאת מכירה בשמם ובאמת יודעת את הסיפור שמעת שמתו ממשהו אחר?
עשו על זה ועדה בכנסתהמקורית

האמת

מוזמנת לתת שם של מחלה כזו,בלוט

שלא קיימת היום, שנעלמה בלי קשר לחיסונים, ושעדיין מחסנים נגדה בישראל.

למיטב ידיעתי אין אף מחלה כזו, אבל אני מוכנה ללמוד דברים חדשים.


יש בעולם הרבה חיסונים, בארץ מחסנים רק נגד מחלות שיש חשש סביר שיתפרצו כאן.

ברוך ה' שרוב האנשים בישראל מחסנים, ולכן התפרצויות של מחלות כאלה הן יחסית נדירות.

זה לא הרגשה וזהושירה_11

לא לחסן תינוק קטן רק כי הזריקה כואבת זה חסר הגיון

כמובן שלא על זה אני מדברת

לא היו מציינים את זה בחדשות...וודאי.ממתקית
כן מצייניםאן אליוט

אני זוכרת לפחות מקרה אחד שאמרו שהיו מחלות רקע, וכמה מקרים שאמרו שהיו בריאים.

אבל כמו שכתבתי, זה לא משנה

אההה טוב לדעת שיש אמינות ושקיפות.ממתקית

שמעתי מהקורונה על כמה שהכרתי שמתו ממחלות רקע ודווחו כאילו מתו בקורונה.
טוב לדעת שבחצבת זה לא קיים.

הקורונה היא לא מקרה חד פעמישירה_11
זה רק הצצה 
דרך אגב, גם בקורונהניגון של הלב

אמרו מראש שמחלות רקע זה קבוצת סיכון. יש הרבה מחלות רקע שלא מתים מהם, אבל כשמתווסף סיבוך אפילו של וירוס קטן זה יכול בקלות להתדרדר.

אני רק תוהה למה יש כאן קונצנזוס שהחיסון לקורונהטרכיאדה

הוא רע?

משהי פה מתכחשת לכך שהקורונה הרגה אלפי אנשים? 

והיום אף אחד לא מת מקורונה?

 

ממתי החיסון לקורונה הוא הוכחה לבעיה במערכת הבריאות??

כי הרבה אנשים באופן אישישמעונה
ראו את השפעות החיסון עליהם. ומכאן הם מסיקים גם לחיסונים אחרים . החיסון הזה הגביר את חוסר האמון במערכת
או כי סביב הקורונה היתה במה רצינית למתנגדי חיסוניםבארץ אהבתי

ברמה שזה הוליד ספקות גם אצל אנשים שבדרך כלל מקבלים את הנחיות משרד הבריאות כמו שהן.

 

זה היה הנושא העיקרי על סדר היום. כולם תפסו את ההזדמנות להפיץ את המסרים שלהם. ומתנגדי החיסונים 'רכבו על הגל'...


 

באופן אישי אני דווקא נחשפתי את גם לתשובות מול מתנגדי החיסונים. שיותר שכנעו אותי. אבל זה כי באמת החלטתי באופן מודע לפתוח את הראש, לברר באמת, ולהסכים לשנות את דעתי (ובאמת ההסברה של משרד הבריאות בעיני לא היתה מספיק טובה. את התשובות מצאתי במקורות אחרים. וגם הייתי צריכה לפעמים להשקיע ולקרוא מחקרים לעומק כדי להפריך טענות שהיו נשמעות מאוד משכנעות בהתחלה ואחר כך התגלו כשקר גמור...)

לא רק זה החיסון לקורונה הוליד סנקציותחנוקה

אצלינו לא אפשרו להמשיך בעבודה למי שלא חוסן

שזה פגיעה קשה בחופש הפרט

 

מה שלא קורה לגבי חיסוני שגרה אגב,

כי המחלות האחרות באמת לא נפוצות כמו החששות שהיו אז בקורונה

כי לגבי החיסון לקורונה אכן יש הוכחותקופצת רגע
שהוא פגע וגרם לדלקת בשריר הלב.


כותבת ממה שזכור לי לא חיפשתי עכשיו מחקרים, אולי אני לא מדייקת:


העניין הוא, שהקורונה גרמה לפגיעה באחוזים הרבה הרבה יותר גבוהים. זאת אומרת, באופן כללי החיסון הוריד דרסטית הדבקה בקורונה, מחלה קשה וגם תופעות מתמשכות יותר כמו פוסט קורונה ודלקת בשריר הלב. אז באופן כללי ברור שבטוח יותר להתחסן.


אבל אם מסתכלים במבט צר, כן, יש אנשים בריאים שחטפו אחרי החיסון דלקת בשריר הלב. אז אם מסתכלים על העובדה הזו בנפרד מההקשר שלה, יש כאן הוכחה שהחיסון מזיק. 

וגם מי שחטף את הדלקת בעקבות החיסוןטרכיאדה

לא מת חלילה. זאת הייתה תופעת לוואי קלה וחולפת

מכאן ועד להגיד שחיסוני הקורונה גרמו לחוסר אמון במערכת רחוקה הדרך

זו לא היתה בהכרחoo

תופעה קלה

יש שאושפזו בעקבות החיסון


האישו הוא שהיו הרבה מתחסנים בבת אחת ואז ראו יחסית הרבה תופעות לוואי בבת אחת


אז מי שרצה לראות רק תופעות לוואי ראה אותם


מי שהסתכל על התמונה הכוללת של כלל הציבור

הבין עלות תועלת של החיסון

דלקת בשריר הלב תופעה קלה?שירה_11

חבר של אבא שלי איש בריא וחזק מתאמן ושומר על בריאותו

כבר לא מה שהיה פעם. מתחרט על כל נוזל שהוכחדר אליו

 

 

רק אומרת שאם היה חולה בקורונהשמעונה
גם אחד התופעות לוואי זה דלקת בשריר הלב. והסכמתי איתך ,שדווקא לקורונה מכירה לא מעט אנשים שזה שבר להם את האמון
אין שום דרך לדעתאנונימית בהו"ל

התקשורת לא אמינה גם בנושאים אחרים

אז בנושא הזה בכלל.. הם יכולים להעלים ולהוסיף פרטים כרצונם

לא הייתי מסתמכת על התקשורת

חייבת לשתף אותך, אתכןממתקית

יש לי שכנה אחות בקופת חולים והיא עצמה עושה חיסונים לאחרים.
היא אמרה לי שהם מקבלים דיווחים בכל פעם, למשל שכרגע יש 16 מאושפזים פעילים עם חצבת, שניים בטיפול נמרץ.
וכן כהנא וכהנא
עובדה נוספת שהם קיבלו ממשרד הבריאות, זה שנפטרו לצערנו 12 ילדים כולם לא מחוסנים וכולם ללא מחלות רקע!!!
זה דיווח של משרד הבריאות, משהו פה לא אמין, והנה הוכחה של מישהי מפה שאמרה שמכירה את אחד הילדים שנפטרו ובפרוש היו לו מחלות רקע. זה לא מדווח במשרד הבריאות, בטוחה שזה מדווח בתקשורת?
מעניין...
הייתי שולחת לפה צילום של המסמך שהיא קיבלה טרי מהיום, אבל כמובן לא יכולה.

מצרפת דיווח מאתר של משרד הבריאותoo


כתוב מרבית

לא כתוב כולם

https://www.gov.il/he/pages/09122025-01

אפשר לחיות עם מחלות רקעoo

שנים ארוכות וטובות

אם הם נפטרו בזמן מחלת החצבת אז היא זו שגרמה לזה


אם רק ילדים עם מחלות רקע היו נפטרים מחצבת

זה היה אירוע ספציפי

אבל זה לא המקרה ורוב הנפטרים בלי מחלות רקע


ולא רק נפטרים

גם מאושפזים וגם בטיפול נמרץ כולל הנשמה

עם צורך בבידוד

מעמיסים על בתי החולים

אני חושבתתקומה

שלא נכון לנהל את הדיון הזה במישור הרגש.

את כותבת שלא הגיוני בעינייך להזריק הרבה חומר לגוף כל כך קטן

בדקת את זה? חקרת? למדת?

מה זה הרבה חומר?

לפי מה החלטת שמנת החיסון נחשבת הרבה?

ואם מנת החיסון הייתה חצי מהכמות הזו, זה היה משנה?

ואם היו אומרים שאדם יכול להידבק ממחלה כלשהי גם על ידי וירוס קטנטן שאת אפילו לא יכולה לראות, זה משנה?

הכמות לא כל כך משנה כאן, מבלי להתייחס להרבה דברים אחרים.


כתבת בהמשך שאת לא רואה שום מחקרים שבהם הוכח שהחיסונים יעילים.

יש לך הסבר אחר להעלמותן של מחלות קשות במדינות בהן התחסנו ולאי היעלמותם במדינות עולם שלישי שבהם חיסונים לא זמינים?


אני בעיקר מרגישה, שיש כאן חוסר ידע וחוסר הבנה


כתבה כאן מישהי בשרשור, שהכי חשוב זה מה מרגישים @ממתקית. אז לא, בעיניי זה לא הכי חשוב.


לא תמיד אנחנו מרגישים את מה שנכון, ולפעמים תחושות הבטן שלנו לא נכונות.

לפעמים צריך לשקול החלטה מתוך פריסת נתונים אובייקטיביים.


מותר לך באופן אישי כמובן לקבל איזו החלטה שאת רוצה


אבל אני פשוט לא מצליחה להבין איך דווקא בתחום הזה, פתאום כולם נהיו מומחים ומבינים.


אף אחד לא בודק את המכוניות שאנחנו נוסעים בהם לפני שהוא נכנס לרכב

ולא מתיימר לעשות בדיקת עומס במעלית, או יציבות של חניון

אותו דבר לגבי בדיקת הרכב למאכלים לפני שמכניסים משהו לפה.


אז למה דווקא בתחום הזה כן?

כמובןשירה_11

וזה לא כמו שתא מתארת

זה לא שמרגיש לי כואב שהבת שלי בוכה מהחיסון אז אני לא מזריקה.

זה ה העלה בי תהיות

והחלטתי שאם אני לא בטוחה במשו אני רוצה לדעת קצת יותר כדי להיות רגועה

אז כמובן שהתחלתי בלקרוא בעד וכמה טוב לחסן ווואלה זה לא הניח את דעתי בכלל


לשאול שאלות ולהבין מה אנחנו עושים זה בריא מאוד

להבין מה אנחנו מכניסים לגוף שלנו זה מינימום.


ועצם זה שיש יל הנשוא הזה כל כך הרבה מחלוקות קצת אומר דרשני


למה לאף קבוצה אין בעיה עם אקמול?

הרפואה הקונבנציונלית לא פותרת בעיות מהשורש, זה לא רווחי אגב

אני בעד לקחת את הטוב מכל דבר

וכך ראיתי לנכון


מקווה שזה נכון בע"ה 

זה מאודתקומה

חשוב לשאול

השאלה אם אנחנו גם מכירים במגבלות הידע וההבנה שלנו.

לחקור זה חשוב

השאלה מאיזה מקורות מידע אנחנו ניזונים

כשחוקרים ומבררים, צריך גם לדעת לשאול את השאלות הנכונות.


להגיד כל כך הרבה מחלוקות, זה גם נתון לשאלה בעיניי.

זה ששומעים מאוד את המתנגדים, לא אומר שהם אכן גדולים באחוזים.


והשאלה עדיין נשארה - האם את אותו בירור שאת עושה לגבי חיסונים, את עושה בעוד דברים?

מכוניות? כבישים? בתים?

ואם לא, אז מה ההבדל?


הטענה שלי היא, שרעש לא אומר צדק.

ונכונות לא נמדדת על סמך המקרים הפרטיים משקיפים אותנו

ולכן יש כאן כשל בתהליך הבירור

אני לא יכולה להקיף את הכתשירה_11

מה שנראה לי שאני יכולה ולו במעט אני אישה במיוחד שזה נוגע לילדיי

ולא שאלתי שאלות עקב רעש של מתנגדי חיסונים אלא כי באמת תהיתי לעצמי

לא הייתי מודעת 

כהערת אגב- על אופטלגין יש המון הסתייגויותמרגול

יש מדינות שזו תרופה אסורה לשימוש בהן

כאן בארץ את קונה בלי מרשם…


אז זה ממש לא שרק על חיסונים יש דעות לכאן ולכאן 

אני יודעתשירה_11

את מבינה את הכוונה

וברור לך שלא רק על חיסונים

אפשר להגדיל ראש

אני אתעכב על המשפטסטודנטיתאמא
שהרפואה הקונבנציונלית לא פותרת בעיות מהשורש. איזה בעיות היא לא פותרת מהשורש ואיזה פתרון מעמיק יש להן?
דוגמה קטנהשירה_11

לחץ דם סכרת וכו

והרפואה האלטרנטיביתסטודנטיתאמא

מציעה פתרונות מהשורש?

כי תזונה נגיד זה משהו שמדובר הרבה ברפואה קונבנציונלית ואלטרנטיבית כאחד. אף רחד לא חולק על זה שתזונה זה הפתרון, אבל בשלב שהנזק גדול מכדי לפתור אותו על ידי תזונה דווקא יש פתרונות לא רעים לרפואה הקונבנציונלית.

וודאי וודאישירה_11
הרפואה האלטרנטיבית לכל סוגיהנפש חיה.

בהחלט מתייחסת גם לשאלה "למה זה קרה , איך אפשר למנוע את זה בעתיד" ולא רק "מה אפשר לעשות כדי שלא ייכאב עכשיו"


זאת אומרת

חשיבה על ההווה (איך להקל כרגע, מה לקחת כדי להקל עכשיו) ו גם על העתיד בתכנון נכון (נגיד לתת לגוף תוספים, תזונה אחרת, דרכים שונות של רפואה סינית , צמחי מרפא וכו)  

גם הרפואה הקונבנציונליתסטודנטיתאמא
באופן די מוצהר, הראיה זה חיסונים;) ועוד טיפולים מניעתיים ועידוד לאורח חיים בריא.
זה כמובן לא סותר את הרפואה קונבנציונליתנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 7:33

עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 7:26

לדעתי די ברור לחשוב ולדעת אבל


 

שחוץ משבועת הרופא

יש אינטרסים כלכליים גם לעולם הרפואה

והוא לא כזה טהור כמו שכולנו חושבים


 

בגלל זה לפתוח את הראש לכיוונים שונים

זה כדאי

זה לא חייב למי שלא מעוניין


 

כמו שאת עושה סקר ומחליטה שאת  משלמת חשמל במסלול זול וכמובן שאת יכולה לשלם בתעריף יותר יקר


 

וכמו שאת עושה סקר שוק לבדוק דברים בשוק על מנת לקנות בצורה נבונה


 

ככה זה גם פה

רק שאף אחד לא קורא לזה רפואה נבונה...


 

את יודעת כמה שטויות רופאים עושים?

יש לך מושג בכלל מה זה מחדל רפואי

או רשלנות

שרוב הסיכוי שבגללה בנאדם  ניזוק

רק כי נטל תרופות לתקופה משמעותית מחייו? ואני לא מדברת על אקמול.

מדברת על אדם מהוגן שנטל תרופה לפי אבחנה מרופא, ככה בתום לב, כי הרופא איבחן ורשם לו.

שכתוצאה ממנה נפגעה לו מערכת מהותית בגופו. 

בירור אצל רופא אחר העלה שנטילת התרופה הספציפית הזו, 

הייתה טעות.  
 

 

מדברת על תרופה שסיבכה אותו והוא צריך לטפל בסיבוך שנוצר בעיקבות נטילתה.


 

ויש בוודאי עוד סיפורים כאלה.. שמעוררים למחשבה ולא לקחת כמובן מאליו

רופא,  הוא אדם עם כל הכבוד

ולפעמים הם טועים ומטעים, כמה מפתיע. 

אז הסיפור הזה הוא רק דוגמה אחת.

 

ובחזרה לשרשור-

החיסונים הם דבר חיובי

אבל כל הההילה סביבם... את לא חושבת שצריך לקחת בערבון מוגבל?

לא אמרתי לא לחסן בכלל!

אמרתי לקחת בערבון מוגבל. לברר. ולדעת.

ידע הוא כוח.

 

כמו שאת קונה בצורה נבונה

ככה החיסון יש לך בחירה אם לתת או לא. 

 

אנחנו לא מספיק יודעים 

וזאת בעיה

כי מתייחסים לרופאים כאל אוטוריטה נשיאותית

ולא מערערים או מהרהרים על מה שהם אומרים או ממליצים או מציעים. רק כי "יש פה מאן דאמר"

 

ואני רק שואלת למה ?

למה לא לברר ? מותר וצריך לעשות זאת.

זה לא פחות אחראי מלהגיש את הזרוע לאחות.

וגם אותה כדאי וצריך לשאול.

אז האמת שכןסטודנטיתאמא

יש לי מושג די טוב מה זה רשלנות רפואית, נפגעתי מכזו בעבר.

אני גם סטודנטית בתחום כך שכן, אני יודעת על מה אני מדברת (כאן שוב המקום לסייג שאני לא מייעצת רפואית לא כאן ולא באף אחת מהתגובות שלי ובכלל לא בפורום).

את צודקת וכתבתי פה במהלך השרשור כמה פעמים שחשוב מאוד לשאול שאלות, להתעניין, לא לקבל דברים כאקסיומה.

אבל ויש כאן אבל גדול- צריך לצאת ולברר מנק מוצא שכן, יש אנשים שמבינים לא קצת יותר ממני אלא הרבה יותר ממני.

אני אקביל את זה לעולם פסיקת ההלכה, כשאני מקבלת פסק מרב אני שואלת ומנסה להבין למה זה הפסק (במיוחד אם משהו מוזר לי בפסיקה מסויימת) ויחד עם זאת יודעת שאני שלא ישבה דקה בישיבה לא אבין את מכלול השיקולים של כל פסיק בהלכה ולכן אני מקבלת גם הרבה דברים בלי להבין אותם והולכת כמו יהודייה טובה על פי דעת הרוב. לפעמים אנשים מקבלים גם פסקים שגויים, זה לא מערער את האמון שלנו בממסד ההלכתי.

כך גם ברפואה, נכון יש טעויות, יש רופאים ששוגים, יש בעיות. שום דבר לא מושלם והמערכת צריכה לעבור ועוברת שינוי. אבל צריך לצאת לברר מנקודת מוצא מסויימת, ומתוך הבנה שאנחנו לא מבינים, ענווה.

אנשים מאמינים לדברים הרבה פחות אמינים מחיסונים ושעברו הרבה פחות מחקר וביקורת בלי לשאול שאלות אז אני לא אומרת לא לחקור ולבדוק אבל אני כן בהחלט אומרת לחקור, לשאול ולברר מתוך מקום שנותן אמון באנשים שהשקיעו את מירב מרצם ואת מיטב שנותיהם בשביל ללמוד ולהבין לעומק את זה.

ברשותך, אני רוצה לחלוק על ההקבלה לעולם ההלכהנפש חיה.

אני מבינה את ההקבלה ההלכתית


נראה לי שכמו שאני (לא בכל שאלה הלכתית)  אברר למה הדבר מותר ומהי ההרחבה לעיוני כמו שיש בשו"תים (וכך ראוי כשכותבים פסק הלכה או כאשר רב פוסק מכריע, להבהיר על אילו מקורות הוא מסתמך)


ככה אשאל ואברר עם אנשי הרפואה למה הם מציעים לי לקחת ומה יש בחומר הנ" ל , כי מאוד הגיוני שלא לכולם הוא טוב או נצרך.


חיסונים זה דבר שנועד להיטיב מצד רפואה מונעת.


יחד עם זה , מתן חיסון לא סותר את הבחירה שלנו אם לקבל או לא


שוב, לא מתוך האנטגוניזם כלפי הממסד הרפואי

אלא באמת מתוך בחירה מושכלת


שכאן בשונה מפסיקת הלכה, יש יותר מרחב תמרון אישי. 

אף אחד לא מערערסטודנטיתאמא

על הזכות לבחור לא לקחת חיסון, לא רוצים אל תקחו, אבל מותר בהחלט לחשוב שזו טעות ולגנות את ההחלטה הזו.

אין בעיה תשאלי, אני ממש בעד, כל הטענה שלי הייתה מאיזה מקום אנחנו באים ושואלים. גם כשמבררים על פסק הלכה, מה המקורות, למה ואיך אפשר לברר מכמה הנחות יסוד שגם ישנו את כל מהלך הדיון.

בקיצר, אני חושבת שהסכמנו בגדול על הדבריםנפש חיה.

תודה לך על התגובה

ועל האופן המכבד שענית.


בריאות שלימה לכולנו בע"ה.! 

תודה רבה לכל העונות.. אני רואה רוב מוחלט של מחסנותהילושש

התייעצתי עם בעלי,

החלטתי לחסן לחצבת..  

בשביל הביטחון- גם שאלנו את הרב, אמר לחסן בחיסונים הקבועים. 

 

אז חיסנתי אתמול את שניהם. בע"ה שה' ישמור עליהם ועל כל הילדים שלנו בגוף ובנפש!! 

 

 

אמן! רק בריאות לכולם!דיאן ד.
שאלתם את הרבשירה_11
וגם אם נניח ולא נכון לחסן אני באמת מאמינה שבסוף זה אמונת חכמים והשם יהיה בעזריכם גם אם נכון וגם אם לא 
אמן. ואני חושבת שטוב שחיסנתממתקית

עכשיו את רגועה...
 

מחסנת הכלאורוש3

אבל לא הולכת אם מצוננים או משהו שמחליש את המערכת. בגיל שנה מפרידה את החיסון עם החצבת וכו' מהאחרים.

מתפללת שהכל יצא לטוב.

אין לי את הכלים להפריך את כל טענות המתנגדים. בוודאי שיש מליון בלבולי שכל והפחדות סתם.

אבל גם כן מבינה שהתערבות בגוף ברמה הזו לא יכולה להיות בטוחה במאה מאה אחוז ועשוי להיות לה מחיר. כמו לכל דבר שעובר עלינו.

בעיני התועלת מוכחת מספיק ועולה על החששות.

ומתפללת.  

מחסנת חיסוני שגרהניק חדש2

שפעת לא הייתי מחסנת עד שנה שעברה.

אבל שנה שעברה הם חטפו לי את השפעת בצורה מחרידה במיוחד הגדול.

אז השנה חיסנתי את כולם כולל אותי.


וחצבת לקטן לא הקדמתי. אנחנו לא מוקד התפרצות.

אם חלילה יהיה פה משנו אתייעץ עם רופאת הילדים ואחליט. היא כרגע אמרה לי שלא דחוף בהתחשב באיזור בו אנחנו גרים.

לא קראתי תגובות... אבל אם החלטת לחסן חלקיתמיקי מאוס

אז לכי על החשובים ביותר.

מחומש (חיסון לחצבת בין היתר של גיל שנה)

וגם המשולש (לא מרובע.לבקש בלי אבעבועות רוח)

הם כנראה הכי חשובים


ודווקא לא ללכת מההתחלה ולהפסיק כי בעיני חיסון צהבת בגיל שעתיים זה פסיכי

וגם בגיל חודש הסיכון שלהם להחשף הוא אפסי.

אז אם לחסן רק חלק - אז את החלק החשוב ולא מה שטיפת חלב מתחילים איתו סתם כי *אפשרי* לחסן בגיל הכי צעיר


אני מרווחת ומפצלת,  חלק חיסנתי הכל בסוף ,חלק עוד לא... התלבטות גדולה... בתכלס אין איזה מידע חדש תמיד ידעתי שהחיסונים לא נבדקו כמו שצריך אף פעם וחששתי אבל מצד שני - ברור שיש מחלות שפעם הרגו ילדים והם הצליחו להעביר מהעולם 

איך את יודעת שחיסונים לא נבדקו כמו שצריך?שמעונה
לא התבצעו מספיק ניסויים רלוונטייםמיקי מאוס

כמו למשל - השוואה בין הזרקת חומר משמר ללא חומר פעיל מול פלצבו

מעקב ארוך שנים על אוכלוסיה גדולה בהשוואה לאוכלוסיה לא מחוסנת

השפעת גיל החיסון ומתי הכי נכון לחסן בהינתן שהמחלה לא בהתפרצות וזה תכלס לא דחוף

ההשפעה של נתינת כמה חיסונים יחד (שזה גם לא צורך רפואי. בדיוק להפך, זה עניין מערכתי נטו)


יש בעיות עם ניסויים כאלה. גם בעיה אתית

ואולי כשהמחלות התפרצו בעוצמה היה דחוף להתחיל כבר לחסן

אבל היום כשרוב המחלות הן בסיכון כל כך נמוך היה צריך להשקיע יותר במחקר של משהו שכל ילדי העולם המערבי סופגים בגיל כזה צעיר


וברור שלמערכת הבריאות לא מתחשק שיפתחו את תיבת הפנדורה הזו ועצוב שיש מאמץ אקטיבי להשתיק ביקורות גם כשהן ראויות

חבל

ככה המערכת גורמת גם לאנשים משכילים וחשופים לפקפק מאוד

(תאמיני לי, אני אדם רציונלי ויש לי רקע במדעים מדויקים וגם בביולוגיה. לא מדברת ממקום ספקולטיבי וכאמור אני כן מחסנת באופן כללי)

למה צריכה בחורה לתאר את רמת למדנותה כשהיא כותבתנפש חיה.

תגובה?

כי הנושא מלומד?


זה לא אלייך אישית

אבל זה מעצבן אותי ממש


כל אחת יכולה להגיב פה

וההשכלה לא רלוונטית כשזה דיון ציבורי.


למה כל טוקבקיסט טורח בכלל לכתוב

כמה שנות לימוד הוא סיים? 

לא דיברתי על "שנות לימוד" אלא על היכרותמיקי מאוס

כי יש תגובות שאתה מבין שבנאדם מדבר על מחקרים אבל מעולם לא קרא מחקר בחיים שלו או התעסק בתחום. וזה משמעותי


כי רואים שם למשל חוסר הבנה בין מיתאם (קורולציה) לסיבתיות

או שמביאים מחקר כהוכחה למשהו כי הכותרת נשמעה מפתה אבל בעצם שורה תחתונה המחקר *בדק* את זה כנראה מתוך הנחה שיתברר משהו וגילה שוואלה התוצאות לא הצליחו לתת משהו מובהק


מסכימה איתך שזה לא הופך את הטענות שלי או של כל אחת "משכילה" אחרת לנכונות או לעובדות.

אבל זה מאפשר מקום לשיח ענייני.

לעומת תגובות כמו שתיארתי קודם שחבל על המאמץ כי זה למעשה שיח של דעות ותחושות בטן (שכמובן לגיטימי אבל על טעם וריח אין מה להתווכח, על נתונים יש)


ובנושא נפיץ כזה הרגשתי צורך להדגיש שאני לא באה ממקום של סיפורים מפחידים או של מזימות בינלאומיות להחדיר לכולנו צ'יפים, ושאני לא "מתנגדת חיסונים" ורואה גם את הערך והחשיבות שלהם אלא הביקורת שלי היא  ממקום שבדק, שמסתכל על דברים בצורה רציונלית ומדעית ועדיין - חוששת מאוד מאוד


(כאמור לא קראתי תגובות כי השרשור מפלצתי מדי בשבילי אולי בגלל זה הטריג אותך כי כבר הכל נלעס פה היטב לפני ;) )

אממ כן.השקט הזה
כמו שאקשיב ליועץ השקעות יותר ממה שאקשיב לחברה שפתחה תחק השקעות בעצמה ועכשיו חושבת שהיא מבינה גדולה ומתחילה לתת עצות לכולם


ככה מישהו עם רקע בתחום שלמד את הנושא יותר לעומק ממי שקראה כמה מאמרים באינטרנט, דעתו תהיה שווה יותר בעיני. 

אז צר לי שאת חושבת כך . בעיניי אימרת חזלנפש חיה.

איזהו חכם הלומד מכל אדם

בלי קשר לרמתו ה "אינטלקטואלית"

 

הוכיחה את אצמה כמה פעמים.

גם בחיים האישיים שלי 

וגם באופן כללי עם אנשים שראיתי 


 

 

תודה על התגובה הזאתלב אוהב

זה גם מה שד"ר גיל יוסף שחר טוען ... 

 

ותודה גם ל @נפש חיה. ממש אהבתי את התגובות שלך כאן לאורך השרשור...

 

תודה על הפידבוק!נפש חיה.

אישית

אינלי מושג מה אני יעשה


ואני כן חושבת גבי החיסונים שזה נצרך

אבל כמו שכתבתי קודם-צרכנות נבונה. 

בשמחה ומבינה את ההתלבטות... לב אוהב
השרשור מוצה ולכן ננעל. נבקש לא לפתוח את הדיון שוביעל מהדרוםאחרונה

לק"י


דיון על האם לחסן או לא.

עד פסח לפחות.


ובאופן אישי- ממליצה לכל אחת לשאול אנשים מהימנים בחיים האמיתיים.

תגידו אתן עושות משהו לרקע ההכנות עם איראן וכל זה?שיח סוד

לא בקטע של להיות בפחדים ולהילחץ,

אני חושבת בעיקר על אם להגדיל את הקניה השבועית בסופר או ציוד ליצירות למקרה ולא יהיה אפשר לצאת בסבבה

למרות שכרגע זה רק דיבורים

מצטיידות או ממשיכות כרגיל?

ולשים לב שמחזיקים גם את הילד ולא רק את השמיכהמוריה
רוצה לפרגן לבעליהשקט הזה

נכון תמיד יש שרשורי פריקה על הבעל? אז רוצה דווקא לפרוק חיובי..


אז מיום ראשון הקטנצ'יק היה חולה ורצה רק ידיים מה שהשבית אותי.. ביום שני בערב הצטרפתי בעצמי לחגיגה ופיתחתי דלקת גרון. בקיצור מושבתת לגמרי.


בסהכ בעלי ואני די שותפים בבית אבל מטבע הדברים אני נמצאת יותר שעות בבית ממנו אז בדכ יוצא שעושה יותר (למרות שמאז הלידה של השלישי הוא דואג גם להיות יותר בבית)

יש דבר אחד שבעלי לא נוגע בו וזה כביסה. לא כי הוא לא יודע לעשות אלא כי זה הפך די מההתחלה לתחום שלי מההתחלה ועד הסוף (המקסימום של השותפות שלו זה להוציא לבקשתי את הכביסה מהמכונה ולתלות).


בקיצור אחרי שכבר יומיים מארגן את הבנות בבוקר, לוקח אותן למסגרות, מחזיר אותן, נמצא פה אחהצ, עושה את כל הלוז של הערב לבד-היום כנראה כבר נמאס לו גם ממצב הבית ופתאום אני רואה אותו מקפל את הכביסה שהייתה תלויה, מחזיר כביסה שעמדה מקופלת עוד לפני לארונות, מכניס מכונות אחת אחרי השניה..


קיצור לגמרי איפשר לי לקרוס בשקט בלי לחשוב על מה שמצפה לי כשאתאושש


אז נכון שלא לגמרי הבנתי את המיון של הכביסות, נראה לי מיין לפי בני הבית ולא לפי סוג הבגד (מקסימום יהרסו כמה בגדים) ונכון שכבר מצאתי תחתונים שלי במגירה של הילדה אבל באמת חייבת לפרגן לו💕


ועכשיו אליכן כדי שיהיה מעניין-


שתפו אילו דברים מפתיעים/ משעשעים קרו בבית כששחררתן😄

חשוב ממש!! אני גם צריכה רגע לעצור להודות לו.רוח הרים
תודה על התזכורת♡
בשמחה❤️השקט הזה
שחררתי בלית ברירה. נחשב?😅יעל מהדרום
לק"י


בלידה האחרונה הייתי מאושפזת חמישה ימים, ובשלב מסויים אמרתי משהו על להפעיל מכונות כביסה. ואז הסתבר שבעלי עשה כביסות (זה משהו שהוא לא עושה ברגיל. תולה ומוריד לבקשתי- כן, אבל לא מפעיל). הוא היה בבית בבקרים לבד, וכנראה לא היה לו מה לעשות.

פשש רמה גבוההSeven
בעלי פחד להפעיל מכונה הוא ידע שזה איסור חמור מבחינתי😅
זהו, אחרי הלידה השניה שבה הגדול היה גמוליעל מהדרום

לק"י


אבל פספס די הרבה, וחזרתי הביתה לערימות מצחינות, הוא כתב הוראות הפעלה למכונה.

בגדול את הכביסה של הבגדים ומגבות אמבטיה אני מחלקת ללבן וצבעוני. ובלבן מרססת כתם כתם.

הוא כיבס הכל יחד, ונראה לי שהכל או הרוב המוחלט יצא נקי בכל זאת😅.

הייתי מתעלפת בעיקרוןSeven

חחחחח

אבל הטראומה שלי מבוססת

בעלי אחרי החתונה רצה להפתיע אותי הפעיל מכונה והרס לי מעיל פרווה ממש ממש יקר ומאז הוא הבין שלא מתקרבים לכביסה

וואי....הייתי בהחלט משתגעתיעל מהדרום
😱😱השקט הזה

לאא..

אצלי מתישהו בתחילת הנישואין יחסית הכניס חולצות חדשות לכביסה שקיבלה כולה גוון צהבהב..

המזל הוא שהנזק היה לדברים שלו דווקא😅 (שרובם התאדו מהארון שלו בלי ששם לב..)

אצלנו בעלי ידע יותר טוב ממניראשונית
אמא שלו אלופה בענייני כביסה ונתנה לו מלא טיפים לכביסה לבנה בעוד אני בחיים לא כיבסתי לבן עד החתונה.
חח כל הכבוד לאמא שלוהשקט הזה
באמת ידע נצרך וחשוב..


ברור שזה נחשבהשקט הזה
עבר בשלום?😅
מעולהיערת דבש
מיומנות חשובה לאבא לילדים 🤭
בעלי לגמרי יודע לתפעל את הבית לבדמתואמת

אולי בדרכים שונות משלי, אבל אני יודעת שאם יש צורך - אני יכולה לשחרר לגמרי.

אחרי לידות זו לגמרי הצלה...

(ונכון, צריך לעצום את העיניים לפעמים - למה אתה מכבס בגדים בכמויות, אבל מערים אותם בלי סדר כך שהילדים לא יוכלו אפילו למצוא אחר כך בגד בין הערמות? או למה אתה מעדיף לשטוף כלים ולא לסדר את הבלגן האטומי שבסביבה? אבל זה בסדר, זו הדרך שלו, והעיקר שהבית מתפקד ברמה זו או אחרת... תכל'ס, זה לא שאני מתפקדת אותו ברמה מושלמת🤭)

זה מדהים ההבדלים בחשיבה בינינו לבינם😅השקט הזה
אניoo

בדיפולט משחררת ברוב הדברים

זו אחת הסיבות שבעלי עושה הרבה בבית ועם הילדים (לא רק בהשוואה לגברים אחרים אלא גם בהשוואה אלי)

אלופהרקאני

חשוב לפרגן!!!

 

איזה כיף זה שרשור של פרגוניםאמונה :)

קבוע כשאני משחררת משימות של בית אני מגלה שבעלי יודע לעשות דברים נהדר

אבל באמת הכביסה נשארת אצלי- יותר בשבילי, נותן לי הרגשה טובה שאני עושה את זה באופן בלעדי ותמיד

אני עוד צוחקת ממיון הכביסה לפי בני הביתממתקית

והתחתון שלך במגירה של הבת שלך.
קורע!!!!!!

כן זה באמת משעשעהשקט הזה
כשילדתי את האחרוןממתקית

הופתעתי לראות בתמונות כל ילד בדיוק עם הבגד שלא שלו.
 

קלאסי😂 אבל יפה על העיקביותהשקט הזה
לא אשכח את שכנה שליקנמוןאחרונה

מספרת בזעזוע על בעלה מביא את הילדים לבקר אותה אחרי לידה ב''אם וילד" (בית החלמה בב''ב) כשכל הילדים מסביב לבושים טיפ טופ, סטים מתאימים, יפים ומאורגנים.. ורק הילדים שלה כל אחד עם בגדים של ילד אחר ושיא השיאים- לבת שלהם הוא גרב את הגרביונים שלה (של האמא) והם 'נוזלים' לה מכל כיוון..

כנראה הזעזוע עשה את שלו, בלידה הבאה, לפני הביקור שלהם אצלה, הוא נכנס לחנות, ביקש שיתאימו לכל ילד בגד רלוונטי ורק ככה נסעו אליה

כל הכבוד לו!אנונימית בהריון

תאמת בעלי כן יודע לעשות כמעט הכל בבית,

אבל בקטע של מיון כביסה- אולי באמת אני צריכה יותר לפרט.

 

כל הכבוד! משמחמפלצתקטנה
אגב אצלי בבית אפילו הבן 9 התחיל להפעיל מכונות. אף פעם לא הבנתי מה הבעיה. מפרידים לבן /וצבעוני /מגבות . תוכנית 30 מעלות על 1200 וזהו. לבן 40. עד כה היחידה שהרסה בגדים זה אני
יש כאלו שמפרידים יותריעל מהדרום
לק"י


ואני גם מרססת כתמים בכביסה לבנה/ כתמים שאני חוששת שלא ירדו בכביסה צבעונית.


אבל זו באמת לא משימה מורכבת אצל מי שלא מפריד להרבה סוגים/ יש לו הרבה בגדים עדינים.

מתוודה בעוונתי שאני לא מרססת על לבןמפלצתקטנה
בעלי לעומת זאת כן מרסס על הבגדים הלבנים
זהו. שאחרי שנתקעו לי כתמים, אני מרססתיעל מהדרום
לק"י


אבל בעלי לא ריסס, ונראה שרוב הכתמים ירדו (או שדוקא אז לא היו כמעט כתמים..)

אבל למה 1200Seven
רחמנות על הבגדים🤯
נכוןןרקאני

אני לא עושה יותר מ800

רק סמרטוטים

אשמח לשמוע יתרונות לשני ילדים ראשונים מאותו המיןבידיים פתוחות

ואם בנים אז בכלל אשמח לשמוע

יהיה הפרש של כמעט שנה וחצי בע"ה

בעקבות השרשור על לו"ז- איך מתנהלים עם מתבגרים?shiran30005

הבן הגדןל מגיע הביתה ב 9 וחצי בלילה מהישיבה , אוכל ויושב על המחשב/טלפון. הבן השני מגיע ב 6 וחצי בערב גם כן אוכל וצולל למחשב , עוזר פה ושם כשצריך משתדלת כמה שפחות הוא אחרי יום ארוך וכבר עייף. הבעיה היא שהם נמרחים ונזכרים להתקלח בשעות מאוחרות כבר 11 כבר לערך או רק להדליק את המים החמים בשעה 11 . וואלה אני כבר עייפה, הבית די מסודר, לרוב יש גם אוכל מבושל למחר, אבל מפריע לי הסדר הזה של הלילה. אתמול נניח הגדול נזכר שהוא רוצה להתקלח הדוד כבר היה דלוק כי אני רציתי להכנס למקלחת כמובן שאמרתי לו להכנס לפני כדי שלא לעכב אותו אבל זה עיכב ממש אותי בהמון זמן, ביקשתי מהבן השני רק לעשות שואב והוא נזכר רק לקראת 11 אמרתי אין מצב בשעה הזאת הייתי כבר גמורה. ככה הייתי עצבנית על זה שהוא נזכר פתאום שצריך להתקלח, וההוא לא עשה שואב ובכלל איפה אני מכניסה זמן שרק בשבילי? זמן זוגי?

יש לנו בבית סוג של הסכמה שהילדים ישנים לפנינו , לפעמים ב 12 בלילה אני במיטה מתה לישון אבל מחכה שהם יכנסו למיטות

אל תשאלו איך זה מגיע ל 11 וחצי-12 בלילה הזמן פשוט עף. ואז מתחיל גם הסיפורים והחוויןת שלהם ולא נעים לי אבל אין בי טיפת כח לשמוע אותם

איך מתנהלים בבית עם מתבגרים מתוקים? בכל זאת יש בבית גם קטנים וגם אני אחרי יום עבודה מחפשת בערב את הזמן שלי

אני חושבת שהגיע הזמן לישון כשאת רוצהיעל מהדרום

לק"י


ולא לחכות להם.

זו התוכנית שלי עם בני 8 ו-11, שישנים מאוחר. גם לי נמאס לישון מאוחר מאוד, בין היתר בגללם (כי לרוב אני יושבת לידם לפני השינה).

אצלי חלק מהמטרה היא גם לגרום להם לישון מוקדם יותר. אצלך זה לא העניין, אבל אפשר לישון לפניהם.

בבית של ההורים שלי באיזה שהוא שלבסטודנטית אלופה

הם התחילו להיכנס למיטה לפנינו, בטח אמא שלי.

היא קמה בשש בבוקר ובעשר- עשר וחצי היא כבר במיטה.

ובינינו זה גרם לנו גם קצת להתחיל להתקפל לכיוון החדרים וגם אם לא, אז היו כללים ברורים, אין חברים ומשאירים מטבח נקי כמו שקיבלנו (אפשר לבשל, לאכול וכו, אבל לנקות אח"כ).

באמת יש שלב שלמתבגרים אין תפיסת זמן בכלל ובעיניי ההורים לא אמורים לסבול מזה.

גם אצלנורקאני

בתור מתבגרת הייתי נשארת ערה גם עד 3 בלילה

אי אפשר לחכות שכולם ילכו לישון...

רק נזהרתי לא להרעיש 

אצלנו מגיל 12 הם מתנהלים בעצמםצוףלבוב
יש לי גם גדולים יותר ואני קמה בלילה לקטנה אז אני משכיבה קטנים והולכת לישון. כן מזכירה לא להרעיש ולכבות בוילר. 
לצערי לא מסוגלת, פשוט לא מסוגלתממתקית

לעלות לישון כשהבית עוד שוקק חיי הגדולים...
לצערי הרב.
צריכה ללמוד ממך.
 

אצלי זה לא ישיםצוףלבוב

תיכוניסטית שלי לא לומדת ביום ראשון, שניים אחריה מתחילים ביום ראשון בשעה 11 , זה אומר שהם הולכים לישון במוצ"ש מאוד מאוחר.

אצלי לילות לבנים בסניף זו התמודדות רצינית כי אני רוצה לישון. וגם ל"ג בעומר...

דווקא כיף לך שאת יכולה להחזיק את עצמך ערה. אני פשוט נרדמת

קטעים באתי גם לשאול שאלה דומה...ממתקית

אני ממש מזדהה איתך, בעיקר בקטע שאת מדליקה דוד לעצמך מתה כבר להתקלח ולהתרענו, ובדיוק איזה מתבגר בא ואז את נותנת לוו קודם. ואז את שוב צריכה לחכות לדוד שיחמם.

ואני לעולם לא הולכת לישון עד שכולם במיטות, זה סוג של שריטה שלי.
אצלנו הגדולה בעיקר אצל חברות עד מאוחר בלילה, הליכה רגלית (אוטובוסים לחברות לא מרשה אחרי 21:00).
היא חוזרת סביב חצות.
אתמול ממש כעסתי עליה והגבלתי עש שעה 22:00 היא התעצבנה ואמרה שכוחן עוד בחוץ בשעה הזו (מה שנכון אגב)
מה אני אמורה לעשות?
סליחה על הנצלוש, אבל מציעה לך ולי כשעייפים פשוט להיכנס לחדר, לסגור דלת לשכוח מהבית, לקרוא ולהירדם בכיף. ולשים את אחד הגדולים אחראי לכסות את הקטנים לפני שהולך לישון ולנעול דלת, לסגור חלונות וכו

תבקשי ממנה להעיר אותך כשהיא באה, שתדעי שחזרהיעל מהדרום

לק"י


המינוס שאם היא לא תחזור, אז לא תדעי🤦‍♀️

אולי לשים שעון מעורר לזמן שהיא אמורה לחזור. אבל זה גם מבעס לקום באמצע השינה.


מזל שאצלי עוד לא הגיעו לשלב הזה.

לא משנה שאני ישנה מאוחר בכל מקרה.


(בת כמה הגדולה, שחוזרת רק ב12?)

בת 16...ממתקית
הבנתי..12 בלילה זה ממש מאוחריעל מהדרום
תלוי מתיאורי8

אצל הילדים שלי בסניף לחזור ב 12 בלילה בליל שבת/ מוצאי שבת / חמישי בלילה/חופש גדול /בגיל 16 זה נורמלי מאוד. יכול להיות גם מאוחר יותר. אנחנו הולכים לישון. מבקשים שכשהם מגיעים יכנסו לומר לילה טוב. כשזו בת זה מלחיץ יותר, תמיד וידאנו שיש'לה עם מי לחזור( יש חברה שגרה צמוד אלינו). בת ה 13 עדין לא יוצאת עד שעות כאלה, לא יודעים מה נעשה כשתגיע לגיל שהולכים לסניף בליל שבת , כי אין חברה שגרה צמוד. אולי נאלץ להגביל אותה בשעות לשעה שנוכל לבוא ללות אותה חזרה. בכל אופן 12 בלילה בגיל 16 זה נורמלי לגמרי. 

כן. חשבתי כשיש לימודים למחרתיעל מהדרום

לק"י


כי אני ישנה ב12 וממש קשה לי לקום.

(לא משנה שבן ה-11 שלי ישן הרבה פעמים ב11 גם. אבל אם רק חוזרים ב12 הביתה, אז בטח לוקח זמן עד שהולכים לישון).

כשהייתי בת 16רקאני

אף פעם לא ישנתי לפני 12

מילא לישון. אבל רק לחזור הביתה נשמע לי מאוחריעל מהדרום
את בטוחה שבאמת *כולן* עוד בחוץ?....חילזון 123
לתת להם לנהל את הזמן שלהם בנפרד משלךניגון של הלב

זה גם אומר שאת הולכת לישון בלי קשר אם הם ישנים או לא, וגם נכנסת להתקלח לפניהם אם בדיוק תיכננת. הם כבר גדולים מספיק בשביל לדאוג לעצמם ולהשאיר נקי אחריהם, אפשר לשחרר ורק להציב להם כמה כללים למי שהולך לישון אחרון (בבית של ההורים שלי היה כלל שמי שחוזר אחרון עושה סבב שכולם נמצאים ונועל דלתות או מוודא שהבוילר/האורות מכובים). את יכולה גם פשוט להיכנס לחדר ולסגור את הדלת בשביל להרגיש שיש לך זמן לעצמך לבד ולדמיין שהם כבר ישנים

 

אבל באמת ממליצה לך לשחרר כבר עכשיו (לא יודעת בני כמה הם, אבל זה רק ילך ויחמיר עם השנים). אם את או בעלך מתעוררים לפעמים באמצע הלילה אתם יכולים לעשות סיבוב לראות שהכל בסדר, אבל נראלי ילדים שבגיל תיכון כבר יכולים להסתדר לבד בערב...

 

אצלנוoo

בעלי אחראי משמרת ערב

אני הולכת לישון מוקדם

והוא מתפעל את הילד שחוזר מאוחר


הוא לא מרשה זמן מסך

הילד אוכל מדבר איתו מתקלח מתארגן לשינה והולך לישון בזמן


יש ילדים שצריכים גם בגיל גדול הכוונה בניהול זמן

אם לא עוזרים להם הם יכולים לגלוש לשעות מאוחרות


וטיפ לגבי מקלחת

להתקלח לפני שהוא מגיע

אם יש רק מקלחת אחת

חבל להיות תלויים בעיכובים שלו

למה את צריכה לישון אחריהם?חילזון 123
יש אנשים שבאופי שלהם לא מסוגלים להרפותפרח חדש

כשאנשים מסתובבים בבית

לא יודעת אם זה המצב של הפותחת

אבל אני כזאת

והייתי כזאת גם בתור מתבגרת

לא הצלחתי להשתחרר מזה גם כשישנתי בפנימייה

סבלתי מזה הרבה

כמה שניסיתי

שריטה שלי 

מסכימה. גם אני לא אוהבת לשחררחילזון 123

אבל יש גיל שבו באמת אי אפשר לחכות שירדמו....

אפשר לוודא שכולם בבית, שהבית שקט יחסית

אבל אי אפשר לצפות שבגיל נגיד 16-17 כולם ירדמו לפני

יש ילדים גדולים שצריכים עזרה והכוונה בניהול הזמןפרח חדש

אצלינו כך עוד אני לא אומרת להם מה לעשות

הם לא עושים (קשיי קשב וריכוז..)

אז מהרגע שהם באים הביתה אני כל הזמן מתזכרת להם את סדר הדברים.

והכלל שמ10 לא מסתובבים בכל הבית

אפשר להיות במיטה בשקט

גם מאוד קשה להם לקום בבוקר

אז חייבת שישנו בשעה סבירה

אני לא יודעת בני כמה המתבגריםמתיכון ועד מעון

אבל יש שלב בחיים שאני שחררתי והפסקתי ללכת לישון אחרי הילדים, אני קמה לפניהם, עובדת קשה, אין סיבה שאני אצטרך לחכות שהם ילכו לישון.

לגבי זמן זוגי, שהילדים גדולים גם אם הם במרחב הציבורי הם בד"כ בשקט ומתעסקים בעניניהם, ולא מפריעים לי לזמן לעצמי או לשיחה זוגית.

לגבי השיחה, אני מאוד אוהבת לשוחח איתם, ובאמת הרבה פעמים הם נפתחים דווקא בלילה בשקט, אם זה מפעם לפעם אני זורמת, אבל אם אין לי כוח אני מבקשת שנמצא זמן בימים הקרובים לשיחה.

לגבי השואב, אני מזכירה. אם חזר, נח אכל ועכשיו לא עושה כלום אבקש שוב. 

כותבת מה שאני עושהאורי8
קודם כל, השינה שלי לא תלויה בשינה שלהם. אני הולכת לישון כשאני רוצה , גם אם הם ערים. זמן זוגי- בחדר שלנו, או שאפשר לצאת לסיבוב.  )כשקר- סיבוב ברכב). יש לך ביביסיטר צמוד, חלומה של כל אמא לקטנים. ( אם הקטנים ישנים הגדולים לא צריכים לטרוח ויכולים להמשיך בעיסוקיהם פשוט להיות בבית). מבחינת השעות שלהם אלו שעות נורמליות של מתבגרים. ( בחופש זה נהיה גרוע יותר). גם זמן שלך , צריך להתרגל שאין ערב שקט בבית. רוצה זמן שקט? כנסי לחדר שלך. 
תודה על התגובות- עונהshiran30005אחרונה

הבן שלי הגדול בן 14 וחצי, הוא תלמיד ישיבה , קם מוקדם יחסית וחוזר מאוחר כך שהוא לא יוצא בערב עם חברים לבלות.

הבנתי מכם שאני זאת שצריכה להתאים לו לו"ז (וגם לילדון בן ה 13) שקשה לו עם הזמנים . לקחתי על עצמי

ברגע שאני יכנס לישון מוקדם אז גם הוא יכנס, הוא מעצמו אומר לי שהוא קצת חושש להיות לבד בבית שאנחנו ישנים אז רוצה להיכנס לפנינו או לפחות באותו זמן שאני הולכת לישון.

אנסה להתקלח לפני כולם בערב ולתקתק הכל שיהיה לי ערב יחסית פנוי להתייחס אליהם ובמקביל לישון מוקדם יותר.


אז תודה 🙌

הרטבות לילה אבל יותר מידיישירה_11

בת עוד שניה שלוש

בחודש האחרון כזה מפספסת כמעט כל לילה בין פעם ל3!!!

כאילו מי הולך לשירותים 3 פעמים בלילה?

וזה מעיר אותה וכל פעם זה לקום להחליף בגדים ואת כל המצעים פוך שמיכה סדינים

התעייפתייי

מזה הדבר הזה?

היא גמולה לגמרי אני כבר אובדת עיצות כל היום תולה מכבסת מייבשת מקפלת ומחזירה

תודה להשם על הכל אבל מה עושים עם זה??

יכול להיות שקר לה?רקאני
^^^אנונימית בהריון

קור יכול לגרום לזה,

אם את רואה שינוי בזמן האחרון אולי זה באמת קשור.

היא לבושה עם גופיה ארוכה ופוטרשירה_11

ואני מכסה בשמיכה ופוך

יש משהו חדש בחיים שלה?ממתקית

בגן?  גננת אחרת?
בבית- תינוק חדש?
משהו אחר?
בד"כ הם חוזרים להרטיב כשקורה משהו לאו דווקא שלילי.
מציעה לאחר ששלת דברים אחרים, ללחוש לה בלילה מה שנקרא לחישות לילה.
אצלנו רק זה עזר

התינוק כבר כמעט 7 חודשיםשירה_11
מזה לחישות לילה? 
כשהיא נרדמת, חצי שע הבטווח שלאחר שנרדמהממתקית

ללחוש לה דברים טובים ועוצמתיים באוזן.
את בוגרת, את יכולה ממש לתאר לה את ההצלחה שלה.

אצל הבת שלימקלדתי פתחאחרונה

כמו שאמרו כאן, מעבר לחורף או קור היה גורם לזה, אז את כבר מלבישה חם, לודא חימום.

דבר שני אצלינו תולעים(!) היו גורמים לפספוסים.

דבר שלישי וירוס, או מחלה לפעמים קודם היה פספוס ומצברוח עצבני ואז שאר התסמינים.  אבל אל אין שום תסמין אחר לא הייתי קופצת לזה.


היא לא מצאה כשהיא קמה, נכון?


פרקטית, וזה למדתי מהפורום, לשים מגן מזרון/שעוונית+סדין+שעוונית+ סדין, ככה בלילה מורידים סדין ושעוונית ויש מיטה יבשה מוכנה.

הייתי מחכה קצת רואה שזה עובר ואם זה עובר לא נראה לי בגיל הזה הייתי מייחסת לזה חשיבות. גם אם כבר גמולה

תגידו אתן גולשות מהפלאפון? ראיתן שהאתר הקפיץקופצת רגע

התראה אדומה כזו כמו בצבע אדום לפני כמה דק'?

הייתה התרעה על רעידת אדמה באיזור ים המלחואילו פינו
כן. הפיל לי את הלב🙈איזמרגד1
כאילו רק רעידת אדמה היה חסר לנו עכשיו😂
לגמרי... זה גם היה תוך כדי שקראתי את השרשור עלקופצת רגע
ההכנות לסבב מול אירן... 
אצלי השבוע הלב נפל כמה פעמיםפרח חדש

מכירות את זה שלפעמים יש שריקות מהרוח דרך החריצים בחלון?

אז השבוע בגלל הרוחות העזות זה היה בעוצמה ממש גבוהה ואני כמעט התעלפתי כמה פעמים

וואי ממשהשקט הזה

כל פעם אני חושבת? זו אזעקה? לא זה הרוח..

והכי מצחיק שהיו איזה פעמיים כאלה שכנרא. השתנה לי הפרצוף והבת שלי בת 4.5 אומרת לי "זה לא אזעקה זה רוח!"

יואו חמודה הבת שלךממתקית

קראה אותך והרגיעה אותך

אני חושבת שזו הייתה גם הרגעה לעצמההשקט הזה
אבל כן, לגמרי חמודה
מהממממת הילדה!רוני 1234
אז אצלינו יש מול הבחת כפר ערבי שלפעמים הם נוסעיםלפניו ברננה!אחרונה

שם האופנועים במהירות כזאת שנשמעת כמו אזעקה


היום אפילו זה היה נשמע ממש ממש כמו אזעקה

כולנו קפצנו ואז אמרתי להם שזה לא אזעקה..

אבל הייתי צריכה להסדיר דופק..

אז גיליתי הריון...עודהפעם

אני בשבוע 4+4... וכמובן חוץ מבעלי אף אחד לא יודע אז בא לי שמישהו יתרגש איתי.

אני בשוקקקקקק... שמחה מאד וגם בלחץ (היפראמזיסית...)

בשעה טובה, והלוואי יעבור לך בקלות הפעםמתיכון ועד מעון
בשעה טובה!!!!ראשונית

בעז''ה שיהיה כמה שיותר קל!

וידיים מלאות

מרגש!!! בשעה טובה!בידיים פתוחות
בעז"ה שיהיה הריון קליל ובריא ובידיים מלאות♡
בשעה טובה!!!!רקאני
בשעה טובה, שיעבור ממש בקלות, בנחת ובבריאות מלאהנייקיי
בשעה טובה! שיהיה בקלות ובשמחה!!יעל מהדרום
תודה לכן על ההשתתפות בשמחה,עודהפעם

זה באמת מרגששש

בשעה טובה איזה מרגש.ממתקית

ולא מחייב שיהיה לך גם ההיריון הזה היפרמאזיס.
לי לא היו בכל ההריונות...
הריון קליל ומשעמם.

היה לי היפראמזיס ב5 הריונות....עודהפעם

אמנם בעוצמות משתנות אבל קשה לי להאמין שלא יהיה בכלל.
בהריונות הקודמים תמיד אמרו לי:
תחשבי טוב, אולי הפעם זה לא... ותמיד היה קשה.
אז מעדיפה לא להשלות את עצמי ולהיות מוכנה לבאות...

ממש מבינה אותך!הבוקר יעלה

רוצה הריון ובלחץ מהריון. זה תמיד הולך יחד.

והעיקר בשעה טובה וידיים מלאות בע"ה! 

ואי מזדההאור מאיר
מובן ממש.ממתקית

מתה על אלו של "תחשבי טוב" כאילו אם אחשוב טוב לא יהיה היפרמאזיס

ככה הגוף שלי וזהו.
דווקא בהריונות שהייתי בהם הכי הכי בהיסטריה והתכוננתי נפשית ופיזית להיפרמאזיס- זה לא הגיע.

היו לי הריונות עם היפרמאזיס, הריונות עם בחילות והקאות סבירות ממש, והריון אחד מושלם בלי כלום

שיהיה בשעה טובהאנונימית בהריון

ובקלות!

תודה יקרותעודהפעםאחרונה

כל תגובה משמחת ומחזקת..

אוניברסיטה וטרמפולינה לתינוקחולמת להצליח

יש לנו טרמפולינה שהביאו לנו, אבל עוד מעט החגורה שם תהיה קטנה על התינוקת ואני רוצה גם טרמפולינה עם מנגינות.

יש לכן המלצה על משהו, במחיר עד 200 ש''ח?

בנוסף אוניברסיטה לתינוק, יש לכן המלצה למשהו טוב גם בערך במחיר הזה?

תודה 

מקפיצהחולמת להצליח
ממש אשמח להמלצות
באוניברסיטה אני לא חושבת שצריך המלצותיעל מהדרום

לק"י


זה מוצר פשוט.

הייתי קונה מה שנראה לי. רק אולי לא עם חלקים מנגנים, שלא תהיה בעיה בשבת. או רק עם חלקים שאפשר להוריד לפני שבת.

קניתי מעלי אקספרס במבצעי נובמבר בזול ונחמדפלפלונת

אולי גם עכשיו יש משהו במחיר טוב...

התכוונתי לאוניברסיטהפלפלונת
תודה! פשוט ממש התאכזבתיחולמת להצליח
מהטרמפולינה שקיבלנו במתנה ואני רוצה לקנות חדשה שאפשר לשים מנגינות.
בטרמפולינה אני לא מבינה. התייחסתי רק לאוניברסיטהיעל מהדרום
נראה לטייני לאב יש משהו עם מנגינותהשקט הזה
שגם יש לו כמה מצבי שכיבה ככה שמתאים גם לתינוקות די קטנים
אנחנו ממש אוהבים את של טייני לאבאור מאיר
חח אני לא סבלתי אותה! עד שהעפתי אותהאמא לאוצר❤

וקניתי אחרת

היא טרמפולינה מה זה גרועה בעיני

חחח כנראה בעיני המתבונןאור מאיר

היו לי 2 טרמפולונת פשוטות עד עכשיו. ועכשיו התחדשנו בכזו. וסעיניי זה שילד יכול לישון שם שאני עם הגדולים, זה מושלם.. אולי תכתבי לה חסרונות.. וככה היא צוכל להחליט

גוגל הראה לי שהיא הרבה יותר יקרה ממה שהיא מחפשתיעל מהדרום
מקפיצה שוב, אולי מישהי מכירה טרמפולינה טובה? 🙏חולמת להצליח
לי יש נדנדההתלבטות טובה

לא טרמפולינה. של fisher price יחסית מהפשוטים (קניתי יד 2). הילדים מאוד אוהבים. הרגיע אותם מאוד ועזר לי לתקתק דברים.

לא יודעת בדיוק מה ההבדל בין זה לבין טרמפולינה האמת, ומה היתרונות החסרונות מכל דבר. שכנה שלי מכרה בזול אז אמרתי ננסה...


לגבי אוניברסיטה, יש לי אחד שאפשר לשים בטריות למוסיקה אבל מעדיפה לא לשים בגלל שבת והילדים הגדולים יותר. אולי בגלל שחורף הייתי מחפשת אחד קצת יותר עבה אם הרצפה אצלכם קפואה. אני צריכה לשים לפעמי שמיכה מתחת וזה סתם מעצבן אבל ממש לא קריטי..

יש אוניברסיטה שזה בלי משטח בכלליעל מהדרום
לק"י


ואז אפשר להניח על המקום הרגיל שעליו מניחים את התינוק.

וואי זה באמת מעולה.. יש לחמותי כזה וזה נוחהשקט הזה
שוקלת להתחדש לזה בילד הבא בעז"ה😅 (גם תופס פחות מקום)
האמת שלנו יש עם משטח מבד, זה גם מתקפליעל מהדרום
אוניברסיטה ב180 שקל באתר ניגון טויספה לקצת
מצרפת תמונה, זה ממש נחמד וזול.פלפלונתאחרונה

אולי יעניין אותך