למה זה בסדר שהגננת גובה כמויות של כסףהריון ולידה

כל כמה ימים בקשה נוספת

כולנו יודעים שזה לא חוקי

ואם מישהו מעיז לפנות הלאה היא שוברת את הכלים ותוקפת

למרות שהובטחה אנונימיות בפנייה הלאה ?!

היא פשוט החליטה שזה אנחנו והתקשרה להתעצבן

אני חולה כולי

לא מסוגלת לעשות כלום והכרחתי את עצמי לחייג אליה כדי לסיים עם הסיפור הזה

והיא פשוט מגעילה

אני לא מסוגלת כבר

אנחנו בתחילת שנה עדיין, היא בטוחה שאנחנו רעבים לפת לחם כי אנחנו לא בסגנון חיים שלה וזה עדיין לא מונע ממנה להמשיך

קשה לי כבר

כולי דמעות מהסיטואציה

והיא חילוניה אז עוד יותר מרגישה חילול השם שהיא חושבת על הדתיים האלה שרק מביאים ילדים לעולם ולא מעוניינים למממן להם כל פיפס שעולה לה בחשק 

מה שיפה שגם בקבוצה של חילוניות מתלוננים על גביית כספים /מוצרים הזויה שנהייתה טרנד בגנים. אז אפילו הם באותה הסיטואציה 

אני יודעת שאתחרט על ההודעה הזאת אבל אני כבר לאיכולה לשאת את זה

 

זה ממש לא בסדר שהיא עושה את זהממשיכה לחלום

וממש מעצבן

אני מבינה דכולם לא מרוצים, אז איך זה ממשיך?

זה לא בסדרהשם שלי

יש כללים של חוזר מנכ"ל על מה אפשר לגבות וכמה.

אצלינו הגבייה היא דרך המועצה, ולא ישירות לגננת. מניחה שככה זה גם במקומות אחרים.

חוץ מזה יש גבייה של ועד הורים למתנות סוף שנה ומשלוח מנות.

שנה אחת בגן, הוציאו סידורים עם שמות של הילדים, וגם את זה ועד הורים גבה, כי לגננת אסור.


אם היא רוצה דברים מעבר, שתשיג לזה תקציבים.

אין סיבה שההורים ישלמו כל שנייה.

או שתסתדר עם התקציב שיש לה.


יש לך אפשרות לפנות להורים אחרים, שתתנגדו לזה ביחד?

אצלינו באמת ועד ההורים גובה את הכסף לגןיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט"ז בטבת תשפ"ו 19:51

לק"י

 

ממש מעצבן שמבקשים כספים, בטח כשיש לזה כללים ברורים.

שתתקוף עד מחרהמקורית

את לא מחויבת לשלם וזהו

סיטואציה מעצבנת

עונה לכולן. זה פשוט יוצר סיטואציות מאוד לא נעימותהריון ולידה
עבר עריכה על ידי הריון ולידה בתאריך ט"ז בטבת תשפ"ו 20:00

וכשזה משהו שהיא ממש יודעת שאסור היא שולחת את הוועד לגבות בשמחה

נמאס לי

@ממשיכה לחלום יש בהחלט הורים שאיתנו בדיעה אבל הרוב נראה דווקא בראש שלה

עושים יחד עליהום אם מישהו מואיל להוציא הגה

ולמה רק עכשיו טרחה להגיד ש"זה לא חובה"?? בטלפון, תוך כדי התלהמות ותוך כדי שהיא מסבירה למה באמת זה כן חובה?

ולמה אין שקיפות מההתחלה גם מול כל ההורים?

ולמה עדיין אין הבהרה ברורה שזה "לא חובה"

אין לי כוח כבר

כל כך ניסיתי לשמור על אוירה טובה וחיובית, על פרגונים ואפילו פינוקים כדי שיהיה טוב לילד שלי

ובסוף היא פוצצה הכל?

ובעיקר התחושה הזאת שאנחנו לא בסדר

ועוד יותר שאולי אנחנו מרעיבים את הילדה שלנו

ממש לא נעיםיעל מהדרום

לק"י


אולי אפשר לפנות לועד הגן, ולבקש שלפחות יגבו בצורה מסודרת מעכשיו עד סוף שנה. ככה אולי לא יהיה לה נעים לבקש סכומים גדולים.

גם אם זה יהיה יותר ממה שמותר, אולי זה יהיה בגבול הסביר.

הם באותו ראש שלההריון ולידה
חוצפנית! לא חוקי ולא בסדר לתקוף הורים שלא רוצים!באתי מפעם
מה היא עושה עם הכסף? איך היא מסבירה את הגבייה הזו? 
כל פעם המצאה אחרתהריון ולידה

וזה עוד כשלכל זה נוספו עוד 200₪ שהיא ביקשה סתם בתחילת שנה כדי שיהיה להוצאות האלה

 

אצלנו משלמים בתחילת שנהבאתי מפעם

בערך 500 שח

זה כסף על ציוד, חומרי יצירה,  חומרי ניקוי, חוגים, מסיבות. הכללל.

לא מבקשים שקל נוסף באמצע.

יכול להיות שזה בסוף יוצא אפילו יותר ממכם, אבל זה נורא מרגיז הסגנון הזה!

זה משרד החינוך? 

זה עירייההריון ולידה

הלוואי, כבר בתחילת שנה שילמנו 300 ש"ח

וכל כחודש יוצא עוד עשרות ויש כמה חודשים שזה יותר ממאה ש"ח

גם למה כל כך קשה להגיד בהתחלה את הכל ואנחנו כבר נסתדר? אשכרה שוקלים להוציא אותו מהטיפול הפרטי שהוא מקבל כדי למממן את השטויות האלה 

לא. זה לא נורמאלי. יש לכם וועד הורים?באתי מפעם
ובלי קשר לכסף, למה גננת תוקפת? זה לא נשמע טוב בכלל.... הכל בסדר שם? 
אוי ממש לא להוציא מהטיפולממשיכה לחלום

אולי להעביר גן אם כבר

מה עם לפנות למחלקת חינוך בעירייה?רק טוב!

לפרט את כל ההוצאות שהיו מתחילת שנה.

או לפיקוח.

זו בדיוק הבעיה, שפנינוהריון ולידה

זה מה שהרתיח אותה

אגב הבטיחו לנו אנונימיות והיא מתעקשת שהשם שלנו עלה

@כבתחילה רלוונטי גם למה שאת כתבת

רוב ההורים איתה (חילונים עם חצי ילד ושאומרים אמן לכל מה שהיא אומרת)

לא להכריח זה הרבה יותר רחוק מלשקף להורים שאין הכרח. כשבפועל כולם יודעים מי שילם ומי לא ולוחצים על כולם לשלם בזריזות כולל הודעות מהגננת, ועושים רישום מדוייק מי שילם ומי לא

 

תשמעיהמקורית
אם יש קבוצת וואטסאפ משותפת, הייתי כותבת בה בגלוי שיש עומס הוצאות מהגן מעבר למה שסוכם בתחילת שנה ושאת רוצה לדעת מראש מה הן ההוצאות הצפויות כדי לתעדף


שיגידו מה שהם רוצים, וירשמו מה שהם רוצים, מה אכפת לך? מה זה, רישום פלילי? כולה ועד הורים


כי זה לא נעיםהריון ולידה

לא נעים שאם יש הוצאות על כיבוד למסיבה אז הילדה תאכל ולא תשלם כמו כולם

ואפילו כולם ידעו בדיוק מי זאת ויסתכלו במסיבה לראות אם אני נותנת לה לאכול או לא

ביקשתי את זה מהאחראית מהפיקוח והיא אמרה שמובן ושתטפל

בפועל זה לא מה שהיה, עובדה שעכשיו עוד בקשה של מאות שקלים

 

בקבוצה המשותפת יצא לאחד ההורים הבודדים שמתנגדים לכתוב ויצאו עליו באמבוש רציני

זה מאוד מטופש שהאמא מהועד אמרה בפרטי ש"אפשר לפנות אלינו אם יש קושי כלכלי" 

ושגם הגננת אומרת את זה

למה זה עוזר בדיוק? למה לתת לנו תחושה שאם לא בא לנו למממן כל אפצי אז אנחנו מעוטי יכולת??

למה לבקש כסף לכיבוד?!יעל מהדרום

לק"י


אצלינו מבקשים מההורים להביא דברים.


וכמה מסיבות עם כיבוד עושים?

נשמע הסגנון שאוהב הרבה מופעי ראווה...

בהחלט הסגנון הזההריון ולידה

אל תדאגי מבקשים גם וגם

לפחות למסיבה הזו למשל

וגם אז רשימת המצרכים היא מאוד מכובדת ולא פשוטה

וכשמבקשים מצרים כל שבועיים אז גם אם זה רק זה זה לא בסדר בעיני

אני חושבת שבסוףהמקורית

זה מסתכם בכמה זה עולה לקבל שקט תעשייתי למול להתעקש על עקרון וצורך

אם יש כל שבוע מסיבה וצריך לשלם אז מוגזם לדעתי. את יודעת כמה זה בסוף פוגע לך בכיס. ולפעמים באמת מבאס "לשלם" מחיר כזה שמסתכלים על הילדה. אבל זה לא מחיר מאוד גבוה בעיניי אם ההוצאה היא לא סבירה


הגיוני שלא כל ההורים יתיישרו עם זה. יש עוד ילדים ועוד הוצאות. תחליטי באיזו גישה לפעול בהינתן ואת המתנגדת היחידה

אבל בסוףהריון ולידה

זה גורם לי להתלבט מאיזה הוצאות להפריש את זה ועל מה לוותר מצרכי הבית האחרים בשביל שהגננת תהיה מרוצה

אנחנו כ20% מתנגדים מושתקים לפי הידוע לי אבל זה לא משנה

אז זה כן מוצדק בעינייך ההתעקשותהמקורית

אם כך, הייתי שותקת ולא מביאה

זה בסדר גם למרוד בדרך אחרת

בדרכ מי שמוביל מאבק כזה, מפסיד. את אהדת הגננת והצוות לפחות.  אז לא חייב להוביל אותו, אבל גם לא לזרום עם כל בקשה לא הגיונית, קל וחומר שזה מכביד עלייך

אני אומרת - כולה גן. תעשי מה שבא לך בלי לתת הסברים ושיתמודדו

אם אין לכם אפשרות כלכלית, אז בכלל...יעל מהדרום

לק"י


גם אם יש אפשרות, זו עדיין לא סיבה לשפוך כסף על שטויות. אבל לא בטוח שהייתי מתנגדת.

אבל לוותר על דברים חשובים יותר, ברור לי שלא.


(לא יודעת מה הייתי עושה בפועל. כי לדבר זה קל...).

איך גובים כזה סכום??בתאל1
לדעתי ממש אסור לגבות כזה סכום. הסכום שמותר הוא ממש זעום לעומת זה
נכון. אצלינו גבו 125 לפי חוזר מנכ"ליעל מהדרום
לק"י


ובגן חובה הוסיפו עוד 60 שקל על חוברות עבודה.

יש לכם אפשרות להעביר גן?איזמרגד1
אולי כדאי לשקול את זה.
לאהריון ולידה
אבל מעלה הרבה שאלות על שנה הבאה
לא תקין, להתלונן למפקחת מיד..כבתחילה

יש לכם קבוצת ווצאפ של כל ההורים?

יצא לכם להציף את הבעיה? מה אחרים חושבים?


יש תשלום שנתי וזהו, את לא צריכה לשלם שקל יותר.

גם ועד הורים לא יכול להכריח משפחה שלא מעוניינת/יכולה לשלם. זה לא תשלום חובה. 

פשוט אל תביאי ואל תשלמיבתאל1

אם היא מתקשרת אליך תגידי לה שעל פי משרד החינוך אסור לך לגבות ממני כסף לגן.

הקופת גם אמורה להיות 125 שח ונמצאת אצל ועד הורים בלבד. 

ועכשיו קראתי שפנית לפיקוחבתאל1

אז תפני שוב ואן הגננת שוב פונה למה פנית לפיקוח תגידי לה שזו לא את ואת לא יודעת על מה היא מדברת.

יש אנשים שצריך לשקר להם מפני השלום.

וממליצה פשוט לצלם מסך מהבקשות בוואצאפ של כל התשלומים שיבינו שזה שיטתי

כששיקרתי היא התעקשה שזה אנחנוהריון ולידה
השיחות שלך בטלפון מוקלטות?דיאט ספרייט

אני חושבת שנכון לפנות עם השיחה הזאת לפיקוח.

(למרות שאני רק חכמת מקלדת ויש מצב שפשוט הייתי משלמת בשקט ומעבירה את השנה, זה חלק מהאופי שלי)

תתעקשי חזרהבתאל1

תגידי לה שאת מבינה שיש הורים לא מרוצים ואת גם לא ושזה לא את.

וזכותך גם להתלונן בלי קשר אבל את זה תגידי לעצמך.

על גננות כאלה נראה לי חובה להתלונן לא רק רצוי

לא בסדר בעליל!!!ממתקית

נשמע מוגזם ולא הגיוני

מעבר לעניין הכספי, נשמעת גננת שאינה קשובה להורים, או לחלקם.
לילדים היא מקשיבה לפחות?
הרבה שואו
יש קצת תוכן? גישה חינוכית? ערכים? שיח וקשר עם הילדים?

 

 

על איזה סכומים מדובר? פניתם לוועד ההורים ואמרתםקופצת רגע

שיש לכם קושי כלכלי? או שאתם מעדיפים לא לעשות את זה?


לגבי הפניה לפיקוח והעובדה שהגננת מאשימה אתכם, ממש ממש מקומם! בכלל כל ההתנהלות שלה נשמעת לא מקצועית ולא נעימה, אם יש אפשרות לגן אחר הייתי סוחבת כנראה עד סוף שנה ומשלמת מה שצריך בשקט/פונה לוועד הורים ומבקשת לא לשלם יותר, ומחליפה גן בשנה הבאה.

אם אין אפשרות כזו כנראה צריך להמשיך להתלונן לפיקוח וכו'. לדעתי אם כבר ניסיתם ולא עזר זו עכשיו תהיה' מלחמה' ואני אישית הייתי מנסה לא להגיע לזה, אבל לפעמים אין ברירה... 

ממש תודה רבה על הנרמול שנתתן לי!הריון ולידה

סליחה שלא עונה לכל אחת

יש גם עניינים של אאוטינג שבגללם אני לא רוצה לפרט יותר מידי אז לא עונה להכל בפומבי

אבל לצערי אין אפשרות להעביר אותה עכשיו גן והמחשבות הן בעיקר על שנה הבאה אם להמשיך שם

מפריעה הלגיטימציה שהפיקוח נותן לה ושבסוף אנחנו יוצאים הקמצנים ולא היא שלא בסדר

ובעיקר מתבאסת על התחושות שלה כלפי הילדה שלנו שמאוד רגישה ואני לא רוצה שתשים לב. 

אני חושבת שכדאי לשנות גישהאמאשוני

יכול להיות שאם תצאי למאבק יחד עם הורים נוספים תצליחי להוריד ב100-200 שח את ה"ריבית" הזו.

האם התועלת הזו שווה את המאבק?

אני לא בטוחה.

מילא אם הייתה השפעה לטווח ארוך אבל כל ההורים מחכים לסיים עם הקנס הזה ולהמשיל הלאה.

להתלונן לפיקוח זה הכי ביג נו נו.

לא עושים את זה אם זה לא על משהו ששווה לשבור עליו את הכלים.

אצל הגננות לפנות לפיקוח זה לפתוח במלחמה.

היו אצלנו מלא סיפורים הזויים עם כמה גננות, אז כנראה שזה לא נקודתי העניין של פניה לפיקוח.

אז מה כן?

או לעבור גן או להשלים עם התופעה.

ואם זה ככה בכל הגנים אצלכם אז תחשבי שזה תשלום במקום לשלם על שירותי חינוך.

גן פרטי היה עולה כמה אלפים בחודש,

גם עירייה עולה כמה אלפים בשנה. מכאן תעשי את החישובים מה עדיף.

אפשר גם לשקול מעבר דירה לאיזור שיותר מתים לסגנון החיים שלכם שכולל יותר ילדים ופחות שופוני.

ואני חושבת שגם כדאי אולי לעבור לגן דתידיאט ספרייט

בשנה הבאה.

מאמינה ומקווה ששם פחות שופוני ברוב הקהילות. 

זה גן דתי בהגדרההריון ולידהאחרונה
הזיה.מרגול
דווקא ממה שמכירה מגן חילוני של היום, הם מתנהלים יותר טוב מהגנים הדתיים שהייתי בהם לפני אי אלו שנים.


למשל בנושא הזה, ביום הולדת הילד מביא מתנה *אחת* והיא לכל הגן (במקום מיליון מתנות פיציות לכל ילד בגן). וזה תכלס מתחזק את אוסף המשחקים של הגן…


אמא-אבא של שבת וכל הדברים האלה, בכלל לא מביאים כיבוד. גם בקטע חינוכי ובריאותי. ימי שישי הם מקבלים ביסקוויט וזה הממתק של שבת. קבוע.


עוגת יום הולדת לא יכולה להיות מקושטת. כל העוגות אותו הדבר - עוגת שוקולד ואפשר למעלה לשים גנאש וסוכריות צבעוניות. כמו של פעם פעם.


לא חושבת שאספו מהם כספים על דברים כאלה. במקסימום פעם ב… אומרים להם להביא לילד בתיק גם מעדן.


ומדובר באוכלוסיה חילונית פלצנית…

אצלנו זה פחות או יותר ככה בגן דתי 🙂 טרום טרום חובאולי בקרוב
מהמם! ככה זה אמור להיות בעיניימרגול

(הרי זה באמת לא קשור לדת… מדובר על משחקים וכיבוד. מי שישמע איזה הבדל יש בין חילונים לדתיים)


אגב החוק על העוגה למשל, זה בשביל לנטרל את עניין הקנאה והתחרות עוגות הזאת… קצת פשטות.

עוגת שוקולד עם סוכריות זה מספיק שווה ומרגש בשביל יומולדת 

וגם ענייני אלרגיות וכשרות 😉אולי בקרוב
בערים מגיעים לגני ממ"ד כל מיני ילדים, גם כאלה שלא שומרים בבית.. אז אצלנו העוגה חייבת להיות קנויה. מניחה שכשיש אלרגיות זה גם יותר נוח לשמור ככה
אצלנו היה ככה בגן דתיבתאל1
חח אצלנו מביאים גם משחק לגן וגפ הפתעה לילדים🤣השקט הזה
אני רוצה לדעת אם זה הגיוני ההוצאות של הסופר שלנובכינוי אחר

ראיתי שיוצא לנו בין 3500 ל4300 ש''ח לחודש כולל טיטולים חומרי נקיון.

זה הגיוני סכום כזה למשפחה של 6 נפשות?

הורים ו4 ילדים.

אם מתאים לכן אשמח שתכתוב כמה אתם מוציאות.


(אני מפה בניק אחר)

נשמע לי הגיוני מאודממשיכה לחלום
במיוחד אם אתם מנסים לאכול בריא
בעקבות השרשור על הסכום הוצאה בקניותאונמר

של @בכינוי אחר (תודה לך)

שאלת המשך נוספת למי שיש לה כח -

 

כשאתם רוצים לצמצם כי אתם מבינים בההוצאה גדולה מידי,

לא דווקא של מזון, כל ההוצאה שלכם בכללי.

מאיפה מתחילים?

 

אנחנו לגמרי מפרגנים לעצמנו וקונים כל דבר שרוצים. וזה מצטבר.

הדרך היחידה היא להגיד לעצמי 'לא את לא יכולה היום לצאת עם חברות כי חארם על ה200 שקל'? או שיש דרך אחרת ואני לא מבינה?

לא באלי לחיות ככה.

לא באלי לחיות עם להגיד לעצמי לא.

אבל אולי אין מנוס.

 

תודה!!

קיים אצלנו גם,אונמר
אבל עדיין קשה לי. לא כייף לי להגיד לעצמי לא, לא מצד לשקף את זה החוצה...
כשאתן רוצות לצאת לערב בנות / הופעה -רבותבנות

מה תעשו?


סבתא שלי רוצה שנצא ביחד להופעה

בסגנון של הצגה / מחזמר / זמרת

אבל אנחנו פשוט לא מוצאות משהו רלוונטי 😯


אולי יש לכן רעיונות בשבילנו??

סגנון דתי לאומי דוס

(עדיפות לראשלצ ודרומה אבל תכלס נזרום)

אה... וצריך להיות רלוונטי לגילאי 16-76

יש לנו סיכוי?? 🥴

וואו טובה! תודה רבה!!רבותבנות
סחרחורות חזקות וגלי חום בתחילת הריון- מישהי חוותה?מעיין34
בהריון הקודם חוויתי חשבתי שזה בגלל דימומים שהיו לי.

ועכשיו שוב, 

אוף אני מזדהה כל כךפומלה
זה יותר מאתגר מבחילות, אני מרותקת במיטהמעיין34
עלית על טיפול?
וואו קשה. אקנה שלוקים וקרטיביםפומלה
אוקיי יש לי עדכוןןןן סוכריות מציצה לימון!! וואופומלה
חובה!
את מניקה במקביל?ממתקית

לי היה כך כשהנקתי עם ההריון..

כן והוא בתקופת שיניים אז הוא נדבק אליי גם שעהמעיין34
מה עזר לך? חייב להפסיק?
אני אישית הפסקתי להניק, כי הבנתי שהסחרחורות הן בשלממתקית

ההנקה.
כשהפסקתי להניק- עברו הסחרחורות.
אין ברירה...

לי היו סחרחורות נוראיות בתחילת הריונות (בעיקר)...מתואמתאחרונה
תולעיםאנונימית בהו"ל

לבת שלי כנראה יש תולעים...


לא רואים אותם

אבל היא ישנה ממש ממש לא רגוע

וכששמתי לה כמה לילות וזלין בפי הטבעת היא נרגעה


מה אני אמורה לעשות עכשיו?

לבקש מרשם לוורמוקס?המקורית
וורמוקסאיזמרגד1
ואם יש לך שמן אתרי הדס ולבנדר אפשר לערבב עם. שחת החתלה ולמרוח, זה גם עוזר
יש דרך לדלג על הטיפול התרופתי?אנונימית בהו"ל
או שהניסיון שלכם אתם לא ממליצות?
אצלי לפעמיםמישהי מאיפשהו
אני שמה כמות גדולה של משחת החתלה בפי הטבעת כדי שלא יצאו (זה אמור לשבור את מעגל ההדבקה) וזה עזר לקצת זמן. בסוף איכשהו הגעתי לורמוקס, גם אם לא בהתחלה... (בדיוק שבוע שעבר הוצאתי אחת ושמתי משחה כמה ימים ויש שקט - נקווה שימשיך כך חח).
אז לשאלתךמישהי מאיפשהו

זה יכול לעבור גם בלי ורמוקס, כי אם קוטעים את מעגל ההדבקה זה פשוט נגמר.

פשוט אצל ילדים זה יותר קשה כי הם מגרדים וגם יש פחות הגיינה בשירותים וכו ובורמוקס בד"כ את גומרת את הכל במכה - עד הפעם הבאה 🙈 

את יכולה לנסותאיזמרגד1אחרונה

דבר ראשון זה לוודא שאין הדבקה חוזרת- על הבוקר לנקות טוב עם מגבון, לשטוף ידיים עם סבון כל פעם אחרי שהולכים לשירותים ונוגעים באיזור, לגזור ציפורניים

אני כמה פעמים שמתי את השמנים אתריים והמשחת החתלה שכתבתי לך פעם וזה עזר

לאכול גרעיני דלעת טחונים גם עוזר

אם תראי שעובר שבוע נניח ןניסית הכל ולא משתפר- תפני לוורמוקס (כדאי לבקש מרשם מראש ומקסימום לא להוציא אותו...)

מתיפומלה

מתי יגמרו לי הבחילות

הריחות גומרים עלי

מעמיסה על הבטן כי לא מסוגלת

ומרגישה גם את הקרקורים הלא נעימים שם

הכל צף

בנפש

בגוף

אני קצת מאבדת את זה

לא יודעת מה אני רוצה

חוץ מלישון ולנוח

ושיבינו אותי

את בתחילת הריון? מאפיין שליש ראשון..יעל...
אכן😵‍💫פומלה
וואי בהריון זה ככה!!אוהבת את השבת

לא בנטפים ממש לא

אבל לחשוב על הפלא בפנים

ולהעמיק במודעות לתהליך הנפשי של ההיריון חיבר אותי והקל עלי את הפיזי..


חוץ מזה הפיזי משפיע על הנפש

אז לנסות לצאת לנשום אוויר נקי ומרענן

ללכת עם נעלי ספורטץלאכול אוכל מזין שנותן כח

מוחטיויטמין

כל אלה השפיעו על הנפש והגוף ביחד

תודהה💘פומלהאחרונה
תכלס איך מתגברים על קנאה או רצון חזק מאוד למשהובקרוב ממש

יש לי נושא שיש לי בו חולשה מסוימת.

הייתי מאוד רוצה משהו מסוים

עד כדי כך שזה גורם לי ממש לקנאה

ואני מרגישה שזה משתלט עלי ויוצר לי תחושה לא נעימה של קנאה וחוסר פרגון

יש לי מצב רוח לא טוב

ויותר ממה שהנושא מציק לי

מציק לי שככה אני מקנאה.


איך אפשר לעבוד על עצמי כדי לא להגיע לקנאה ?

זה בזמנים מסוימים יכול ממש להשתלט עלי

לוקח לי חודש חודשיים להרגע מהמצב הזה .

וכל פעם שאני מרגישה שזה הולך להגיע אני נכנסת לחרדה ולחץ מהמצב.


בבקשה תעזרו לי 

תלוי מה הנושאכל היופי

והאם הוא בשליטתך או לא.


קנאה לרוב מגיעה כשחסר לנו משהו, וזה מאוד תלוי מה העניין כדי לדעת איך להתמודד, להתמקד ביש או לרפא את הפצע הרגשי שמפעיל אותך ככה.


נניח אם את מקנאה שבמי שיש לה תמיכה מההורים ולך אין, אבל ההורים שלך בסך הכול נורמטיביים ואוהבים אותך (או היו ואינם בחיים) אפשר להתמקד שוב ושוב ביש, במה שכן היה, בטוב שהם הביאו לך.

אם ההורים לא נורמטיביים או אוהבים, וטיפסת החוצה לבנות את עצמך לבד אבל זה עדיין משהו שממש קשוח לך ומלווה אותך (מן הסתם, נושא משמעותי מאוד) כדאי ללכת לטיפול רגשי לעבד את האין שלך.


אותו דבר בכסף, אם יש לך עבודה והכנסות אבל בדוחק ומסביב יש שפע, או אם הגעת ממשפחה ענייה והכסף גורם לך למצוקה.

או נניח ילדים (נניח אם יש לך שלושה וחלמת על משפחה מרובת ילדים, או אם אין לך ילדים - מן הסתם מצב קצת אחר ודורש התמודדות אחרת) 

חושבתאיזמרגד1

נראה לי פשוט לקבל את זה שאת מקנאה. זה בסדר שאת רוצה מה שאת רוצה.

ובמקביל- להפריד בין הרצון שלך לחוסר פרגון, כי אם זה משהו טוב אז זה משמח שיש אותו לכל מיני אנשים אחרים, וזה שיש להם לא מוריד ממך או מהרצון שלך...

ולגבי החוסר האובייקטבי- אם זה משהו שיש לך מה לעשות ואיך לקדם אותו, ממש לשבת ולחשוב על זה איך את מקדמת ומה. יותר קל כשאת יכולה לעשות משהו קונקרטי לגבי זה.

ואם אין מה לעשות אז פשוט לנסות לקבל את זה (אולי בטיפול. זה נשמע משהו שממש משמעותי בחיים שלך ואולי יהיה קל יותר עם עזרה חיצונית.) לקבל את זה שזה לא יקרה, אולי אף פעם לא. וזה בסדר לכאוב את זה שחסר לך.

ניסחת טוב ממניכל היופי
להשתמש בזה להנעה לפעולהנעמי28

ולא להתבחבש האם הרגש הזה טוב או לא.


קנאה היא אנושית ולגיטימית ויכולה לעזור לנו בחיים להבין באלה נקודות בחיים שלנו אנחנו רוצות להשתפר.


האשמה על הרגש וההלקאה רק עושים ממנה יותר אישיו ממה שהיא.

תקבלי את זה שאת מקנאה.

(אם זה בגלל רשתות חברתיות, אז לסגור, הדבר הכי טוב שעשיתי לעצמי)


ושתי פעולות טכניות שעוזרות

1- להפריד בין האדם שמקנאים בו לבין הדבר שמקנאים בו - אני לא מקנאה ב"רחלי" אני מקנאה בזוגיות טובה ומפרגנת.

2- להחמיא ולפרגן לאותו אדם למרות הקנאה

אני רואה בקנאהoo

דבר טוב

זו מראה למשהו שאני ממש רוצה ואין לי

זה רגע של מודעות טהורה

כי הגוף לא משקר


אני מאמינה שאפשר להשיג כל דבר אם באמת רוצים

לכן אם מגיע רגש כזה

אני מחדדת לעצמי מה אני רוצה להשיג

ומתכננת את הדרך לעשות את זה

גם אם זו דרך ארוכה 

אני מגיבה לכולןבקרוב ממש

הקנאה נובעת מחוסר שיש לי משהו שהוא יותר פיזי/כלכלי

כמו בית יותר גדול (יש לנו דירה משלנו בה מסודרת ויש בה מספיק חדרים לכולם אבל עדיין נניח אני מרגישה ובצדק שהסלון קטן לי ואם אחד מבני המשפחה יעבור דירה זה יהיה לי ניסיון ממש קשה. או נניח חופשות משפחתיות יש הרבה מסביבי שנוסעים לחול לדוגמא. יש לי יכולת כלכלית *אולי* לסוע לחול אבל אני לא נוסעת מסיבות אישיות שמונעות ממני וזה מפריע לי וקשה לי. או נניח שאני רוצה לסוע לחול רק עם בעלי אבל הוא פחות בקטע לעזוב את הילדים לבד לבד ולסוע (ילדים גדולים בלי קשר נראה לי מוגזם לעזוב לכמה ימים את הבית)

יש לי בה המון יש

ולא ברור לי למה ככה קשה לי עם האין

וזה כל הזמן מסביבי ולפעמים בתקופות מסוימות זה ביתר שאת

נניח בחופש שהרבה מסביב נוסעים לחול ואנחנו לא.

אני לא מצליחה להכניס לראש

הכל בסדר יש לך משפחה בריאה וילדים מהממים ובריאין בה תגידי אלף פעם תודה תתמקדי בחופש פה וגמרנו


* זה לא תמיד דברים כאלו לא ברי השגה. אבל אני לא הפקטור היחיד בתמונה יש עוד שיקולים ומרגיש לי כאילו יש לי בעיה עם עצמי ואני לא שמחה אפעם במה שיש לי ומי מבטיח לי שאחרי שהחליט שלמרות הכל נניח נוסעים לחול אז אני ירגע (במחשבה שלי כן אבל במציאות אולי יהיה לי דברים אחרים להתלונן עליהם)

* אני לא משתפת אפחד ברצונות שלי. בעלי יודע שהייתי רוצה אבל הוא לא מתרגש כי יודע שזה המצב ומקבל אותו בצורה פרקטית וגם זה טוב לו כי בגדול נניח שוב לנושא חול הוא היה מעדיף מראש שלא להתחיל עם זה בכלל.

* באתי מבית עם מושגים הרבה יותר גדולים. חייתי בבית גדול וכל היכולות הכלכליות ורמת החיים היתה הרבה יותר גבוה משל בעלי. אני כבר שניים לא חיה ככה אני לא נשואה לא שנה וגם לא 10 שנים אלא הרבה הרבה יותר. כל השנים ויתרתי והיה לי קשה. אבל אני מרגישה שהכל שעובר הזמן העומס מצטבר ואני לא מצליחה להתמודד איתו

* אני מפרגנת בה לכולם סביבי (ככה אני מרגישה) הקושי שלי הוא מול עצמי

ולדעתי גם הילדים מרגישים את זה וזה משפיע גם עליהם.

* אני לא מצליחה לקבל את זה שזה המצב

* מותר להתפלל על זה ? שיהיה לי כל מה שאני רוצה ? זה נשמע לי ככ ריקני


קנאהoo

על רקע כלכלי

בעיניי היא הכי פשוטה לפתרון

כי לעשות כסף

לשים מטרה כזו בסדר עדיפות גבוה

זה לא מאד קשה

ואז יש מספיק כסף למה שרוצים


לנסוע לחו"ל אפשר עם חברה/ משפחה לא חייבים באופן זוגי


לפעמים צריך להבין את שורש הרצון והקנאה ולתת לשורש פתרון 

לגבי הסוף , מותר להתפלל על הכל לפני ה'!נפש חיה.

דבר שני , אני חושבת שדווקא השינוי מגמה שאת חווה- הגישה של "בית גדול, מושגים גדולים" לעומת הגישה העכשווית של מה שקיים לך במציאות היום, זה גורם לך לחדד את ההבנה של מה את רוצה באמת/מה היית רוצה באמת.


אני חושבת שקנאה (לפחות מעצמי אני יודעת לומר) זה לא דבר רע. הקנאה יכולה לדרבן אתנו לשינוי כדי ליצור את מה שאנחנו רוצים. וככה כל אחד מתפתח מהזווית שלו וממילא יש מצב של           "קנאת סופרים תרבה חכמה"

הקנאה הופכת להיות רעה כשהיא משפיעה עלינו רע- מלמדת אתנו להיות נרגנים/לא מקבלים את עצמנו/ לא מרוצים מעצמינו או מחלקנו בעולם/ צרי עין כלפי אחרים והצלחותיהם.

וזה אולי גם מה שגורם לרדוף אחרי עצמינו בנסיון להצליח כמו/ להשיג את ... כמוהו/ להוציא את העיניים לשני כדי להראות ש"גם לנו יש", וחוסר נוחות כללי עם עצמינו/ העולם.


אני כותבת פה על עצמי, את מוזמנת לקחת לך מה שיועיל לך.  

מה שעוזר לי - זה להתמקד קודם כל במה שיש לי כרגע (לא מה שטוב וברור לי שקיים טכנית, התמקדות בחוזקות ואיכויות שקיימות בי תמיד ולא תלויות בשום מצב גשמי) ולנסות לראות איך אני מתקדמת לאט לאט  בעזרת אותן איכויות ליעד שאני רוצה.


דבר נוסף שעוזר לי

זה פשוט להתפלל, לדבר על זה עם ה' ולפרט לו- תודה על מה שיש עד עכשיו, ואחרכך ממש לפרט לו מה אני רוצה שיהיה לי ולמה. ולומר לו "אתה מכיר אותי. אתה יודע שאני לא מבקשת סתם . תעזור לי עם המידה הזאת שקשה לי, תתן לי כוח ויכולת, זה לא רק בשביל הבניין הפרטי שלי, זה למען כבוד שמיים! "  


וגם לצייר במחשבה את החזון של הדבר שאני רוצה מאוד. זה גם עוזר לי ואני רואה מזה התקדמויות.  

תנסי לעשות ברור יותר ממוקדנעמי28

מה בדיוק חסר לך.

החופשה בחו"ל שחזרת עליה - כתבת אפילו שאולי זה כן מתאפשר אבל בעלך מתנגד להשאיר את הילדים.

אולי שם הנקודה?


אולי מה שמפריע לך זה החלטות בחיים שמישהו מחליט בשבילך ואת לא לגמרי שלמה איתן או החלטות שמנוהלות יותר מדי ע"י רגשות שליליים כמו אשמה, ויש לך חוסר השלמה איתן.


אולי את פשוט רוצה זמן וחופשה לבד עם בעלך?

אולי חופשה בארץ תספיק? (לפעמים בארץ יקר יותר מחו"ל)


אז דבר ראשוןאיזמרגד1

לקבל את הקנאה. מותר לרצות הכל גם אם זה לא הגיוני או לא מסתדר וגם אם יש לך המון דברים אחרים שכן קיימים.

ודבר שני- לנסות לבחור

זה נשמע שיש הרבה בחירות שאת מתבאסת עליהם. אז לנסות לפתוח עם עצמך את ההחלטות שוב ולראות- יש איך לשנות את ההחלטות? אם לא, מה הסיבות שהחלטת אותם?

כאילו מבחינתי יש הרבה דברים שאני מרגישה שאני חייבת לעשות, ואז כשאני חושבת על זה אני מבינה שזה בחירה- נניח בחירה לכבד את הרצון של בעלי, או לחיות יותר בנחת אבל עם יותר לחץ כלכלי, או סתם שקט כשאני מרשה לילדים ממתק כדי שלא יבכו עכשיו חצי שעה😅 כאלה החלטות. ואז כשאני מבינה שאני לא חייבת אלא בוחרת בזה, יותר קל לי להשלים עם ההחלטות. וכמובן יש דברים שאפשר לשנות. אולי שווה לך לנסות את זה.

אני אגיד מה עוזר ליכל היופי

לא בטוח שזה רלוונטי לך אבל זה הכי חזק מבחינתי.

לפני כן אני אגיד, שאני ךא טסתי לחו"ל מעולם וסביבי אנשים טסים כל הזמן, פשוט אין לי מספיק וזה מבחינתי יעד לא ריאלי אז אני לא מתכננת שום דבר כזה.

כנ"ל בעוד אספקטים, אם אני קונה לילדים בגדים זה בגלל שהתרווח קצת החודש או שממש כבר חייבים כי הבגדים מרופטים.

בניגוד ל@00 אני לא חושבת שהכי קל בעולם לעשות כסף ולכל אחד יש את הנסיבות שלו.

אבל זו לא הנקודה.


אני מתנדבת תקופה ארוכה אצל מישהי שהחיים שלה קשים מכל אספקט, הבית שלה נראה נורא, הבריאות שלה על הפנים, המשפחה שלה קטנה ולא ממש בקשר וכו'.

אני נהנית ממהתנדבות, כי אני באמת עוזרת לה במה שהיא צריכה.

אבל בעיקר חוזרת הביתה ומרגישה עשירה מופלגת.

זה יותר טוב מכל שינון שאשנן לעצמי.

החוויה, ולא השכל, עוזרים לי לשמוח בדירה המאוד ממוצעת עד קטנה שיש לי, אז מה אם המטבח מתפרק והבית מבולגן, יחסית למה שיש אצלה הבית שלי הוא ארמון.

אני כמובן שואפת שגם לה יהיה ארמון ועוזרת במה שאפשר (לא בכסף כי אין לי, אם תרציי אסביר קצת יותר בפרטי) ועדיין ההמחשה הזו מול העיניים כמה יש לי, עוזרת כמו חיסון כשהקולגות שלי טסים פעם אחר פעם לכל מיני חופשות בחו"ל, ובוכים שאירועים משפחתיים קטנים עולים להם הון כי אי אפשר לוותר על כלום (וכמובן אני חוגגת הרבה יותר צנוע כי פשוט אין)...

אשמח לשמוע יותר בפירוטבקרוב ממש
איזו גישה מדהימה.ממתקית
לגבי נקודה אחרונה- אולי להתפלל על כך שלא תקנאי?ממתקית

במקום להתפלל על שיהיה לך כל מה שאת רוצה.
ממש מבינה אותך ממקום של קנאה, אני למשל ממש מקנאה בנשים עם בתים גדולים ומעוצבים. תמיד זה צובט אותי וקשה לי.
דווקא בטסים לחו"ל אני ממש לא מקנאה.
כל אחת והקנאה שלה.
עם הזמן אני פחות מקנאה בבתים גדולים משלי, רואה, מקנאה וזה עובר לי מהר מאשר פעם.
לא יודעת איך... אבל כבר כמה אפשר לקנא?
גם חולמת לשפץ את הבית אז זה מנחם אותי כשאני נזכרת בכך.
אולי תדמייני לך טיול חלומות בחו"ל שכשיתאפשר לך יום אחד תבצעי אותו
וכל פעם כשמישהו יטוס והקנאה תגיעי, תחשבחי לך על הטיול השווה שאת הולכת לעשות ביום מן הימים. זה מרגיע את הנפש, את הקנאה כי אז המוח עסוק בלחזור לדמיין את טיול החלומות שלך ופחות לקנא בטיול החלומות של השכנה שטסה מחאר לחו"ל.

תבררי לעצמך את הרצוןשוקולד פרה.

נשמע שאת לא יודעת בדיוק מה את רוצה, ולכן כשמישהו אחר מגשים את הרצון, פתאום קופצת לה קנאה, שאולי הוא עושה את מה שאת חולמת בסתר.

עשי לך רשימת חלומות משלך.

חלומות קרובים יותר וחלומות יותר רחוקים.

מה נותן לך תקווה ביחס לחלומות האלו.

מה מרחיק אותך וגורם לך לייאוש.

מה הכלים שלך להתמודד עם הייאוש.

וכולי וכולי.

ככל שתבררי לעצמך בתוך עולמך הפנימי- מה את רוצה באמת, רצון נקי שלך מבפנים בלי השפעות מהסביבה

ומה יכול לעזור לך להגשים

את מכאן תמיד תוכלי להתפרסם ולחזור לעצמך

בלי להתפזר מכל מיני מראית עין של אחרים.


לפני כמה זמן היינו באיזה אירוע המוני, ותפסתי שאני מקנאה בנשים יפות יוצר ממני. היה נראה לי דהחיים שלהן דבש מדבש.

ואז הבנתי, שכשאני עסוקה מלהסתכל על אחרות,

הבעיה היא לא הקנאה.

הבעיה היא שאני לא נהנית מהיופי שלי.

כדי להינות מהיופי שלי, אני צריכה. לעשות עבודה. עבודה פנימית של להפסיק להסתכל החוצה.

וזה קל. כי אני רק צריכה להגיד לעצמי משפט אחד

"אני לא מודדת עכשיו מי ייתר ממי כדי שאוכל להינות מהיופי שלי".

כלומר האינטרס שלי הוא לא להסתכל.

ולכן זה קל יותר מאשר איזו שאיפה אידיליה של לשמוח בחלקי.


ככל שתסתכלי החוצה ככה לא תהני ממה שיש לך.

לא תגידי לעצמך איזה כיף שלי יש... שה' ברא אותי עם...

אלא- בטח אצלה יותר שלם, בטח להם יותר טוב

וככה הנאת החיים שלך נפגמת.

אי אפשר להינות מהשפע ככה.

אני מאמינה שהבעיה היא לא החוסר בטיסההמקוריתאחרונה

או בבית גדול יותר, אלא עמוקה יותר

את מרגישה שוויתרת כל השנים. על מה ויתרת? לטובת מה? איזה תועלת חשבת שזה יביא? מה היה קורה לדעתך אם היית מרשה לעצמך לא לוותר?

האם זה נחשב ויתור, או שבחרת בזה?

האם יש דרך לשנות?

הקנאה מציקה לך כנראה כי אנשים אחרים מרגישים חופשיים לעשות דברים לעומתך, שאת מוותרת, והוויתור הזה שאת מרגישה יושב עלייך ובא לידי ביטוי בקנאה אבל בעצם הוא עמוק יותר והיא רק הסימפטום. לדעתי.


ולכן - עוד טיסה או בית גדול יותר לא יפתרו לך את זה לדעתי. כי חופש פנימי להיות מי שאת ולהתנהל בחופשיות (בלי קשר לכסף, זה גם מה אומרים, מה "מותר" לי להרגיש, מה אני רוצה, תקרות זכוכית כאלה וגבולות שאנחנו שמים לנו בראש)  זה דבר שלא קונים בכסף. זה האומץ להביט למציאות בעיניים ולתת לעצמך רשות להביע רצונות ולתפוס מקום.


כמובן שאם דיברתי שטויות - זרקי לפח, הכל טוב

חיבוק♥️

נכון בעיקרון אין דבר העומד בפני הרצוןבקרוב ממש

וכמו שאמרתי

לא תמיד זה שאין לי זה בגלל שאין לי יכולת כלכלית

לפעמים יש דברים אחרים שמונעין (אולי אצל מישהו אחר זה לא היה מונע אבל אצלנו זה כן מונע)

ואני תמיד מתלבטת בין להגיד אני רוצה ואני חייבת ויהי מה

לבין קצת לעבוד על המידות שלי.


אגב לא כל יעד כלכלי הוא תמיד מושג

פרנסה זה אחד המפתחות של הקבה

אני מאמינה שחובה לעשות השתדלות

אבל גם חובה לדעת שזה לא בשליטתנו והכל מתנת שמיים

אני חושבתoo

שמודעות היא מידה טובה

לחדד מה רוצים ולנסות להגיע ליעד הזה

זה טוב


קנאה שמביאה כעס/ צרות עין/ דברים אחרים שליליים

זה בעייתי

הדרך הנכונה לעבוד על המידה הזו

היא המודעות

המראה לנפש


לגבי הפרנסה

יש לאדם בחירה מספיקה כדי להרוויח מספיק

גם בהתחשב שלא הכל בידו

בעיניי לפחות

בדיוק אתמול שמעתי שיעור של הרב שניאור אשכנזימתואמת

שמדבר על כוחה של הקנאה (בעקבות קנאת קרח במשה ואהרן).

ממליצה לשמוע, יש שם תובנות מיוחדות!

נעלי צעד ראשוןרקאני

איפה קונים?

כמה משלמים?

מה צריך לבדוק?

ואיפה קונים נעליים חגיגיות במידה פיצית?

אני יודעת שהכי חשוב לבדוק שהסולייה גמישה. תנסי לקפאביגיל ##

לקפל את הנעל וכך תוכלי לדעת אם הסוליה גמישה מספיק

אני אוהבת את הנעליים של פאפיה

אני קניתי בפאפאיהאיזמרגד1

במבצע באתר ב75 שח

אם את צריכה מידה 19 שזה קטן כנראה יהיה לך מגוון גדול יחסית של נעליים שנשארו מהם מידות

תודה!רקאני
אפ את מחפשת נעליים חגיגיות שאמורות לשמשהשקט הזה

כמה פעמים בודדות ולא ממש להליכה, אז תחפשי בחנויות ילדים כמו שילב, גולף קידס כזה..


אני מתכוונת למשהו כזה-

סניקרס בגוון חאקי

אני צריכה גם וגםרקאני

היא התחילה ללכת לפני כמה שבועות

אז היא צריכה כבר נעליים טובות

ויש לנו חתונה אז היא צריכה גם חגיגיות...

אם כבר אז שיהיו טובות לשבת

אני חושבת שנעלי שבתהשקט הזה
קשה למצוא במידות קטנות. אז הייתי קונה משהו פושט לחתונה, ונעלי צעד ראשון טובות לשאר הזמן, גפ לשבתות. אני חושבת שהתחלתי למצוא נעלי בובה לבנות שלי רק ממידה 21 כזה..

ובעיקרון לא צריך נעליים שדווקא מוגדרות כצעד ראשון, צריך שיהיו מספיק תומכות לרגל, ועם סוליה רכה אבל מניסיוני במידות פיצקיות קשה למצוא משהו שהוא לא צעד ראשון.


אם את צריכה יותר קטן ממידה 19 אז אני מצאתי רק בנמרוד מידה 18 של אלפנטן.

תודהרקאני

אני לא יודעת איזה מידה היא

נלך לחנות ונמדוד מקווה ש19 יהיה טוב

 

קניתי בנמרוד נעליים חגיגיות אבל יותר לבניםמעיין34
צבע חום לבן, ולא כמו כל הצעד ראשון שהן צבעוניות כאלה
יש לפאפיהעלמא22

הפיזיותרפיסטית של הבת שלי המליצה לנו על הנעליים של פאפיה ונמרוד.

חשוב שהנעל תחזיק טוב את הרגל, בעיקר מאחורה.

לפאפיה יש חגיגיות יפות שהן צעד ראשון. גם אנחנו מתכננים לקנות לה כאלה לאירוע שיש לנו

תודה רבה!רקאני

לפאפיה יש חנות? או שחנויות מוכרות נעליים שלהם?

יש חנותיעל מהדרום
גם וגםעלמא22
את יכולה להתחיל בלהציץ באתר שלהם, זה כבר יתן לך כיוון 
רעיון טוברקאני

תודה!

חגיגיות אני הזמנתי מתוקות ממש משיין, טמותוהה לעצמי

או עלי אקספרס

איכות פח, רק לזמנים שרוצים שתהיה חגיגית ויפה. עולה גרושים.

מאוחר מידירקאני

זה לא יגיע לי עד האירוע

אפשר בטוגו, אני קניתי לבת שלי נעלי בובה מתוקותטארקו

עכשיו קצת יקר שם עדיין לטעמי

אבל אם זה חשוב לאירוע הייתי קונה

אני מחכה לסוף עונה

מאיזה אזור את?Doughnut

בבני ברק יש כמה חנויות שיש גם נעליים אלגנטיות לשבת ואירוע במידה 19.

אם רלוונטי לך בשמחה אתן לך שמות וכיוון (כמה רמות מחיר...)

מבנימיןרקאני

בני ברק רחוק לי

תודה

אגב יש בנקסט במידה הזו דברים ממש מתוקיםDoughnut
אם יש לך שבועיים לחכות הייתי מנסה
לשים לב שהנעל עם סוליה גמישה! זה ממש חשוב!ד' הוא האלוקים

זה מקבע להם את ההליכה, 

וכשהסוליה קשה זה ממש לא טוב, ולא נוח...

תודה!רקאני
יש לי נעל לבנה חגיגית בצבע לבן מידה 19שושנושי

אם רלוונטי לך, אנסה למצוא דרך להעביר לך.

הן עלו 400 שקל, הילד נעל אותן אולי 4 פעמים.

אעביר לך בשמחה, רק תגידי איפה את גרה אני בשבוע הקרוב צפויה להגיע למרכז בכל מקרה. 

קוראת שאת מבנימין, באסה. כותבת לך בפרטישושנושי
ולי יש תכלת לקDoughnut
גם במצב מצוין ממש ויקרות מעור, גם במידה 19. אם מעניין אותך יכולה לשלוח לך תמונה שתראי.
אם היו במידה 20-21 הייתי לוקחת. נשמע מתוק!!!שושנושי
😘Doughnutאחרונה
מתוק ממש, ויוניסקס, ועם תמיכה טובה לרגל- גבוה מאחורה ותומך. אם יש מישהי שמעוניינת- באהבה.

אולי יעניין אותך