דוקטורים וכו ספרדים

יש לי  בנדוד רופא, אבל הוא עיברת את שם המשפחה אז אף אחד לא יידע שהוא ספרדי🤭 בשמו לפחות

ואני יכולה לומר למשל שאח של אמא שלי הוא עו"ד מוערך מאוד המון שנים שהיה מועמד להיות שופט אבל מטעמים הלכתיים החליט לא ללכת על זה

אחותי עוד מעט מתחילה דוקטורט והיא מזרחית לגמרי

וזה רק מהמשפחה שלי הקרובה ממש

עכשיו, אני לא מיתממת וממליצה למי שלא ראתה - לרוץ לראות את הסדרה "סאלח פה זה ארץ ישראל" כדי להבין איפה הכל התחיל, וזו אגב אחת הסיבות העיקריות למהפכה המשפטית ולבלאגן קפלן כי החונטה האשכנזית שממנה מקורבים חוששת שיזיזו לה תגבינה ויתחילו פה מינויים של ספרדים ומזרחים על ימין ועל שמאל וישפיעו בחלונות הגבוהים (לא שחלילה כולם מושחתים, אבל איאפשר להתעלם מזה שיש משו בצמרת שקובע נראטיב) ועדיין - יש המון צעירים שכן הלכו לאקדמיה וכן צברו ורכשו ידע ותארים

אם זה יגיע לפרס ישראל אני לא יודעת

אבל מה שבטוח - מה שהיה הוא לא מה שיהיה. ולא מה שקורה כבר עכשיו.

אולי כי אני צעירה

אולי כי הוריי הם אחד ככה אחד ככה

אולי כי גם ככה למדתי במקום פלצני מהסוג שבו כולן (כמעט) ממשיכות לתארים "נחשבים" וכו. וכך גם מסגרות אחרות שלי…

אבל למשל אם נלך על האולפנה- היה אחוז מכובד אשכנזיות ואחוז מכובד עדות המזרח

לא רואה הבדל מהותי לאן המשיכו (ובהחלט ישנן שבדרכן אל עבר הדוקטורט / רפואה / רחוק)

פוליטיקה אני פחות מבינה.

בכל אופן, חושבת שזה יותר עניין של מצב סוציו אקונומי בו גדלים, ופחות מה העדה. ולכן ככל שאנחנו מתרחקות מתקופת המעברות וכו- הייצוג נהיה דומה יותר.

ובטח שמכירה אקדמאים (בהווה, כאלו שכבר דוקטורים פרופסורים וכו) שהם לא אשכנזים. בטח. 

חמי כן מתאר פערים, אבל הוא מעל גיל 80, ועלה בעצמו מעירק. ובכל זאת יש לו תואר שני, והוא התחתן עם אשכנזייה (התחתנו בגיל מבוגר, אולי באמת בגיל צעיר זה לא היה קורה).

לבעלי היה איזה טיפש אחד שאמר לו לבדוק שהכול בסדר איתי, כי למה שאשכנזייה תסכים להתחתן עם ספרדי, אבל זו באמת תפיסה מיושנת שלא נתקלנו בה מעבר. יש לנו הרבה חברים שהתחתנו בין עדות.

ולבעלי גם יש תואר שני (כמעט), בלי שום בעיה, והוא עובד גם כמרצה (לא מרצה "שלם", כי אין לו דוקטורט). אם הוא היה רוצה להגיע לפוליטיקה - אז מניחה שזה היה קורה

אבל גם אני לא מבינה בפוליטיקה...

קודם כל ברוב התחומים יש/היו ספרדים בתפקידים בכירים - עורכי דין, רופאים, פרופסורים, אנשי צבא. ממש לא חסר. היה גם רמטכל ספרדי בשם גדי אייזנקוט, שהיום הוא מועמד לראשות הממשלה. אם ייבחר או לא זה ענין אחר, אבל ממש לא קשור לעדה שלו.

לא חסרים אנשים משפיעים מאד ובעלי תפקידים שהם ספרדים-

שאול מופז

משה כחלון

עמיר פרץ

רוני אלשייך

דוד זיני

אליהו מני היה השופט הספרדי הראשון בעליון ומונה כבר בשנת 1962

בקיצור אם בוחרים להסתכל רק על האשכנזים אז בהחלט זה מה שרואים.. אבל זה ממש לא כל מה שיש

במסגרת של מפלגה אשכנזית שמתנגדת בכל הכוח לשינוי של המהפכה המשפטית מהסיבה הזו.

השאר השיגו אבל השופט הספרדי הראשון כביכול נבחר במיוחד המשבצת הזו....

גם מופז וגם כחלון הבינו שאת הכתר לא יוכלו לקבל.

רוני אלישיך ודוד זיני ואייזנקוט הגיעו להשגים מרשימים אבל לא להישגים ברמה של מקבלי החלטות ומשני מדניות.

מי שכן הגיע להישג משמעותי ויש לו השפעה על הקבינט למשל זה דרעי.

כני כן מניחה שעוד כמה שנים תהיה לזה פחות השפעה וככל שחולפות השנים יש עוד פחות השפעה.

לא מבינה למה אם לא "מקבלים את הכתר" זה הופך אותם ללא משמעותיים, גם דרעי לא יהיה ראש ממשלה ועדיין הוא דמות משפיעה מאד. מופז היה דמות משפיעה בזמנו, כחלון פחות, אבל חוסר ההתקדמות שלהם זה יותר עניין אישיותי מעדתי.

שרים בממשלה יש המון ספרדים, מעניין שעל השופט שנבחר ציינת שנבחר דווקא על משבצת של ספרדי, למרות שאני מניחה שהיה ראוי בכל מקרה, אבל דרעי שבנה את הקריירה שלו על הטיקט של ספרדי כן נחשב בעינייך משפיע. אם העניין הוא התפקיד, אני לא בטוחה מי משפיע יותר -שרים/חכים או שופטים.. אם הענין אישיותי אז את צודקת אבל אז זה רק מקרה

הסיבה להתנגדות למהפכה המשפטית היא ממש לא אשכנזים וספרדים. גם שופטת עליון היום גילה כנפי שטייניץ היא מרוקאית, ואני מניחה שהיא לא הספרדיה היחידה מבין השופטים, לא טרחתי להתעמק, ואילו יריב לוין ואיילת שקד ממובילי המהפכה הם אשכנזים. זה פשוט ענין של ימין ושמאל

היו נשיאים ספרדים

וארבעה ראשי ממשלה שאמא שלהם ממוצא ספרדי...

יש לך שרים בכירים ממוצא ספרדי

לא חושבת שמישהו היום בוחר נציגי ציבור/איש מקצוע לפי המוצא שלו

אני ספרדיה ויש לי דוקטורט בתחום ריאלי🤷‍♀️ ומכירה עוד המון

שרים בממשלה ספרדים

חברי כנסת ספרדים

רופאים ספרדים

שופטים, עורכי דין

בישוב סביבי מלא ספרדים בהייטק וכד'

בעלי דר' לפיזיקה ספרדי. לא ראיתי שמישהו הפריע לו. אם כבר הימניות שלו זה מה שיכול לגרום לו להיות יוצא דופן. אבל גם זה תלוי באיזה מוסד.

מלא משפחות סביבי שהן מעורבות. אני אשכנזיה ובעלי ספרדי, אז מה הילדים שלנו? תהיה להם בעיה עקרונית להיות בממשלה? לא נשמע לי

מי שמחפש להתבכיין תמיד ימצא על מה

אמנם ראש ממשלה עוד לא היה ספרדי אבל כל שאר הדברים שכתבת בהחלט יש היום.

לי מרגיש שההתעסקות באפליה היום היא הרבה יותר תוקעת מאשר מקדמת, כאשר המציאות עצמה כבר התקדמה בהרבה...

באנשים שסביבי, בכל ה"דרגות" יש אחוז שווה פחות או יותר של אשכנזים וספרדים 

כי במקרה שאת טועה, זה עלול לפגוע.

לפותחת היקרה

את רוצה בשביל החברות שלך שיהיה להן תארים מתקדמים, מי מונע מהן?

אולי הן לא רוצות בעצמן. שערי האקדמיה פתוחים בפני כל מי שיש לו ממוצע ציונים מתאים ומשלםאת שכר הלימוד 

ומי בכלל ארופאי במדינה הזאת? רוב האוכלוסיה היא כבר דור שני אם לא יותר שנולדו בארץ. המוצא כבר הפך להיות יחסית רחוק.

הרבה מהאנשים הם כבר יחסית מעורבים מבחינת המוצא... נכון שיש משפחות אליטה וזה כבר קשור מאוד לכסף

בהקמת המדינה הספרדים היו במעברות לעומת האשכנזים שחיו בקיבוצים ומושבות,

נקודת פתיחה יותר טובה לאשכנזים

ומשם גם במקצועות, הבנתי שספרדים ישר הלכו ללימודי מקצוע ולא ללימודי השכלה, כמובן בהכללה

עוד נקודת פתיחה יותר טובה לאשכנזים

אז זה רווחה כלכלית+ידע+כסף..

הגיוני שיש פער שגדל וקשה לצמצם אותו בין אשכנזים לספרדים

רוב האקדמיות אשכנזיות

רוב הישיבות אשכנזיות

רוב הראשי ישיבות הראשי חוג אשכנזים

בממשלה בתפקידים בכירים אין ספרדים, אולי גם בצבא

ואם את שואלת על היום, אז אנשים שגדלים בפריפריה, לא תמיד יש להם משאבים להשקיע בילדים, צריך ידע וכסף, ואם אין להם איך יעניקו הלאה

ילדים מחוננים וילדים מוכשרים הם גם תוצר של השקעה בידע, כסף וזמן

אז את אומרת שזה פתוח לכולם,

בפועל מנת משכל של ילד מזרחי יכולה להיות מעולה אם היה לו תנאים טובים אבל לא תמיד זה המצב..

איינשטיין היה אשכנזי נכון?

לא ראיתי גאון מטורף שנזכר לדורות שלא מאירופה...

תאירו את עיניי

לק"י

חוץ אולי ממקומות ספציפיים.

יש עכשיו ר"מ ספרדי. והיה גם לפני כעשרים-שלושים שנה ר"מ ספרדי שעזב.

מה שכן דרש פתיחות זה הקמת מניין ספרדי לימים הנוראים. במשך שנים לא היה, אבל עכשיו כבר יש.

אם כי בעיניי השאיפה היא למניין משולב של ספרדים ואשכנזים, כמו שנעשה בהצלחה ביישוב של ההורים שלי...

ניגונים ספרדיים זה הרבה יותר נפוץ לטעמי בישיבות/אולפנות, ובתפילות.

רמים ספרדים? לדעתי יש המון

זה נשמע לחלוטין לא אישיו ברוב המקומות

אולי יש מקומות מאד מסויימים שיש בעיות נרודתיות.

בציבור החרדי אולי זה יותר מחולק. אבל זה לא רוב המדינה 

לא לומדים בישיבות חכמים ספרדיים? פרשנים? שולחן ערוך?

מה הקשר לשכל ומח

מה שהתכוונתי שניגונים וכאלו זה מגדיר צביון מסויים. ולאף אחד אין בעיה עם צביון ספרדי

זה כאילו אני חיה ביקום מקביל

כשהתחתנתי גרתי בחיפה ליד הטכניון

ובאמצע האקדמיה (שטוענים שהיא אשכנזית...) כל החגים, יום העצמאות וכו וכו נחגגו ברוב עם בנוסח ספרדי למהדרין

אולם הרצאות מלא כל חג ושבת,

דרשות עם הלכות ורעיונות מחכמי ספרד

זה לא עניין אף אחד לכיוון שלילי. כולם היו שותפים ולא ראיתי שום התנשאות או להפך

כמו רוב הישיבות בארץ. (אני לא מכחישה שבעבר באמת היה פער עדתי והתנשאות כלשהי)

אבל היום כבר אין הבדל. אם יש אברך שהוא ברמה גבוהה ומתאים להיות ר"מ - הוא יהיה, ולא משנה מה עדתו. 

הרב נריה זצל הרב קוק וכו

הישיבות החרדיות והדתיות זה משהו אשכנזי..

הספרדים הצטרפו למשהו שקיים..

מי היתה פה בבית הציונות הדתית? הסיפור שם ברור

עם מודעות..

לא נעים להגיד אבל בשבע שהוא בית הציונות הדתית שם בזרקור ענק את הכתבים שלו שכוולםםם שם אשכנזים... חיפשתי ספרדי.... חוץ מדביר עמר.. שבכלל לא היה בתמונות...

וגם בפרסומות שהיתה בבשבע השבת של תנובה, כל הדוגמאות של המשפחות הם וייס וכו', מה הספרדים אמורים להרגיש??

מחילה, אבל שוב אני אומרת, בשביל מי את מזדעקת?

אל תתקרבני בשבילנו, אנחנו בסדר גמור. מבטיחה לך.

מודעים למה שהיה, ומסתכלים קדימה

לא ברור לי על מה כל האמוציות, בחיי

בסמינר חרדי אשכנזי

והיינו 2 אשכנזיות יחידות בכיתה של ספרדיות

אחרי כמה שנים פתחו שם גם סמינר ספרדי (הספרדים דווקא, לאשכנזים לא הפריע שמעורבב)

ואז הסמינר שלי נהיה יותר אשכנזי גם באוכלוסיה ולא רק בהנהלה

יש לא מעט מקרים של חוסר קבלה או הוצאה ממסגרות בגלל מוצא.

ושלא נדבר על שידוכים.

חרדים ספציפיים.

אין קשר להשכלה גבוהה ומוסדות לימוד ועבודה ממשלתיים.

זה נקודתי וספציפי מאוד. ולא בכל הארץ.

כמו שכתבת הספרדים הצטרפו אל תנועות אשכנזיות קיימות, כמו הציונות הדתית.

די ברור למה מי שרק הצטרף ומשתלב לא ישר ילך להנהיג, כמו בכל דבר, אין קשר לזה שהוא מזרחי,

עם הדורות זה יקרה יותר ויותר, כי הם לא יהיו רק משתלבים אלא חלק מהדרך.

כשהרבנים שאותם בחרו לשים במרכז הנרטיב הציוני דתי, בלי לתת מקום שווה לרבנים הספרדים הלא פחות ציוניים הנציח פער והבדלה.

המון בחורים ובחורות ספרדים וגם מבוגרים לא מרגישים עם מקום בציונות הדתית והם מנסים ליצור משהו חדש כי אף אחד לא רואה אותם, הם שקופים..

כשהראשי חץ הם אשכנזים, להתברג זה תמיד להיות ולהרגיש נספח...

תמידדד מנהלי ישיבות ואולפנות הם אשכנזים...

תנו לי דוגמאות שלא..

כל היישובים עם הבתים הגדולים מפוצצים באשכנזים.. איפה הספרדים?

אין להם מספיק השכלה (ראי קום המדינה) ומספיק כסף ורווחה וכו וככה הדור הבא גדל

מצד זה שזה קיים.

גם אני לא רואה הרבה תופעות.. נו והן לא קיימות? קיימות..

או אנשים שפשוט מתעצבנים שמדברים על עדות, מי שבאמת בעניין לפתור ידבר וישמע נתונים ויתפלסף וימסה למצוא פתרונות..

להאשים שהספרדים עסוקים באכלו לי שתו לי זה אפס רגישות ואפס סובלנות.

בישוב שאני גרה הישוב הוקם ע''י אשכנזים וספרדים - 2 משפחות ספרדיות ו2 אשכנזיות. אגב, לא שמתי לב עד רגע זה...

יש אצלנו בישוב אשכנזים, ספרדים, תימנים ואתיופים 

היה מניין ספרדי

היו ספרדים בכל מקום

גם אתיופים היו

זה לא עניין אף אחד מעולם 

בועטת, תמיד הראש מועצה אשכנזי, תמידד

וכל הספרדים נספחים,

אשכנזים ואמריקאים מעדיפים אנשים כמותם, מה נעשה.

כנל אקדמיות ותארים מתקדמים...

היא קשורה לתזמון.

האשכנזים והספרדים עלו לארץ בגלי עליה שונים.

רוב אשכנזים עלו לפני קום המדינה עם תנועות אידיאולוגיה ציונית חלוציות במטרה להקים קיבוצים, ישובים, יבשו ביציות, סללו כבישים - הקימו את המדינה ואת הממשלה.

ועד קום המדינה, רובם הספיקו להתבסס בצורה מסוימת.

הספרדים ברובם עלו בגלים אחרי הקמת המדינה, ללא הרבה רכוש אל תוך מציאות של מדינה צעירה שאין לה את התשתיות לקלוט כמות גדולה כזאת, והמדינה נאלצה לאלתר מעברות.
 

גם לגבי השכלה, האשכנזים הגיעו מדינות עם השכלה פורמליות לעומת המזרחים שלא.

אינשטיין היה אשכנזי יהודי, שלא חי בארץ, ואין שום קשר לגזענות הוא היה גאון בלי קשר למוצא או לגזע שלו.
 

מבחינת השכלה יהודית ולא פורמלית דווקא יש המון גדולים ספרדים שעד היום מובילים דעה חזקה ביהדות,

הרמב"ם, רבי יוסף קארו ועוד רבים עד הרב עובדיה יוסף.

היתרון הטכני שהאשכנזים הגיעו מוקדם והקישורים שהגיעו איתם נתנו לה את היכולת להתבסס ולהקים אל הממשלה, אוניברסיטת וכו.
 

אני לא אומרת שלא היתה גזענות, היתה, לא כל מה שכתבת הוא מתוך גזענות, לרוב טכני, והיום גם זה כבר בקושי קיים.

ההשכלה הגבוהה פתוחה לכולם, עבודות פתוחות לכולם, בכנסת יש גם ספרדים, היה רמטכ"ל ספרדי, ועם השנים נראה יותר ויותר.

הציבור היחידי שעדיין נותן משקל גדול לגזע או הציבור החרדי.

חוץ מהם עניין הגזע הולך ונעלם וכולם הופכים לפשוט ישראלים.

נכון יש תזמון,

אבל לא רק.

מראש הסלילו ספרדים לעבודות כפיים.

בן גוריון אשכנזי והיה איזה אמירה בקשר לספרדים שלא יודעת כמה אימתו איתו שאמר,

אבל שורה תחתונה האשכנזים מרגישים מעל,

באירופה התחיל המהפכה התעשייתית,

האשכנזים היו בפער עוד בגלות

מבחינת איי קיו אני באמת לא יודעת איפה הוא נמצא.

ברור לי שספרדים יכולים להגיע לכל דבר שירצו אבל החומות והתקרות זכוכית גבוהות וקשות.

לגדול לתרבות אירופאית זה הרבה יותר משכיל ומתקדם מלהישאר מאחור..

כמו אדם שאחרי 20 שנה מתקדם לאינטרנט..

זה פער!

אז היום ההשכלה פתוחה לכולם, איזה כיף,

אבל למי שלא קיבל מספיק השכלה זה לא ממש עוזר... ילדים שגדלים להורים וסבים וסבתות לא משכילים לא יצליחו להיות רופאים...

לימודי ליבה זה קשה! זה התמדה!

זה שהכל פתוח לא אומר שכולם מצליחים ומתקבלים...

מסכימה

אבל אנחנו מדברים על 80 שנה אחרי כמעט.

ולגבי גזענות, אני נתקלת לא פעם בזלזול של ספרדים כלפי אשכנזים - אנשים לא חמים, אוכל לא טעים, זמירות שבת לא יפות ועוד...

בעצמי

להיות חלק מקובעי מדיניות למשל ומוכרים בציבור, זה לא בהכרח הצלחה, בעיניי הם בכלל אומללים בחייהם הציבוריים

זה מאוד תלןי מה את תופסת כהצלחה

אני תופסת הצלחה כיכולת ללמיד ולהשכיל בלי מקלות בגלגלים, יכולת להיות פרופסורית, דוקטורית, בלי אפליה, לעבוד קשה? בוודאי, אבל שיהיה יכולת לספרדיה לעשות את זה. למי אכפת מהספרדים היום? אני רואה אוניברסיאות מפוצצות באשכנזים מנהלי מחלקות ומרצים שרק ממשיכים לטפס בסולם ולקבל מעמד וכסף שבכלל לא נראה שמעניין אותם שספרדים יצליחו, וכמובן שלמרצה יש מתנה שכל הילדים שלו מקבלים בחינם השכלה מהאוניברסיטה אז האפליה תמשיך...

התקרת זכוכית לא נעלמת היא רק משנה צורה...

אשכנזים אלא בכללי 

למה שלהם יהיה אכפת ממני?

כי אני מזרחית? זה כבר לא מעניין היום המוצא ככ

אגב, אם את לא מעורה בענייני הדור הצעיר, אז שתדעי שהיום השכלה הרבה פחות מעניינת אותם מהדור הקודם (מדברת על דור z מול )

הסוד היום  אצל הצעירים זה כסף מהיר והרבה ממנו. וזו הצלחה מבחינתם

גם מבחינתי הצלחה היא לא בהכרח השכלה למרות שרכשתי כזו. ותכלס אצלי בעבודה לרוב המזרחי ולמיעןט האשכנזי יש אפשרות לקבל השכלה בחינם לילדיהם. וגם בעוד מקומות כחלק מהסכם קיבוצי. זו לא נחלתם של פרופסורים בלבד, אני עובדת בלואו טק היום

ולרוב חברותיי המשכילות ההורים מימנו או שעבדו קשה. מי שרוצה משיג ומי שלא כנראה לא רוצה

שאתה עסוק בלשרוד כלכלית. שהבית שלך קטן וצפוף עם הרבה ילדים. איך בכלל תחשוב על להשכיל ולהתקדם?

אשכנזים שהיו בבתים קטנים אבל קיבלו השכלה ולא מידרו אותם ואת הילדים שלהם היום חיים ברווחה ויכולים לעשו ההככלל. ספרדים? יש ויש.. הרבה לא. אפשר להאשים הורים אני לא בכיוון הזה בכלל כי לדעתי זה מצב שהביאו עליהם. וכן, אכפת לי שאדם שמרצה באוניברסיטה וראש חוג יתן גב לספרדים כי להם אין את מה שיש לו! ובשביל להצליח צריך לשבור הרבה שיניים...

וךא ברור לי למה את מתקרבנת במקומנו🤭

אגב חיינו בבית צפוף משפחה ברוכה. ועדיין.

החיים מורכבים מבחירות וסדרי עדיפויות.

בטח שראש חוג יכול לתת גב..

אם הם היו רוצים הכל אפשרי.

הם לא.

שמרצה במחלקה לא בעניין להסביר משהו ככ פשוט, זה אפליה.

שראש חוג לוחש למרצה שהלוואי והציונות הדתית לא תבוא לקיבוצים זה אפליה.

יש גזענות סמויה. יש מידור שקט. וזה שזה לא מושמע בקול זה לא אומר שזה לא קיים. בתור אחת ששמעה ממקור שני זה כאן.

קיבלו אותי ביד רחבה ולמשרה הראשונית שלי בתחום בחברה נחשבת מאוד ראש המגמה המליצה עליי בלי שאדע אפילו. הם חיפשו אותי. וקיבלו אותי גם בהריון

את אולי מסתכלת על מקרי קצה 

ואגב, כל הסגל האקדמי כמעט היה אשכנזי (תחום ריאלי)

אני רואה הרבה ספרדיות שקשה להן בליבה, שהן בדרך כלל בהקבצות ב וג,

אם נעשה סקר רוב האשכנזיות באולפנות הן בהקבצות הגבוהות

עבדתי קשה בשביל זה

כמו שאשכנזים צרחכים ללמוד, גם ספרדים

אין באמת מישו שעובר לימודים ריאליים או בגרות במתמטיקה בלי ללמוד

גם אחותי לא מוכשרת חמרות שלומדת תכנות. ומלמדת גם. היא עבדה קשה כדי להצטיין.

זה לא נוחת על אף אחד מהירח 

זה אפליה אבל לא גזענות

אין קשר לספרדים

מרצים לא אוהבים להסביר דברים לכל העדות.

לא חושבת שספרדים צריכים הסבר מיוחד. ואם את חושבת שהם צריכים אז זה מאד גזעני להגיד את זה

שכל מי שנהיה פרופסור אשכנזי קיבל את זה במתנה?

כולם עובדים קשה ולומדים קשה, לימודי ליבה זה קשה לכולם לא משנה מאיפה סבתא שלך הגיעה ומה ההשכלה שלה.

את בכלל לא מדברת על גזענות את מדברת על נתוני פתיחה לא שוויוניים, וזה העולם.

כל אחד נולד עם נתונים שונים, העולם לא שוויוני, אחד הולד עשיר, אחד עני, אחד חולה ואחד מבריק.

את מכתיבה לעצמך סיפור שגוי ומתבכיין, שאם סבתא שלי היתה ענייה ולא משכילה, זה העתיד המוחלט שלי.

את זו ששמה ל עצמך מקלות בגלגלים.

זה גם לא באמת כזה קשה כמו שאת מתארת.

היום יש אוניברסיטאות בפריפריות, הנחות לפריפריות.

יש לא מעט אנשים מוצלחים מהפריפריה ספרדים, ולא בטוחה שהדרך שלהם היתה קשה יותר.

ההשכלה הגבוהה בארץ לא כזאת יקרה ביחס לעולם והיא פתוחה לכולם, לא צריך אבא עשיר או משכיל בשביל זה.

שזה קשה הרבה הרבה יותר.

אין חולק שצריך לעבוד קשה.

אבל כשנתוני הפתיחה טובים יותר הפער תופס תאוצה, ולגדול בבית קטן, במקום שתופס אותך כספרדי לפי השם משפחה ולכן כל היסודי אתה מקבל ציונים דפוקים ומוגדר כמתקשה כבר מכיתה א' אז יש פה בעיה. סיפור אמיתי ששמעתי.

זה כן קשה, כן קשה ללמוד תואר ראשון ושני ותזה ודוקטור, מאדם שקצת מעורה בפרטים זה מאוד קשה, ולא הייתי אומרת שזה בא ברגל..

וחברות שלי שעשו כבר תוך כדי התיכון תארים והיה להורים שלהם ימבה כסף זה לחלוטין משהו שלרוב הספרדים אין יכולת 

אני עם שם משפחה ברווקות שיא המזרחי סטיגמתי. באתי משכונת מצוקה כאמור

הציונים שלי לא היו גרועים ולמדתי לפסכימוטרי כבר בכיתה ט

הייתי בתכנית מחוננים וגם אחים שלי

ושפע כסף בבית לא היה כאמור. ממורים פרטיים עובר ברישיון ועד להשכלה - הכל עבדנו לעצמנו

אחותי למדה תואר ראשון ושני ומימנה לעצמה

לעומתי, בעלי בא מבית ספרדי עם כסף ב"ה ולמד תואר בסכום שאני יכולה רק לדמיין עליו כצעירה שייתנו לי, עם רכב צמוד משלו והרוב במימון ההורים

נקודת הפתיחה שונה ועדיין. מי שרוצה - יצליח.

ושוב, לא לכולם יש את היכולת לעשות את זה.. נכון שעם רצון אפשר, אבל לא הכל זה רצון..

אני גם לא חושבת שזה מקדם, אני חושבת שהשיח שאני מסכן בגלל אחרים רק גורם לאנשים התחפר במסכנות שלהם

ממה שאני רואה מסביבי יש ספרדים מצליחים מאוד, יש לי גם חברות אתיופיות מצליחות, ויש אשכנזיות שלא מצליחות.

אגב, להגיד לאשכנזי דור שני או שלישי לשואה חבל שהנאצים לא שרפו את כולכם זה לא אמירה שסבבה אפשר לזרום איתה.

האמירה שמפמפים בלי סוף שהספרדים סתם ממורמרים היא רשעה בעיניי.

היא משתיקה אנשים שבאמת רוצים לדבר ולומר משהו ולגרום לתיקון והתקדמות.

בחיים לא היית משתיקה את הילד שלך ואומרת שהוא סתם בוכה. להבדיל.

וזה לא סבבה, כמו הרבה משפטים שאמרו לספרדים בהקמת המדינה.

משפטי רוע אין להם מקום. זה לא קשור..

אבל תכלס את תוקפת כל מי שמגיבה אחרת ממה שאת חושבת

אז זה לא דיון, זה מניפסט..

שזה סבבה אבל תהיי כנה

וגם לא ככ נעים שאת תוקפת מאנונימי אז שימי לב.

ההשוואה של הילד קצת חריפה,

אבל חוץ מזה? אשמח שתעירי את עיניי, אני דנה כאן כמו כל אחת אחרת ומנסה לשמוע ולהשמיע..

וואלה מעליב

עניתי לך בכנות ממה שאני רואה סביבי, השתדלתי לכתוב בכבוד, לא מנסה להשתיק, כותבת לך ממה שאני רואה ואת כותבת לי שאני רשעה, אמירה לא לגיטימית ולא ראויה בויכוח.

אבל אם את בקטע להעלב ולהוציא אותי ככה זה בחירה שלך.. אני דנה לגופו של עניין ולא אדם. מנסה.. משתדלת..

אם בכל זאת נפגעת, מבקשת סליחה, המטרה שלי היא לדון ולא לפגוע

השאלה מאיפה הגיעו, מתי, אם היה כסף והאם הגיעו בקבוצה גדולה שהיה צריך לשכן זמנית.

גם אסתר חיות היתה אשכנזיה שגדלה במעברה.

היו אשכנזים שהגיעו עם כסף, והיו שהגיעו עם הבגדים שלגופם. וכך גם ספרדים.

ספרדים הגיעו ממנטליות יותר פרקטית ופחות ראו ערך בהתפלספויות אז מן הסתם לא הלכו למקצועות תיאורטיים. אשכנזים ראו ערך גם בלמידה תיאורטית, ולכן הם יותר עבדו באקדמיה.

אבל זה לא אומר שספרדים בהכרח עניים, יש ספרדים אנשי עסקים , רופאים, עורכי דין וכו מאד מצליחים ומאד עשירים.

בממשלה בצבא וברפואה בהחלט יש ספרדים (נתתי כמה דוגמאות למעלה בטוחה שאת יכולה בעצמך למצוא עוד)

אם את מחפשת מקבילה לאיינשטיין תקראי קצת על אלחווריזמי שהיה מתמטיקאי מבגדד שעל שמו יש את מושג האלגוריתם.

כמובן שיש עוד כמוהו.

מי שמחפש להתקרבן תמיד ימצא איך

זה חרפה.

שכל אחד יבחר, אבל זה שבכלל לא היתה אופציה זה נשמע לי רע מאוד!

אנשים בכלל לא ידעו שיש אפשרות להתעקש להיות בכיתה המשכילה..

ומה הילדים אשמים שההורים שלהם לא מאירופה?! אם כולם יכולים אז מה זה הסלקציה הזאת... זה לגדל דורות עם פערים...

בואי נגיד שילד מפריפריה שרוצה להיות ד"ר או פרופסור, זה בגדר תופעת טבע, אלא אם כן השקיעו בו המון

יש היום אגב בתי ספר מיוחדים לאנשי המעמד הגבוה, אשכנזים מן הסתם, חינוך מתחיל מגיל אפס

בכל חברה יש אנשים שיותר מכירים את האפשרויות ויש שפחות, יש שיותר עומדים על שלהם ויש שפחות.

יש גם אשכנזים כמו שתיארת ויש ספרדים ששאפו להגיע רחוק וידעו לעמוד על שלהם והגיעו לשם.

ברור שאם אתה לא מכיר משהו לא תשאף אליו, גם רוב המבוגרים בתעשיית ההיטק לא גדלו בארץ, אז מה? אבל היו שהתעניינו בתאוריה של התחומים שלהם ונכנסו אליה ולאקדמיה.

מכירה ספרדים שהיו בכיתה עיונית ולא מקצועית. כן היתה אפליה מסויימת אבל זה ממש לא היה גורף כמו שאת מתארת.  

סליחה אבל נשמע שיותר באת עם החלטה לגבי איך נראתה/נראית האפליה ומה הגודל שלה וחוסר האפשרויות של ספרדים ואת לא ממש נותנת לעובדות לבלבל אותך

אבא שלי עלה לארץ ללא שום רכוש עם אמא שלו ואחותו, אבא שלו נפטר ברומניה. הם גרו במעברה עם עוד הרבה משפחות גם אשכנזיות וגם ספרדיות.

הם חיו בדלות נוראה ועדיין למרות כל הקושי אבא שלי הצליח במאמצים רבים להתקבל לטכניון וללמוד הנדסה 

גם היה לו הרבה יותר השכלה....

ספרדי שהיה רוצה זה הרבה יותר קשה

רק רציתי להגיד שהטענות שלך שרק ספרדים היו במעברות הן לא נכונות.

היו גם אשכנזים שהגיעו מתנאים קשים, כמו שכתבתי, אבא שלי שעלה בחוסר כל מרומניה רק עם אמא שלו, ועדיין הגיע להישגים 

אבל עברו מאז שנים רבות.

את חושבת שדברים לא השתנו?

מכירה כמה וכמה ספרדים ותימנים שלמדו בטכניון כבר לפני כ20 שנה

ספרדי בכלל יכולים להתקבל לטכניון? לאוניברסיטת תל אביב? זה הרבה הרבה יותר קשה. 

אבל.. כשיש לך שם משפחה אשכנזי+סבים וסבתות מאירופה עם השכלה+בית גדול ורווחה בטח שאפשר..

תאורית הצרכים של מאסלו מאוד מתקשרת בהקשר הזה..

ואגב, חברה שלי שהתחתנה עם אשכנזי צחקה איתי שסבתא שלה הספרדיה בבית קוראת תהילים וסבתא האשכנזיה שלו עם רישיון ותארים...

עולם אחר..

חברים של בעלי וכמה שעבדו איתי בעבר

וגם הסבתא של הנכדים שלי עם רשיון ותארים. וגם סבא שלהם

את לדעתי ממש מגזימה אחות

זה שיש הבדלים תרבותיים כאלה ואחרים - ידוע

זה שהיו הבדלים ופערי השכלה - ידוע

המון אנשים ונשים מזרחים למרות זאת - רכשו השכלה במקומות טובים וחיים ברווחה כלכלית

הרוב הגדול לא מספיק טוב בלימודי ליבה, לא רק באשמתו..

זה שיש כמה ספרדים שהיה להם כסף וקשרים והצליחו זה נחמד,

הרוב הדומם והשותק שהשלים עם המצב ומזדקן בלי להשכיל זה הרבה אנשים שהדירו אותם שגרים במקומות כל כך מעופשים שהם לא בראש לחשוב על זה.. את מסתכלת על המשבצת שלך ושוכחת מקומות ישנים בבית שמש, אשדוד, באר שבע, מקומות בלי כסף ויכולת ותשתיות וחינוך טוב...

מכירה מקרוב

ועדיין מי שרוצה יצליח

אם האבא עובד מצאת החמה עד צאת הנשמה לא בטוח שהילד שלו יצליח, חצי חצי, לפעמים דווקא נערים ספרדים, כן גם מהציונות הדתית, מתדרדרים הכי מהר, כי גם מבחינה דתית אין להם הזדהות (הרב קוק הרב נריה אשכנזים) התפילות אשכנזיות במוסדות, וגם ההורים עובדים קשה ולא בפניות ומודעות ללמד אותם. לא מכלילה אבל הרבה.

וגם אמא שלי. אבא שלי עובד עד היום הי"ו וכנראה יאלץ לעבוד עד אחרי גיל פנסיה

הכל זה חינוך מהבית וערכים

אחד המשפטים שהכי זכורים לי מהבית - אני לא רוצה שתעבדו קשה כמוני. תשקיעו תלמדו כדי שיהיה לכם נח בחיים. ואף אחד לא מימן לי שיעורים פרטיים, יצאתי לעבוד בשביל זה בגיל צעיר מאוד

ראיתי את ההבדלים בין המשפחה שלנו למשפחות אחרות. הכל זה חינוך וערכים מהבית. 

אני כן חושבת שעדיין יש מקומות שמזלזלים בספרדים. אבל לא בעניין תארים מתקדמים.

ובכללי מעדיפה לא לעסוק בזה יותר מידי. אלא לחיות את חיי.

מעבר לזה שזה לי נראה ממש מיותר לדוש בזה. 

אני מכירה באופן אישי הרבה ספרדים מאוד מצליחנים .

בכל מיני תחומים

אין קשר

אנחנו צברים .. יש לנו שורשים כאלה ואחרים .

אבל יש פה כמה דורות שנולדו כולם בארץ ויש להם מנהגים כאלה ואחרים

בין תארים מתקדמים שאני לא רואה סיבה שמישהו שהוא מזרחי לא יוכל לעשות

לבין לקבל תפקידים שדורשים קשרים ופרוטקציות

לבעלי יש דוד אשכנזי למהדרין אבל חרדי

שלמד משפטים וסיים תואר שני בציונים מאוד גבוהים

והיה תקופה בפרקליטות ובייעוץ המשפטי לא יודעת בדיוק איפה אבל הוא סיפר שהיה עם היועמ"שית וכל מיני בכירים אחרים

ועקרונית יכול היה להגיע למקומות שהם הגיעו אבל לא באמת היה לו סיכוי 

חרדי עם תפיסות עולם ימניות בגדול...

בסוף פרש והלך להיות עו"ד או משהו כזה...

העניין הוא שהאליטה ששולטת בכל התפקידים הבכירים זה השמאל האשכנזי הליברלי

ולא יעזור להיות גם אשכנזי... צריך להיות מוברג ועם קשרים

אבל להתקדם בחיים מקצועית ולעשות תארים ולעבוד בעבודות רגילות אין שום מניעה למישהו שהוא לא אשכנזי...

עושות איתי תואר הרבה בנות ספרדיות

לפעמים רואים הבדל בתרבות שנגיד בבית רוסי הרבה פעמים תראי שדוחפים לתארים ולהצלחה את הילדים מגיל קטן

ולכן יותר תמצאי אותם שם

אבל בגדול כל מי שמכוון לשם יכול

יש ציבורים שבהם שאלה כזו נראת כמו הטרלה. (איזה כייף לכם!)

ויש מקומות שהשאלה הזו הגיונית מאוד.

מקומות בהם בחור אשכנזי מתחתן עם בחורה מזרחית, רק אם הוא חולה/גרוש וכו'

מקומות בהם הסיכויים לבחור ספרדי להיות ר''ה/מנכ''ל נמוכים בהרבה.

מוסדות בהם ספרדים וספרדיות לומדים באחוזים מדודים.

בציבור הכללי אני חושבת שכבר אין לזה משמעות או משמעות נמוכה מאוד.

ולגבי השאלה, זה עניין של מיצב סוציואקנומי/העברה בין דורית/שמירה על מוקדי כוח של אליטות

אני מבינה את התחושה ואת הרצון לייצוג רחב יותר, זה רצון לגיטימי. אבל חשוב גם להיצמד לעובדות ולהסתכל על התמונה הרחבה.

קודם כל, מבחינה היסטורית, רבים מהמזרחים הגיעו לישראל בגלי עלייה גדולים בעיקר בשנות ה50 וה60, לעיתים אחרי חיים במדינות עם פחות גישה להשכלה גבוהה, בעוד שחלק גדול מהאשכנזים/אירופאים הגיעו מוקדם יותר או עם מסורת ארוכה יותר של השכלה אקדמית. לכן, באופן טבעי, לוקח זמן לדורות הבאים "להדביק פערים", וזה תהליך שקורה כבר עשרות שנים.

שנית, כיום אין שום מניעה פורמלית לאף אדם ללמוד באקדמיה בישראל. תנאי הקבלה מבוססים על ציונים, פסיכומטרי, ולעיתים ראיונות, ממש לא על מוצא. יתרה מכך, קיימות אפילו העדפות מתקנות, מלגות ייעודיות, ותוכניות רבות שמטרתן דווקא לעודד אוכלוסיות מהפריפריה ומרקע מזרחי להשתלב באקדמיה.

בנוסף, חשוב לזכור שכבר היום יש ייצוג משמעותי של מזרחים בעמדות בכירות:

נשיא המדינה לשעבר משה קצב (איראני)

הרמטכ"ל לשעבר גבי אשכנזי (מזרחי)

שרי ממשלה רבים לאורך השנים

מפלגה שלמה (שס)

שופטים, פרופסורים, מנכ"לים, ואנשי עסקים בכירים ממוצא מזרחי

כלומר, השינוי כבר קורה, והוא תהליך טבעי של דורות.

עוד נקודה חשובה: הצלחה באקדמיה ובתפקידים בכירים תלויה בעיקר בהשקעה ארוכת טווח: לימודים, פרסומים, ניסיון, ולעיתים גם הקרבה אישית. זה תהליך של שנים רבות, ולא משהו שניתן "לאזן" באופן מיידי.

בנוסף, חשוב להיזהר מהנחת יסוד שמייחסת הצלחה או כישלון למוצא. בישראל יש שונות גדולה מאוד בתוך כל קבוצה, יש אשכנזים מצליחים מאוד ויש כאלה שלא, ויש מזרחים מצליחים מאוד ויש כאלה שלא. בסופו של דבר, משתנים כמו מצב סוציואקונומי, חינוך בבית, גישה להזדמנויות, והשקעה אישית משפיעים הרבה יותר מהמוצא עצמו.

לבסוף, כדאי גם לזכור שהדור הצעיר בישראל כבר הרבה יותר מעורבב, והפערים מצטמצמים משמעותית עם הזמן, תהליך שנראה כבר היום באקדמיה, בצבא, ובהייטק.

השינוי קורה, אבל הוא קורה באופן טבעי דרך חינוך, השקעה וזמן, ולא דרך חלוקה לפי מוצא.

פתחתי את הקובץ עם רשימת הסטודנטים שלמדו איתי לתואר שני.

ספרתי רק כאלו עם שמות משפחה מובהקים, או שאני יודעת עליהם מה המוצא.

יצא לי חצי חצי. בדיוק.

מצד שני, בדקתי את שמות הסגל האקדמי. שם אכן יש מובהקות לטובת השמות האשכנזים, אבל עדיין יש כמה מזרחיים.

אז אפשר להתווכח האם זו תקרת זכוכית או פשוט עניין של זמן.

מדובר בתואר שני נחשב יחסית (מתקבלים בערך 1 מ-5 מועמדים), באוניברסיטה מוכרת.

הלוואי וזה עניין של זמן

אני תמיד אוהבת להסתכל ברשימת המסיימים ובמצטיינים של אקדמיות ודווקא אני רואה בריאלים רוב אשכנזי מובהק...

ואין שום הצדקה לאנונימי.