אשמח להתייעצות לגבי תפריטפייגא

לשבת לכבוד שמחה משפחתית

בסביבות 30-40 איש. מתלבטת אם אוכל לבשל בעצמי.

זה מה שתכננתי עד כה- האם נשמע סביר?


ליל שבת

מנה ראשונה- מרק/בורקס בשר ורוטב םטריות

עיקרית- פולקע ברוטב, משולש בפירורים, חזה מוקפץ

תוספות- תפוא, אורז

בוקר

מנה ראשונה- תפוא פרח, בתוספת כבד?

עיקרית- שניצלים, טשונט(קנוי?)


כמובן שצריכה להוסיף סלטים מבושלים וחיים

להכין מרק להרבה אנשים דורש כמה סירים גדוליםארץ השוקולד
הייתי ממליץ על עיקריות בתנור, בתקווה שיש תנור גדול ואז מן הסתם אפשר לעשות בשלוש נגלות בתנור אותם.
נראה לי שלליל שבת צריך גם מנה של ירקותיעל מהדרום

לק"י


לי אישית מספיקים סלטים חיים. אבל לא בטוחה שאני הרוב😉

אפשר אולי חזה עוף מוקפץ עם ירקות. אבל באמת תצטרכי מחבתות או סירים רחבים וגדולים....

מאוד תלוי בהרגלי המנהגים העדתייםזמירות

לי המבחר נראה לא מספיק מגוון לסעודה של 30-40 אנשים, שבאים עם הרגלים שונים


הרבה נוהגים לאכול בליל שבת מנת דג כמנה ראשונה, ואז מרק ואז מנה עיקרית

תוספות למנה עיקרית, מלבד תפו"א ואורז - ממליץ להוסיף לגיוון ירקות - שעועית ירוקה, אפונה, ברוקולי, אנטיפסטי בתנור עם שמן זית.


אם מגיעים גם צעירים, ילדים ונוער, צריך מנות שקולעות לטעם של ילדים.


לעיקרית בבוקר - תוספות כמו בערב: אורז, תפו"א בתנור, ירקות חמים שונים. לא כולם אוכלים צ'ולנט.  


אני ממליץ להתארגן בעזרת קייטרינג.  30-40 איש זה המון לדעתי להתארגנות לבד בעצמך.  

גם דג וגם מרק? נשמע לי יותר מידי. זה כבר משביעיעל מהדרום
ככה נוהגים במשפחות שלנו, גם המורחבת משני הצדדיםזמירות

מנת דג קטנה. לא משהו גדול.  רק כפתיחה.  

אנחנו אשכנזים, אז אין את כל הסלטים המבושלים שיש בעדות המזרח, שאוכלים כמנת פתיחה עם פרוסות חלה.  

אוקי...אבל לא נראה לי שמארח צריך להתחשב בכל מנהגיעל מהדרום
לק"י

כן לדאוג למגוון כלשהו ושיהיה אוכל בשפע.

מסכיםארץ השוקולד

לדעתי מנה ראשונה של סלטים/דג/מרק +

עיקרית + פחמימה + תוספת (ורצוי שני סוגים של עיקרית, פחמימות ותוספות) זה מעולה ומספיק.

(סדר גודל מתאים ל25 מכל סוג של עיקרית, תוספת ופחמימות)

יצא לך שאתה מסכים גם איתי וגם עם יעל…זמירות
כי הנה, גם אתה מציע להכין דג למנות ראשונות, למי שזה מתאים… 
או דג או מרק. לא גם וגםיעל מהדרום
נכון, זה מה שהתכוונתיארץ השוקולד
אני חושב שלהכין גם מרק וגם דג זה השקעה מאוד גדולה שלא נצרכת.

להכין להרבה אנשים זה עבודה קשה, לא צריך לטרוח הרבה מעבר ליכולת.

"על טעם ועל ריח לא נתווכח"זמירות

מאוד תלוי סוג הארוע וההרגלים של המשתתפים.

צריך להתאים את הסעודות להרגלי הרוב של המשתתפים.  

מניח שבמשפחה המדוברת ההרגלים שונים ממה שאני מכיר.  

 

לדעתי צריך להתחשב בכך שלא מדובר בארוע של כמה שעות ואז חוזרים הביתה ואפשר להסתפק בסעודה צנועה, אלא באירוח של שבת שלמה.  

לא הייתי רוצה שאורחים שלי יצאו עם הרגשה של חוסר נוחות.  

וברור מעל לכל ספק שלהכין ארוע לכמות

משתתפים זה עול ותיק רציני.  

טרחה עצומה!!

לא יודע ומבין איפה אפשר לאחסן כל כך הרבה מזון - חייבים הרבה מקררים והרבה פלטות שבת.

אני לא הייתי נכנס לזה ולוקח קייטרינג. יעלה כמה שיעלה.   

צריך לדאוג לכמויות מכובדותיעל מהדרום

לק"י


אבל לא חייבים דוקא מלא מנות.

כן שיהיה מגוון וכן שיהיה מספיק. עדיף שיישאר מאשר שיחסר.


זה לא שאם לא יאכלו דג או מרק יישארו רעבים.

זה שיש שתי מנות ראשונות או מנה אחתארץ השוקולד

לא ישפיע על כמה אנשים רעבים.

הכמויות הן שישפיעו.


 

אני לא חושב שברוב המקומות יש גם דגים, גם סלטים וגם מרק כמנה ראשונה.

 

בנוסף, המשפיע העיקרי לדעתי על השובע יהיה העיקרית ולא המנה הראשונה.

חושב שיש הבדל גדול בין אשכנזים ועדות המזרחזמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך ט' באייר תשפ"ו 23:16

 אני מכיר מהזדמנויות שהתארחנו אצל משפחות מעדות המזרח (אנחנו אשכנזים משני הצדדים) וזכינו להכיר מנהגים ומסורות אחרות של ארוחות ליל שבת.  

 

זה מזכיר לי את שיתופי האוכל הרבים של השדרן יגאל גוואטה ברשת ב' 

הוא חובב אוכל ושנים שהוא מדבר על אוכל בתוכניות שלו, בפרט בימי שישי.  

בין היתר יצא לי לשמוע ממנו שאת הסלטים המבושלים הוא מתחיל להכין בימי רביעי, ויש לו סביב 18 סוגים. 

זה באמת מאפיין מובהק של עדות המזרח, הסלטים המבושלים הרבים והמגוונים. 

אני לפחות לא מכיר משפחות אשכנזיות שיש אצלם כזו התעסקות עם סלטים מבושלים.  

הערה נוספת אם יורשה ליארץ השוקולד

אתה אומר שלא היית נכנס לזה ולוקח קייטרינג.

1. יתכן שהחשש שלך שיספיק שנובע מהציפיות גורם לך לנסות להימנע, אני ואחרות כאן מנסים להציע דרך איך אפשר עם ציון נקודות שיש בהם אתגר שצריך לחשוב עליהם. (תנורים, כיריים וכד')

2. כמה סועדים היית אומר לקייטרינג לפי התיאור שלה?

היית מכפיל את הכמות או סומך על הקייטרינג שיכין מספיק?

כבר יצא לי לקיים אירועים אצלנו בבית - בין השארזמירות

אירוע ברית מילה בחצר של הבית לכמות של כ-50 אורחים.

יושבים עם הקייטרינג ומכינים את הארוע.  

אומרים כמות אנשים צפויה, ומגוון גילאים.  בעלי הקייטרינג מאוד מנוסים להתארגן עם כמויות ועם מגוון טעמים וסוגים    

מסכימהנחלת

אצלנו - סלטים למיניהם ואחר כך דג.

ואם אורחים אז גם מרק וגם מנה שלישית - עוף עם תוספות, אפשר עוד ירקות, קינוח: עוגה, שוקולדים, פיצוחים, אפשר לפתן משימורים.

 

בבוקר אפשר לפתוח בכבד עם סלט חסה או משהו דומה, חמין, פירות, סלט פירות. אפשר שניצלים או מוקפץ אם לא אוהבים חמין.

 

תלוי בך. אני אישית הייתי מזמינה קטרינג, שיעלה כמה שיעלה; הבריאות הנפשית שלי  חשובה יותר.....

אצלנו בעלי אוכל גם מרק וגם דגהמקורית

ויש מלא סלטים

גם הבת שלי בעצם

אבל מנת הדג קטנה באמת

וגם את המנה העיקרית והתוספות?יעל מהדרום

לק"י


אם אוכלים קצת מכל דבר זה אחרת.

אם אני מכינה דג זה במקום בשרי.

לא לא חח זה המנה העיקרית והתוסםותהמקורית

ביחד😅

מנה ראשונה זה הסלטים חחח

אההה...אז הגיוני מאודיעל מהדרוםאחרונה
אני חושבת שבהחלט אפשר לבשל לבדאם לשתיים

אני עשיתי שבת בסדר גודל דומה והיה ממש בסדר. כמובן תלוי בהרגלי הבישול שלך תמיד (כמה סירים יש לך, תנור זמין, מקרר/מקפיא גדולים וכו')

לגבי האוכל נשמע לי מעולה, חוץ מכמו שכתבו שכדאי להוסיף ירק מבושל כלשהו.

כן חושבת שבבוקר יש לך מנה ראשונה מסובכת (לא יודעת מה זה בדיוק, אבל נשמע משהו שמצריך עבודה אישית על כל מנה) הייתי הולכת על משהו שקל לבשל בכמות גדולה. אם נגיד הכנת מרק לערב אז תעשי בורקס בשר לבוקר.

אפשר גם לקנות סלטים מבושלים כדי חהקל

דווקא המנה ראשונה זה ממש פשוטפייגא

לוקחים תפוא, חוצים לרוחב כך ש'שוכב' על הגב.

בעזרת חותכן של תפוחי עץ חותכים את התפוא לא עד הסוף כך שיוצא צורת פרח

הבנתי. נשמע נחמדאם לשתיים

אבל האמת שפחות נשמע לי כמו מנה ראשונה. כי זה לא עומד מצד עצמו יותר כמו תוספת למשהו. אם את מכינה עם כבד זה לגמרי סבבה אבל אז זה באמת הרבה השקעה והייתי מכינה רק כבד בבצל או משהו כזה.

בכל מקרה אם אין משהו בשרי במנה ראשונה בבוקר אז באמת הייתי שוקלת גם להוסיף עוד משהו בשרי ליד השניצל (אפילו חימום של בשרי שנשאר מהערב)

לדעתי אפשר להכין לבד - בתנאי שיש לךופל לימון

סירים גדולים ומקום לאחסן. חשוב לבחור מנות שלא דורשות ממך השקעה מרובה ומניבות הרבה בבת אחת.

 

ליל שבת - אני מניחה שיהיו סלטים על השולחן וחלות/לחמניות

מרק זה נחמד כמנת פתיחה

לעיקרית בחרת 3 אפשרויות כולן עוף, הייתי מגוונת: 

עם צלי בקר, למשל

כמו שכתבו פה להוסיף לפחות מנת ירק אחת לעיקרית 

וכמובן קינוח - גלידוניות/עוגה/פירות

 

לבוקר לא ממליצה לטרוח על מנה בהגשה אישית, כן הייתי מגישה שוב מיני סלטים, אולי דגים באיזה פורמט? אולי מגש של בשרים קרים (פסטרמות למינהן)

גם את העיקרית הייתי מרחיבה לעוד משהו מלבד השניצלים, אולי כדורי בשר באיזה רוטב? מוסיפה גם תוספ פחמימה- לטובת מי שלא יגע בחמין

וכמובן קינוחים

כנראה שאחזלשפייגא

ואקח קייטרינג.

ישאר לי לדאוג לחד"פ, שתיה, קינוח, נשנושי ביניים...

וסעודה שלישית.

נראה לי תיק מספיק מכובד

אחזור בהמשך להתייעץ אתכן לגבי סעודה שלישית.

אין עליכן!

מזל טוב!!יעל מהדרום
בהצלחה רבה!ארץ השוקולד
זה באמת מכובד ואתגר גם כך.
הייתי עושה את כל העוף ברוטבחילזון 123

ברגע שתעשי 2 סוגים אנשים יקחו משניהם ותצטרכי יותר עוף.

וגם הפרורים יראה פחות יפה באיחסון במקרר ואז חימום.

 

תפוא פרח נשמע מורכב לחמם שיצא יפה לא?

אולי עדיף איזה בצק עלים או משהו.

ואולי כדאי גם אורז וירק מבושל לבוקר

 

צריך גם לחדוב איפה לאחסן את על האוכל. זה הכי בעייתי לדעתי.

 

עורכת....

רואה שהחלטת לבטל

בהצלחה בכל מקרה ומזל טוב....

אוכל לראש השנה לילדות בררניות בלעה"רמתוך סקרנות

כמי ששייך למין הפחות יפה, אני והילדות התרגלנו לסטטוס קוו שנוח לכולם🙂, בו בשבת מכינים בדרך כלל סלמון, עוף, וחמין, ואיזה סלט לסעודה שלישית.

מחפש רעיונות יצירתיים ליום השני של ראש השנה, שלא ידרשו יותר מדי בהכנה, וגם יש סיכוי ש"יעברו" אצל ילדות בררניות כאמור.

היום השני הוא יום טוב. לא שבת. אפשר לגוון מאוד עםזמירות

האוכל

אפשר מרק טעים שהילדים אוהבים, ספגטי עם רוטב, קציצות …

ספגטי וקציצות זה רעיוןמתוך סקרנות

יש לך/למישהו אחר רעיון למתכון קל לקציצות?

אי"ה אגיב בערב מהביתזמירות

ממש תודה.מתוך סקרנות

קציצות עוף או בקר - מתכון של מרים פרץזמירות

בעבר פורסם במדור אוכל בעיתון ומאז אנחנו עושים אותם.

אפשר מטוגנות ואפשר ברוטב.

Google Search

נראה טוב, ממש תודה.מתוך סקרנות

מה הן אוהבות ביומיום?חוזרת

אפשר להכין הכל בחג...

חוץ מזה - אפשר אוכל דומה לשבת...

גם בעיה...מתוך סקרנות

אני מביא להן בדרך כלל שניצל ואורז מהעבודה (כשאני ניסיתי להכין שניצלים, זה יצר לכלוך, ולא יצא לגמרי טוב, אז לא מספיק עבר את המבחן 🙂).

למען האמת, זאת חלק מהשאלה, רוצה לגוון את הרפרטואר של האוכל שיכול להביא להן...

חמצוציםxmasterx

חזק, שם הם פחות בררניות 🙂אבמתוך סקרנות

אגב, גם מנהלי האתר/הai האחראי על דברים אלו, נתנו לי עוד רעיונות בכיוון 🙂

בדיוקxmasterxאחרונה

אפשר להכין את אותו אוכל בהגשה אחרתשימושית

שיפודי סלומון על סלט חסה

איזה עוף הן אוהבות?

בשר שמונח על הפלטה מליל יו"ט לבוקר (בשר עם שום בלי עוד דברים + פירה / בלינצ'ס פירה)

רעיון טוב לגבי הסלמון, אחשוב אם ריאלימתוך סקרנות

עוף רגיל הן אוהבות (עם בטטה ותפוחי אדמה בסיר).

לגבי בשר, את מתכוונת שאכין כבר לפני החג, לא?

אז למה בעצם לשים על הפלטה כל ליל יום טוב?

>>>שימושית

את הבשר מבשלים בישול חלקי ואז שמים על הפלטה כל הלילה עם שטם, בצל ורוטב

הבישול הארוך והאיטי עושה את זה לצ'ולנט קליל כי זה בלי התוספות האחרות, אז אם הן אוהבות צ'ולנט מתאים שהן יאהבו גם את זה

עוד משהו שאני מכינה לחגים - קן אטריות עם קציצות בקר בפנים

מעניין, תודה רבה.מתוך סקרנות

מה אתם מקפיאים לראש השנה?מתיכון ועד מעון

שבוע הבא עמוס מאוד וחשבתי להקפיא קצת לראש השנה

יש במקפיא כבר שוקיים בתנור, בקר וילות. מה עוד אפשר?

עוגות, סלטים מסויימיםנפש חיה.

סימנים, קציצות, חלותיעל מהדרום

אני הקפאתי 2 סוגי בשריםהמקורית

שלוקים

קציצות בשר מבושלות

חצילים קלויים ומטבוחה

לחם אני תמיד קונה ונגמר המקום במקפיא😬

אם יתפנה קצת שבוע הבא אולי אוסיף עוגות/ לאפות ביתיות שכבר הרבה זמן לא הכנתי

דודה שלי הביאה לי מתנה דיפ פריזרמתיכון ועד מעון

וזה משדרג את ההכנות לחגים, פתאום יש מלא מקום לקנות בשרים

שווה! תהני המקורית

לי יש 2 מקררים. אחד גדול ואחד של זוגות צעירים. המקפיא לא באמת מספיק וטוב שכך 🤭 אחרת הייתי קונה יותר

מנות עיקריותסטודנטית אלופה

לבינתיים אני הקפאתי בשר וחזה עוף ממולא בבשר שרק טיגנתי ורוטב אוסיף בערב חג

חלות, דובשניות, מגולגלות תמרים, עוגת דבש וסימנים, אצלנו זה קציצות כרתי ולביבות סילקא (השאר בערב חג)

מתכננת ארוחה אחת חלבית, אז מאמינה שאם אספיק אקפיא פוקצ'ות וקישים בעז"ה ובתכנון להקפיא מטבוחה וחצילים שתכף אטגן

חלבי זה מענייןעכבר בלוטוס

כי כבר נמאס באמת מבשרי מתישהו

רעיון טוב

סלטים, חלות, סימנים, בשרחדשה,,

יש משהו מעניין עם בטטה שאפשר להקפיא?ביו

תודה!

מרק בטטה וקיש רויאלשבורת,לבאחרונה

מה מבשלים לשבת? אין לי כח......יעל מהדרום

לא ממש בקטנה אבל לא מושקע במיוחדנפש חיה.

בורקס ת.א

סלטים בודדים

דג מטוגן

ממולאים זריזים

מה יש לך בבית? משם תבני תפריט

בהצלחה רבה!

שבעס💐

יש דברים. אבל יש גם עייפותיעל מהדרום

לק"י

ויש טקס לילדת כיתה א'.

(למה טקס בעשר בבוקר?!🤦‍♀️ תשאירו לי קצת בוקר לעשות דברים).

או אה, אז תכתבי לפחות תפריט, שתדעי איך את מתקדמתנפש חיה.

לא קל , איזה כיף שהילדה גדלה!

תרוו ממנה ומהאחים הרבה נחת!

יש לנו תפריט כמעט קבועיעל מהדרום

לק"י

ואמן!! תודה!

וואי איך הם אוהבים לתקוע את זה בימי שישיהמקורית

ואז ישר לסגור את הגן וללכת🤭

לבי איתך♥️

אני מבשלת 2 מנות לשבת וזהו. דגים וחמין.

לחם קונה כי למי יש כח להכין

יש עוגה אחת בחושה במקפיא, אכין לה גנאש כי פעם קודמת לא עשיתי וצריכה לפנות מקפיא לעוגות לחג ולעוד דברים.. בונה נל הארוחות של שבוע הבא שיפנו לי אותו

קניתי קינוחים מוכנים ויש עוד מלא דברים בבית להוציא (קנויים כמובן)

גם בגזרת הסלטים כנראה אעשה רק חיים ויש סלק אדום משבוע שעבר

היום אני על הניקיון של חדר השינה + קיפול כביסה. אין זמן אחר במהלך השבוע עם העבודה וגם אין לי כח

מקווה שיעבור מהר ואוכל גם לנוח כי גמני עייפה

גם אנחנו עשינו שבת קטנהשומשומוניתאחרונה

2 הגדולים לא בבית, ויש לי הרגשה שבערב נאכל רק עם ילד אחד כי כל השאר ירדמו...

מה מבשלים לשבת?בוקר אור

פה אין כלום במקפיא אז ניסינו ללכת על פשוט

ערב

מרק ירקות עם כנפיים ואטריות וקציצות בתוך המרק

קוסקוס

בוקר

פסטה בולונז

אנטיפסטי

סדש

מאפינס שיבולת שועל

חלות קנויות

גלידוניות קנויות, מלון ומנגו

הכנתי עפ הילדה עוגת שוקולד פירורים

טחינה

סלט ירקות

סלט ביצים

ממרח זיתים

השבת אנחנו נוסעיםטארקו

מכינים חלות, עוגה ואולי עוד משו..

אז אצלנו יחסית מגוון השבתשמש בשמיים

חלות ביתיות

ערב:

חריימה, פלפל ממולא, תפוחי אדמה ובטטה.

בוקר:

שניצל דג סול, אורז, חזה עוף מוקפץ ותפוחי אדמה.

סעודה שלישית:

פסטה מוקרמת

סלטים:

פרוסות חצילים בתנור, טחינה, חריף, ביצים קשות.

אצלנו חיסול מקפיא לקראת החגיםהמקוריתאחרונה

עשיתי סדר לקראת הקניות לחגים ומצאתי פרוסת סלמון יפה שהחלטתי להכין ממנה קציצות דגים (שילבתי עם טונה) עם תפוא

יהיה דג טונה לערב כמובן

נשאר לי גם בשר ששלקתי לחמין אז יהיה חמין בשרי לשבת בצהריים עם שעועית חיטה ואורז

בוקר שבת קידוש עם עוגה כלשהי. תכף אכין קצפת חלבית. בא לי עוגת ביסקוויטים קלאסית האמת

סדש - מי שירצה יאכל טונה/ סרדינים/ סלטים עם לחם. או קציצות דגים לא חמות

סלטים - סלק אדום מבושל, חצילים קלויים, סלט חצילים, קולורבי, חסה, מלפפון עם בצל, אבוקדו, מטבוחה, טחינה, סלט תירס עם מיונז, כרוב סגול עם מיונז

קינוחים נוספים - יש עוגה קנויה, והילדונת רוצה להכין כדורי שוקולד. שוקולדים פיצוחים ופירות

חלות כתמיד קנוי

מכירים חיתוכיות קפה ושוקלד?שִׁירָה

שכבת בצק ומעליה שכבת קפה עם שוקולד ציפס?

אם יש לכם מתכון טוב- אשמח לקבל.

אשצלי תמיד השכבה למטה הרבה פחות אפויה. אמרו לי לאפות אותה 10 דקות לפני שמוסיפה את הלמעלה, אבל אז זה לא יידבק, לא?

בקיצר אשמח למתכון מוצלח או לטיפ

פאי קפה מעולה הולך?ט'

לבצק:

2 כוסות קמח

1/2 כוס סוכר

3/4 כוס שמן

1 ביצה

1 סוכר וניל

לשטח בתבנית עגולה

לפזר מעל שוקולד קצוץ או שוקולד צ'יפס

לשכבת שניה:

3/4 כוס סוכר

1/2 כוס שמן

1/2 כוס קמח

2 ביצים

1/4 כפית מלח

כפית תמצית וניל

3 כפות נס-קפה

לשפוך מעל הבצק והשוקולד ולאפות בחום בינוני 25-30 דקות עד שקיסם יוצא נקי (לא לחכות שהעוגה תשחים)

הסוד הוא להוציא מהתנור לפני שזה אפוי ממש והכל עדיין רך וקצת נוזלי.

עשית לי חשק😅יעל מהדרום

זה נשמע די דומה..פשוט בתבנית עגולה שירה אחת

השאלה אם הבצק נאפה טוב? אם מוציאים את זה מוקדם- הבצק אפוי מספיק? מילא השכבה למעלה זה באמת טעים שהיא רכה, אבל הלמטה?

הוא יוצא מעט רך אבל אפוי מספיקט'

יש את של ברוכי קופטייל- עוגה שמככבת אצלנומאוהבת בילדי
מגניב תודה!שירה אחת

מצטרפת להמלצה, עוגה מעולהתוהה לעצמיאחרונה

כשאין לי כח אני מוותרת על הגלייז ועדיין יוצא מצויין

בישול לאירועלקראת אירוע

אשמח לעצותיכן ולשיתוף מנסיונכן:

אנחנו לקראת בר מצוה, וכדי לחסוך בעלויות חשבנו לבשל את האוכל לבד.

מדובר בכ130 אנשים, חלקם ילדים.

האם שייך לבשל לכזו כמות של אנשים במטבח ביתי? (יכולה להעזר במקרר של אחרים, אבל שואלת על התנור, כיריים, כלים). כמובן להתחיל הרבה מראש ולהקפיא.

אשמח לשמוע ממישהי שעשתה משהו כזה-האם מומלץ? סדר גודל של זמן (ניסיתי להתייעץ עם הצ'אט, אבל ההערכות שלו לא נראות לי נכונות), מה כדאי להכין ומה לא, והאם ניתן להגיע שפויים לארוע ככה. (יתכן ותהיה לי עזרה, אבל לא רוצה להתבסס על זה)

כל תובנה תעזור. אפשר גם בפרטי.

לא רוצה לייאש, אבל קשה לי להאמיןופל לימון

שאפשר להכין שבת שלמה במטבח ביתי ל 130 איש.

אפשר למצוא קייטרינג במחירים טובים., בתור בעלת האירוע את לא רוצה את כל זה על הראש שלך, יש לך די והותר לדאוג לו

לא שבת, רק ערבלקראת אירוע

ומה את חושבת? יש לך יכולות?ופל לימון

נראה לך שבמקררים בייתים תוכלי להחזיק רכיבים ובהמשך מזון ל- 130 איש?

זה מה שאני מנסה להביןלקראת אירוע

מקרר זה לא הבעיה.

מנסה לשמוע מניסיון של אנשים שעשו דברים כאלו.

עשיתי את זה 3 פעמיםשימושית

לקחנו מקפיא נוסף מגמ"ח לתקופה שלפני הארוע

הכנתי את הארוע בטווח של שבועיים, לפי היכולות שלי.

ממליצה לכתוב תפריט, לראות מה אפשר להכין ולהקפיא, מה אפשר להכין כמה ימים מראש ומה צריך באותו יום

ואם קונים חלק דברים אז לרשום גם את זה ולבדוק מתי צריך לקנות (למשל שתיה אפשר לקנות ממש מוקדם, וכל דבר שקונים/מכינים מראש מוריד עול גם אם זה רק כמה דק')

מה עוד לפרט?

תודה על הטיפיםלקראת אירוע

קודם כל רציתי לשמוע שזה אפשרי!

טוב לדעת שאפשר לקחת מקפיא מגמח.

יש לך המלצות מה כדאי להכין? נגיד שניצלים זה סביר? תפו"א?

התפריט של הארוע האחרון-שימושית

מנה ראשונה- (היה על השולחנות)

רינג בצק עלים- הקפאתי מראש, הוצאתי להפשרה בבוקר הארוע וחיממתי בתנור כמה דק'

רצועות דג מושט- הקפאתי והפשרתי במקרר לילה לפני האורע, חימום על פלטה

לחמניות ופרנות- קנוי (גם היה על השולחנות מתחילת הארוע)

סלטים-

חומוס- קנוי

מטבוחה- קנוי

חצילים שלמים בתנור בזילוף טחינה- הכנה מראש (לכל 8 אנשים חציל אחד)

סלט גזר מגורר- הכנה מראש

פלפלים קלויים- הכנה מראש

סלט חסה חי- שטיפת וחיתוך ירקות יום לפני, ייבוש טוב ושמירת כל ירק בקופסא נפרדת, הכנת רוטב שבוע לפני.

סלט כרוב חי- כנ"ל

עיקרי- (לבחירה)

שניצלים- קניתי שניצלים טריים חתוכים, ציפיתי בפרורים והקפאתי בשכבות עם נייר אפיה בין לבין, בבוקר הארוע הוצאתי והפשרתי קלות ואז טיגנתי.

בשר- הכנתי מראש, קררתי, פרסתי והקפאתי, ואת הרוטב הקפאתי בקופסאות נפרדות, ערב קודם הוצאתי להפשרה במקרר ואז חימום בתנור

תוספות-

תפו"א - הכנתי יום לפני

שעועית ירוקה- כמה שעות לפני הארוע שמתי על הפלטה

אורז- הכנתי בבוקר הארוע

מנה אחרונה-

סורבה

בראוניז עם גלידה

  • הכנה מראש הכוונה- הכנה יומיים-ארבע ימים לפני הארוע

טיפ נוסף-שימושית

לכתוב את התפריט, צורת הגשה ותזמון בצורה מפורטת, להדפיס 3 פעמים וללמנץ.

לשים במטבח במקום בולט+ שיהיה אצל האחראי על ההגשה

תודה על הפירוטלקראת אירוע

ממש עוזר!

הכנת לבד תפו"א לכזו כמות?

הקילוף והאפיה בתנור רגיל זה משהו סביר?

הכנתי תפו"א קטנים שלא צריך לקלף,שימושית

כל אחד חתכתי לשתיים, וחישבתי 2.5 תפו"א לכל סועד (יותר יפה לשים 5 חצאי תפו"א מאשר 4 חצאי תפו"א)

ואפיתי יום לפני כי זה דורש הרבה זמן תנור

שמתי לכל אחד בצלחת כדור אורז + תפו"א +שעועית ומה עיקרית אחת

נשמע מעולהלקראת אירוע

תודה

איך עשית את השועועית?חילזון 123

שמת בפלטה כשזה לא מבושל?

וזה נשמע מדהים, איזה מאורגנת!

תודהשימושית

שעועית קפואה משקית, שמתי בתבנית עם מלח ופלפל שחור ועל הפלטה

זה לא צריך בישול לפני

ארוע אחר הכנתי את העוף על הפלטה, אבל זה היה ארוע קטן יותר.

רעיון מענייןחילזון 123אחרונה

נשמע לי המוןשבורת,לב

ולא נשמע כדאי, אבל אפשרי תלוי בחלוקת עבודה כמה עזרה תהיה לך ולא את לבד ובאמת הרבה מקררים, מקררים זה בהחלט אישיו.

תחשבי אפילו רק כמה תבניות זה 130שניצלים.

אולי הוא יודע @מתנחל חייכן

אם החיסכון הכזפי ניכרמשה

אפשר לקנות מקרר בינוני נוסף בכ1000 שקל באושרעד ודומיו ואחר כך לתרום אותו.

קייטרינג עולה יותר.

רעיון, אבל נראה לי שאסתדר עם הקירורלקראת אירוע

יותר מנסה להבין אם הבישולים הגיוניים

עשינו את זהעוד מעט פסח

באירוע של 80 איש. אבל היה כל כך הרבה אוכל, היה אפשר להאכיל גם יותר מ-100.

צריך לחשוב מראש על תפריט, וממש לתכנן מה מכינים איפה (מה בתנור, מה בכיריים ומה על המנגל).

למצוא דברים שעוברים טוב הקפאה (עשינו מראש ניסיונות, לוודא שיצא טעים אחרי הקפאה. מה שגרם לנו לוותר על חלק מהתפריט).

קחי בחשבון שמירה על האוכל גם בתקופת ההכנה- נגיד, קנית 10 ק''ג פרגיות, הכנת מרינדה ושמת להשריה ללילה- יש לך מקום בשביל זה במקרר? כנ''ל קינוחים שדורשים שני שלבי הקפאה... אצלנו זה דרש הרבה לוגיסטיקה, ושכנים חביבים עם מקרר חצי ריק.

בדיעבד, הייתי מוותרת על הכנת הסלטים הטריים, שהיו חייבים להיות חתוכים באותו היום. זה היה מוגזם.

בשרים וקינוחים לרוב עוברים טוב מקפיא, ולהכין רק תוספות יום לפני זה לא כזה נורא.

תודהלקראת אירוע

שמחה לשמוע שזה הגיוני

היינו 4 אנשיםעוד מעט פסח

על זה.

אני, בעלי ו-2 מתבגרים (שזה היה רעיון שלהם, והתגייסו בשביל זה מאוד).

קל זה לא.

יש לנו מטבח גדול, ובכל זאת נעזרנו גם בשכנים (לי לא היה סיר מעל 8 ליטר...).

תחשבי שכל דבר נהיה לוגיסטיקה- אין לך מחבת מספיק גדולה, אין קערה לערבב בה את האוכל... זה היה כאב ראש רציני. אולי בדיעבד גם הייתי קונה כל פעם חצי מכמות הבשר ומכינה פעמיים. כי באמת להכין כמות כל כך גדולה זה דורש כלים שאין במטבח נורמלי (אני תכננתי את הדברים ככה שכל פעם מכינים מנה אחרת, אבל כל הכמות בבת אחת. אבל היו דברים שהיו על סף הבלתי אפשריים).

אז לא בטוחה שאני אומרת לך שזה אפשרי. לך יש אפילו יותר אוכל.

תחשבי ממש לפרטים קטנים איך את הולכת לעשות את זה.

ואולי גם שווה לעשות רק חלק. מה שהכי יקר לקנות/הכי קל לך להכין.

בשר מומלץ להכין בתנור, קל יותר וגם מנצל את הזמןשימושית

של הלילה שבכל מקרה ישנים

כמה מקום יש לך בתנור???עוד מעט פסח

זה דורש המון נגלות.

לכן אני ממליצה לפותחת לנסות לכתוב תפריט, ואיך היא חושבת להכין כל מרכיב.

רק אח''כ היא תוכל לדעת אם זה ריאלי או לא.

תנור ביתי רגיל, 4 גושים שכל אחד בערך קילושימושית

לארוע עם 160 איש, הכנתי 85 מנות בשר בשתי נגלות.

נקודות חשובות. תודה!לקראת אירוע

בנוסףמשה

תתייעצי עם @שדמות בחולות . קייטרינג זה המקצוע שלה והיא יודעת לאמוד כמויות.

מעולה, באמת רציתי מישהו שמבין בזהלקראת אירוע

אצלנו לא מזמן עשו אירועאיכה

בכמויות כאלו.

לי אישית היה נראה מטורף.

אבל הצוות כלל שבעה מבוגרים.

אם את הולכת על זה, הייתי ממליצה לעשות משהו בסגנון של מנגל ואז את משלמת לבחור שימנגל ויתפעל את זה ומהמנגל ישר לפלטות.

(חזה עוף, נקניקיות, קבב, פרגיות..) צריך לשים לב שכשעושים מנגל אוכלים יותר בשרי.

להכין שעועית בתנור

קוסקוס (משקיות)

מרק קוסקוס ליד

צ'יפס אפוי בתנור

סלטים חיים - חסה חתוכה ושטופה, כרוב כנל (שזה בעצם להכין רק תיבול)

לחתוך סלט ירקות בעצמך (אפשר ערב לפני/על הבוקר , אם את שומרת בנפרד את המלפפונים מהעגבניות(

חומוס, טחינה, מטבוחה - קנויים

חצילים אפשר לקנות, יש סלטים מעולים

חלות/פיתות קנויים

ומנות אחרונות אפשר לבקש מחברות טובות אחיות להביא עוגות, ולקנות נגיד גלידה פרווה ולהכין מראש סופלה ולהקפיא.

זה יםםם עבודה

אני אישית חושבת שזה מטורף לעשות את זה בעצמך.

יש קייטרינגים במחירים סבבה, צריך לחפש

אפשר גם לעשות סגנון של שתי מנות ואז נגיד להגיש בורקסים קנויים עם רוטב פטריות למנה ראשונה

מנה שניה להכין בשר ברוטב (קופא מצוין)

שעועית בתנור

אורז /קוסקוס שזה דברים פשוטים יחסית להכנה.

כן, אפשריארץ השוקולד

לפני המון שנים הוריי עשו לאירוע גדול יותר. (קרוב ל200 איש)

זה פשוט יכול לקחת כמה ערבים.

ביחס לקינוחים (יקח כ5 שעות לדעתי, כתלות בגודל התנור, העוגות זה שעתיים וחצי והעוגיות גם)

אפשר להכין פעמיים ארבע תבניות של עוגה, נגלה אחת של 5 מכפלות של עוגיות.

רק צריך לשים לב שבכמויות כאלה אולי צריך להפריש חלה {תלוי בכמות הקמח}

(8 עוגות וכ200 עוגיות לדעתי יכולים להספיק)

ממליץ שרוב העוגות יהיו פשוטות להכנה ולקשט את חלקם לפי הכח.

ביחס לדברים אחרים אתייחס בהמשך.

וואו. יפה שגם 200 זה אפשרי.לקראת אירוע

מנה אחרונה חשבתי לתת משהו מוכן-גלידה אישית או משהו כזה. אבל אשמח לתובנות לגבי שאר הדברים.

בשר בקר (2,3,4) יכול להיות פשוט מאוד להכין בתנורארץ השוקולד

רק שמים תיבול ומכניסים לתנור.

אותו דבר עם עוף.

כדאי לקנות/לשאול סכין חשמלית ולחתוך את הבקר להמוני חתיכות.

רעיונות לתיבול:

שום, דבש ויין (אדום לבקר, לבן לעוף), אפשר להוסיף תפוחי אדמה, בטטות, גזר, בצל דלעת לפי הטעם.

קטשופ ובירה.

אננס וקולה. (אפשר להוסיף גמבה אם רוצים גם)

ג'ינג'ר.

כמון.

ג'ינג'ר וכורכום.

רק?ופל לימון

יש לך מושג כמה צריך לתבל בסדר גודל של קילוגרמים רבים של בשר? חבל ליפול על תיבול של המנה העיקרית

לא הייתי מערבבת עם תפו"א , אותם בנפרד וכדי להקל משתמשת בתפו"א קטנים שקונים למיקרו- אין צורך לקלף

השאלה היא הכמות של התיבולארץ השוקולד

תיבול לא חייב להיות עיסוק גדול.

זה בחירה של טעם אם להכניס תפוחי אדמה או לא.

אין דומה תיבול של 2 קג צלי בקר לתיבול של 10 קגופל לימון

ואותו כנ"ל לגבי עוף, טחון

אם זה לא טחון, למה זה שונה?ארץ השוקולד

את מתבלת את כל מה שבתבנית ומכניסה לתנור.

מה ההבדל הגדול בין תיבול של 4 כרעיים או 12 או 60?

ההבדל הוא שצריך לעשות את זה מספר הפעמים שיש תבניות.

אבל אם בסך הכל בוזקים שום ודבש מתחת ומעל לעוף ומוסיפים יין לבן ואז מכניסים לתנור, למה זה משנה כל כך כמה כרעיים/שוקיים יש?

בשר או עוף טחון זה הרבה יותר עבודהארץ השוקולד

ולכן לא ממליץ על זה, ממליץ על דברים שלא דורשים הרבה עבודה.

אולי אפשר להכין רוטב בולונז ואטריות, זה אולי לא הרבה עבודה, אבל לא בטוח.

לא מתבלים קילוגרמים של בשרשימושית

כל גוש בשר (1-2-3 קילו, הגושים הסטנדרטיים) מתבלים בנפרד.

הצורה הטובה ביותר זה לעטוף את הבשר המתובל בנייר אפיה, ואז בשתי שכבות של נייר כסף ולהכניס לתנור ללילה.

בבוקר פותחים בזהירות, ומפרידים את הבשר והרוטב להקפאה נפרדת.

סלטים במגוון מצומצם של ירקותggg

שלום. אשמח לעזרה ברעיונות לסלטים חיים.

העניין הוא שאני צריכה לאכול הרבה ירקות ומאוד אוהבת סלטים, אבל אסור לי לאכול המון סוגים של ירקות, אז מחפשת רעיונות לשילובים טעימים.

אסור שיהיה בסלט: עגבניות, פלפלים, חציל, כרוב, תירס, קטניות טריות או מיובשות/ מונבטות וכו'

מותר- כל שאר הירקות, ירקות עלים, נבטים...

ממש צריכה רעיונות חדשים.

מנסהיעל מהדרום

לק"י

גזר/סלק מגורד עם שום, מלח ולימון (אפשר גם עם כוסברה)

חסה, בצל ומלפפון עם מלח ולימון

"משייר"- רצועות/ פרוסות גזר, קולורבי וגבעולי סלרי עם מלח ולימון. אפשר גם צנון אם את אוהבת.

ירקות מבושלים גם טוב?

סלטיםכי כל פה

סלטי חסה עם כל מה שאת אוהבת-

סלט חסה עם בטטה מטוגנת/אפויה, בצל סגול, גבינות ורוטב כלשהו עם חרדל..

סלט חסה עם מלפפון, פטריות וקורטונים ברוטב שום

סלט חסה מתוק ברוטב דבש וחרדל עם מנגו/ בטטות/ אפרסק או כל דבר אחר ופקאנים

סלט ירוקים עם כל סוגי הירוקים שאת אוההת (חסה, כוסברה, פטרוזליה בצל ירוק ואפשר גם סלרי) עם רימונים או צנוברים בלימון, שמן זית ומלח..

גם סלטים מגורדים-

סלט גזר עם פקאנים

סלט צנוניות, מלפפון וגזר מגורדים עם מיונז, שום ומלח

סלט סלק

האמת לא אוכלת כלום ממה שאסור לך חוץ מעגבניות שזה באמת מוסיף אבל ממש אפשרי בלי..

תודהggg

יש עוד דברים שאסור ... פשוט זה לא ירקות אז לא כתבתי. אבל אסור גבינות ומיונז ומטוגן וגלוטן וגם לא דבש... ועוד כל מיני.

אבל תודה בכל מקרה

סלט ירקות פשוט עם פטריות מטוגנותיעל מהדרום

תודהggg

קישואים,בטטה, דלורית מותר?חילזון 123

קישואים חתוכים לפרוסות רחבות ודקות. לאפות עם שמן ואחכ לערבב עם שמן זית, שום, פלפל, מלח

דלורית כנל כמו הקישואים.

אפשר גם סלק.

סלק וגזר טריים מגורדים (או חתוכים לגפרורים) עם לימון, מלח וכו'

הרבה פטרוזיליה קצוצה, בצל אדום, חמוציות, אגוזי מלך (ו/או גרעינים אחרים) ברוטב מתוק עם רוטב סויה, סילאן

חסה או עלים אחרים עם רוטב חרדל, שמן, סוכר/סילאן, מלח, פלפל

כנל רק עם חמאת בוטנים במקום חרדל

סלטים רעיונותופל לימון

סלט גזר:

רכיבים

2 שקיות גזר חתוך לג'וליאנים

1/2 חב' עירית לגזור לפיסות באורך 3-4 ס"מ

רוטב:

1/2 כוס שמן

5 כפות רוטב סויה

2 כפות סוכר חום

1/4 כוס אגוזי פקאן מסוכרים וקצוצים

1/3-1 כוס חמוציות

אופן ההכנה:

מכינים את הרוטב בצנצנת קטנה משקשקים היטב עד שהסוכר נמס

מוסיפים לירקות 

מוסיפים את החמוציות ואגוזי הפקאן המסוכרים

מערבבים ומגישים מייד

סלט מלפפונים בלימון:

רכיבים:

6 מלפפונים כוס מיני צנוניות עלים מ- 10 גבעולי פטרוזיליה1/2 שן שום כתושה מיץ מחצי לימון1/2 כוס מים2 כפות שמן1/4 כוס סוכרמלח 

אופן ההכנה:פורסים את המלפפונים והצנוניותקוצצים את הפטרוזיליהמערבבים עם יתר החומריםומעבירים לקירור.

סלט גזר של פעם

רכיבים

6 גזר

כוס מיץ תפוזים

כף סוכר

מיץ מחצי לימון

2-3 עיגולי אננס חתוכים לפיסות קטנות 

אופן ההכנה:

מגררים דק את הגזר ומערבבים עם שאר הרכיבים

מניחים לכמה שעות לפני האכילה

זה רק עושה לסלט הזה טוב

סלט סלק

רכיבים:

1 חב' סלק מבושל בוואקום

חצי כפית שום כתוש

3/4 כפית חרדל דיז'ון

2 כפות שמן

כף מיץ לימון

כפית או יותר, לפי הטעם , סוכר

מלח ופלפל שחור

אופן ההכנה:

חותכים את הסלק לקוביות קטנות אפשר גם לגרר על מגררת גסה.

מתבלים ומקררים ,  כדאי להכין כמה שעות על מנת שהסלק יספוג את הטעמים

סלט עלי סלרי

בסלט הזה עלי סלרי לרוב ממש מעט מהגבעולים הדקים 

חמוציות

מקלות שקדים

מגוון אגוזים מטוגנים קלות (אופציונאלי)

צנוברים

וכל זה מתובל במיץ תפוזים

מעט מיץ לימון

מלח

סלט בטטה כן זה שמוצאים על השולחן בשמחות 

רכיבים:

1 בטטה גדולה

חופן צימוקי אוכמניות

1 שן שום כתושה

כף פטרוזיליה קצוצה

2-3 כפות רוטב צ'ילי מתוק

כף דבש

1/2 כפית מלח

אופן ההכנה:

חותכים את הבטטה לקוביות קטנות, מבשלים 5 דקות במים מומלחים קלות

מסננים

מטגנים במעט שמן זית, מקררים ומוסיפים את שאר הרכיבים

מערבבים בזהירות.

פטריות בכל צורה לנישנושים לפני הארוחה

רכיבים:1 בצל סגול1 סלסלת פטריות שמפיניון2 כפות חומץ בלסמי1/2 1 כפיות סוכר חום1 כף סויה קיקומן1 שן שום כתושהמעט רוזמרין יבשמלח פלפל שחור

אופן ההכנה:חוצים את הבצל הקלוף וחותכים ממנו פלחים דקיםמזהיבים בשמןפרוסים את הפטריות ומוסיפים לבצלמערבבים, מטגנים כמה דקותהפטריות משנות צבע והנוזלים מתאדיםמוסיפים את התיבול וממשיכים לבשל עוד כ- 5 דקות

סלט פטריות ברגע פטריות יער ו/או שמפיניון חתוכות לפרוסות בעובי 2-3 מ"מ2 שיני שום כתושות3 כפות סויה3 כפות צ'ילי מתוק מעט מלח בצל ירוק

אופן ההכנה:מזהיבים את השום הכתוש במעט שמן, מוסיפים את הפטריות ומטגנים על אש נמוכה הפטריות מתרככות קצת, מפרישות טיפה נוזלים מתבלים בסויה וצ'ילי מתוק מערבבים ומבשלים עוד 2 דקות מעטרים בגבעולי בצל חתוכים

תודהggg

יש פה כמה רעיונות, רק אך לא יכולה לתבל ביותר משמנז, מלח ולימון.

אסור לי רטבים מעובדים, סוכר או תחליפי סוכר, דבש, סילאן

את זה לא כתבת ופל לימוןאחרונה

מיונז אפשר להכין לבד אם זה אפשרי, חרדל? ומה שמותר

תודהggg

מה מכינים לשבת?בוקר אור

נסגרתי על תפריט. יחסית מושקע בשביל החודשיים האחרונים שלנו

ערב

מרק בצל

סלט עם צ'יפס בטטה וגבינת חלומי

רביולי גבינות ברוטב שמנת פטריות

בוקר

אורז עם עוף בתנור

אנטיפסטי

סדש

פשטידת בצל ופטריות

עוגת גבינה וביסקוויטים

פירות

חלות קנויות (יש אחת במקפיא)

טחינה

מטבוחה מהמקפיא

סלט ירקות

אולי סלט קישואים

תשלחי לי פשטידה! אני מתעצלת לטרוח על הכנהיעל מהדרום

לק"י

יש לי מספיק דברים להכין.

האמת שאני מערבבת הכל בתבנית של האפיהבוקר אור

ואת הבצל חותכת בדיסקרטית של המעבד מזון ביחד עם הבצל למרק

חח הכי עצלני שלי

ולא מטגנת את הבצל קודם?יעל מהדרום

כןבוקר אור

אבל גם ככה טיגנתי בצל ופטריות למשהו אחר שהכנתי הערב

😅

עיקר העבודה מבחינתי לחתוך. לטגן זה תול כדי דברים אחרים

חח..טוב. אם כבר מטגנים זה באמת שטויותיעל מהדרום

אצלנו בעז"המתיכון ועד מעון

בתפילה לכוחות...

הכנתי כבר תפוחי אדמה לשני ילדים שיש להם סעודת שבט, צריך להכין גם שניצלים...

חוץ מזה לבית:

נכין בעז"ה חלות, והכנו קרוטונים מחלות שנשארו משבוע שעבר

ע"ש:

מרק עוף

עוף בתנור עם תפוחי אדמה

כרובית, חסה, כרוב

קידוש:

עוגת גבינה, לא החלטתי איזה, מחפשת רעיונות לעוגה מזונות, תהיה גם עוגת בראוניז דאבל לוטוס של חסי סגל שהכנתי לאירוסין של בן של חברה אבל בגלל שחתכתי לפני שהתקררה היא נראית כמו אסון אז נשארה לבית, בטח נכין גם עוגיות.

סעודה:

סלמון עם עשבי תיבול ולימון

שוקיים עם בצל, קנלוני, אורז או תפוחי אדמה אפויים

ברוקולי חסה וכרוב

סד"ש

חצילים, קוגל תפוחי אדמה וקוגל אטריות, ביצים,

אצליופל לימוןאחרונה

מתכון נחמד שראיתי ברשת של עוף בתנור על רצועות כרוב

תפו"א אפויים

סלמון אפוי מלא סלטים וממרחים כמו פסטו קישואים, מטבוחה, חמאת חצילים ועוד

עוגת מוס שוקולד לקינוח

יש גם עוגת גבינה משויישת עם בחושה וקוביות פרי

לצהרים ארוחה קלילה של שאוורמה הודו סטייל מעורב ירושלמי שאגיש על סלט ירקות בתוספת מלא טחינה

קיגל תפו"א

וטארט לימון שקניתי - לקינוח

אולי יעניין אותך