על שמירת נגיעה (כן, אני מניח שלחלקכם זה נדוש)מתוך סקרנות

אני, חרדי במקור, וכיום, ברוב הדברים נוטה יותר לכיוון הדתי/דתי תורני, דווקא כי בהרבה מובנים הדתיות שלהם נראית לי חזקה, אמתית ואותנטית יותר.

 

אבל אחד הנושאים המאתגרים, הוא נושא "שמירת הנגיעה", יכול להיות שלחלקכם זה נושא נדוש, אבל אותי מפתיע היחס הרווח ל"שמירת נגיעה", כאילו מדובר באיזו חומרה בסגנון של הקפדה על צאת השבת לפי ר"ת וכיוצא בזה.

 

הנה דוגמאות:

 

 

 

 

למיטב הבנתי, נגיעה של חיבה בנידה היא איסור דאורייתא, ואם אני זוכר נכון, לפי המשנ"ב זה יהרג ואל יעבור (יכול להיות שלא זוכר נכון).

אני מפספס פה משהו?

 

אני לא בא להוכיח, וגם אני בעצמי לא צדיק גדול, אבל עדיין הנושא מאתגר ומעסיק.

 

 

כן, אתה מפספס משהוארץ השוקולד

א. זה מחלוקת אם מדובר באיסור דאורייתא (הרמב"ם) או דרבנן (הרמב"ן).

ב. חיבה זה חיבת ערווה, אחרת, זה מחלוקת שולחן ערוך וש"ך. סביר להניח שבין בני זוג עם קשר משמעותי זה אכן חיבת ערווה.

ג. לגבי יהרג ובל יעבור, זה מחלוקת בבלי וירושלמי.


 

ובנוסף, הבעיה בהדגשת האיסור היא בדחיפת אנשים להתחתן כבר כי הם לא שולטים ביצרם לפני שהם בטוחים שנכון שהם יתחתנו. אולי זה הסיבה של אמירות סלחניות יותר.

ועוד יש להוסיף שזה קשה ויתכן שבשל כך אנשים סלחניים יותר למרות האיסור כי הם מבינים שקשה.

תודהמתוך סקרנות

לגבי ב'- לא הבנתי מה ההבדל בין חיבה "סתם" לבין חיבת ערווה, לא שמעתי על חלוקה כזאת מעולם.

לגבי ג'- תוכל להרחיב קצת וגם עם מקורות? בכל מקרה, אם נניח זה דרבנן כמו דעת הרמב"ן (לדבריך, צריך יום אחד לבדוק את זה...), מן הסתם זה לא יהרג ואל יעבור...

בשמחהארץ השוקולד

ב - חיבה סתם=נוגע במישהי כי אכפת לי ממנה, נגיד, לחיצת יד להראות תמיכה רגשית.

חיבת ביאה (טעיתי בהגדרה מקודם) =נוגע במישהי עם קונוטציה מינית המתקשרת לעולם היחסים, לדוגמא חיבוק עם אסוציאציה מינית.

(שוב, זה די כללי)


ג - אפנה אותך למקור עליהם דבריי הסתמכו:

ש"ך ביורה דעה סימן קנז סעיף קטן י.

הוא הרחיב יותר משאמרתי.

הבנתי, תודהמתוך סקרנות
אז כמו שאמרת,  מגע בין מדוייטים הוא כמעט ב100% מקרים עם קונוטציה מינית.

אסתכל בש"ך בל"נ.

אכן, זה אסורארץ השוקולד

פשוט מחלוקת אם זה דרבנן או דאורייתא.

רגשית, זה איסור שקל לנו להבין איך מישהו חוטא בזה יותר ממי שאוכל בשר בחלב.

ולא לשכוח שלרמב"ם דרבנן חמור מדאואייתא(;כְּקֶדֶם
מה???ארץ השוקולד

זה טענה מוזרה, הרי ברור שדאורייתא חמור מדרבנן.

ספק מדאורייתא מחמירים בו וספר מדרבנן מקלים בו ככלל.

תסתכל פה במשנה א על המדרג בדאורייתא:

רמב"ם על אבות ב – ויקיטקסט

אכן, דאורייתא חמור מדרבנן אף שגם איסורי דרבנןפינג פונג
מסויימים קיים לגביהם לאו ד'לא תסור' לפי הרמב"ם. וכמובן שאין דברי הרמב"ם מוסכמים.
צודק לגבי הרגשית, רק שכשזה המצבמתוך סקרנות
קשה לבקר את החרדים על מה שיכול להראות כחששות מוגזמים, כשרואים בפועל שמי שלא חושש, נופל הרבה יותר לכאורה.
יש לך סטטיסטיקות בנושא?ארץ השוקולד
בתוך עמי אנוכי יושבתמתוך סקרנות
ומשם את יודעת איפה יש יותר?ארץ השוקולד

את מניחה שמי שאת מכירה מכל מגזר מהווה מדגם מייצג למגזר אותו את מכירה?

תזכרי שאת תכירי רק דברים שאנשים שאת מכירה לא יחששו שתדעי ככלל.

ממש לא מסכים. גם בין זוג מדוייטים טוביםיהודי שואף לטוב

לא כל מגע הוא מיני. אפילו בעיקר לא.

יש מגע של חיבה.

לרוב האישה אינה רק 'חפצא' ו'היכי תימצי' בעיני הגבר, אלא אישיות מלאה, עמוקה ורחבה, טובה ומאירה, שהאדם רוצה בקרבתה ברמה הרגשית, וגם המגע הגופני בא לחזר את זה.

גם אם ישנה תאווה מינית מסויימת, היא ממש לא חזות הכל, היא לא נוכחת שם בכל רגע נתון, ולא כל קרבה מקפיצה לגבר את הפיוז.

אני בא להסביר את החילוק ואת המבט שלי על המציאות. למעשה ודאי שזה לא נכון לסמוך ע"ז.

אפילו הביטוי "איסור נגיעה" צורם לינחלת

 

לא מדברים על זה. נזהרים מזה ושומרים על מרחק וזה לא אומר שאשה היא רק אובייקט מיני,

או גם או לא משנה מה. הדעת שלנו צריכה וחייבת להיות כפופה לדעת תודה.

 

וזה לא משנה אם זו סיבה להאיץ נישואין לא בשלים ....

 

כמו כל מצווה אחרת בתורה.

סרטוני היוטיוב חסומים לי, אבל בקרב המקפידים עלהסטורי
ההלכה בציבור הציוני דתי, פשוט וברור שנגיעה של חיבה אסורה.
בדיוק.נחלת
ההגנה חוסמת לי את שני הסרטוניםפתית שלג

האם זה אומר משהו?🤔

 

חוץ מזה אני לא יודע איזו סביבה תורנית אתה מכיר, אבל ההתייחסות לזה היא כאחת המצוות, ולעומת זאת מי שמחפף בתפילות, כשרויות, צניעות יכול להיות שמחפף גם בזה..

אבל לא ידועה לי שיטתיות שונה🤷‍♂️

תודה לך ול @הסטורי הנה ג'מיני עוזר לנומתוך סקרנות

הנה סיכום מפורט, מובנה ומלוטש של הסרטון "האם כדאי שבחורה ששומרת נגיעה תכתוב בכרטיס את זה" מאת ציפי ריין:

​בסרטון זה דנה מטפלת הזוגיות ציפי ריין בשאלה המורכבת האם כדאי לבחורה השומרת נגיעה לציין זאת באופן מפורש בכרטיס ההיכרויות שלה. היא מציגה את היתרונות והחסרונות של כל החלטה ומציעה כיוון מחשבה מעשי.

​הדילמה המרכזית

​מצד אחד, ציון שמירת הנגיעה מסנן מועמדים שאינם מתאימים מראש ומסייע בתיאום ציפיות מהיר. מצד שני, קיים חשש שהדבר יחסום הצעות רלוונטיות ויקשה על מציאת דייטים [00:00].

​מדוע הציון בכרטיס עלול להרתיע?

​תפיסה של נוקשות יתר: כתיבת עובדה זו עלולה להתפרש אצל בחורים מסוימים כהצבת "סימן קריאה" נוקשה וחסר גמישות, דבר שעלול להבהיל אותם [00:24].

​מנעד רחב של שמירה: הימנעות ממגע פיזי היא נושא מורכב, והיא נעה על פני טווח רחב – החל מנגיעות קלות ועד לקיום יחסים מלאים [00:32].

 

 

​פסילת בחורים רציניים אך לא מושלמים: במציאות הנוכחית, בגיל מסוים רוב הבחורים והבחורות מתקשים לשמור נגיעה באופן מלא. ציון הנושא בכרטיס עלול לחסום בחורים דתיים ורציניים מאוד, שלמרות שלא שמרו נגיעה בעברם, ישמחו לכבד את רצונך ולשמור איתך נגיעה אם תמצאי חן בעיניהם [01:15].

​היתרונות שבציון השמירה בכרטיס

​בהירות ותיאום ציפיות: הגדרה כזו מבהירה מיד מהם הגבולות שלך ומהי רמת המחויבות שלך לעקרונות הדתיים [01:48].

​דיוק בקהל היעד: החלטה זו אמנם מצמצמת את כמות הפניות, אך היא מאפשרת לבחורים שמחפשים בדיוק את רמת הדתיות הזו להגיע אלייך, מה שמגדיל את הסיכוי למפגש מדויק מאוד [02:16].

​המלצה פרקטית

​ציפי מציעה לנקוט בגישה של ניסוי וטעייה. אם את מגלה שציון שמירת הנגיעה חוסם כמות גדולה מדי של הזדמנויות והמחיר לכך כבד עבורך, תמיד ניתן להסיר את הציון מהכרטיס ולבחון את הנושא מחדש בהמשך הדרך [02:24].


 

 

פתית שלג

זה מאוד תלוי מי קהל היעד שלה

מן הסתם צורכי הטיקטוק והפייסבוק הם בצד היותר פתוח של הציונות הדתית.

 

אישית, אם אני רואה בחורה שכותבת שהיא שומרת שבת או שהיא שומרת נגיעה- זה מדליק לי נורה שצריך לבדוק. כדוס. (כי מה ההוא אמינא בעצם?)

ובטוב טעםפתית שלג

תודה ששימחת אותי, עכשיו אוכל למעט בשמחהמתוך סקרנות
בלי להיכנס לדיכאון 🙂.
אגב נדמה לי שבאפליקציות ואתרים מאוד כדאי לכתוב זאתפתית שלג

מי שיפסול בחורה מתאימה על סמך העובדה שהיא שומרת מרחק- בוודאות לא יכול להתאים לבחורה שהערך הזה חשוב לה.

אלא אם כן הערך הזה לא באמת קריטי לה.

 

ממילא עדיף לסנן אותו מראש לפני שאתם יושבים יחד על אותו הספסל..

נכון, אבל כמו שאתה אומר זה אמור להיות "ברור מאליומתוך סקרנות
עד שאתה פוגש בחורות, שכותבות לך "לא מפריע לך שאני שומרת נגיעה"?
כן, אבל זה תלוי בסביבהפתית שלג

ולכן אני לא נמצא באפליקציות האלה. גם בהצעות בין חברים הנושא הזה ברור, אז אני בקושי נפגש עם זה.

אבל בתכלס מי שנמצאת באתר היכרויות שבו מצוי שלא לקיים את ההלכה הזאת, אז ברור שכדאי להבהיר את זה. ובאתרים מסוימים גם טוב לציין ששומרים שבת.

 

לי זה הרגיש שכל המוסיף גורעמופים

אני גם אמור לכתוב בכרטיס שאני שומר שבת?

מרגיש לי שלכתוב שאתה שומר נגיעה משדר שזה בכלל יכול להיות דיון, שחשבת על זה והחלטת שלא.

זה אמור להיות מובן מאליו

אם זה הסיפור בסרטוניםארץ השוקולד
זה כמו שיש כאלה שכותבים שהם מתפללים שלוש תפילות ביום בכרטיס, זה נותן תחושה שהאדם שומר את מה שצריך.
הגבתי וכנראה לא נשלח. התשובה שלה מוזרה מאודהסטורי

נגיעה של חיבה היא איסור גמור. 
 

ההתפלפלות האם זה דאוריתא ויהרג ואל יעבור, כהבנת הב"י את הרמב"ם או דאוריתא שפיקוח נפש דוחה כהבנת פוסקים אחרים ברמב"ם, או חצי שיעור כצד אחד להבין את הרמב"ן או דרבנן כצד שני ברמב"ן לא רלוונטית. כל זה נפק"מ לשאלה האם ובאיזה תנאים אפשר להקל לבעל לעזור לאשתו החולה ובערך זהו.


 

ההלכה הפשוטה והברורה שנגיעה של חיבה - אסורה. ממילא בחורה שרוצה בית ששומרים בו הלכה, ברור שתגיד זאת. זה נכון על שמירת נגיעה כמו על שמירת שבת וכשרות וכמו על שמירת נידה לפי ההלכה - כשהנסיון יהיה הרבה יותר מורכב משמירת נגיעה כשלא נשואים.

 

כל החשבון של 'חבל להפסיד בחור שאולי יבהל ואולי יסכים לכבד אותך אחר כך', הוא חשבון מאוד מאוד מוזר - ואם הבחור יסכים לכבד כאן, אבל לא יכבד בתחומים אחרים שההלכה מחייבת, מה היא תעשה אחרי החתונה?!

לחלוטין. שמחה שיש עוד אנשים שחושבים כך. כאן.נחלת
יודעת שהתגובה שלי תגרור "מאות"נחלת

תגובות זועמות, מלגלגות, ציניות וכו'

 

 

מאמר כזה, לעולם לא יכול להופיע במגזר המכונה חרדי.

 

כי הוא בפירוש רומז ש...אולי.

 

לציין בכרטיס שהיא שומרת נגיעה/לא לציין את זה כי..

 

נורא בעיני. ונורא מאכזב גם. 

 

הוא בפירוש נותן לגיטימציה. 

 

ואם תגיבו שאתם מכירים צעירים חרדים שנכשלים בכך,

זה אחרת מלתת לזה לגיטימציה.

 

עצוב.

למה את הופכת את זה לדיון השוואה בין חרדים לדתיים?חושבת בקופסא

זאת לא פעם ראשונה שאת מסיטה את הדיון לפינה הזו שאף אחד לא דיבר עליה.

הציבור הדתי הוא מגוון מאוד. זאת דרך מחמיאה להגיד שהוא מורכב מהמון תתי ציבורים שממש לא מסכימים אחד אחד עם השני כמעט על כלום.

אחד הנושאים שלא מסכימים עליהם הוא היחס לשמירת נגיעה, כמו שאת רואה מהדיון הארוך שכאן.

 

אין פה שום קשר לחרדים.

זה כמו להתערב בדיון על הבדלים בין חסידים לליטאים ולהגיד שדתיים לא חוטאים במה שזה לא יהיה. 

מה הקשר?

מכיוון, יקרה, שמדי פעם יש עקיצהנחלת

על המגזר "שלי". כלומר, בלשון הגן, לא אני המתחילה...

ההשוואה בין חסידים לליטאים וכו' לא מתאימה כאן. אצל כולם, ההשקפה בעניין ברורה. חד משמעית.

הצעה כמו של ד"ר ריין (?), מעולם לא היתה עולה אצל אף אחד. ממש הזדעזעתי. ומה אם

אחר כך לא יסכים לשמור טהרת משפחה?!

חושבת שנושא כזה לא צריך לעלות לדיון. יש בזה משום חוסר צניעות ואיך שהוא, לגיטימציה לעבירה

חמורה!

כמו שלעלות לדיון את שמירת השבת (עם כל הפלפולים והמובאות וכו'..) לא שייך.

בגלל שאנשים אחרים בדיונים אחרים מדברים על חרדיםחושבת בקופסא

זה אומר שכל דיון פנים דתי לאומי חייב לדון עליהם?

לא הכל קשור לחרדים.

שוב, ההצעה שלה היא לא לרשום בכרטיס של בחורה שהיא שומרת נגיעה כי זה עלול להרתיע בחורים מסויימים, גם אם יסכימו לשמור נגיעה איתה במהלך הקשר.

האם זה הגיוני? האם זה סביר? תלוי בציבור המדובר ומה הנורמות ומה הציפיות. מדובר בבחורה שרוצה לשמור על ההלכה. אני גם כן מרגישה שקשה לי לדון מה יהיה המהלך הנכון כי אני לא שייכת לציבור היותר לייטי. (לדעתי להרתיע בחורים שנרתעים משמירת נגיעה נשמע כמו בונוס. אבל יכולה להיות בחורה שיש לה שיקולים אחרים) קל וחומר מי שבאה בתפיסה חרדית עם "ההשקפה הנכונה" שלך שבאה אין שאלות והתלבטויות בשום דבר אין לדעה שלך ערך בשביל מי שהדיון מופנה אליו.

זה פורום דתי לאומי והוא משקף התלבטויות של דתיים. אם זה לא ראוי ולא צנוע, למה את מגיבה כאן?

נכון. אין לי שום התלבטות לגבי ההלכהנחלת

וההשקפה היהודית. כלומר, אני יכולה לחשוב על כך, לשאול על כך, אבל אין לי שום ספק

שזו ההשקפה התורנית והיהודית האמיתית (אפילו אם כולנו צבועים, בורים, צרי אופק

ושאר מרעין בישין...).

התלבטות כזו שעלולה לזלזל או להקל ראש בדרך התורה, בדרך ישראל סבא -

לא בטוח שמגיעה ממניעים אינטלקטואלים טהורים....

את צודקת לגבי להגיב, אבל בעצם, את לא צודקת. כי אם הפורום הזה מחפש ורוצה

להכיל ולשמוע דעות רק מהמגזר הדתי לאומי, אז צריך לסייג זאת מראש.

הטענה היא לא כלפי הצגת הדעהארץ השוקולד

אלא כלפי החיפוש שלך בכח להשוות בין מגזרים.

במקום שלא לגיטימי לשאול שאלות שלא באות מתוך מחויבות, אי אפשר לדעת מה האחוז שחושבים ככה אבל לא אומרים בקול, כך שאת לא יודעת אם היחס שונה אצל האנשים בתוך המגזר, את כן יודעת מה היחס בין אלה שמעזים לדבר בשמם בכל מקום, ששם יש אמירות עם טווח רחב יותר במגזר הדת"לי.

הציבור הדתי לאומי הוא קשת רחבה מאדשוקולד לבן

מהקצה התורני (שבו מקפידים על קלה כבחמורה הולכים בצניעות), ועד הקצה הלייטי (שבו את יכולה למצוא אפילו אנשים בלי כיפה אנשים עם מכנסיים ובלי כיסוי ראש), פשוט כי כל מי שרוצה יכול להגדיר את עצמו דתי. אין מי שימנע ממנו. ולכן יש מי שמגדיר את עצמו דתי לאומי בגלל השקפה מסויימת (שמדובר עליה הרבה בפורומים אז אני לא ארחיב), תוך שהוא מחוייב לחלוטין להלכה , ויהיה מי שמגדיר את עצמו דתי כי הוא ברצף בין חרדי לחילוני, אבל אי אפשר להשוות בין שני הדתיים שהצגתי.

לכן תוכלי למצוא כותבים דתיים שיכתבו הכל, השאלה באיזה קצה הם. (אגב, לאט לאט גם הציבור החרדי הופך להיות כזה, רק שכרגע הקצה הלייטי לא מעז לדבר בקול כי ישרפו אותו ולא יקבלו אותו למוסדות לימוד. בציבור הדתי יש מלכתחילה סוגים שונים של מוסדות לימוד לכל הרצף, חלק תורני יותר, חלק תורני פחות וחלק ממ"ד שאפילו מקבלים חילונים ממש)

בציבור התורני לעולם לא תשמעי דבר כזה, גם לא מציינים שמירת נגיעה כי זה מובן מאליו, ואין לזה שום לגיטימציה. אז להתחיל להשוות בין הציבורים הדתי לחרדי זה לא כל כך הגיוני כי זה פשוט אחרת לגמרי

ממ"דים שמקבלים חילונים זה כי אין להם בררהחושבת בקופסא

הם מוגדרים כבית ספר ממלכתי וחייבים לקבל כל מי שנרשם.
הקושיה היא על המסורתים בקושי ששולחים את הילדים שלהם לבית ספר דתי, מורידים את הרמה, ואז התורניים פותחים בית ספר תורני. קבוצות פחות תורניות רואות שזה בית ספר טוב בלי חילונים, שולחות לשם, מורידות את הרמה, עד שמקימים בית ספר סופר תורני, ואז תורניים אליטיסטיים מחליטים שזה לא מספיק בשבילם, מקימים בית ספר סופר דופר תורני, וחוזר חלילה.

יש בכלל אפשרות לסנן תלמידים בבית ספר יסודי שמתוקצב ע"י המדינה?

זה מאד משמעותי איפה הילדים מתחנכיםשוקולד לבן

זכותו של כל הורה לשלוח לחינוך שנראה לו נכון,  וכמו הבית שלו ככל האפשר כדי שהילד לא יתקלקל. זה לא הופך אותו לאליטיסט.

אם יש חוק חינוך חובה צריך לדאוג למוסדות מתאימים 

שיטת השוברים, בקרוב אצלנו. אמן.משה
נכון וזה מפליא אותי כי לא הכרתי את הציבור הדת"לנחלת

קודם, על כל גווניו.

הלייט שאתה מתכוון אליו, לא מוכר לי גם כן. במה הציבור החרדי מתחיל להיות לייט?

תודה על התגובה שלך.

דבר אחד אני חייבת לציין: יש משהו אחד שכל הציבור הדת"ל, כך נראה לי,

תמים דיעה; השנאה לחרדים.

גם זה מפליא אותי. אמנם שמעתי על כך קודם מחברה שגדלה בבית דת"ל,

אבל בפורום הזה נוכחתי בכך ברחל בתך הקטנה.

למרות, שיש בינינו מכנה משותף יותר מאשר בינכם (סליחה על האנחנו ואתם),

לציבור החילוני שאליו, כך יש לי הרושם, אתם חשים קרבה, חמלה, אהדה...

אבל באמת, כבר דיברנו כאן על זה פעמים רבות, חבל לחזור על זה שוב.

אולי המשיח יוכל לעשות כאן משהו........

סליחה, זו הכללה בוטההסטורי

לי ולכולם בסבביבתי אין שנאה לחרדים, את יכולה לעבור על כל הכ.א. שלי, יש שם ביקורת חריפה על התנהלויות מסויימות ובעיקר על הישיבה לשמוע שריקות עדרים, כשעם ישראל יוצא לעזרת ד' בגיבורים - אבל אין שום שנאה. זו הכללה גורפת.

אם כבר הטענות הלא קשורות נגד הציבור הדתי לאומי, שנשמעות לא רק מחרדים שוליים, אלא ממש מההנהגה הרבנית והפוליטית - מעידה כנראה על שנאה עמוקה.

זה ממש לא נכון.יהודי שואף לטוב

לצערי השמאל בהחלט הצליח להחדיר שנאה מסויימת, במסווה של שוויון בנטל, לקראת הבחירות. אבל זה חזק יותר בלייט. בציבור התורני יש המון הערכה לצורה, גם אם יש (ויש) המון ביקורת, ודווקא בגלל שיש תורה, והמון, מצפים שהיא תהיה אמיתית ותופיע במציאות בדרך אמת.

באופן אישי יש לי דודים ובני דודים חרדים לעשרות. מכל הגוונים (ויש) בציבור החרדי. חזו"א, מיינסטרים, מודרני. אנחנו בקשר, מדברים ואוהבים, והביקורת שפעם היתה מתחת לשטיח, היום יכולה לעלות

גם לחרדים יש קשת רחבה. רחבה על שלעיתים המכנה המשותף הןא כיפה שחורה (גם אם היא בכיס, אצל השבאב). אולי גם אי הגיוס לצבא. כלומר, ב"ה התחילה תופעה של גיוס של אנשים שרואיםבעצמם חרדים, אבל כציבור מבקשים להקיא אותם ולא להגדיר אותם חרדים.

וכדאי שתכירי, גם את לא ממש מיינסטרים. הצפת פעם לסביבה החרדית שלך שטת מבלה זמן רב בהתכתבויות באינטרנט? יש סביבה שאת עצם הגישה לאינטרנט תפסול, אבל לצרכיםעבודה וכו'. לא חושב שאת עושה את זה מחדר מחשבים מפוקח של איגוד הרבנים.לדיון, כמו כל ויכוח ערכי, דווקאמתוך בית המדרש.

ואל תדאגי, גם הסביבה החיצונית (במילואים, מעל מאה יום על שנה) יש דיונים, פשוט הם נראים אחרת, כי הבסיס של הדיון הוא חוסר הסכמה ולא דיוק בתוך בית המדרש. דווקאבויכוח בבית המדרש מגיעים לטונים גבוהים. לא מתעסקים ב'קירוב רחוקים', וכמאמר חז"ל על "את והב בסופה".

נכון. שמחה לשמוע שהכללתי.נחלת

ואני ממש לא במיינסטרים (שונאת את המילה הזו) ואשה חרדית "רגילה" וצנועה לא היתה משתתפת

בפורום כזה. כתבתי את זה כאן פעם, אבל אולי לא השתתפת אז.

אני לא חרדית רגילה. לא גדלתי כך והגרסא דינקותא גוברת עלי. מקווה שהשם מבין וסולח על זה.

את חושבת שזה לא בסדר, ומקווה ל'הכלה'?יהודי שואף לטוב

א. אני חושב שאת מוסיפה פה טוב בפורומים, עוסקת בנושאים חשובים, עוזרת לאנשים ומפיחה תקווה. למה את רואה את זה כדבר שלילי וניצחון ההרגל והיצר, ולא כדבר חיובי?

ב. אז את בעצמך הראייה שיכול להיות מישהו שמשייך עצמו לציבור מסויים ואינו עומד ב'סטנדרט' שמציב הציבור (שוליים? לא יודע. לפעמים שוליים יכוליםלהגיע כמעט לאמצע הדף מכל צד. יש מה שיותר קרוב לאמצע ויש מה שם רגל וחצי בחוץ. סקאלה, קשת, מנעד, עוד כל מיני מילים מגוונות כאלה), וצריך להיזהר מההכללות הללו.

כי האם "אל תרבה שיחה עם האשה"נחלת

זה גם להיפך?

ואולי כשאת (כלומר אני) מרבה שיחה הגוררת בהכרח תגובות, דיונים וכו', את לא מציבה מכשול באיזה מקום?

אולי לא, כי אני סבתא, ובכל זאת, האם זה תירוץ שההלכה מסכימה איתו?

אני כן הייתי רוצה (מאוד) לעמוד , לא אומר, בסטנדרט, כי הלכה ותורה הם לא סטנדרט, אז מדוייק יותר

לאמר שכן הייתי רוצה להיות מאופקת, מבליגה, צנועה (באמת, לעומק) , אבל מצד שני יש את הצורך

להתבטא, לתקשורת, להתווכח לפעמים אפילו (תכונה יהודית טיפוסית , אני סבורה...)

וזה גם באמת גרסא דינקותא וגם אופי וגם הרגל;

אני רואה נשים הנכנסות למכולת, מאופקות, רשמיות, נראות אפילו צוננות...

לעומתי, שאני נחמדה מדי ואם משהו מפריע לי, או שנדמה לי שמישהו עשוק

בתור - אני מתערבת ובעל המכולת מתעצבן.

משתדלת להיות קצת יותר מאופקת, אבל לעיתים אני שוכחת את עצמי....

חלילה ולהבדיל, זוכרים את המעשה בשלומית בת דוברי, שהיתה מדי לבבית?

לא שזה עומד לקרות לי, אבל עצם העובדה שחז"ל מזכירים את זה ואת

התוצאה (והבן) בעקבות כך, האם אין הכוונה שסייג לחכמה שתיקה, במיוחד

במקרים כאלה? וגם בתקשורת כתובה?

נכון. לא מכירים כאן זה את זה, ובכל זאת...

אני לא רואה את עצמי כאדם חרדי חריג (או בשוליים) של החברה החרדית

מכיוון שכפי שאמרתי, לגמרי לא גדלת לי כחרדית, והתחנכתי בחברה מעורבת.

איך התבטא אליהו הנביא בהר הכרמל?

וזה לא אומר שמתוך התחשבות תציעו לי באדיבות להפסיק ולא תגיבו

יותר כדי לעזור לי להחליט.....אם זה יבוא, זה יבוא ממני. טוב?

ועוד משהו. כשאני חושבת על כך, אני מקווה וכמעט בטוחה, שכנשואה,

לא הייתי משתתפת בפורום מעורב; אפילו אם הייתי לייט. זאת אומרת

שיש איזשהו פגם בזה.

ועם כל זאת, אני מאוד נהנית להשתתף בפורום למרות שלפעמים

אני או ה"מגזר שלי", חוטפים פה...

צום קל או לחילופין חג שמח לנו!

מוסיף גם את המחאה שליפתית שלג

זה לא נכון בכלל. חוץ מזה שנאה היא רגש. גם אם יש מחלוקות עמוקות ואסטרטגיות מתנגשות זה לא מצביע על שנאה (וכמו שהפכם לא מצביע על אהבה).

לצערי מאוד קל ליפול למלכודת הזאת מבית היוצר של התככנים השונים שלצערי נמצאים בכל הצדדים.

אז את לגמרי טועהשוקולד לבן

מה שקוראים בפורום זה לא מה שקיים בהכרח במציאות..

וגם עכשיו את לא מכירה את הציבור הדתי לאומי על כל גווניו, זה קצת על קצה המזלג..

אנחנו גרים בישוב סמוך לעיר חרדית ונפגשים לא מעט וגם חברים (שלא לדבר על קרובי משפחה), אירחנו בעבר חרדים, והרבה חרדים כבר אמרו שהם היו רוצים לגור בישוב שלנו..

כדאי מאד שתנסי להכיר מקרוב את הציבור הדתי התורני, את תופתעי מאד לגלות הרבה דברים..

יכול להיות שאצל חלק גדול מהציבור יש ביקורת על הציבור החרדי על כמה וכמה דברים (ביניהם על הזלזול בציבור הדתי הלאומי בלי שמכירים באמת, וכן, גם על היחס לצבא), אבל אין שום קשר בין ביקורת על דברים מסויימים לבין שנאה. (שהתקשורת מאד מנסה ללבות, רק שככל שהציבור יותר תורני כך הוא פחות נחשף לתקשורת)

אגב, לא אמרתי שהציבור החרדי מתחיל להיות לייט, אלא שהתופעה מתחילה להיות בו. רואים אנשים חרדים עם בגדים גבוליים וכאלו שעברו גבול, ועם דעות בהתאם

החברה אמרה לי שבציבור הדתי תורני זה לא כךנחלת

אחיה, נדמה לי ר"מ באחת הישיבות הדת"ל והוא בעל השקפות חרדיות.

מה לא ככה?שוקולד לבן

אם הוא בעל השקפה חרדיתיהודי שואף לטוב

הוא לא רמ בישיבה דת"ל.

אולי לייט שלא מצאו מחנך

לא. הוא בן תורה.נחלת

יש הרבה בני תורה בציבור הדתי התורנישוקולד לבן

אני מקווה שלא התכוונת להגיד שהתורה נמצאת רק הציבור החרדי, ורק שם יש בני תורה

צודק. צריכה לברר יותר למה הכוונה.נחלת

אני בת..שוקולד לבןאחרונה

לא הוא לייט. הוא מחנך אצל לייט שלא מצאו מישהו מהזריהודי שואף לטוב

חברה שלי סיפרה לי על ההשקפה שלו. אני אשאל שוב.נחלת

מה הכוונה בהשקפות חרדיות?חושבת בקופסא

אין שום דבר שמפריד בינו לבין חרדי, למה הוא נמצא ב"ישיבה" של המיזרוחניקים הנוראים?

אני חושבת לטובתך עם איך שאת מגדירה חרדים את בטח מכוונת שהוא השקפה תורנית, ולא שהוא חרדי ממש. (מפתיע, אבל לא כל התורה מונחת רק אצלכם)

אני לא מבינה בישיבותיעל מהדרום

לק"י

אבל בבתי ספר ממ"ד יש גם מחנכות חרדיות (אצל שני הילדים שלי בשני בתי ספר שונים יש).

אבל בעיני הן חייבות להיות עם זיקה כלשהי לדרך הדת"לית, כי הן מלמדות גם על ציונות, יום העצמאות וכו'.

(שוב, לא יודעת באיזו ישיבה מדובר. אבל לא נשמע לי מופרך שיש גם שם חרדים).

אשאל ואדייק יותר כדי להבין, קודם כל, לעצמי. תודה.נחלת

איזה שטויות. יש בקרב רבים הערכה לחרדים ולמרבה הצעראורין

פגיעה מיחס מזלזל של חרדים. ולא כולם.

תודה וסליחה על התגובה התוקפנית שלינחלת

סך הכל, עם ההסבר שלך הבהיר לי יותר מה נכלל במגזר הדת"ל.

תודה רבה.

אני חושב שהעולם החרדי באופן כללימשה

מעדיף לנהל דברים כאלה מתחת לשולחן מאשר מעליו. יש לזה יתרון מסויים של יצירת "קו שמירת הלכה" נחרץ יותר אבל תוך התעלמות מהדברים אחרים שממשיכים לקרות.

זכיתי קצת להכיר את השולים של המגזר החרדי וגם לעבוד עם המיינסטרים שלו (קול חי). בשוליים לא שומרים נגיעה. בלשון המעטה.

אל תשכח שאתה מדבר על השולייםנחלת

על אלה שבשולי המחנה. הלוואי והכל היה מושלם.

זה קרה גם במסע שלנו במדבר. ברפידים, אם אני לא טועה, רפו ידיהם...

אני לא בטוח שהשוליים האלה כל כך צריםמשה

בטח כמו שהמגזר היה רוצה להאמין.

משה, מעדיפה לא לענות כינחלת

רציתי לאמר משהו חריף ולא נעים אבל בשבוע הזה אסור לריב!!!

(אפשר להתחיל מיום ראשון הבא, כי גם לפני שבת אין זמן...)

אני, על כל פנים לא מכירה את השוליים האלה. ברוך השם. זה היה

עושה לי מאוד רע.

ומה זה בעצם אומר?

את יכולה לכתוב כל מיני דברים חריפיםמשה

יש לי הרבה הערכה כלפי הציבור הזה והגישה שלי יותר מורכבת בהרבה מובנים. אבל בהקשר לשוליים? יש.

כמעט מייד לאחר התגובה שלי אליך, חזרתי בינחלת

אבל הייתי צריכה לטוס במהירות מהבית ולא הצלחתי לעשות זאת.

רציתי להתנצל על התגובה התוקפנית (הגנתית...). סליחה. לא היה מגיע לך

התגובה שלך ממש לא היתה ממרידה או מתסכלת.

אתה יודע מה קורה לי בפורום הזה?

אני הופכת לקיפודה!

(חוץ מהפרוזה והסופרים. מקווה ששם לא תקרה לי מטאפורמוזה כזו (חושבת שלא כתבתי נכון את המילה הזו...)

ותודה שלא הגבת בחריפות (נשרו לי קוץ או שניים בעקבות זה...)

אם הפורום עושה לך רע, את לא חייבת.יהודי שואף לטוב

או שאת חושבת שקוצים זה יפה?

אבל רצוי שאם כן, תרגישי נינוחה בו. לטובתך, לטובתנו ולטובת הדיון.

בדיוק בשביל זה את לא צריכה להזדהות בשמך האמיתי. אף אחד לא מאיים עלייך.

נכון אבל כל ריב עושה הרגשה רעה. לא?נחלת

במיוחד כשאתה מרגיש מן עליהום כזה על המגזר "שלי".

וכשנותנים כל מיני פירושים לדברים שכלל לא התכוונתי אליהם.

קוצים זה לא יפה, אבל חייבים אותם לפעמים. ודע לך, שלקיפוד, מתחת

לגב המכוסה דוקרנים, יש בטן ורודה ונחמדה ורכה ותמימה ומלאת אמון...

הייתי רוצה לגדל אחד....

תנשמי לאטמשה

מותר להעביר ביקורת על אנשים או על קבוצה תוך הערכה אישית של האנשים בה.

גילוי נאות: אני (גם) עובד אצלם.

תראה,חתול זמני

מישהו אמר לי שראה לא מעט אנשים עם כיפה בחדר האוכל בעבודה בי"ז תמוז (לא זקנים תשושים).

אז מה אני מבין.

סתם תהייהארץ השוקולד

רובנו מכירים חילונים, אם נראה שהם מניחים תפילין למשל, נתרשם מזה ונעריך את זה.

למה אדם שמקיים הרבה מצוות, אבל חלק לא מקבל פחות הערכה ולא הערכה על שהוא גם מניח תפילין וגם שומר שבת וגם שומר כשרות.


תהייה שיש לי

"האם מותר לעשן כשלומדים תורה?"חתול זמני

לא, השאלה הנכונה היא: "האם מותר ללמוד תורה גם כשמעשנים?"

או כמו ב־AI, אל תשאל אותו איפה הכי יעיל לדקור אנשים, אלא על אילו מקומות הכי חשוב להגן בגוף באירוע של תקיפה.

 

בקיצור, אני חותר לזה שזה יכול להיות מאוד מרשים אם ניתקל בחילוני שהוא גם מניח תפילין, שומר שבת וכשרות ולמעשה באותה רמת שמירת מצוות, כמו דתי אחר, שמבחינתנו יהיה לייט,

 

לדעתי הסיבה לכך היא שנקודת המוצא שהיא שחילוני מגיע ממקום אחר לחלוטין פסיכולוגית/אמונית ולכן הרבה יותר קשה לצפות ממנו משהו.

בעוד אדם דתי שמצהיר על עצמו ככזה (בין אם באמירה בין אם בנראות) מצהיר על השתייכות דתית (או תרבותית) מסוימת שבה הדברים האלה מובנים מאליהם.

כמו סיני שמדבר סינית צולעת (מוזר) לעומת ישראלי שמדבר סינית צולעת (די מרשים)

++פתית שלג

אתמצת יותר-

הרבה יותר מצוי להעריך אדם עם הפנים פנימה

מאשר אדם עם הפנים החוצה\עומד במקום

והאם זה הסתכלות נכונה?ארץ השוקולד
עניין של ציפיות (מוצדקות בלי ספק)נקדימון
אתה לא יודע מה יש להם או אין להםהסטורי
לדוגמא - חולי סוכרת ויש רבים כאלו, יכולים לתפקד בגדול כאחד האדם, אבל אסור להם לצום.
אני תמיד מניח את הגרוע ביותר.חתול זמני
יש גם הרבה יולדות על איילון בשבתנקדימון

אבל אפילו אם נניח שאכן כל מי הוא ראה אוכל בי"ז בתמוז הוא חולה סכרת, אז על פי דין הוא צריך לעשות את זה בצנעה.

נכון.נחלת
חושבת שהמגזר החרדי ככלל, משתדל להחמיר בהרבהLavender

מאד נושאים ומובנים, סוג של תשובת גדר כזה.

וכשאתה מתרחק מאד ממשהו (כמובן בצורה בריאה נפשית) יש לך פחות סיכוי להיכשל בו.

נכון להרבה נושאים ומובנים בחיים.

וגילוי עריות היא אחת מג' עברות חמורות שבתורה, אז טבעי שיש יותר גדרות וסייגים.

וכשיש הפרדה בין המגדרים, יש פחות נפילות.

כשהכל יותר חופשי יותר זורם יותר לגיטימי יש סיכוי גדול ליפול.

 

מתוקה. קשה לי לפעמים להיות דעת יחיד כאן. תודה.נחלת

 

חז"ל אפילו אמרו אל תרבה שיחה עם האשה.

 

כלומר, להיזהר. לשמור. בני אדם הם בני אדם. 

יוחנן כהן גדול לא "השתבש" (סליחה) בגיל...80?

לא בעריות אמנם, אבל נפל.

 

ולא הכוונה כמובן כשנמצאים בפגישה וחייבים

להכיר את הצד השני. אז השיחה היא מבורכת.

 

אגב, אם מישהו קורא את "פנימה" - כתבה

על נשים נשואות שכמעט נפלו מריבוי שיחה.

 

אז אם ריבוי שיחה עלול להביא לקירוב

אסור (עריות), קל וחומר....

גם לגבי רווקים ורווקות.

 

אף אחד לא חיפש את טעם האיסור. הוא ברור מאד.יהודי שואף לטוב
הדיון בוא איך נוצר במצב בו בחוגים מסויימים איסור הלכתי גמור נעשה 'הידור' לבחירה.
בדיוק זה מה שמפריע לי. תודה.נחלת

היא מעיזה להגיד בקולHakuna.Matata

את מה שהציבור החרדי שומר בשקט. 

אני אגיד פחות חריף

אני משער שגם בציבור החרדי יש דיבורים כאלה בין בני זוג - אבל זה לא יעלה לרשת. ולא יקבל במה כזו. 

אני אביא דוגמא מעולם אחר - שהוא לא בהכרח מקביל אבל הוא שופך קצת אור על הטענה שלי. 

(מה שנאמר מפה לא מגובה מחקרית - זה מה ששמעתי מאנשים  שמתעסקים)

אחוז הגירושים דומה בכל המגזרים - כלומר, ההתמודדות שווה בין כולם, לא משנה מה אתה לובש ובמה אתה מאמין. 

פדופילים קיימים בכל המגזרים. 

ועוד כמה דוגמאות. 

 

נכון שיש תרבות שונה לכל מגזר, 

אבל פילוג האוכלוסיה די דומה בין המגזרים. 

 

 

אתייחס עכשיו לדבריך :

מה שמפריע לך זה "היחס הרווח" לשמירת נגיעה ולא המציאות עצמה. 

 

שמירת נגיעה היא עניין רגיש גם אצל 'חרדים' וגם אצל 'דתיים'. 
הדתיים מוכנים יותר לדבר על זה בקול רם. 

מה שאצל חרדים נוטים לעשות בחדרי חדרים. 

 

היחס הרווח הוא זה ששונה, ולא המציאות.

אחוז הגירושים לא דומה בכל המגזרים.. ממש לאיעל...
נכון. טעות שליHakuna.Matata
לא חושב שאת צודקת,כמו שאמרו כאןמתוך סקרנות
צריך כוח חזק ומשמעת עצמית כדי לשמור נגיעה כשחיים בחברה מעורבת ונפגשים כל כך הרבה לפני שמתחתנים.

ברור,  שגם בחברה החרדית יש בעיות כאלו,  אבל כשלפני שמתארסים נפגשים מקסימום 10 פגישות  , וגם אחר כך יש "כללים" מקובלים כמה להיפגש ולשוחח טלפונית, ברור שיותר קל.

אנחנו לא חולקים עקרוניתHakuna.Matata

נכון שיש משהו שנראה על פניו יותר מהודק ושמור בציבור החרדי.


הטענה שלי.. שזה לא ירוק כמו זה מוצג.

מי אמר שאסור שזה יהיה "קל"?נחלת

לכן שמים סייגים.

 

אנו יותר מבינים, נאורים וכו' מחז"ל?

 

הם הכירו את נפש האדם לפני ולפנים.

בעולם החרדימשה

באופן כללי דברים שחורגים מהנורמה הדתית נשארים מתחת לשולחן ולא עולים מעליו. כך למשל אנשים שהפסיקו להאמין יכולים להוריד את הכיפה הסרוגה אבל המחיר של הורדת השחורה גבוה פי כמה.

 

בוא נאמר שיותר קל ללכת למסיבה של אנוסים להשתכר ולחרוג מהקו הדתי (נגיד שמירת נגיעה) מאשר אשכרה לשנות את החיים הרגילים שלך.

נראה לי יש פה פער דורותחוזר תמיד לאשתי

נראלי בסרטון היא מנסה לדבר לצעירים. היום חוץ מהחוגים הסגורים שום דבר כבר לא מובן מאליו.

כמה מאיתנו נתקלו במחזה של דייט שגלש קצת יותר מידי... אני לא פעם ולא פעמיים פגשתי את זה.

 

הכי מוזרה זו התופעה של חבר'ה שנראים דתיים ממש ועושים בדייט בפומבי ככל העולה על רוחם.

מה, באמת הצעירים של היום זה לא מה שהיה לפני כמה שנים?

 

עוד משהו מדגדג ליחוזר תמיד לאשתי

אני עשיתי את זה טוב, מה שנקרא. לפי הכללים. שמרנו.

תמיד יש לי קול פנימי קטן שאומר פספסת משהו...

לא פספסת שום דבר!הסטורי
אולי זו ההזדמנות להעמיק וללמוד מה המשמעות הפנימית של 'הכללים' שאתה מדבר עליהם. זה נכון בתחום הזה ונכון בכל התורה - שהתורה וקיום המצוות יהיו אצלך ממקום שלם ולא 'כללים' חיצוניים שמישהו כופה עליך.
צודק מאוד.נחלת

אבל אפילו אם עדיין לא ירדנו לעומקם של דברים, אסור. גם אם אנו לא מבינים

הכל. ברור.

למה אתה חושב שפספסת בעצם?משה

אם זה בגלל שיש אי התאמה שאפשר היה לעלות עליה בחריגה מהכללים זה דבר אחד ושם לפעמים יש דברים שהכללים מונעים זיהוי (יש לי כמה דוגמאות די מדוייקות לזה). אבל בסוף אם אתה נשוי אז בסוף מה פספסת?

טועה, איש יקרנחלת

כל הכבוד לך. באמת. והמשהו הקטן שלוחש לך, נקרא

יצר הרע. הוא  תמיד בא בתחפושת כמובן.

אתה מכיר את העולם החרדי כנראה טוב יותר ממנינחלת

 

לפחות, לפי מספר השנים שבה אני חיה, מתגוררת, מתרועעת, עובדת

עם המגזר החרדי - אני, לא נתקלתי בדבר כזה.

 

בכל חברה יש את השוליים שלה. את המקולקלים שלה.

 

עצם העובדה, שמדברים על כך, כפי שאתה כותב, שמעזים

לדבר על כך ולהראות צדדים שונים לאיסור החמור הזה

(אלוקיהם של אלה שונא זימה....ר' הפרשה שלפני

הקודמת) - מראה את הבעייתיות כאן. בדיוק להיפך

ממה שכתבת.

 

אני מכירה את עצמי, את החברות שלי, את השכנים שלי,

ואנשים חרדים רבים , את..ילדי. חס וחלילה שיעברו על האיסור החמור הזה.

 

וידוע שהחברה החרדית נתפשת אצל חלק מהמגיבים כאן (אם לא רובם),

כשקרנית, צבועה, מדברת גבוהה גבוהה ללא כיסוי, בורה, חשוכה,

לא מרגישה שום קרבה לעם ישראל וכו' וכו'....

 

ואנחנו (כלומר, אתם) - טהורים, מוסריים, חכמים, פתוחים..

 

נו, מילא.

אתה צודק שנגיעת חיבה בנידה זה יהרג ואל יעבורפינג פונג

לפי דעת ה'משנה ברורה', לא במשנה ברורה אמנם אלא בספרו הקצר 'טהרת ישראל' פרק ד', (שמשקלו הלכתי כמובן זהה).

התלבטתי האם ראוי להפיץ את המידע ההלכתי הזה ברשת כך, מצד 'מוטב יהיו שוגגים', אך מאחר וכבר דנתם בנושא...

חיבוק ונישוק זה הרבה יותר מסתם מגעארץ השוקולד
זה נכון שאין הוכחה לכך שגם לדעת החפץ חייםפינג פונג

אין הכרח שכל נגיעת חיבה כלולה בלאו של "לא תקרבו לגלות ערוה", ויש מקום רב לחלק בין ליטוף של חיבה או נשיקה קלה בלחי ובין חיבוק ונשיקה דרך תאווה, ולענ"ד מסתבר שלפי חלק מהראשונים קייים חילוק כזה. אך מדברי רבנו יונה משמע לא כך וזו לשונו:

' "איש איש אל כל שאר בשרו לא תקרבו" (ויקרא יח). כל קירוב בשר אסור כגון הנגיעה בידי אשת איש. ופירושו - "לגלות ערוה". כי הקריבה מביאה לידי ערוה.'  (שערי תשובה שער ג, פ)


אני חושב שההבנה הפשוטה והנכונה היא ש'הנגיעה בידי אשת איש' עליה מדבר רבנו יונה היא מצד אחד נגיעה של חיבב דווקא, ומצד שני לא בדווקא נגיעה דרך תאווה וזנות. ואם נחיל את ההגדרה הזו על הפסק של החפץ חיים, יוצא שסתם נגיעה של חיבה - מעבר לכך שאסורה היא משום לאו דאורייתא, היא גם ביהרג ואל יעבור.

שערי תשובה זה ספר מוסרארץ השוקולד
כמו שתביא פסיקה על סמך אמירות של רבי ישראל סלנטר.

שוב, יש בכך איסור, אבל ללמוד מכך לייהרג ובל יעבור זה תימה

בדברי הראשונים מדקדקים כחוט השערהיהודי שואף לטוב
ורו לזה הדוגמאות בדברי הפוסקים, קדמונים ומאוחרים.
שער ג של שערי תשובה יש לו מעמד הלכתי מובהקפינג פונג

אני מעתיק את מה שנכתב בהקדמה לספר חפץ חיים:

"ואל יפלא בעיני הקורא, כיון שכל הספר הזה הוא מיוסד על עקרי ההלכה, למה אני מביא בכמה מקומות ראיות מספר שערי תשובה לרבנו יונה, שהוא מכלל ספרי מוסר, כי באמת נראה לעינים להמתבונן היטב במאמריו הקדושים בכמה מקומות, ששמר ודקדק את דבריו שלא יצא מגדר הדין, ובפרט בדיני לשון הרע שלו, בכל ענין וענין שכתב יש על זה מקור מן הש"ס, וכאשר נבאר, אם ירצה השם, בפנים הספר, אך הוא קצר מאד, ולא הביא את המקורות כדרכן של ראשונים,

ובכל זאת על פי הרוב לא סמכתי עליו לבד, רק במקום שנשמע מדבריו איזה קולא (וכן כהאי גונא משאר ספרי מוסר), אבל לחומרא כמעט רבו ככולו הבאתי עוד איזה ראיות, כאשר יראה המעין בפנים".

שים לב לבכל זאת שהוא כתבארץ השוקולד
כלומר, החפץ חיים הסתייג ממתן מעמד הלכתי לשערי תשובה
אתה חושב שהיא מייצגת משהו מלבד את עצמה?advfb
אין דבר כזה באגפים התורנייםנקדימון

שמירת נגיעה זה כמו שבת. אין שאלה בכלל.

וכל חילוני/ה שנמצא איתי בקשר יודע את זה.


לגבי האגפים האחרים? ובכן, כפי שאמרתי מספר פעמים בעבר, הציונות הדתית היא מטריה גדולה שמכילה את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני-מסורתי, אבל זה לא באמת מגזר אחד. 

אני לא רוצה לומר את דעתי כדי לא לעורר אמוציות4ne1
שליליות. אך זאת אוכל לומר בוודאות, מניסיון. רוב אלה ששומרות נגיעה (בדגש) על בנות, לא עושות את זה מטעמים של הלכה. ולא צריך לספר סיפורים.
הבל הבליםנקדימון

אני לא יודע איפה אתה מסתובב ועם מי..

בגלל זה נמנעתי מלומר.4ne1
הענין הוא שניתן להוכיח את זה, ואז מה תגיד?
קדימה, תוכיחנקדימון
אני רק אשאל שאלה פשוטה4ne1
מדוע זה הדבר היחידי שמקפידים עליו ומעלים אותו לדיון? יש המון איסורים מהתורה או מדרבנן שלא מקפידים עליהם ואין אפילו שמץ של דילמה אם זה ראוי או לא? מה מצאו להקפיד על הלכה דווקא בעניין שמירת נגיעה? אשמח לתשובה עניינית והגיונית
לא מסכים, אנחנו מדברים על שומרי תורה ומצוות...הסטורי

אנחנו משתדלים מאוד להקפיד על התורה כולה. האם יכול להיות שלפעמים נכשלים במשהו, יכול להיות משתדלים מאוד שלא ואם קורה עושים תשובה.
 

האם זה נכון שיש כאלו שסוציולוגית מוגדרים דתיים והם לא מקפידים על כל המצוות? כן, יש כאלו. אבל לתת לאיסור לגיטימציה ולטעון שמדובר בשומרי מצוות?!

 

אני אכן מבין את שאלתך אבל הפוך. אף אחד לא יעלה על דעתו להזמין בחורה שמוגדרת שומרת תו"מ לדייט בנסיעה בשבת. אף אחד לא יזמין בחורה דתיה לדייט במסעדה שמגישים בה נבלות וטרפות. אז למה בכלל יש דיון על שמירת נגיעה, למה מישהו חושב שזה בכלל רלוונטי אצל דתיים?!

לדעתי בעיקר בגלל הקושיארץ השוקולד

יש יותר שנכשלים,

כפי שבגלל הקושי יש יותר שמפספסים זמן קריאת שמע למרות שזה עשה מן התורה,

או אלה שבגלל הקושי הכספי מעלימים מס למרות שזה גזל הרבים שזה איסור דאורייתא,

או אלה שמעתיקים בלימודים עבודות או מבחנים למרות שזה גניבת דעת שאסור כי קשה להם בלימודים.

 

כל הדברים הללו אסורים וכולנו יודעים שיש לא מעט שומרי תורה ומצוות שנכשלים בהם, כללו של דבר, דברים קשים מובילים לאחוז נכשלים גבוה יותר.

ראה בבקשה את תגובתי למעלה.נחלת
איזה?ארץ השוקולד
לצערי לא מספיק לעבור על הכל
אני לא מקבל את זה. איזה מין תירוץ זה?4ne1

שלא תבין לא נכון, עושים בו שימוש. אבל חצי מהלכות שבת זה סייגים כדי שאדם לא יעבור עבירה חמורה יותר.

פה יש מצב חמור יותר שמסבירים לך על מקרים אחרים למה זה בסדר והנגיעה לא. במקום להודות שזה לא עניין הלכתי.

אבל כפי שציינתי באחת התגובות זה נושא רחב ולא באמת משכנע מישהו אם זו הלכה זה עניין אחר אם זה עניין חברתי חבל על הדיון ואני מתלבט עם עצמי אם להמשיך להגיב בנושא

שתי הערות:ארץ השוקולד

1. זה לא תירוץ, אלא מציאות, אם אנשים מתקשים יותר אז כנראה שייכשלו יותר. אין פה הצדקה, אלא הבנה מדוע עבירה אחת שכיחה יותר מאחרות.


2. שבת חמור יותר.

שבת זה איסור סקילה,

נידה זה איסור כרת.


תסתכל בפירוש הרמב"ם על מסכת אבות פרק ב משנה א ותראה שהמדרג הוא לפי העונש וממילא שבת חמור יותר.


ואם תרצה לדון מצד ייהרג ואל יעבור וענייני חומרה נוספים בניגוד לדברי הרמב"ם המפורשים.

אתה לא מכיר כאלה שצרבו סרטים?

זה איסור גזל שעליו יש מחלוקת אם זה ייהרג ואל יעבור.

תוסיף לכך שגזל הגוי הוא גם חילול ה'.


ממילא, אין בדבריי היתר, אלא רק הסבר להבנתי למה עבירה מסוימת שכיחה יותר.

כרת פחות חמור מסקילה?נחלת

כןארץ השוקולד

הסדר הוא ככה, אצטט מהרמב"ם בפירושו למסכת אבות שפירט (זה מוסכם) :

"מבואר הוא שדרך הישרה היא הפעולות הטובות אשר בארנו בפרק הרביעי והם הפעולות הממוצעות, מפני שבהם יקנה האדם לנפשו תכונה חשובה ויהיה מנהגו טוב עם בני אדם, והוא אמרו תפארת לעושיה, ותפארת לו מן האדם.

אחר כך אמר שצריך ליזהר במצווה שיחשוב בה שהיא קלה כשמחת הרגל ולמידת לשון הקדש, כמצווה שנתבאר לך שהיא גדולה כמילה וציצית ושחיטת הפסח. ושם סיבת זה, שאין אתה יודע מתן שכרן של מצוות.

ובאור זה העניין כאשר אומר, והוא שהתורה כולה ממנה מצוות עשה, וממנה מצוות לא תעשה. ואמנם מצוות לא תעשה באר הכתוב העונש על כל אחת מהן מלבד המעט מהן, וחייב על קצתם המיתות, ועל קצתם הכרת ומיתה בידי שמים ומלקות. וידענו מעונשי מצוות לא תעשה כולם, מה מהם איסורם גדול ומה מהם למטה ממנו, והם שמנה מדרגות:

המדרגה הראשונה, והיא הגדולה שבהם, הם הדברים שחייבים עליהם סקילה.

והמדרגה שלמטה הימנה, מחויבי שרפה.

והשלישית, מחויבי הרג.

והרביעית, מחויבי חנק.

והחמישית, מחויבי כרת.

והששית, מחויבי מיתה בידי שמים.

והשביעית, מחויבי מלקות.

והשמינית, לאוין שאין לוקין עליהם.

ומאלו המדרגות, נדע חומר העוון וקלותו.

אבל מצות עשה, לא התבאר שכר כל אחת מהן מה הוא אצל השם יתברך, וכל זה כדי שלא נדע איזו מצווה צריך מאד לשמרה ואיזו מצווה למטה הימנה, אבל צווה לעשות עניין פלוני ופלוני ולא הודיע שכר איזה משניהם יותר גדול אצל השם יתברך. ומפני זה צריך להזהר עליהם כולם, ומפני זה העיקר אמרו "העוסק במצווה, פטור מן המצווה" מבלתי הקשה בין המצווה אשר הוא מתעסק בה ובין האחרת אשר תבצר ממנו. ולזה גם כן אמרו "אין מעבירין על המצוות", רוצה לומר כשיזדמן לך מעשה מצווה לא תעבירהו ותניחהו לעשות מצווה אחרת.

ואחר כך אמר, ואף על פי שלא התבאר שיעור חיבוב מצווה על מצווה יש בה צד הקשה, והוא שכל מצוות עשה שתמצא אותה שיתחייב העובר עליה עונש גדול, דע שבעשייתה גם כן שכר גדול. המשל בו שהמילה וקרבן פסח ושביתה בשביעית ועשיית מעקה כל אלו מצוות עשה, אבל חייב העושה מלאכה בשבת סקילה, ואשר מבטל מילה או קרבן במועד חייב כרת, והמשים דמים בביתו לאו, והוא אמרו "ולא תשים דמים בביתך"(שמות כב, ח). ומזה תדע ששכר שביתה בשבת יותר גדול משכר מילה, ושכר המילה יותר גדול אצל השם יתברך משכר עשיית המעקה, והוא עניין אמרו והוי מחשב הפסד מצווה כנגד שכרה.

וגם כן אמר שכר עבירה כשלא תעשה אותה, גם זה לא התבאר. אמנם תלמדהו מעונשה, שהחטא אשר ענש עושהו, גדול שכר הנחתו כפי הערך ההוא מן הגודל, כמו שהתבאר בקדושין באמרם "כל היושב ולא עבר עבירה, נותנין לו שכר כעושה מצווה" וכבר ביארנוהו שם. ולשון התורה בהיות המעשים ידועים אצלו יתברך, כמו שמשה רבינו עליו השלום אמר "מספרך אשר כתבת"(שמות לב, לב):"

(פירוש הרמב"ם למשנה על מסכת אבות פרק ב משנה א.)

רמב"ם על אבות ב – ויקיטקסט

כלומר, לדעתך, זה תירוץ כדי להכשיר את זה?נחלת

זה לא תירוץ, אלא הסבר מציאותיארץ השוקולד

לדעתי יותר שכיח שאנשים חוטאים בדברים שקשה לשמור עליהם מדברים שקל לשמור עליהם.

אין פה הצדקה אלא הסבר לדעתי למה זה כך.

קודם כל קח בחשבון שאני מכיר את כל ההסברים והתשובות4ne1

ולמרות זאת, אתה עצמך אומר (גם אם אולי אתה לא מתכוון) שבעצם אני בוחר איזה דברים אני מעוניין להקפיד ואיזה לא. 

באותה מידה אפשר לא להקפיד על שמירת נגיעה אבל על דברים אחרים כן, ואפשר להקפיד ולמסור את הנפש על שמירת נגיעה אבל על דברים אחרים לומר, אז מה אם אני לא שומר שבת כל כך זה אומר שאני לא צריך לשמור נגיעה? זה אומר, שהמניע הוא לא ההלכה. עובדה שיש היום נשים מסורתיות ולייט ששומרות נגיעה, זה עניין חברתי יותר מאשר הלכתי, לכן הדיון ההלכתי מיותר, גם אם אתה לא מסכים עם זה, ואתה כנראה לא.

אתה צודק שלנשים לפעמים גם נוח עם שמירת נגיעהמתוך סקרנות

כי רוצות לוודא שבונים "קשר רציני", ולא להשתמש ולזרוק, ושמצד שני, גברים צריכים יותר כוח חזק כדי לשמור נגיעה (וודאי בשלבים הראשונים של הקשר)

זה עדיין לא אומר שההלכה לא מעניינת.

זה בדיוק מה שזה אומר4ne1

אם לא בא לי לעשות משהו אני אפיל את זה על ההלכה. אפשר להתווכח על זה שרוצים לבנות קשר אם זה נכון או לא.

אבל זה שאומרים ההלכה לא מסכימה (חוץ מזה שזה לא נכון - ולא נפתח על זה דיון) זה סה"כ תירוץ למה לא. יש לזה שם במשנה: קרדום לחפור בו.

עוד לפני ההלכהנחלת

על מה בא המבול?

 

למיטב ידיעתי, בני נוח, עוד לפני מתן תורה היו מצווים על המצווה הזו.

ונזהרו.

 

היום הייתם שולחים ילדה לבד לרעות כבשים, לשאוב מים,  כשיש גברים בסביבה?

 

הדרדרות נוראה יש היום.

 

 

על גזל פחות משווה פרוטהארץ השוקולד

ויחסים ממש בין מינים שונים של יצורים ואולי גם השתלטות על נשואות.

לא משהו בין בני אנוש רווקים.

הם לא היו גדורים בעריות?נחלת

מהיכן ההוכחה שזה לא כלל בני אנוש רווקים?

הפסוקים עצמם מתארים גם מצב של נשואותארץ השוקולד

אולי היה גם, אבל אם מסתכלים מה הדברים החמורים, זה הרבה מעבר למגע בעריות.

ובכסף זה על דברים זניחים בלשון חז"ל.

הדרדרות?ארץ השוקולד

היום הרבה יותר סביר שיש חוק וסדר ופחות יקרה משהו.

יש יותר חוק וסדר שזה בסדר...הכל מותר חופשי.נחלת

אשה המחוייבת לתורה תשמור על האיסור הזהנחלת

כי היא מחוייבת לתורה. לבורא עולם.

אשה חילונית, יכולה תיאורטית להשתמש בתירוץ הזה כדי לא להיות מנוצלת. אבל לא חושבת

שאשה חילונית תחשוב על תירוץ כזה.

אתה דוחף לדברי דברים שלא אמרתיהסטורי
אני משתדל ככל יכולתי לקיים את כל התורה כראוי. מודע לזה שיש כאלו שנחשבים סוציולוגית 'דתיים', שמקיימים רק חלקים שהם בחרו או רק חלקים שהם מצליחים.

בסופו של דבר, הסיבה ששמירת נגיעה הפכה לכזה אישו, זה לא שהיא יותר מדברים אחרים, אלא שמשום מה מתייחסים אליה כפחות חמורה מדברים אחרים.

להיפך.. זה נהיה היום טרנד4ne1

וכולם יודעים שהסיבה היא אחרת. הא ראיה, שאל אנשים ובעיקר נשים ותשמע כל מיני הסברים למה לא, ובסוף כשלא תהיה ברירה יאמרו לך שאין מה לעשות זו ההלכה.

לא. זה עניין הלכתי. זה לא עניין חברתי , לענ"ד.נחלת

מסכימה לגמרי היסטורינחלת

לענ"ד, יש להוריד את הביטוי הזה מהפרק. באיזה מקום, זה רומז על לגיטימציה.

כן בדיוק לזה התכוונתי. למה להחריג את זה משארנחלת

האיסורים? כאילו, זה לא נורא...

סברא לא מוכיחה מציאותנקדימון

מי שרוצה להוכיח (!) שכמעט כל (!) הבנות לא שומרות נגיעה בגלל ההלכה, צריך להוכיח מהמציאות ולא מסברא.
 

באופן כללי, כל דבר שהופך לסמל בציבור הכללי יקבל מענה חזק יותר בעולם הדתי. ונגיעה זה גם אביזרייהו דעריות אז בכלל, ולכן זה מקבל יחס אחר.  

קודם כל חלק גדול מההלכות שאתה מקפיד ושומר4ne1

באו מסברא. לא כל דבר אפשר להוכיח אמפירית.

שנית, גם צניעות זה מהתורה, וגם המתנה בין בשר לחלב, וגם כיסוי ראש. אבל אחת שהולכת עם מכנסיים ולא צנוע שלא תקפיד על נגיעה בגלל ההלכה. זה מעוות

למה זה מעוות? אני מכיר היתרים ללכת עם מכנסייםמתוך סקרנות

ולא מכיר היתרים לנגיעת חיבה בנידה.
 

אמרת שלא רוצה לפתוח דיון, אבל אותי זה דווקא מעניין, אתה מכיר דרך כלשהי להתיר נגיעה של חיבה בנידה?

בוודאי. אבל אתה מפספס את העניין4ne1

כי אותן אלה "ששומרות" לא מעוניינות לשמוע היתרים בעניין הזה. הן מחמירות, בשונה מללכת עם מכניסים שאישה דתיה שמקפידה על הלכה לא תלך עם מחשוף או בלי כיסוי ראש וכו' אבל זה מה שקורה כי זה יפה יותר ומסתדר. בסוף ההלכה היא כלי שרת לרצונות שלנו.

חושב שיש הבדל גדול בין הליכה בלי כיסוי ראשמתוך סקרנות

לבין נגיעה, אם אני טועה, אשמח שתסביר למה, מבחינתי זה חלק מהדיון.

תודה.

תסביר מה ההבדל, לשיטתך4ne1
כמו שאמרתי, כיסוי ראש אני לא יודע אם זה אפילו דרבנמתוך סקרנות
ואם זיכרוני אינו מטעני,  יש שיטות שבמקום שזה לא מקובל לא חייבים.

לא שמעתי עדיין היתר אחד לנגיעה של חיבה בנידה (למרות הבטחותיך שיש לך, ולא מגלה 🙂), וכמו שראינו הטווח אצל הפוסקים הוא בין איסור דרבנן ליהרג ואל יעבור.

זה נושא מאוד רחב ויש המון לדון בו4ne1

זה בטוח לא חד משמעית

יש דעות מהראשונים וכן הרמב"ן לדעתי שסוברים שזה מדרבן שלא להגיע למצב של עוברת על דת יהודית. ויש עוד שתומכים בכך.

בכלל לגבי מגע לא של חיבה יש המון קולות

בכל מקרה, בנושא הזה מי שמחפש קולות בנושא אחר כמו כשרות וכו' פה פתאום יהיה מהמחמירים

לא הבנתי מה ענית, אני מדבר על מגע של חיבהמתוך סקרנות

בין 2 מדוייטים (יש כאלו שכבר קוראים לזה "קשר זוגי"), תוכל להתמקד?

מצאת פוסק אחד שסובר שאפשר להתיר?

כבר הזכירו פה את דעת הרמב"ן, לכן אמרתי שהטווח הוא בין דרבנן לבין יהרג ואל יעבור.

אהבתי שאתה מגדיר טווח...4ne1

יש גם כאלה. אבל זה מיותר לפתוח דיון על זה.

אני יכול לתת לך הרבה איסורים בטווח של דרבנן לדאורייתא, שלא כל כך מקפידים עליהם..

מאוד פשוט הטווח, יש כמה שיטות, קראת את הדיון?מתוך סקרנות

לא כל כך מסובך.

לא מיותר לפתוח דיון על זה, כי זה בדיוק היה חלק ממטרתי בדיון שפתחתי.

עשית סלטנקדימון
הלכה לא נועדה לתאר מציאות אלא להגדיר נורמות דתיות/מוסריות. אתה, לעומת זאת, רוצה להכליל ולתאר את המציאות בנוגע להחלטות של כל הבנות שיש להן קשר לעולם הדתי.

אני לא יודע איפה מסתובב שאלה הדוגמאות שאתה מביא, אבל זה נשמע כמו אזור חיוג קצה מאוד מסוים. אם בסביבה שלך אוכלים בשר וחלב אז אתה לא מסתובב בציבור הדתי. נקודה.


ואם נתקלת במישהי שלבושה כמו שאתה מתאר אבל נתפסת בהלכה לעניין נגיעה, אז היא לא חלק מהעולם הדתי הקלאסי. אם בכלל.


מכאן ועד המסקנות שאתה פתחת איתן יש לפחות שבעה רקיעים.

הסלט שלי ברור וטעים.. אתה כאילו מנותק4ne1

מה זה איפה אני מסתובב? אתה לא חי בעולם? מספיק שתקרא פה דיונים בפורומים ותבין.

האמן לי שאני חי בסביבה דתיה לא פחות ומדבר עם אנשים לא מעט. פוק חזי מאי עמא דבר..

צא וראה בעצמך. הלכה מגדירה את הנורמות זה נכון אבל אם יש הלכה שלא כל כך מסתדרת לי או לא מתאימה לי, מה אעשה? אתה לא יכול להיתפס על הלכה רק כשמתאים לך. זה עצמו לא מתאים להלכה. לא ראית מעולם אישה דתיה עם מכנסיים? בכיסוי ראש חלקי? אז מצאו היתר. שאל את אותה אישה אם לא היתה מוצאת היתר אם הייתה מקפידה אחרת. 

אתה מחליט להכליל את כולןנקדימון

לארבע אמות שלך. הבנתי.
 

זה לא דיון, זה הטרלה.

 

חיפשת נושא כדי למנף איזה מניפסט שיש לך בכיס. שכוייח.

עד עכשיו חשבתי שאולי אשמע משהו חדש4ne1

באתי בלב פתוח להשתכנע, אולי אני טועה. אחרי התגובה שלך (שהיא צפויה ומקובלת כשאין מה להשיב לגופו של עניין) אני רגוע ויודע שדבריי נכונים

הדבר החדש הוא שמציאות לא מוכיחים מסברותנקדימון

וגם לא מהארבע אמות שלך.
 

טענה חזקה וגורפת על המציאות כמו שלך זוקקת ראיות עוצמתיות. ולא הבאת כאלה

לא דיברתי על ארבע אמות שלי4ne1

אמרתי לך בעצמך, צא וראה. 

ושוב הלכות נולדות גם מסברות והיקשים על אף שזה לא המצב.

אתה מצפה שאעלה תמונות וארשום שמות של נשים? זו ההוכחה? אתה יודע שזה לא מעשי 

יצאתי ולא ראיתי.נקדימון

יש ויש. אינו דומה תת-מגזר אחד לאחר, וגם לא יישובים שונים של אותו תת-מגזר. אני לא מקבל את הכללה שלך.

יש מקומות שבהן ההלכה היא תירוץ, ויש מקומות שבהן ההלכה היא רצון ה' ומה שאדם נאמן לתורה צריך לעשות.


וכמו שאמרתי, אתה יכול לסבור ולהקיש בתחומים מסויימים וזה יהיה יופי של דבר, ואתה לא יכול לעשות את זה בדברים אחרים. למשל, בנוגע לתופעות במציאות.

ההלכה לא קובעת האם אנשים מקיימים מצוות, אלא איזה ואיך אנשים *צריכים* לקיים מצוות. אלה שני מישורים שונים בתכלית.

לא הכללתי כמו שאני בטוח שאתה לא מכליל4ne1

את כל הערבים כשאתה מדבר עליהם. דיברתי על המיין סטרים, על התופעה והיא קיימת ולא חשוב איך תסובב את זה ובאיזה מטאפורות תשתמש. זו עובדה. אני חושב שאני נחשף ליותר אנשים ממך כל יום ומכל המגזרים

כמו שאמרתי, יש ויש.נקדימון

יש לייטים, זה נכון. יש גם אזורי חיוג אמריקאים כאלה, זה נכון.


"רוב אלה ששומרות נגיעה (בדגש) על בנות, לא עושות את זה מטעמים של הלכה"? כלומר מי שלא שומרת נגיעה ממילא אינה בדיון, ומי שכן שומרת זה לא בגלל ההלכה?

אני לא מקבל את הטענה המפליגה הזו. היא זוקקת ראיות חזקות ולא סברות.

לא תמיד מצאו היתריהודי שואף לטוב

פשוט התירו.

למה? כי גם החברות ככה.

וזה נראה לי לא כזה נורא.

ומה הפוסקים אומרים?

לא יודעת

הם סתם מחמירים

הם לא מכירים את המציאות

האמת לא חשבתי על זה בכלל, זה גם לא מעניין אותי, אני דתייה מכח האנרציה. מה שיוצא.

*נתתי דוגמא של אישה בהקשר של הלבוש. לצערי מכיר לא מעט גברים כאלו. אני גר וחי בסביבה תורנית, אבל בצבא ובמילואים נתקלתי בזה הרבה.

לא מבינה בדיוק אבל יש נשים השומרותנחלת

על טהרת המשפחה ועל איסור נגיעה, למרות שנראות חילוניות. וזה, כן בגלל (הודות) ההלכה. בפירוש.

יש הבדל בין אישה חילונית שרוצה לשמור לבין4ne1

בחורה צעירה דתיה שמוסרת נפשה דווקא על "מצווה" אחת ויחידה והיא שמירת נגיעה. 

אני מתכוון לומר שהפכו את הנושא הזה למצוות "דגל" בעוד שהמניע הוא חברתי פסיכולוגי ולא דווקא ציות הלכתי עיוור.

למשל צניעות, יש כאלה ששומרת נגיעה באדיקות אבל הולכות עם מכנסיים או מחשוף או כל דבר אחר שעל פי ההלכה הוא שייך לגדרי הצניעות. בדיוק כמו נגיעה. הבחירה בזה ולא בזה מראה שזה לא עניין הלכתי. גם צפיה בסרטים ובאינטרנט היא אסורה (ולא תתורו אחרי לבבכם וכו') אבל תמיד יהיו כאלה שיסבירו למה לראות סרט שלפעמים לא צנוע זה מותר ובסדר ואילו נגיעה אסור. גם על דיני יייחוד לא מקפידים כל כך, ומה עם לשון הרע? ותפילה? אלה מצוות מדשאורייתא שלא ממש מקפידים עליהם כמו על הנגיעה. ומה התירוץ לכך? אז אם אני לא מקפיד על תפילה לא אשמור נגיעה? אני לא רוצה לומר את דעתי על התירוץ הזה. זה בגדול הרעיון

 

 

 

טועה, לדעתי.נחלת

ל

לא. זה לא. להיפך, זה מוכיח כמה האיסור הזה חשובנחלת

למרות המכנסיים, הלבוש הלא צנוע. זה לא סדר כרונולוגי מספרי, שאם אחרי 1 בא 2 אז בהכרח יבוא גם שלוש....

זה טבוע הרבה יותר עמוק .

זה אחד האיסורים עליהם נאמר "יהרג ובל יעבור"נחלת

אם איני טועה...

 

וגם - האדם נמשך לעריות. אז אולי לכן האיסור והדקדוק בשמירה על מרחק, יותר מכל איסור אחר (יחד עם עבודה זרה ושפיכת דמים - זה נמצא

באותה קטיגוריה, לא כך?)

לשון הרע שקול כנגד 4 איסורים חמוריםכְּקֶדֶם
והיום יש תחושה שזה ממש כמו אוויר לנשימה ואין שום השוואה כביכול בחומרה בין 2 האיסורים
נכון מאוד אבל עדיין לא נכלל בשלושת האיסורים העיקרינחלת
לא לומדים הלכה מאגדהנקדימון
יותר מזהארץ השוקולד

הירושלמי מסביר אחרת למה החמירו שם.

אם כי זו סוגיא מורכבת מאוד כי יש התייחסות בפוסקים לאגדה הזו, אבל להגיד שבאופן מוסכם זה ייהרג ובל יעבור זה רחוק מאוד מהמציאות.

ייהרג ובל יעבורארץ השוקולד

זה על יחסי אישות ממש וגם אז לא ברור אם זה רק גברים או גם נשים.

לא על נגיעה.

סוגיא ארוכה שלא יודע אם נכון לדון בה כאן, אבל הקצנות של דברים זה בעייתי כי אז העולם נתפס באופן שחור לבן הרבה יותר ממה שהוא.

אבל נגיעה עלולה להוביל ליותר ויותר קרבה....נחלת

נכוןארץ השוקולד

ונגיעה זה אסור וזה מדרון שצריך להימנע מלרדת בו,

אבל צריך לזכור מה פרופורציות ומה ההלכה ולא להמציא דברים ורמות חומרה.

מה אכפת לי למה אדם שומר על ההלכהארץ השוקולד
העיקר ששומר על ההלכה.
נכון.נחלת
לא נכוןכְּקֶדֶם
למה לא נכון?ארץ השוקולד
אם אתה נוטה לדתי תורני, מה לך ללמוד השקפה מהלייט?יהודי שואף לטוב

התופעה הזו רווחת לצערינו בחוגים הנוטים ללייט. רק לראות את השרוול בדוגמאות שהבאת. להבנתי זה גלש מהעולם המסורתי לעולם הלייטי (אלו עולמו. שקרובים במידת מה, ואולי, לפחות בקצוות שלהם, קרובים יותר ממה שהלהיט קרוב לתורני).

נכון, יש דעה בהלכה שמהכתף עד המרפק אינו ערווה גמורה, ואולי מוצר לשייר טפח, כי במקום שאינו אלא הרחקה נוספת ולא עיקר ערווה אמרינן 'טפח באישה ערווה' ולא פחות והאמירה הזו היא לא רק באשתו ולעניין תפילה אלא לעניין כיסוי.

אבל הדעה הזו חריגה מאד בעולם ההלכה, וקשה מאד לסמוך עליה למעשה, והיא משמשת בעיקר ללימוד זכות.

לא הבנתי מה כתבת.. את אותו לימוד זכות ואת אותן4ne1

דעות "מקילות" תשליך גם על נושא אחר. 

ללכת בחוסר צניעות זה גם דאורייתא וגם אם לא, אתה תשמע אלף הסברים מנשים למה זה מותר ולמה לא מקפידות ואיך שהרב ההוא מתיר

אבל בעניין הנגיעה זה ייהרג ואל יעבור. מסירות נפש של ממש. זה מגוחך.

נכון מאד. טענתי היא שאין לתמוה על מנהג של 'ציבור'יהודי שואף לטוב

כשהציבור הוא רחב כל-כך והמנהג המדובר הוא בתת-מגזר שאינו מקפיד על קלה כבחמורה.

ולפעמים, כמו בנושא הנידון, הוא אינו מקפיד על קלה כבחמורה.

משחק מילים נהדר.

אבל כדי לוודא שאני מובן, כוונתי שכשם שהוא אינו מקפיד על הקלה, כך בזה אינו מקפיד על החמורה.

ראיתי 'דתיים' של קבלת שבת, קידוש בלילה, ושמירת שבת למחצה, לשליש, לרביע ולפחות מכך, וכיפה קטנה שלעיתים על הראש ולעיתים בארון. מנגד ראיתי 'מסורתיים' שמקפידים על אלו ובנוסף על 3 תפילות, תפילין, שבת במידה רבה, נגיעה, שפה ראויה, כבוד לתורה ונושאיה, כיפה בכיס לכל מקרה, ספר תהלים כל שבוע והרגשה של השגחה צמודה כל הזמן.

בזמן הסדיר שלי הייתי באיזה בסיס, הלכתי ללמוד בבית הכנסת, ומחוץ לבית הכנסת תפס אותימיהודי מבוגר, כיפת שמים לראשו. הוא נחתך קלות מסכין בהכנת סלט, והרגיש שיש פה אמירה משים, והוא מבקש שאעזור לו למצוא במה להתחזק. הוא מתחיל לספר איך בכל דבר שקורה לו הוא מוסיף משהו, מפעים מאד. התרגשתי ולמדתי ממנו המון. אמרתי תפילין, זה כבר מהבר מצווה, עם קריאת שמע. גם ברכות ק"ש, עמידה של 3 תפילות, וקריאת שמע של ערבית הוא הספיק כבר לקבל על עצמו. היתה לו גם שאלה קטנה על ברכות השחר, משהו לא מסתדר לו. כשרות ו6 שעות אחרי בשר זה מהבית. בסוף הסברתי לו על פסוקי דזמרא והוא היה מאושר.

מדהים. ממש יפה.נקדימון
לייטים ומסורתיים אלו שני עולמות רחוקים מאודחושבת בקופסא

משפט קולע ששמעתי פעם:
ההבדל בין דתי לייט למסורתי הוא שמסורתי מכבד את ההלכה.

מסורתי זה כמו מסור.. שחותך מה שלא מתאים לו4ne1

דתי לייט זה כמו מרלבורו לייט.  מי שמעשן לייט משכנע את עצמו שהריאות שלו במצב סביר כי הפילטר קצת יותר מחורר (ואני פוגש המון כאלה בעבודתי) ככה הדתי לייט בקשר להלכה. במרלבורו מי שמעשן לייט בטוח שהפילטר מדלל את העשן עם אוויר, אותו דבר אצל הדתי לייט הפילטר הוא ההיתרים שמוצא לעצמו שמסננים החוצה את כל מה שקשה, כמו שירות נפרד, או המתנה בין 6 שעות בין בשר לחלב וכן הלאה. אבל אכן המסורתי "דתי" יותר.

חחחחחח אהבתיכְּקֶדֶם
דתי לייט הופך חולשה לאידיאלנקדימון
מסורתי, לעומת זאת, בדר"כ פשוט טועה לחשוב שהתורה היא בעיקרה המלצה ועניין של מדרגות. טוב לעשות, אך לא הכרחי.
דתי לייט יכול להיות יותר דתי ממךהפי
תיזהר בלשונך
את אומרת את זה כי את מכירה אותי?נקדימון
אחרת, אם יש צורך בשיחרור כעסים אז תלכי לסדנא. לא לפורום.
אל תדאג אתה רושם לבחורההפי
הכי רגועה שאי פעם תזכה להכיר
😂פינג פונג
אך ברצינות, אסור לזלזל בכבוד שרוחשים לייטים כלפי ההלכה, אם היא זה רחוק מלהיות בשלמות. וגם על לייטים מותר ללמד זכות, למרות שקל לנו יותר ללמד זכות על מסורתיים.
אתה מזכיר לי את הרב שרקינקדימון
שסיפר פעם שמישהו התלונן באוזניו על כך שבאיזה מקום כל האנשים מגיעים לבית הכנסת ומדברים בלי הפסקה ואי אפשר להתפלל כמו שצריך והכל נראה כמו בדיחה.

והרב אמר שהוא רואה משהו אחר. אנשים שעובדים ויש להם טרדות מתאמצים לבוא 3 פעמים ביום לבית הכנסת למניינים. איזה אנשי מעלה הם.


זה מה שנקרא לימוד זכות מורכב.

נכון.כְּקֶדֶם

אבל אני רואה כאן רק תיאור מציאות של אנשים שעושים טובה לאלוהים שהם באו

לכן זה לימוד מורכבנקדימון
כי ברור שהרב שרקי הטעין לא מעט ציניות לתוך הדברים שלו.
גם בתוך לייטים יש וישחושבת בקופסא

אני זוכרת את הזעזוע העמוק שלי כשהייתי איפשהו בחמישית או בשישית ובשיחת בנות ליד בית הכנסת מישהי אמרה שהיא עושה צמות בשבת ולא אכפת לה שאסור. 

זה היה שונה מהותית אם היא הייתה עונה שוואלה זה חשוב אבל היא לא בדרגה הזו, או משהו בסגנון, שזו תשובה יותר של מסורתית.

אני לא יודעת מה ההבדל בדיוק מבחינה ההלכתית ומה נחשב חוטא לתיאבון ומה חוטא במזיד ומה תינוק שנשבה כל מיני הגדרות מדויקות כאלו. אבל מעניין אילו עברות נחשבות כמוציאות אותך מקטגוריה "דתי" מבחינה חברתית ועם אילו אתה עדיין בפנים.

מסתבר שאיסור נגיעה היא לא אחת מהן.

טימטוםהפי
למה מעניין אותך עבירות של אחרים?רק מקווה

מאתגר אותך מה אחרים עושים?

אם אתה לא בא להוכיח, אז מה זה עניינך מה אחרים עושים במיטה?

מפתיע אותך שיש אנשים שלא מקפידים על הלכות? 

מעניין אותי להשוות בכלליות בין הדרך החרדית לדתלי"תמתוך סקרנות
כמו שכתבתי, אני מוצא את עצמי נוטה לכיוון הדתי תורני(ומבחינה מחשבתית, לא רק שם, אוהב את הרב שג"ר, שמעתי גם כמה הכפשות 🙂שאני גושניק באופיי, ועוד).

הנושא הזה מאתגר את התזה, כאילו ההחמרות המקובלות בחברה החרדית רק יוצרות נזק.


הרי כולנו דברנו בשצף קצף נגד היוזמה להפריד בין גברים לנשים במדרכות הצפופות ליד האולמות בבני ברק.


אם מה שצויין שם נכון, יכול להיות שיש דווקא צדק בגישה הזאת...

יצר המין הוא התאווה הגדולה מכולןרק מקווה

הגיוני שמי שחלש באמונה או במחויבות להלכה לא מקפיד על זה.

אם אין לאדם משהו מאוד חזק שעוצר אותו ברור שיפול.  

מאוד פשוט.

חדש לך? 

פפפפפףכְּקֶדֶם
שטויות

אני שונא את הטענה הזו שמי שנושר זה כי הוא חלש

..רק מקווה

אמרתי נושר?

אמרתי נופל.

כל אחד יכול ליפול. 

אתה מניח שמי שלא שומר נגיעה נושרארץ השוקולד
לא נראה לי שזה המצב אצל הרוב, גם מי שנכשל בכך לא מרגיש שהוא לא דתי בשל כך וטוב שכך.
יש טענה רווחת שהשיטה החרדית מייצרת בעיות צניעות משמתוך סקרנות

בשל מלאכותיות, אובססיה מוגזמת לפעמים ועוד (אה, ולטעמי,,הרבה פעמים הדתיים לאומיות גם צנועות יותר מבחינת צניעות פנימית ואמתית, גם אם השרוול קצר וכו')

מצד אחד,,יש אמת בטענה הזאת, מצד שני, אם הדרך השנייה מובילה למקומות כאלו, אולי זה מה שיש.

זה שהאישה שבסרטון קוראת לעצמה דתיהשוקולד לבן

לא אומר שהדרך הדתית לאומית מובילה למקומות כאלו..

כל אחד יכול לקרוא לעצמו דתי, כי הקשת הדתית לאומית מאד רחבה. אז זה לא אומר שהדרך הדתית לאומית (ובטח לא התורנית) מובילה לשם, היא מלכתחילה במקום אחר לגמרי ממי שבציבור התורני

כמו שכתבתי, מבחינה מחשבתית אני לאוו דווקא דתי תורנמתוך סקרנות

אבל לדעתי הרב שג"ר בעצמו היה כזה, מצד אחד מאוד פתוח, אבל מצד שני בחלקים מסוימים דווקא "חרדי".

לא סתם יש הרבה חרדים שנמשכים אליו.

יש שיעורים מעניינים של הרב אלחנן ניר על חרדיותו של הרב שג"ר.

קראת את הספר שלו? או לפחות סקירות עליו?נקדימון
לפחות על פי הסקירה של הרב מיכי אברהם, אם חרדים נמשכים להגות של הרב שג"ר אז זה סימן כמעט מובהק לכך שהם אגנוסטים בחליפה, ואולי גם אתאיסטים של ממש. יהדות סוציולוגית.
קראתי הרבה מהספרים שלו, מרגיש מחובר אליו משורש נשממתוך סקרנות
הסקירה של הרב מיכי היא על ספר מאוד מסוים, אבל יש לו הרבה פנים.

אני כמובן לא משווה אותו לרמב"ם, אבל הוא מזכיר לי אותו ברב גוניות הזאת, גם לגבי הרמב"ם יש שחושבים שהרמב"ם זה המורה נבוכים בלבד, וזה כמובן לא נכון.


אני מחובר יותר לחלק החסידי קיומי שלו, ומבחינתי לפחות, זה ממש מחזק את האמונה ואת עבודת ה'.


הסרטונים שהבאת (לפני מה שכתבת, לא צפיתי)שוקולד לבן

ממש לא משקפים בכלום את הציבור הדתי התורני, אין מה ללמוד מהם עליו. לא תמצא אחד שמדבר כמוה, למען האמת בציבור התורני לא מזכירים שומרים נגיעה כי זה ברור ומובן מאליו, ואין צורך לכתוב דבר שמובן מאליו (כמו שאדם דתי לא יציין שהוא שומר שבת, כי אין פה שאלה בכלל)

אם אתה רוצה להכיר את הציבור הדתי התורני כדאי שתקשיב לאנשים שקשורים לציבור הזה ולא לדתיים לייט

העיקר הבאת לה עוד כמה מאות צפיות לסרטוןחוזר תמיד לאשתי

חזק, זאת הייתה המטרה.מתוך סקרנות

אני יצאתי עם בניםהפי

דוסים של הדוסים תורניים מאוד

וחלקם נפלו בשמירת נגיעה.. מרוב שהם גדלו לסביבה נפרדת בני עקיבא נפרד הכל נפרד זה קרץ להם.

לעומת זאת

יצאתי עם בנים דתיים לאומיים רגילים חלקם אפילו טיפה לייט והן לא נפלו ולא הגיעו לאן שבנים דוסים מהם הגיעו .

 

 אני הולכת עם מכנסיים ומעולם לא נגעתי בבחור אז אל תבלבל במוח

יש גם בציבור הדתי לייט / לאומי ערכים ועקרונות.

ואני אגיד לך מעבר בחור שלא רוצה לשמור נגיעה. נפסל באותו רגע

תיזהר שאתה מדבר על הציבור הלייט בסוף תמצא את עצמך עם בחורה עם חצאית ארוכה שעשתה מה שעשתה עם גברים שיצאה

 

תדברו עם האנשים לפני שאתם סתם מבלבלים במוח

לרגע לא חשדתי בנערות לייט יותר שהם מפקירות עצמןנחלת

אבל אני נזכרת עכשיו ששמעתי ראיון עם אם דתית לבת דתית צעירה שאמרה

שבתה גרה עם...בן זוגה. זה די בלבל אותי: היא מתכוונת שהבת נשואה?

או ש....אז איזו דתיה היא ואיך האם אומרת את זה בשלווה כזו.... זה ממש בלבל אותי.

אז היא לא דתייה אחותיהפי

גם יכול להיות שהבת נשואה..שוקולד לבן

בעבר היו כאלו שאמרו ככה על אנשים נשואים

איזו תגובה מכלילה.. זה שאת שומרת נגיעה4ne1

לא קשור בס"מ למגזר הדתי שאליו את שייכת. אם זה באמת היה ממקום הלכתי לא היית מדגישה שאת הולכת עם מכנסיים. אבל אני חושב שדשנו פה יותר מידי בזה

השורה התחתונה אין לזה שום קשר להלכה. די כבר עם הקשקוש הזה. ואם את פוסלת בחור רק על עצם זה שאמר שלא רוצה לשמור נגיעה, יש לך בעיה בסדר העדיפויות, הבעיה היא אצלך לא אצלו. נכון יותר בחברה.

צפיתי בשני הסרטוניםהעני ממעש

אין כאן מבחינתה שום עיקום של האיסור ההלכתי

והיא מתייחסת במלוא הכובד ראש

יחד עם הכרת המציאות

לגבי המגדר שלך

כלל אצבע מבחינתי

שעדיף להשאר מבחינה חברתית אישית נפשית, בקהילה אליה נולדת

ברור שהיא מסתכלת בכובד ראש.מתוך סקרנות

השאלה היא האם המצב הוא עד כדי כך...

זה נושא שלא ייגמר ואפשר לדבר עליו שנה4ne1

אני חושב שזה מיצה את עצמו.

בסופו של דבר שמירת נגיעה זה עניין אישי ורצוני של כל אחד. אין קשר להלכה.

היום אפשר לראות בחורות באתרים שבפרופיל שלהן מציינות, כיסוי ראש חלקי, לימוד לא, תפילה לא אבל שומרת נגיעה. זה הפך להיות מעיקרי האמונה. הלחץ החברתי עשה את שלו

יתר הדברים זה בזבוז זמן לדון בהם.

.....נחלת

סלח לי אבל אני לגמרי לא מסכימה איתך.

בטח שזה גם הלכתייעל מהדרום

לק"י

זה אולי גם מובן לנו בשכל, אבל רק זה לבד לא היה מונע מאיתנו את כל סוגי הנגיעה/ בכל מצב.

למשל, נגיעה כדי להסב תשומת לב של בן דוד שלי לא נשמעת לי בעייתית מצד ההבנה שלי, אבל הלכתית זה אסור, אז אני לא עושה את זה.

(אני כן מסכימה איתך, שיש פה הכללה בנוגע לאיזה מגזר ותת מגזר שומר יותר נגיעה).

אני אחדד למרות שדי נמאס (תגובה ליעל)4ne1

לא ראיתי בכל הפורום דיון הלכתי אם מותר ללבוש מכנסיים או אסור.

אם זה בסדר ללבוש גופיה או ללכת בלי כיסוי ראש או חלקי או שלא ראוי.

אם זה בסדר לא להתפלל 3 פעמים או לא. וכן על זו הדרך.

מה כן ראיתי? דיון על נגיעה. אם מותר או אסור כאשר כמובן יש מנעד דעות לכאן ולכאן.

איפה הבעיה? שכל אותם שמקפידים "הלכתית" לשמור נגיעה אנחנו לא רואים אותם מקפידים על לבישת מכנסיים או כיסוי ראש (ואפשר להסביר שזה בסדר וכו' וכו') מה הם עונים? זה שאני לא מקפידה על ____ זה אומר שאני לא צריכה לשמור נגיעה? התשובה היא כן. משום שההלכה היא לא חידודין חידודין. אתה לא בוחר מה שטוב לך ומה שלא. אתה אמור להקפיד על כל הדברים באותה מידת חומרה שכן אין אתה יודע מתו שכרן של מצוות וכו'.

אלא מה? בשנים האחרונים נוצרה תופעה שבה הפרמטר הראשון שמישהי אומרת זה נגיעה. כאילו אין דברים חשובים ועיקריים יותר. הסיבה היא חברתית, פסיכולוגית. או כי אותה אחת לא רוצה להרגיש "זול" מידי לגעת בבחור לפני חתונה (מגיע מתפיסה חברתית) או כי פשוט לא נוח ולא נעים לה מסיבות אחרות. אבל אתה לא יכול לומר את זה ככה בפומבי זה מוציא אותך חסר דעה עצמאית, אז מלבישים את זה על ההלכה. כאילו, שאם ההלכה היתה מתירה, אז זה היה הופך להיות המדד. אני תמיד שואל אם יש היתר הלכתי (ואני יכול להביא) אז כן בסדר? והתשובה לרוב היא לא.

אפשר לטמון את הראש בחול ולספר סיפורים ולטהר את זה בק"נ טעמים. אבל זאת המציאות. ועובדה היא שאין מישהי אחת שאומרת את הדברים במפורש.

כל זה נכון לבנות (ובנים) שלא מחויבות להלכהחושבת בקופסא

ואפשר גם לדבר על מצוות ואיסורים שאנשים בסגנון הזה לא מקפידים עליהם מעבר למסגרת החברתית, כמו הקפדה על איסורי שבת שהם לא מאוד חברתיים ובולטים כמו איסור בורר או קשירת קשרים. אני מתכוונת לעוד מצוות שהן לא רק צורת הלבוש, למרות שזה עניין מאוד בולט ולכן תופס הרבה תשומת לב.

מסכימה שכל הבנות בסגנון הזה שבחיים לא טרחו לפתוח ספר הלכה ואז טוענות "אני דתייה הרבה יותר ממישהי עם חצאית ארוכה כי לטפתי אתמול חתול וזה בן אדם לחברו" זה נראה די מגוחך, אבל לא כל הבנות בעולם הן כאלו.

יש הרבה בנות שאכפת להן מההלכה ומקפידות ומבררות, שומרות על צניעות, תפילות, שבת, כשרות, והן בהחלט שומרות נגיעה מטעמים הלכתיים, כמו שהן מקפידות על כל מצווה אחרת. לצאת בהצהרה כללית שרוב הבנות לא שומרות נגיעה מטעמים הלכתיים בהחלט מזלזל בהן ומתעלם מקיומן. כנראה שאתה מכיר מקרוב ציבורים מסוימים ולא ציבורים אחרים, אז אל תכליל את כולם באותה קבוצה.

ואגב הביקורת שלך על שמירת נגיעה נכונה גם לכל מצווה אחרת שאדם שמתחיל להחליט מה בא לו ומה לא לפי שיקולי רצון ונוחות. נחזור לאותה דוגמה, יש הרבה אנשים שזורמים עם כך ששבת זה זמן מנוחה וחברה, והם זורמים עם רוב המסגרת, אבל אם מישהי יגיד להם שבעיה להוציא את העגבניות שהם לא אוהבים מהסלט, הם יחשבו שזו החמרה הזויה ולא קשור אליהם. זה לא מיוחד דווקא לבנות, או דווקא לשמירת נגיעה.

מסכימה.יעל מהדרום

אז זהו, לגבי ליטוף חתולים...חתול זמני

ממש לא מסכימה איתה לגבי הסרטון השניהפי

ויש שיגדרו את המגזר שלי לייט

אבל עד כאן!!!!! לא לשמור נגיעה?

אני רוצה לראות אותה ולשמןע אותה אומרת שכל הבנות לא שומרות נגיעה ..

כנראה י היא מדברת עם דוסים  שנפלו 

הרי שמה היא נמצאת .. עם האוכלוסיות של הדוסים שצריכים עזרה..

 

רוב הבנות שאני מכירה שהן דתיות לייט או לאומיות

שמרו נגיעה ושומרות ואני מכירה לא מעט אז לא להמציא

כל יום אני שומעת בנות שפוסלים אותן על זה שהן שומרות נגיעה..

בנות בנות 30 או דתיות לאומיות וגם לייט שמעולם לא נגעו בבחור

אז לא להמציא

ואני אמרתי ואני תמיד יגיד בחור שפוסל בחורה כי היא שומרת נגיעה זה כאילו ה' בעצמו החליט שזה לא זיווג שנועד להיות

 

ממש מרתיח המשפט שלה 

להוציא לעז סתם על נשים צדיקות נשמות ישראל

ועוד תפילו את זה על הציבור הדתי לגווניו ממש הזוי

 

מאמינה לך. אבל הפי, למה את מפילה את זה על הציבורנחלת

החרדי? לא ראיתי שום סרטון, רק מה שהביאו כאן בשמה (הכוונה לד"ר ריין, כן?)

אני קוראת אותה לפעמים בעיתון "פנימה" ולא התרשמתי שהיא עוסקת עם הציבור החרדי דווקא.

היא לא עוסקת עם החרדיםהפי

לא אמרתי את זה

עיתון פנימה מיועד לתורניות...ארץ השוקולד

זה השוק אליו הם פונים.

ובכלל, המציאות אליה היא מתייחסת היא מאוד קשה, קחו מעט אוויר לפני שתשפטו שם, צריך לזכור מה נכון ומה מוצר ומה אסור אבל לפני ששופטים שם מומלצת זהירות.

הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

מבין אותך לגמריחצלה

עברתי אותו הדבר לפני כמה חודשים.

עד שאתה מוצא משהו שעונה על הדרישות שלך, שאיפות משותפות, כימיה זרימה.. אבל בסוף זה לא זה. אתה פשוט יודע שזה לא זה. וזה לא חלילה שהצד השני בעייתית או משהו, היא בהחלט זהב טהור..אבל יש דברים קצת יותר מורכבים.

והחזרה ל'שוק' לא כיפית בהחלט.

אז אני יכול להגיד לך רק מהניסיון הדל שלי שאני למדתי מהפרידה הזאת המון, על עצמי ועל זוגיות. והביטחון שלי בקב"ה התהדק עוד יותר. ואני בטוח שהטוב שלי יגיע, כי גם אני טוב, ואני בטוח שגם את טובה.

אז מה שאמרתי לעצמי זה - תתאפס על עצמך, תמשיך בכל הכח כי עוד שנייה תכיר את אישתך בע"ה, ואותו דבר אגיד לך (רק הפוך תעופי על החיים ורוצי לחפש את החצי השני שלך כי הוא יגיע בע"ה.

בהצלחה

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

אין סיבה לפסול על הסף.shindov

אם הקשר יהיה רציני. אז יש נושא לשיחה. אפשר עוד לפני שהקשר יהיה רציני. על הסף אין סיבה לפסול.

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפתאחרונה

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

אני נאלץ לבשר משהו לא כ"כ טוב ( בקטע קליל כן ?)מוקי_2020

אם עכשיו קשה לכם והמון סימני שאלה וכל האונליין והוואצאפ והרשתות החברתיות

אז קחו בחשבון שעוד 30 שנה, לכל אחד יהיה חבר רובוט עם בינה מלאכותית, ששום בן או בת זוג בעולם יוכלו לנהל שיחה אפילו קצת קרובה לרמה שלו.

תחשבו על השיחה המושלמת. הכל מדוייק, גם האי דיוק יהיה מדוייק.

לדבר הזה יהיו השלכות עצומות על התא המשפחתי..

איך למה וכמה ? אין לי מושג.

אבל העוצמה תהיה גבוהה מאוד. השינוי יהיה גדול מאוד.

אני לא בטוח שאנשים מפנימים את השינויים שבדרך.

לכן....אההמ אההמ...

אני מבקש מכולם, להזדרז ולהקים תאים משפחתיים כמה שיותר מהר,

אני פונה בעיקר לנודניקים שיכולים להקים את זה כבר מחר בבוקר ואין להם שום מגבלות אמיתיות. כלום. הכל בראש אצלם.

מאלה אני הכי מאוכזב. לא רוצה להלחיץ אבל זה על גבול חיל_ _ ה _ _ . זה לא בסדר.

בכל מקרה ברגע שגברים (שהם למעשה ילדים) יתקלו ברובוטיות של 2035, המצב יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.

תקימו כבר השבוע תא משפחתי. תגמרו עם זה וזהו. די. מספיק.

אני מבקש שתקחו את ההתראה ברצינות,

כמו התראה על טיל בליסטי איראני שבדרך אליכם ואתם באמצע שום מקום ואין לכם מה לעשות,אז אתה ממשיכים ללכת ולהאזין למוסיקה באייפון

כי אתם יודעים שהשם איתכם והוא ורק הוא מחליט מתי הסרט מסתיים וזה לא הגיוני שזה יהיה בגלל טיל בליסטי,

בטח כאשר אתם נותנים מעשר כל חודש לנזקקים באמת ולא מחליפים מעשרות בין חברים כדי לסמן וי.

תודה על תשומת הלב, למרות שאני מודה שהייתי עוצר כבר בכותרת ולא נכנס לתוכן,

אבל אתם עשיתם את זה. כל הכבוד.

לדעתי ברור שאדם עדיף על רובוטארץ השוקולד

לא הייתי חושש מזה לשניה

לא מטריד אותי,חתול זמני

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

פלוטרכוסנקדימוןאחרונה

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

כוחה של מילה טובהמוקי_2020

(מיועד לכל המינים, רשום מנקודת מבט זיכרית, כי אני זכר )

מה תעדיפו יותר מתוך 2 אפשרויות.

אפשרות 1 :

בת זוג שתעגל פינות כשהיא תביע את דעתה בחיוך ונועם לגבי דברים שהיא מספרת לך, כדי לא תפגע, לא תכעס או לא תתעצבן

( גם דברים שלא קשורים אלייך אלא גם אליה או לאחרים)

אפשרות 2 :

בת זוג שתגיד הכל דוגרי, אמת טהורה, בצורה הכי ישירה. בלי לעגל. בלי לטאטא. כשאתה הולך לישון אתה יודע בדיוק מה היא חושבת באמת.אין משחקים. אין הפתעות.

עכשיו אני כבר מכיר את המגיב בתגובה השלישית שירצה מישהי שהיא גם וגם

והיא תדע מתי להיות ככה ומתי להיות ככה כאילו היא AI מהלך עם הוראות הפעלה.

אז זהו שבשאלה הזו אין כזה פטנט.

לכן, צריך לבחור מבין 2 האפשרויות כדי להבין מה תעדיפו יותר 1 או 2 .

תדמיינו שתקבלו 100% כזו לכל החיים ואז תענו.

גן עדן רוחני עוד בחייכם, לעונים

לא הבנתי למה אי אפשר גם וגםהפי

ברור שאפשרות 1חושבת בקופסא

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

לכל דבר יש מחיר והשלכות (עונה לאלפי המגיבים)מוקי_2020אחרונה

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

אני בחור. זה חשבון של אמא שלי. הצעות שהיו תפוסות -יעל11

האם שייך לגבי הצעות שאמרו לי שלא פנויות כרגע, או שבדיוק קיבלו הצעה אחרת, לשאול לאחר זמן מה את המשדך מה קורה ואם פנויה? או שלא שייך?

לענ"ד שייךאשר ברא

גם לדעתי שייךגב'

לברר אף פעם לא מזיקאביעד מילוא

אם אמרו שלא פנויות או קיבלו הצעה אחרתארץ השוקולדאחרונה

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

החברה של אחותי, הפספוס שלי, והלב שעדיין צובטיאיר45

הי, לא יודע אם מתאים לשתף כאן אבל בכל זאת...

אני גר בישוב מאוד קטן אי שם... היתה לאחותי חברה טובה שגדלה אצלנו ממש, ותמיד הדיבור היה היא לי ואני לה... [גם ממנה גם ממני]

בסופו של דבר כל אחד פנה לדרכו... ובאמת שכחתי ממנה עד שגענו לגיל היא לא הייתה הראשונה, אבל אני כן אגיד שלפני שנה ניסינו להציע אבל היא הייתה בוף תקופת מבחנים, מיד אח"F יצאה עם מישהו והתחתנה..

וואלה עבר לי יצאתי עם עוד, עדיין לא מצאתי...

אבל פתאום זה חזר לי בברומנג, לא יודע כל פעם שאני רואה אותה עם בעלה (נולד להם בן)... זה כן עושה משהו בלב...

ובשבוע האחרון פתאום יוצא לי לחושב עליה, ואני בלחץ מזה... מה הקשר שאני חושבב, זה כבר עבר לי.

וגם אני כאילו אומר מה אני ימצא...

בקיצור אני אוכל תסביכים...

אני חושבת שמה שאתה מרגיש הוא די אנושיהפי

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

ואוו נכון מאודיאיר45

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

בהצלחה(:הפיאחרונה

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עלי

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

תלוי בהומור שלהארץ השוקולד

חד משמעיתהפי

יש מי שיתפסו דבר כזה כהטרדה, או בתחום האפורנקדימוןאחרונה

קשה לדעת.

אולי יעניין אותך