"/Forum/t8240

מלפני שנה בערך...

למיטב זכרוני זו גמרא מפורשת!

בשביל גמרות מפורשות אתה צריך ללמוד בשישית מסכת סוכה ולחזור עליה כמו שצריך...

לא בשביל זה יש פורום.אא"כ אתה דן פה בדיני כיבוש האם בשביל לכבוש מקום(נגיד-שכם לדוגמא) מספיק להכניס להם בבטן ובצוואר או שצריך לגמור אותם לגמרי..

אם נסתפק במכות קטנות,ניקרא גזלנים.ואם נגמור אותם נקרא כובשים..

יומעולה לכולם(-:

זה מותר, או שיצאתי בדיעבד?

מה קורה במידה וגזלתי את הסוכה עצמה? האם היא עדיין קרקע?

ואלעזר - פשוט נחמד שיש פה מידי פעם שרשורים כאלה לפני החגים..

אתה מפתיע אותי בשאלותיך(-:

אולי תפרט יותר איך אפשר לגזול את הסוכה בלי הקרקע ואז נוכל באמת לדון בזה.

ולגבי האם זה מותר לכתחילה או בדיעבד,נראה דיש לחלק בין סוכת גוי לסוכת יהודי.בסוכת יהודי הדבר אסור מישום גזל,ולכן יצא בדיעבד בשעת הדחק..

ובסוכה של גוי נראה שמקיים בזה מצווה כפולה ומכופלת.מלבד שצריך להיזהר מדין תעשה ולא מן העשוי..

סוכת ברזלים - ארבעה חבר'ה מרימים אותה בלי לשים לב אפילו.

ובסוכת גוי לא יצא - כי לא עשאה לשם החג. השאלה היא מה קורה האם היא כן נעשתה לשם חג על ידי יהודי, אך היא שייכת לגוי.

שבסוכת גוי יוצא למהדרין אחרי שפותרים את בעיית תעשה ולא מן העשוי.

זה בס"ה אומר,למיטב זכרוני(אם אתה לא סומך על מיטב זכרוני אז תבקש מיחיאל666 שיפתח שו"ע ויבדוק..)שצריך להרים את הסכך ולהחזיר אותו למקום..

בשרשור ההוא המשרה היה רק משל למצב אמיתי שדרוש תיקון אצלינו בציבור.

למה התכוון המשורר במקרה דנן?

בשו"ע סימן תרל"ז סעיף ג' יש בדיוק את המקרה שתיארת. וה"כף החיים" אומר שזה כשר בגלל שהיא אפשר לגזול קרקע ולכן זה נחשב כאילו שאלת ממנו אותה, וסוכה שאולה כשירה, לכן גם במקרה שהבאת הסוכה כשירה.

עד כאן תשובה לשאלה הראשונה.

ולשאלה השני'ה שלך, עוזי'ה, התשובה היא: הרמ"א אומר (שם) שיצאת בדיעבד, כי לכתחילה לא עושים סוכה מגזל.

ולגבי השאלה שלך הזו: "מה קורה במידה וגזלתי את הסוכה עצמה? האם היא עדיין קרקע?"
כן, היא עדיין קרקע, כי כל מה שמחובר לקרקע נחשב כמו הקרקע, ולכן היא כשאוחה ביד הגזלן.
אבל אם נגיד שיש למישהו גג נפתח באוטו בגודל 56 ס"מ על 56 ס"מ וגנבת לו את האוטו והשתמשת בזה לסוכה לא יצאת ידי חובה.
כי בניגוד לקרקע שא"א לגנוב,אוטו כן אפשר, ולכן זה לא סוכה שאולה- אלא גזולה ממש.

חג שמח!

בס"ד

התשובה:

מחלוקת רבי אליעזר וחכמים בגמרא:

ר' אליעזר- פסולה בכל מקרה.

חכמים- כשרה בכל מקרה.

השרשור הזה זכור לטוב!!!
אפילו אני הקשישה הסנלית זוכרת אותו!
על כאלה נאמר 'לא נשכח ולא נסלח...' ומי יתן וירבו בינשים בישראל!!!!

חיים ארוכים!ושנה טווווובה!
בצלב"א.

קצט הרבה אחרת.

טוב מכיוון שבין הזמנים עכשיו, ורוב הביינישים פה ואפילו פתחו לכבודם שירשור. החלטטתי להציג בפניכם מן ביעוינת קטנה.

נניח ושבערב החג, כשכול משפחתי יושבת להנאתה סביב השולחן מלא בכול טוב(מעשה ידיי אימי להתפאר) בתוך ביתנו הארעי והאהוב. ולפתע פתאום בלי לנקוש בדלת ולבקש סליחה, נכנס לו אוחרך בלתי רצוי, הכלבלב של השכנה. מרחרח ומגשש דרכו בן רגלי המסובים ויוצא לא אל גינתו אחי שניים וחצי סיבובים.

ומכאן אליכם ביינישים נכבדים.- ברצוני לדעת בעניין זה דעת ההלכה, ואם אפשר להסביר בברור ולנמק תבוא עליכם הברכה!

בתודה מראש- ענת.

חג שמח ובשורות טובות ישועות ו....

ובציפייה לבנין אריאל!

אם בשניים וחצי סיבובים שהכלבלב של השכנה עשה בסוכתכם,
הוא שהה כדי הילוך 4 אמות אז הוא יצא ידי חובה, אם לא, לא.

אז הצלכתם להעלות צחקוק עלי בפני הרציניות עכשיו, אך לא לכך הייתה שאיפתי.

כך לדילמה שהייתה לי נמצאה כבר פיתרון ותשובה(שלא כ"כ סיפקה, אך אני הפוסקת בכך וטוב שכך!!!.) כך אן טעם אני יעלה אותה פה.

בתודה ובברכת חג שמח.

אם אני ארשום אותה, לא יצא מזה כלום חוץ מפדיחה ענקית שתיפול עלי.

(שזה לא חביב בכלל! ובטח שלא לפני החג)

חג שמח!

כבר הוזכרה פה התשובה הנכונה: מסכת סוכה לא ע"א, מחלוקת רבנן ורבי אליעזר אליבא דרב נחמן בפרק לולב הגזול. רבנן ור"א חולקים במקרה של "סוכה גזולה", לכא' לא מובן מאיזה צד גזל יש בה (קרקע, גוף סוכה, סכך...) בא רב נחמן ומעמיד בש"תוקף את חבירו ומוציאו מסוכתו" - מאחר והוזכרה בד בבד עם "המסכך ברשות הרבים" - מה פה צד הגזל בקרקע - אף פה בקרקע. ומאחר שסברת רבנן היא שאין גזילה בקרקע - הסוכה איננה נקראת גזולה אלא שאולה בעל כרח בעלים. ומאחר ורבנן ג"כ סוברים כי "אדם יוצא ידי חובתו בסוכתו של חבירו" ופוסקים כרבנן - ההלכה היא שכשרה.

אבל לא יצאת ידי חובת - 5 תשלומים: נזק, צער, ריפוי, שבת ובושת. עיין בבא קמא פרק ח' (הגוזל; אני לא חושב שהכסף שלי שמצאת בחול בשנה שעברה יספיק לך לכסות...).

ואני כרגע עוד לא בייניש... אבל תודה על היחס.

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

😜

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

מאוד

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...