הסברת למה..

ז"א, אם אתה מתגייס רק בגלל הסיבה הזאת אתה קצת תמים..

בגאוותך

ואתה אכן צודק!

בלי צבא הגנה לישראל לא היה לנו עתיד כאן..

אבל אל תשכח את הדברים הלא טובים שיש בצבא..התרחק מהם אל תהפוך לאחד מהם אל תקבל אותם וכמובן תנסה לשנותם!!!

בהצלחה,ותשמור על עצמך!

אם מצבנו הוא עזרת ישראל מיד צר.. כי זה לא ממש קורה.

אבל אני לא מתכוונת להוסיף ולו חצי מילה עד שהוא יסביר בדיוק למה הוא מתכוון ולא יזרוק משפט וילך.

כי אתה תוקף.

אתה לא מסביר.

למה אתה מתגייס. תן תשובה רצינית. זה לא משהו שאמורים לעשות סתם כי כולם אומרים או כי שמעת משפט מסוים.

הבינות?

אם אתה חושב ככה אז מה האלטרנטיבה? החלפת הצבא? אני חושב שאתה לא חייב להיות בורג אם אתה רוצה (ע"ע דרור וינברג) ובקשר לסירוב פקודה-ברמה העקרונית לדעתי אין מקום לסירוב פקודה בכלל ולהיפך ברגע שכל דוס יסרב פקודה על כל דבר שלא נראה לו אנחנו באמת לא נשפיע כלום אלא נהיה ברגים לא רצוים במערכת....

ותשכח את הדת שלך

אם אתה רוצה להשפיע באמת תלך לפי הדת שלך בלי שום צדדים

כן אם אומרים לך לחלל שבת תסרב!

אם אומרים לך לשמור לבד עם בת תסרב!

אתה בא להלחם ואתה בא לצבא בגאווה ענקית אבל אין שום טעם אם הצבא הורס לך את כל העקרונות שלך!!

צבא יהודי אמור ללכת ולהתאים עצמו לעם היהודי ברגע שהוא חורג אתה לא צריך ללכת ולהסכים עם זה..

שלפעמים מתנגש מול הערכים שלך..

לא תסרב פקודה אם יגידו לך לחלל שבת סתם?

לא נובעת מאיום אלא מבאמת חוסר רצון להתנגד ולהתנגש עם ערכייך..

אולי יש אנשים שמאיימים יותר מידי

אבל אולי צריך לאיים אם צבא מגיע למצב של גירוש זה בעיה ענקית שצריכה לזעזע ואולי זה מה שאנחנו צריכים לעשות..לזעזע

שזה בדיוק ההפך משחצנות אלא מרצון אמיתי וישר לא לפסול את התורה שלך ואת הדרך חיים האמיתית שלך..

תכל"ס הצבא צריך אותנו..מפקדים קצינים איכותיים באמת זה מהצד שלנו  אבל אם הם לא צריכים אז לא יודעת אם אנחנו צריכים להיות בצבא שלא צריך אותנו..

חוצמזה שלהיות גאה בדרך שלך ולהגיד אני טוב יותר זה ממש לא שחצנות..

בדיוק כמו שאומרים על עם ישראל עם סגולה עם נבחר ממש לא שחצנות..

ואני האחרונה שיגיד שאנחנו לא צריכים להתגייס

אבל אתה צריך לדעת מה מתאים לך ואיפה..יש דברים בצבא שגם אם הרמטכ"ל יבוא ויגיד לך אתה לא תוכל לעשות!!פשוט ככה כי יש תורה מעלייך מעל הרטמכ"ל ומעל הצבא כולו!

ושוב-אני כן חושבת שהציבור שלנו הוא הכי טוב מהציבור החרדי ומהציבור החילוני..

אני כן מאמינה שהדרך שלי היא הדרך הטובה ביותר לעבודת ה' ולדבקות בו..

ואם אתה באמת מאמין בדרך שלך אין שום סיבה שתתבייש לצעוק את זה ברחוב

זה לא גאווה עצמית שזה אומרים לבטל ולהיות ענו..זה גאווה כללית ובזה בכלל לא אומרים להיות ענו אלא להפך להתגאות במה שאתה (לדוג' יהודי) להתגאות לאן אתה שייך (לדוג' לעם היהודי) להתגאות בכל הדברים הכללים

אין בזה שום אבסורד להיות גאה בשייכות שלך ובדרך שלך!

יש מצווה הרבה יותר חשובה וזו לימוד תורה.

אני מאמינה בגיוס לצבא,לדעתי זוהי מצווה חשובה ואפילו אני חושבת להתגייס.אבל,אני חושבת שלימוד תורה זה הדבר האמיתי בוא נגדיר את זה ככה,לולא תלימידי החכמים בארץ הזאת לא היינו קיימים.

ונכון שיש כאלו שיתרעמו על כך שהחרדים הם משתמטים ופרזיטים ואוכלי חינם ושזה לא פייר שיש כאלו שנלחמים ונופלים בשביל המדינה ולעומת זאת ישנם כאלו שיושבים בבית וכביכול 'לא עושים כלום' ומסתובבים על צד שני בזמן שהחיילים מקיזים דם.

נכון,זה באמת נשמע רע,אבל אם תחשבו טוב טוב זה לא שהם לא עושים כלום,הם לומדים,מתפללים ומשקיעים את נשמתם כדי שהקב"ה יחוס עלינו ולא יתן לנו ליפול.

אני בדיעה שמי שמתאים לו ילך לצבא,ומי שהוא מרגיש שהצבא זה לא בשבילו ושהוא באמת יכול לתרום מבחינה תורנית אז שילמד.

יש מצווה חשובה ללמוד תורה

אבל יש מצווה עוד יותר חשובה,יודעת מה היא?!

לישם את התורה!והתורה ציותה אותך במפורש להתגייס לצבא!

גם בלי אותם חיילים לא היתה נשארת ישראל..

אבל נכון צריך ללמוד תורה,ולא כל אדם יכול לצאת להלחם..וזה גם חלק מהתורה היו את אלה שנלחמו והיו את אלה שחזרו למחנה..

חוצמזה שנאמר שלימוד תורה קשה יותר מכל דבר..

אבל אם יש ביכולתך להתגייס,אל תהסס בכלל...

אגב יקירתי- אם כבר מדברים על ישום התורה..חלק ממנו זה לשמוע לפסיקות הגדולים שאמרו שבנות לא יכולות להתגייס..קצת חומר למחשבה..

בס"ד.

בגוש ממש הערכנו אותם...

ובגלל הגירוש אנחנו שונאים אותם!!!

למה? כי הדקירה שהם נתנו לנו כ"כ כואבת.הם בגדו בנו.

באמת שאין לך מושג כמה השקענו והערכנו את החיילים.

בגלל זה אני שונאת אותם בצורה כ"כ קיצונית.

אני יודעת שזה נשמע קיצוני אבל זאת האמת.

הבעיה שלנו היא שכאשר הצבא נענה לדרישותינו לשמור על ההתישבות ביש"ע אז אנחנו מוכנים להגיע ליחידות הכי מובחרות והכל וברגע שזה נוגע ב"בייבי" שלנו אנחנו יורקים על כל מה שצה"ל מקריב ויקריב והקריב בשביל שנוכל לחיות פה בשקט. כואב לי מאוד להשתייך לציבור כפוי טובה כזה.. אין פלא שאנחנו לא מעוררים אהדה....

בס"ד.

המדינה שלנו השתנתה. ולא לטובה.

אני באמת לא מבינה כבר למה  צריך את הצבא הזה.לתת פקודות הוא כבר לא יודע.

ואם צריך לשמור על יש"ע אנחנו יכולים לשמור עליה לבד.

בגוש אנחנו הרבה פעמים שמרנו על הישוב...

בס"ד.

נגיע יותר מהר ממה שאתה חושב.

ומה נראה לך?

אתה יודע שהחיילים הכי מובחרים של צה"ל הם מהשטחים והם דתיים-לאומיים?

שכן שלי, היה בין השלוש (!) החיילים המובחרים של צהל. אז לא לבלבל את השכל.

ואני שמחה שהצלחתי להצחיק אותך.

בס"ד.

אבל גם המצב שלנו לא מזהיר.

ומה הקשר לגולה עכשיו?

אני שמחה שיש לנו מדינה אני יודעת שזה חשוב. אבל לא במתכונת הזאת.

צריך להחליף שלטון דחוף.

ומכאן נובעת גם השנאה שלי לצבא- הוא נשלט בידי הממשלה.

מי שמע דבר כזה?

בס"ד.

למה הרבה אנשים חושבים שהם יכולים להשפיע מבפנים?

אז זהו שלא.

נכנסת לצבא אתה הופף לבורג.

בורג במערכת גדולה שלא שמים עליו.

אין שום אפשרות לתקן את הצבא מבפנים, אין הצבא הלך! צבא שמסכן חיים של חיילים סתם בלי שום סיבה, ועוד שהצבא לא מגן על עמ"י בכלל!! תכניסו לכם לראש הצבא לא מגן ולא כלום

צריך להחליף את הצבא

שהברגים ישארו במקומם ויעצרו את הטנק.

יותר יעיל מאשר שהברגים יוחלפו.

והם יעצרו אותו...

בינתיים הם רק מחזקים אותו ומושכים את הטנק קדימה..

בורג קטן השותף להרס גדול..

אתה לא מועיל שם ומחזיק מעמד צריך להשאר שם?

צריך לעזור לטנק לרמוס? או לעצור ולהגיד עד כאן..?

להתנהג כמו בורג בטנק..

מחאת ברגים המונית.

עצירת מרכבה ולא רמיסת מרכבה..

רק ככה גם בורג קטן משפיע..

בס"ד

מחזקת את ידיך,

ליאת.

הצבא לא מעלה ולא מוריד

לא מעלה- בכך שהצבא לא מגן על עמ"י בכלל, והצבא מסכן חיי חיילים לחינם!!

לא מוריד-- בעצם הוא כן מוריד, את מס' היהודים בארץ ישראל

אתה רוצה להסביר לנו מה הינו עושים במלחמה?

יושבים בשקט עם כוס קפה אולי לערבים.. עזוב, הם אפילו לא יתאמצו להגיע.

נכון, הכי טוב לא להלחם ולכות בכיליון עינים שיבואו לחסל אותנו! צודק! משתוקקת למות!!

אה, נכון, הם פשוט היו בורחים מהשקט..

חיים של חיילים סתם כי היה בא ל"מפקדים" לשחק בחיים של יהודים כשרים וכתוצאה מזה כמעט אף פעולה של צה"ל בתוך השטח הלבנוני לא עזרה בכלום (למעט אולי חיל האוויר)

כעת מכייוון שלצבא יש פקודות מטומטמות שמסכנות חיים של חיילים ובנוסף הצבא לא עוזר לעמ"י תוסיפו על זה את כל הבעיות שיש כבר בצבא ותוסיפי על זה שהצבא לא מתייעץ עם גדולי עולם (רבנים) אז אסור להתגייס לצבא שמצד אחד רוצח יהודים(חיילים) ומצד שני רוצח יהודים(אזרחים)

בס"ד.

המלחמות האחרונות לא היו???

אם לדוג' כל עמ"י היה מפגין ומכריז "לא רוצים צבא שלא מתייעץ עם גדולי ישראל בכל נושא שהוא! רוצים צבא דתי עכשיו! אם לא לא מתגייסים!" נראה לך שה' היה נותן לאיזה גוי לגעת בנו?

אין כזה דבר לשנות מבפנים ברגע שהצבא נשלט ע"י חילונים והפקודות והצבא זה זבל (יותר נכון פל זבל) ברגע שיהודי נכנס לצבא וסוגר מעליו את המכסה של הפח האפשרות היחידה לתקן מבפנים היא- לאכול את הזבל עד שהיהודי נעשה בעצמו זבל

בס"ד.

דווקא הבנתי אתך מצויין.

להתגייס לצבא זו לא מצווה,זה כורח המציאות,אתה תבין את זה עוד כמה שנים

כמו שאני הבנתי.

יואב צור שמאל ציוני וחילוני(אבל כשר!).

שאם אתה לא מועיל בצבא או שסתם מנצלים אותך שם להרס - צריך לשבת בישיבה כמה שנים.

זה לא יזיק..

וד"א - זה מה שהרבה עושים עכשיו..

אתה יוצא מנק' הנחה שהצבא באמת מגן על עמ"י ועובדא שלא!(ע"ע מלחמת לבנון השניה)

צה"ל הוא לא הקיום היחידי שלנו בארץ הזאת! התורה ! היא היא הקיום היחדי שלנו והזכות היחידה שלנו על הארץ הזאת בקיום התורה בעוז!

"עם הנצח לא מפחד..." זה שאנחנו לא מפחדים מדרך ארוכה זה לא אומר שאנחנו צריכים להפוך את הדרך לארוכה

לא נשברים ח"ו, מתקנים, מתקנים מבחוץ!!! בתוך הצבא אתה תהיה בורג קטן שלא ממש שמים עליו

אל תתפלא אם עוד בגירוש הבא אתה זה שתלבש את המדים עם הדגל ומשקפי השמש,

הצליח להכנס בצבא כ"כ חזק כל התנהלות הצבא סיכנה והרגה במזיד חיילים ואזרחים ועובדא אפילו אתה לא מביא דוג' מהמלחמה האחרונה למה? כי בתוך תוכך אתה יודע שהצבא לא עזר בכלום במלחמה האחרונה

אני לא אומר שלא צריך צבא ח"ו להגן על עמ"י זו מצווה מדאורייתא, פשוט לא דרך הצבא הזה הצבא הזה טמא!

אם אנחנו נלמד תורה כל היום ונגיד ונכריז "כל צבא שלא מתייעץ עם גדולי הדור ומסכן את חייהם של עשרות חיילים לצבא כזה אנו לא מתגייסים

"    הרב שפירא הו פי 10000000 מפקד יותר טוב מאשר חלוץ ודומיו, אם לפני כל פעולה צבאית היו מתייעצים עם גדולי הדור נראה לך שחייל אחד היה נופל? הקב"ה היה שולח את ברכתו לכל פעולות צה"ל

אתה יודע שע"פ ההלכה היחידים שצריכים להתגייס הם הצדיקים ותלמידי החכמים! אך צבא שפוגע בערכי היהדות באופן מחפיר לצבא טמא כזה אני לא מתגייס, צבא שמסכן חיים של חיילים סתאםם!! 

ותזכור שאותו צבא שהגן על נצרים 30 שנה הוא אותו צבא שפינה את נצרים בשנה ה31

מי היה יהושוע בן נון? רמטכ"ל  ? אלוף פיקוד כל שהוא? לא לא לא לא לא לא לא

יהושוע בן נון היה נביא בן 80 ראש ישבה כאשר הוא כבש את הארץ   לרבנים יש רגישות לחיי אדם!! מה שלא לדן חלוץ ולא לסר הביטחון יש!!!

הנה מאמר של הרב אברהם נחשון בנושא (נמצא באתר ישיבת בית אל)

מי מבין יותר בביטחון, הרב שפירא או הרמטכ"ל חלוץ? במבט ראשון השאלה נראית פרובוקטיבית, הרי ברור שהרמטכ"ל ששירת שנים ארוכות בצה"ל מבין בביטחון הרבה יותר מאשר ראש ישיבה, שלמד תורה, ישב ופסק בבתי-דין, והיה רב ראשי! הרי אין הרב שפירא יודע כיצד מפעילים מטוסים, וכיצד מנווטים אותם! אין הוא מבין בארגון חטיבות ואוגדות, ולא לאיזה ציוד הם זקוקים. יתרונו של הרמטכ"ל הוא ברור לחלוטין. אך הדבר נכון רק במבט ראשון, ולצורך הבנת התשובה, עלינו להבין את מרכיבי תפיסת הביטחון.

לביטחון ולהצלחה בקרב ישנם שלושה חלקים. הראשון הוא ידע מקצועי - כיצד לתפעל את הציוד הצבאי, כיצד לנהל יחידות לוחמות, כיצד להשיג מודיעין, באילו אמצעי לוחמה להשתמש בכל מצב. השני - מערכת ערכים ותפיסות עולם המנחות את החייל ואת הפיקוד בתפקודו הצבאי. כאן עומדות לדיון שאלות שלכל אחת מהן ישנה השפעה על שדה הקרב, למשל האם יש קדושה לארץ-ישראל? האם יש קדושה לעם ישראל? האם צריך ומותר לפגוע באזרחי האויב בשעת מלחמה? האם ניתן לקחת אוכל ששייך לאויב בזמן הקרב ולהשתמש בו? (סיפר לי חייל שבאמצע המלחמה, מאחר שצה"ל לא סיפק אוכל לאחת היחידות, נכנסו החיילים לאחת מחנויות האוכל שבכפרים, ולקחו ממנה אוכל, ואחד המפקדים הבכירים הגיע ואמר להם שאין הדבר מוסרי, ושצה"ל אינו "בוזז" אוכל של ערבים... ).

האם יכול מסוק לחסל מחבל מהאוויר, כשלידו נשים וילדים, שייתכן שייפגעו?
האם כשיש כינוס או הלוויה של מחבל מהחיזבאללה מותר להפציץ את כולה, ולבצע הרג המוני?
האם מעמדם של מחבלים שנתפסו על-ידי צה"ל הוא כשל אסירים רגילים, או שניתן להתייחס אליהם בצורה שונה?
האם ניתן להפציץ בונקר שבו מסתתרים מחבלים היורים קטיושות על הצפון, ושידוע שבתוכו ישנו מצבור תחמושת, שכאשר הוא יתפוצץ יימחק כפר שלם מעל פני האדמה?
האם חובה על טייסי צה"ל לפגוע פגיעות כירורגיות בערי האויב, או שמותר להם להיות גמישים?
האם מותר להשיב פגז ארטילרי למקורות הירי, אף אם הם נמצאים בלב אוכלוסייה אזרחית?
האם ביחסינו לאוכלוסיית אויב יש הבדל בין שעת קרב, לבין שעת הפסקת אש, לבין שעת שלום?
האם מותר להפציץ מקורות חשמל ומים לאוכלוסייה אזרחית, כדי ליצור לחץ על ארגוני טרור לשחרר חטופים ולהפסיק ירי?

אלו הן דוגמאות לשאלות מוסר ואתיקה ביטחונית, שאלות שיש להן גם ממד הלכתי, ובהן אין לרמטכ"ל הבנה עודפת מאשר לשום אדם אחר במדינה. שאלות אלה חורצות את גורל הקרב לא פחות מאשר השאלות המקצועיות, וגם הצבא מודע לכך, ולכן הושיב צוות עבודה, שהוציא חוברת בשם "רוח צה"ל", המפרטת את ערכי היסוד של הצבא ואת מקורותיהם.

ומכאן לשאלת הפתיחה - בנושא ערכי היסוד המנחים את צה"ל, ובנושא מקורות הערכים שהם מוסר ואתיקה, מבין הרב שפירא הרבה יותר מהרמטכ"ל. הרב שפירא, שלמד מוסר וערכים והשקיע את מיטב ימיו בעיסוק בהם, הוא הפוסק העליון בשאלות ערכיות ביטחוניות, ועל הרמטכ"ל ללמוד ממנו הרבה עד שיוכל להתחיל להביע דעה בתחום זה. צה"ל, בהכירו בחולשת אנשי הביטחון בתחום הערכי, "גייס" את פרופ' אסא כשר שיכתוב בעבורו את הקוד האתי. קוד זה מבטא את ערכי פרופ' כשר, ואת ערכי החברה שאליה הוא שייך. אך גם על פרופ' נכבד זה ללמוד הרבה מוסר יהודי וערכים יהודיים לפני שיחווה דעות בעניינים אלה, וכדאי שילמד זאת אצל רבנים השייכים למגזרו של הרב שפירא, כדי שהתוצר הבא יתאים יותר לעם ישראל לתורתו ולמורשתו.

להיכן נושבת רוח צה"ל?
לא אתייחס במסגרת מאמר זה לתחום השלישי הקשור לביטחון, שהוא בניין כלל אישיותו של החייל, שגם בו מבין הרב שפירא הרבה יותר מהרמטכ"ל ומפרופ' כשר, לעומת זאת אעסוק מעט ב"רוח צה"ל" כפי שמופיעה בחוברת שמנפיק צה"ל לחייליו, ושעליה מתחנכים הפיקוד הבכיר, הקצינים והחיילים. וכך נאמר במקור: "רוח צה"ל יונק מארבעה מקורות: מסורת צה"ל ומורשת הלחימה שלו כצבא ההגנה לישראל; מסורת מדינת ישראל על עקרונותיה הדמוקרטיים, חוקיה ומוסדותיה; מסורת העם היהודי לדורותיו; ערכי מוסר אוניברסליים המבוססים על ערך האדם וכבודו".

וכאן נשאלות שאלות רבות. לגבי הנקודה הראשונה: לאיזו מורשת צה"ל הכוונה, האם לבריחה מלבנון, או לגירוש ערביי חיפה ובאר-שבע במלחמת השחרור? האם למבצע אנטבה, או למלחמת לבנון השנייה, שבה יחידות המילואים לא היו מצוידות כנדרש?

ולגבי הנקודה השנייה, מהי מסורת מדינת ישראל ועקרונותיה הדמוקרטיים? האם מדובר על הדמוקרטיה לפני שלטון אהרן ברק, שבה היו נושאים שהציבור היה צריך להכריע בהם, ובית המשפט קיבל את הכרעת הציבור, או לעידן ברק שבו "הכול שפיט", ו"מלוא כל הארץ משפט"? (אני מבקש את סליחת הקוראים, על כך שאני מצטט משפט כזה בביטאון תורני, כשכוונתו של האומר היא להחליף את "מלוא כל הארץ כבודו"). האם כוונת רוח צה"ל היא למדינה דמוקרטית עם חופש ביטוי, או למדינה שסוגרת תחנות רדיו שאינן לרוחה, ואינה מאפשרת חופש ביטוי לחלק ניכר מאזרחיה?

לגבי הנקודה השלישית - מדוע אין היא הראשונה? הרי ממנה נובע הכול, והיא נקודת המוצא לכל דיון ערכי הנוגע לכלל ישראל, לארץ-ישראל ולמדינת ישראל.

ולגבי הנקודה הרביעית - האם לאויב בשעת מלחמה יש ערך כאדם, והאם צריך לשמור על כבודו? האם שמירת כבוד עם ישראל, ושמירת ערך חיי היהודים בארץ שווים פחות, שווים יותר, או שהם שווים לערך האויב?

שאלות אלה צריכות שיעמדו בבסיס הדיונים הערכיים, האתיים והמוסריים, שנידונים במסגרת רוחו של צה"ל, וכדי לענות עליהן יש להיוועץ במומחים לענייני מוסר הלכה ואתיקה בעם ישראל, שהם רבנים, מחנכים, ואנשי תורה ואמונה.

מישהו פה שינה את דעתו!!!!

פתאום רב אברום מבין בצבא..

אחי אתה לא סגור על עצמך

וכן אתה צודק שאם יש רבנים שבאו מהצבא והם לא רבנים מטעם (כמו...) אז אפשר לפנות אליהם

תתקשר 1111 או לתל השומר.

יש משמעות לצבע?

יש לי תעודת השתחרר בכבוד. האמת ל זוכר באיזה צבע.

הצבע היה נגזרת של תפקיד.

ג'ובניק קיבל ארד, תמכל קיבל כסף ולוחם זהב.