אינטרנט, sms, תנועת אריאל ומה שבינהם..אנונימי (פותח)

(כותרת מספיק מטופשת כדי לזכות בכניסה של כולם לכאן? ימים יגידו)

אני אפתח בגילוי נאות-
אני רואה פסול בקיומו של הפורום, יש לי בעיה עם השימוש באינטרנט באופן כללי, אבל כל זה לא מה שאני רוצה לכתוב עליו, מספיק מקלדות כבר נשברו בדיונים האלה, ואין לי שום ענין לקחת בהם חלק פעיל, את הדברים אני מפרסמת כאן לאחר מחשבה ארוכה, ובעז"ה אני מתעדת לקחת חלק בשירשור אותו אני פותחת ולא בשאר הפורום, יתכן שיש בכך מעט פסול, עמכם הסליחה.

יש נקודה אחת שבמהלך השנה האחרונה שלי כקומנרית שמתי אליה לב, אני חושבת שהיא בעלת אפשרות לשינוי, ולכן חשוב לי להעלות את הדברים, כתבתי דברים ארוכים-זה ידרוש זמן מכל מי שרוצה לקחת חלק בדיון, אני מבקשת לא לקרוא רק בראשי פרקים, מי שאין לו פנאי לקרוא, שלא יקרה בכלל, אחד מהדברים שלפחות אצלי התפתחו מתוך האינטרנט זה קריאה מרפרפת, היום אני מאמינה שיש בכך זלזול והתנשאות, כאילו אני יכולה להבין גם אם אני לא אקרא חצי מהדברים, אלא רק כותרות.

התלבטתי אם להעלות את הדברים בטל שמים או כאן, אבל אני חושבת שהכתובת המרכזית של הדברים אותם אני מעלה היא האנשים כאן, ועל כן יהיה לפרסום כאן יותר תועלת.

מכיון שאני לא קוראת קבועה בפורום, יכול להיות שמישהו אחר כבר העלה את הנקודה הזאת, אם כן, אני מתנצלת, אבל אני מאמינה שתמיד יש נקודה מסוימת שלא חודשה.

הפורום, בצורתו כיום מונה כמה עשרות בודדות כל חברים, ועוד כמה עשרות רבות של צופים לא פעילים(יתכן שאני טועה במספרים, אך אין לכך שום השפעה על הרעיון שאותו ברצוני להעלות)

אני חושבת שכן אפשר לקבוע שמרבית חברי חבריא ב' ובוגרי התנועה לא מסתובבים כאן.

אז לאן בעצם אני חותרת עם כל העובדות האלה?

הפורום משמש במה לקבוצה של אנשים מקסימים שהתנועה מאוד משמעותית עבורם, ושחושבים רבות כיצד לשפר ולקדם את התנועה בכל יום ויום.

על חברי הפורום נמנים גם רכזי חבריא ב', פעילים מרכזיים בהנהלה ארצית, ובת שירות אחת(נסגור חשבונות אחרי זה, טוב?) מטבע הדברים מפורסמים בפורום המון נושאים שרלוונטים לגבי חב"ב- בין אם זה ברמת התכנון, רעיונות, דיונים וכו'ו ובין זה ברמת הביצוע- פרטים מדויקים וכדומה.

במהלך השנה האחרונה שמתי המון פעמים לב לעניין שישנם מבצעים רבים של חב"ב שעיקר פירסומם היה בפורום, וכאן טמונה בעיה גדולה לעניות דעתי.

כמה שהאנשים המרכיבים את הפורום מרכזיים, הם לא חצי ואפילו לא רבע מכמות האנשים הפעילים או השייכים ברמה זו או אחרת לתנועה. לפחות לפי הסתכלות מהצד(וזה לא מגיעה כקביעה אלא כשיקוף לתחושה שנוצרת) לאנשים שנמצאים כאן יש לפעמים הרגשה כאילו התנועה מתחילה ונגמרת בפורום,
ובלי שום קשר לתמיכה בפורום או להתנגדות אליו, היא לא.

לא יתכן שאני כקומנרית שומעת פרטים על דברים מסוימים בצורה מעומעמת בלבד, וכדי להבין בדיוק במה מדובר אני צריכה להכנס לפורום,
כי אזי- אם אני לא נכנסת לפורום אני בעצם לא יודעת מה מתרחש, וכמוני עוד רבים אחרים.

נכון שהפורום הוא במה נוחה לפרסום דברים, אבל נוצר מצב מעט אבסורדי שמבמה נוספת הוא הפך להיות הבמה המרכזית(והיחידה, במקרים רבים).

יכול להיות שאני טועה, אבל יש לי תחושה מאוד חזקה שבמליאה הדבר יוכח עוד יותר, נושאים רבים שאמורים לעלות במליאה נדונו קודם בפורום, האם רמת השיתוף בדיון של מי שכבר חודשים ארוכים יושב ודן על כך בפורום תהיה כרמתו של מי שאת עיקר דעתו גיבש בעונגי שבת(אם בכלל זכה לשמוע קודם מה הנושאים)?

האם אחד כזה יזכה לדיון ברמה נאותה ובאורך נאות כשם שזכו לכך רבים אחרים בפורום?

ובעיקר, האם ליושבי הפורום תהיה הסבלנות לדיון ארוך, שמבחינתם כבר מוצה שבעים פעם? והם הרי, גיבשו כבר את דעתם בפורום- אז לשם מה כל הדיון הארוך הזה, הרי 'אני' יודע מה אני חושב, טוב נו, שידברו קצת, שירגישו שגם הם משמעותיים.
(לא, זה ח"ו לא בזלזול, פשוט לעיתים יש צורך להקצין מציאות כדי שיהיה אפשרי לדון בה)

יבוא מישהו ויגיד, - הרי כל אחד יכול להכנס לפורום, נכון, עקרונית הפורום פתוח, אבל ישנם המון אנשים שמנועים להכנס לכאן- החל בכאלה שתתפלאו, אבל האינטרנט לא זמין להם, ממשיך בכאלה שבשבילם ידע ושימוש במחשב משול להבנתם בגולם מפראג וברזי הקבלה, וכלה באלה שלא רוצים להכנס לכאן, אם זה לאינטרנט בכלל, אם זה למערכת הפורומים בפרט או כל ענין אחר,

אם אנחנו לא רוצים ליצור מצב שבו חבריא ב' תורכב מחברי הפורום(במקום שהפורום יורכב מחברי חבריא ב', וההבדל גדול) אנחנו חייבים להעמיד לעצמנו מול העיניים כל הזמן את הנקודה הזאת- חברי הפורום הם פחות מרבע(במידה ונגזים מאוד כלפי מעלה) מחברי חב"ב.

מתוך הדברים עולה לי משהו נוסף, שחלקו רלוונטי מאוד להנהלה ארצית, וחלקו רלוונטי לכלל, אבל אם מחשיבים את זה שגם רכזי חב"ב וגם עוד כמה פעילים מרכזיים ומוציאים לפועל מסתובבים פה כל הזמן, נראה לי שאני די יוצאת מכוסה משני הכיוונים.

בחודשים האחרונים תפסה המילה הכתובה בתנועה את מקום התקשורת הנורמלית.
כן, גם אני יודעת שהרבה יותר פשוט לשלוח sms לכל הקומנריות, או לפרסם 65 הודעות בפורום מאשר להרים טלפון אחד לקומנרית/מדריכה/חב"בניקית שהסיכוי שהיא תתיחס אלי בחביבות קלוש ביותר,

אבל, וזה אבל גדול מאוד, מאז שפרצה מגפת הsms פיתחתי(ואני מאמינה שעוד אנשים רבים) נטייה לקרוא הודעות בחצי עין, ומיד אחר כך למחוק,

בתור אחת שכזו, ואחת שלא מסתובבת בפורום, הידע שלי מתוך ההודעות שקיבלתי- במליאה הקרובה לדוגמא הינו אפסי ביותר.

 ולא רק זה- תקשורת בעזרת הודעות הינה לא רצינית בכלל ולוקה בחסרים רביםף האם מישהו ממנו היה מעיז לסגור עסקה של מליון דולר על סמך הודעות? או אולי לקנות בית? או כל דבר משמעותי אחר, בהודעה יש מספר מאוד מוגבל של תווים, ויתרה מכך- אף פעם אינך יכול לדעת האם מי שקורא את ההודעה הבין אותך, את הטון שבו כתבת את ההודעה, ולקח את הדברים לתשומת ליבו.

בתור רכזת חבריא ב' שנאתי את ענין הטלפונים, אבל חשבתי(ואני עדין חושבת) שזה סוד ההצלחה של כל דבר, לפני כל פעילות הייתי עושה מאות(!!!) טלפונים של תזכורות, ועידכונים, והתעניינות במצב ההרשמה(כשזה רלוונטי) תפקידי היה לשגע לכל הנוגעים בדבר את השכל.

אני, בתור קומנרית בהווה(ובעיקר מנסיוני בשנה הקודמת) זכיתי בעיקר לשיגוע שכל לאצבע שלי, כמעט על כל דבר ופעילות, ובזה הענין הסתכם, כמעט תמיד- העדכון על דברים רק דרך הsms הפך לנורמה מקובלת.

כל מה שאני אומרת לא מוריד לרגע את האחריות ממני, מהקומנריות האחרות, מהמדריכים ומהחב"בניקים לנסות להתעדכן ולברר פרטים על כל דבר ודבר, אבל מה לעשות שהעולם לא עובד ככה, מי שמארגן הוא גם מי שאחראי על הפרסום והניקוץ לכולם, אבסורדי- אולי, אבל זה המצב.

וכאן אני חוזרת לענין הפורום, שאומנם סטיתי ממנו מעט, אך לעניות דעתי הוא בדיוק מאותו דבר, יושבי הפורום יכולים להרגיש שהם עסוקים כל הזמן בפרסום של דברים מסוימים, בדיונים עליהם, או בכל דבר אחר,  - אך אין דבר יותר קל מלשכוח שזה לא כך, כל הפרסום הנ"ל נוגע מקסימום לרבע.

תאמרו- זה הרבע הכי פעיל בתנועה, יתכן,
אך האם אנו רוצים להשאר עם רבע חב"ב, או לנסות לשאוף לחב"ב שמורכבת ממלוא הפונטציאל?

עלינו לדאוג שגם מי שלא מסתובב במסדרונות, בין אם זה מסדרונות ההנהלה ארצית ובין אם זה מסדרונות הפורום יהיה חלק, מי פחות מי יותר, אך ח"ו אסור לנו לתפוס את הבעלות, על חשבון כל השלושתרבעי האחרים.

אחת הדוגמאות שיושבת לי בראש היא גרעין חב"בנים מרכז- יכול להיות שאני טועה בעובדות, אבל לפחות לפי מה שידוע לי, סניף נוו"ד בנים כלול כרגע(לצערנו) במחוז מרכז, אף אחד מחברי הסניף לא מסתובב פה, וגם לא במסדרונות ההנהלה, הם לא שותפים מלאים לפעילות היום יומית של התנועה, אבל על זה צריך לעבוד, לא להתיחס אל זה כאל עובדה קיימת ולהשלים איתה.


לפי מה שידוע לי(ואם אני טועה, סליחה) הם לא ידעו שום דבר, אבל שום דבר על התכנון, על הפרטים וכו', יכול להיות שנעשה טלפון אחד לעדכון, אך כשם שפה נרשמו אין ספור הודעות תזכורת, כך היה צריך לנהוג, לא?

אלא עיקרם של הדברים, אני חושבת שהרחבתי מספיק, מקווה שזה מובן, אני אחזור ואדגיש שהכל נאמר מתוך הערכה לכל הנפשות הפועלות בתנועה, אני משתדלת לומר את הביקורת שלי ממקום של עשייה ולא ממושב הבוגר המעצבן שעל סמך העבר שלו בתנועה(ואסור ח"ו לזלזל בזה) מעביר ביקורת.

אשמח לשמוע תיקונים והערות על הדברים, אשמח גם אם הדברים שרשמתי ילקחו לתשומת הלב, ואפילו אם אדם אחד ישנה את התנהגותו עקב כך, היה ענין לכתוב את זה.

בציפיה לבנין אריאל במהרה ולחזרתנו לכל חבלי ארצנו
טעמה הנקין
קומנרית סניף נווה-דקלים תובב"א

(רכזת חב"ב בדימוס- מותר קצת להשוויץ, לא?

תפקיד הפורום.יוכי

שלום!

אוקיי, ישבתי וקראת את כ-ל מה שכתבת, (רק כי ביקשת ממש יפה...) ויש לי כמה דברים להגיד .

אז ככה, אני באמת לא מצליחה להבין מה הבעיה לפרסם דברים בפורום?... ת-מ-י-ד (לפחות בפעילויות של חב"ב.. לוידעת מה עם הפעילויות האחרות...) זה מלווה בטלפונים לקומונריות, +SMS. תסכימי איתי שלמרות שטלפון זה כלי הרבה יותר יעיל לתקשר ולהודיע, אי אפשר לטחון לקומונריות בשכל כל היום וכל הלילה... (מספיק שמתקשרים פעמיים - שלוש בשבוע ואנשים מתחרפנים...) אפחד לא אמר שהפורום בא במקום ההודעות האחרות אלא הוא בא בנוסף להודעות האחרות.
אז נכון, לא כל חב"ב נמצא פה בפורום, אבל מבחינתי זה שחניכה קוראת שיש מסע חב"ב והולכת ומספרת לחברות שלה, ואז הן מולהבות, זה כבר משו, אמנם זה לא הודעה כללית לכל התנועה, יש אנשים מסויימים שכן שומעים עלזה, ואולי לא היו מתעדכנים מהקומונרית...

בנוגע לSMS זה בעיקרון אותו דבר, אני די מבינה ממה שאת אומרת שבעצם צריך לשבת כל היום ולהריץ טלפונים... אז זה פשוט לא מציאותי, נכון, כשצריך להודיע על דברים ולעשות הרשמות אז הפלא' לא מפסיק לצלצל ואת לא מפסיקה לטחון שיחות לקומונריות / רכזות / מדריכות (כמו שאת יודעת...). אבל בכללי, תזכורות אפשר לשלוח גם בכתב, ואולי כאן צריך גם שינוי מבחינת הקומונריות, לא לחשוב שאם לא מתקשרים להודיע על משהו אז הוא לא קיים, אלא לקרוא את ההודעות שהן מקבלות, ולא למחוק ישר! ההנהלה לא שולחת הודעות סתם כי יש להם זמן וכסף מיותרים... כל הודעה מצריכה לפחות טיפה של צומי והפנמה, ולא למחוק ישר. נכון, לא יודיעו דברים גורליים וחשובים, שצריך לשמוע מכל קומונרית שהיא יודעת עליהם ולדעת מה היא עושה בSMS... אבל לא צריך להתחיל להתקשר על כל דבר קטן, זה סתם מבלבל לקומונריות בשכל...

בקשר למליאה, את לא חושבת שהדיונים שנעשו פה בפורום אולי רק מעלים את הרמה של המליאה? אנשים יבואו אחרי שהם דנו בנושא והעמיקו, ויש להם עמדה מבוססת. כי תכל'ס, בואו נהיה כנים... הדיונים במליאה לא ממש רציניים ומשנים משו (לפחות הדיונים שאני הייתי בהם) ודיון כזה, שאורך כמה שבועות, במקום כמה שעות יכול לגרום לבנאדם להיסגר על עצמו, מה רע?... זו הבמה היחידה שחבר'ה יכולים לדון אחד עם השני (מעבר לפעולות ליל שבת...) וזה או זה או כלום... אז למה לא? זה רק דבר שיכול להוסיף ולבנות. ואני מאמינה שדבקא אחרי שאנשים דנים הרבה זמן במשהו, הם להוטים להוכיח לאנשים אחרים שהדעה שלהם היא הנכונה, ואם הם לא אוהבים לדון, אז הם לא היו גנים גם פה...

ובאמת, הבעיה העיקרית שאני באמת רואה זה שלא קולטים שהכמות של חב"ב שבפורום נורא קטנה, וצריך לזכור לפרסם עוד הרבה... כנראה שהפרסום שלנו לא מספיק. וברור שלפעמים יש פאשלות, ויש סניף מסויים שלא שומע על פרוייקט זה או אחר... אבל בשביל זה אנחנו בני אדם ואנחנו צריכים להשתנות לא?..

מקווה שעניתי על הכל, סורי אם יש דברים לא ברורים, אני פשוט מתה מעייפות... אם יש הערות, אתם מוזמנים
יוכי
(יורשת העצר....- מותר להתלהב, לא?  )

אז ככה-אנונימי (פותח)
עבר עריכה על ידי יוכי בתאריך י"ט תשרי תשס"ז 15:21

אחת מהנקודות שאני חושבת שאתן לא מבינות זה את המקום האחר שרוב חב"ב נמצאים בו, אם זה ברמת המורעלות, אם זה ברמת שיתוף הפעולה.

אבל זאת לא הנקודה שאותה רציתי להעלות בפורום הזה(כמו ששלומית אמרה וצדקה), הענין הוא שעובדתית (!!!) מי שלא מסתובב בפורום לא מעודכן במתרחש בתנועה בצורה נורמלית.

יוכי- את יוצאת מנקודה הנחה שמספיק שיש חניכה אחת שקוראת פה ומעבירה הלאה, - יכול להיות- אני באה להסביר משהו אחד- רבים הסניפים שגם חניכה אחת מסתובבת פה אין להם.

והערה קטנה- תזכורות אפשר לשלוח בכתב- בדיוק כמו שאמרת.
תזכורות (!!!!!!) לא סיפור המתרחש, או איך שלא תקראו לזה.
אחרי שאני יודעת את כל הפרטים, אין שום פסול בהודעות תזכורת, אבל מנסיוני זה לא מה שקורה- הפרטים בד"כ מגיעים מתוך ההודעות, ולא ההפך.

אני כן חושבת שהפורום בצורתו כעת, בשימוש שאתם משתמשים בו הוא מאוד יעיל בשבילכם לגבש דעה ולברר לעצמכם את הדרך לעומק, אבל בלתי אפשרי שהמליאה תתבסס על זה,
אני קצת מסתבכת בלהסביר מה אני רוצה- אני אנסה, ונראה לי שאז אסיים כי אני חושבת שדי מיציתי את מה שרציתי להגיד, ואם את יוכי, או אחרים- יקבלו מתוך הדברים שאמרתי רק את התזכורת לכמות המעטה של הפורום בייחס לתנועה- דייני.

אבל הענין של המליאה לעניות דעתי הוא כזה,
את תגיעי לשם עם משנה סדורה לאחר שבועות של דיוניים, אותו דבר גם עוד 10-15 אחרים שוכני הפורום, האם יש לכם תועלת בדיון שיהיה שם? אני חושבת שלא, הרי אתם עשיתם את הדיון של עצמכם במשך תקופה ארוכה.

אבל הכללים המרכזיים שלומד מי שהולך להנחות דיונים זה שצריך להיות מוצא משותף של הדוברים מאותו מקום פחות או יותר, אחרת הדיון עקר.
כי הרי רוב חברי התנועה לא עברו את הדיונים האלה במשך חודשים, הם לא צריכים סיכום של הדיונים פה, הם צריכים לעבור את הדיונים בעצמם כדי להגיע למחשבה עמוקה מצידם.
האם המליאה, כש10-15 מחבריה(שרובם מרכזיים ועושים רעש, נניח..) מגיעים עם רקע מבוסס מאוד יכולה להוות במה לדיון כזה? הרי לגביכם הוא כבר יהיה מיותר, ורוב הסיכויים שלגבי הרוב האחר- הוא יהיה פשוט לא יעיל(הרי לא ישבו שם לעומקם של דברים במשך שעות, ורוב הסיכויים מטבע הדברים שכל מי שמגיע עם משנה סדורה לאחר דיונים יתחיל את הדיונים משלב הסיכום)

איפה פה הבעיה?

אם מאמינים שלמליאה יש זכות וכוח לעצב את דרכה של התנועה בכל המובנים, זה חייב להגיע מתוך בירור כולל של כל מי שמצביע.

גם כעת המליאה לא עושה את זה ועדיף שלפחות כמה חבר'ה ידעו מה הם עושים?
יכול להיות, ואם כן, זאת בעיה גדולה.

כי לעניות דעתי, הצבעות גורליות(וגורליות פחות) לא יכולות להגיע מתוך מקום עקר שכזה. 

-

אני מקבלת את ההערה שחוץ מלהצביע על בעיתיות יש צורך להציב מודל מתוקן, אני באמת שוברת את הראש על מחשבה איך יוצרים במה שתקיף חלק נרחב מחב"ב, אבל תחושתי כשתבתי את ההודעה(ואולי טעיתי) היתה שקודם כל יש צורך להציג את הבעיה, כי לפחות כצופה מהצד לא הרגשתי שאנשים כאן חשים שיש בעיה.

הערה אחרונה ל123, לא דיברתי על ההנהלה, דיברתי בעיקר על כל מי שעובדים עם חב"ב, רכזים, רכזי פרויקטים וכל שם אחר.

בצלב"א.

שלום!123

ברוכה הבאה!

יש פה כלי מטורף ששמו 'פורום', והוא מוסיף המון, אך יש לו גם טיפ טיפה תופעות לוואי, שהם שווים את התועלת הגדולה שהפורום מייצר.

הבעיה שאת מציגה, זו אינה בעיה שנוצרה בגלל הפורום; אלא הפורום גורם שהמשתמשים בו עולים במס' רמות ביחס לתנועה (בידע וכדו'), כאשר שאר החבר'ה נשארים ברמה שלהם שתמיד היתה להם.

במידה ולפני הפורום, הדברים פעלו בצורה יותר מתוקתקת, ועכשיו בגלל שיש פורום, ההנא"ר סומכת על שאנשים כבר מתעדכנים בפורום - אז זה לא בסדר. אך תמיד מנסים להזכיר לנו פה שההנא"ר לא משנה שום התנהגות שלה בגלל הפורום, ומבחינתה הפורום כלל לא קיים, והם ממשיכים לפעול כרגיל.

----------

לגבי הנקודה שאצל חברי הפורום ענייני התנועה הרבה יותר מבוררים, משום שהם טוחנים פה דיוני אין סוף - מהי הטענה? לאיזה שיפור את מקווה? שגם חברי הפורום שיש להם אפשרות לברר בצורה רצינית את ענייני התנועה, יוותרו על זה ע"מ שהם יהיו ברמה הכללית הנמוכה* של כל שאר חברי התנועה?

* 'נמוכה' - לא כהתנשאות, אלא כמו שהזכרת שמטבע הדברים שאנשים שעסקו בבירור מירבי, וודאי יהיו יותר מונחים בנקודות אלה.

---------

טענת שהפורום הפך לבמת הדיון היחידה - אז כיצד את רוצה לפתור בעיה זו?...

--------

בקיצור: כדאי שתנסי לנסח בצורה יותר ברורה מה את כן מצפה שיהיה באופן כללי, ולא להתעכב על דוג' מאוד מסויימת, שהגיוני שקרתה בה טעות אנוש.

בצ"ל אריאל!

וואי! יש לי מלא מה להגיד.שירה חדשה

בס"ד.

אבל אני אשמור את זה לאח"כ.

אני צריכה לעשות את זה בנקודות.

טוב גם לי יש מלא מה להגיב...שלומית16

אני יעשה את זה בזמן הפנוי הראשון שיהיה לי...

אבל בלי קשר לא נראה לי שזה המקום/הכתובת לאמירה של רוב הדברים שם..

אז כדאי שזה יגיע לכתובת הנכונה והמתאימה כי סתם חבל שדברים כאלה לא יגיעו לשומקום...

טוב כמה דבריםפנאט 2המשודרג

א)יש כאן שתי בנות שירות (כולל אלעזר פולק)

ב) חלק מהדברים שכתבת הם פשוט שיבוש של האמת אני כרכז חב"ב מרכז ביקשתי את הטלפון של סניף נוו"ד בנים אך רמזו לי שאין להם חב"ב והסניף לא כ"כ עומד על הרגליים וחבל שעכשיו את כותבת את זה ולא לפני שבועיים (וגם אם כן תשמעי מה קרה שהתקשרתי לסניף עצמונה(מי שענה אמר לי):"אין לנו ראש... אנחנו לא קשורים כ"כ לתנועה" אז לא חפרתי יותר

ג) החב"ב מספיק פעיל (בעז"ה באזור המרכז גם בלי הפורום

נצלו"ש בנוגע לגרעין מרכזהדרדק
קודם כל סליחה על זה.
הדברים הם תגובה הן לדבריה של מי שפתחה את השרשור (מצטער, שכחתי את השם שהיה כתוב שם, עייף מכדי לזכור) והן לדניאל.
(א.כשהגרעין התחיל לפעול לא היה סניף נוו"ד.)
ב. הגישה שלי הייתה שפעילות חב"ב הכי מרכזית זה סניף עם פעילות סניפית שוטפת ורק לאחר מכן פעילות כלפי חוץ- לכן גם לא כל הסניפים פעלו מתוך אידיאל (בתקופתי)- ק"ו סניף נוו"ד שרק בתהליכי קימה.
ג. הקשר בין הפורום לגרעין היה מאוד חזק- אם תראו את הסניפים הפעילים זה היה אלו שהיה להם אנשים בפורום. הפורום הוא גם זה שהקים את הגרעין.
ד. הגרעין הוא לא דבר רשמי- הווי אומר שהגרעין לא יכול לבוא עם דרישות להנא"ר (ואין גרופ...), הוא לא חייב להודיע לכל הסניפים (בתיאוריה) ואם לא הודיע הוא לא צריך להרגיש רע (וגם לא בטוח שחייב ללכת על פי רבני התנועה) ושכחתי את שאר הנ"מ.
אבל הרבה השתנה עכשיו.


מצטער, אנ ייודע שהרבה מהנצול"ש תקוע (ומה הקשר שזה לא רשמי?)
רוב הדברים שרציתי להגיד נאמרושירה חדשה

בס"ד.

אז אין לי כח להקליד את כל מה שרציתי להגיד...

באתי לסגור חשבונות...יעל...

חכי חכי מה אני יעשה לך...

 

סתם, קיבלתי ת'הערות ברצינות. אל תדאגי- את לא המצאת את הגלגל, את מדברת על משהו שאנחנו כבר מתלבטים עליו מלא זמן, יש הרבה תשובות למה דברים לא פועלים בצורה הכי טובה, התשובה העיקרית ביניהם, היא לא כי אנחנו לא רוצים, אלא כי אין לנו אפשרות כזאת.

כי מה זה ההנהלה הארצית? זה נשמע כמו איזה כוח של עשרות אנשים, שבת'כלס זה 6 אנשים (אם לא מחשיבים את מיה ונטלי היקרות...)- אין מה לעשות!1 כלומר, יש- ואנחנו מנסים... וכבר קיבלנו על עצמנו כמה שינויים שהולכים להרגיש אותם בשטח...

 

אבל עכשיו אני בפרדוקס- אם אני ישים על מה שאת אומרת, יגידו אח"כ שרק דברים שנכתבים בפורום זוכים להתייחסות- וזה בדיוק מה שאת יוצאת נגד.

ואם לא נשים עלייך- תגידי שאפ'חד לא מקשיב לך. אז מה נעשה?!

חג שמייח ורק טוב! יעל...

לא ממש בא לי לכתוב, אבל אני חייב...אנונימי (פותח)

טעמה.

דבר ראשון, מזלך שלא ניסית לכתוב את כל זה בטל שמים. כי אין מקום למסה (מה זה מסה?! אין לי מושג. אבל יש מצב שזה מתאים פה...) כזו ארוכה ומעמיקה בטל שמים. כלומר זה ארוך מידי... (אין לי מושג איך מנהלות הפורום לא קיצצו לך...) וחוץ מזה, (ואני רוצה שכולם ישמעו...)

כל עוד אני עורך של העלון הזה, דעות בנושא הפורום נזרקות כלמטווחי קשת!!!

וזה לא אישי. פשוט, טל שמים צריך להיות מעניין. וויכוחים טחונים ושחוקים -אינם מעניינים. (אותו כנ"ל לגבי שינוי שמות השבטים, ואריאל- בנ"ע...)

דבר שני, וזה אני אומר כאילן, ולא כעורך העלון, את מה זה צודקת... למה יש משתתפים לא פעילים בפורום??? (כמוני) כי יש לנו כח לקרוא רק ראשי פרקים, ואפילו להגיב אין לנו כח, כי זה הקריאה הקלילה של האינטרנט, מה לעשות, תרבות המיקרוגל.  אז עכשיו קראתי את כל מה שכתבת, עדיין מהר מדי, אבל בד"כ אין לי כח גם לזה. אני מצטרף בעניין הזה לדברייך בכל לב...

שלכם, אילן עורך ראשי של "טל שמים". (בשוויצריות והשתחצנות אל תנסו אפעלו להתחרות איתי....)

טוב אילן אז אולי תגיד ליפנאט 2המשודרג
למה לא הגעת לסקר את ישיבת חב"ב בנים? טוב סגירת חשבונות במליאה...
אני מציע....אנונימי (פותח)
שנסגור את זה באופן אישי, אתה יודע, חבל, דם ומכות זה לא בדיוק התחביב שלי ובתור בעל תפקיד רשמי בתנועה זה לא חינוכי שאני אקטול אותך כאן מול כולם... 
אין בעיהפנאט 2המשודרג

(סתם בשביל הפרוטוקול התקשרתי אליך כמעט עשרים פעם!!!!)

טוב, את זה אתה לא אמור לגלות...אנונימי (פותח)
אבל אם כבר גילית, יש לי וידוי. ששש, אף אחד לא להקשיב. אני מפחד פחד מוות מפנאטים. אני לא יכול לדבר איתם, הם כל כך מפחידים. אני מפחד שכמו שהיסמניקים אכלו מכות גם אני אחטוף. ששש. (לכן אני לא עונה לך. יש מצב שבגלל זה אני לא אבוא למליאה. עצבניים הפנאטים האלה, מאמינים שבאלימות אפשר לפתור בעיות.) 
גם אני מצטרף לדברי שיראנונימי (פותח)
לפסול דברים לגמרי זה תמיד הכי קל...יעל...
הכותרת שבחרת דווקא מעניינתאלעזר20אחרונה

התוכן כבר פחות.

את הביקורת שיש לך על התיפקוד של הרכזים את יכולה לאמר להם בפנים ואין שום צורך לכתוב אתזה בפורום!אפילו הייתי אומר שזה די בעייתי לכתוב אתזה פה...ולכן אני גם לא אגיב פה אלא אם תרצי אני יכול לאמר לך בהנהלה כל מה שאני חושב.

אבל נקודה אחרת שהעלת היא המליאה.ובזה אני מסכים איתך ממש!

צריך להיות ברור לכולם שהבמה הזה לא משמשת את רוב חברי התנועה לוכן ישנם רבים מאוד(אם לא הרוב) שיבואו למליאה בלי לחשוב יותר מדאי על מה שהולכים לדבר שם.

אז כל אחד שיקח את הנקודה הזו לתשמות ליבו!!

מי שרוצה יבין שכדאי שהוא יתחיל לדבר עם החברים שלו על מה שהולך ללכת כדי שיתחילו לחשוב גם הם ולדון ולגבש עמדה.

מי שלא רוצה להבין אתזה שלפחות יבין שהוא צריך להיות סבלני כלפי כל האחרים שלא עברו את כל מה שהוא עבר בדיונים פה.

האבולוציה המגזרית:מקפיצים נטושים

פעם ערוץ 7 היה נחשב הערוץ המגזרי הדוסי,
ואריאל נחשבה התנועה הדוסית של המגזר,
ולכן היה פה פורום תסיס ופועל,

אלא שהיום ערוץ 7 כבר נחשב פרוגרסיבי מדי,

וכל תנועת אריאל מתעדכנת באמצעים אחרים....

 

*הסיפור דמיוני ועל אחריותי בלבד*

למה ערוץ 7קעלעברימבאר
נחשב פרוגרסיבי מדי?
חחחחח לא באמת התכוונתי לזהמקפיצים נטושים

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

המון להט"בים מסתובבים פה באין מפריעפשוט אני..
איך הגעת לפורום הנטוש הזה?קעלעברימבאר
קפץ לי ב''עדכני''פשוט אני..
אה בעצם הוא מופיע בראשי, כמו שאני הגעתיקעלעברימבאר
אפילו המנהלת של הפורום גאהפשוט אני..אחרונה
אתם יודעים איך הופכים סניף של עזרא לאריאל?דורין השמיני
אני רואה שהפורום צולע אבל אני ישמח שתענו מהרדורין השמיני
נראליהעי

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

לגרש את הבנות ניסית?פתית שלגאחרונה

😜

סניף בלי מבנהתורת חיים בעiז

מה עושים בחודש אגון לגבי צביעת קירות?

צובעים על דפים גדוליםתות"ח!אחרונה

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

הרוב הולכים לאריאל בגלל אידיאל ההפרדהadvfb

או בגלל שזה הסניף שכל החבר'ה הולכים?

צופר לשבת קליל ואפילו מצחיק לשבת צוות דחוףףףףףףדמיינו שם
אני חייבת כמה שיותר מהר משו לא כבד
שלום חברים אני בחור חרדי שמאוד מחובר לחבר'ה הדת"ל2020דתל

מחפש מקום כמו ישיבה וכדו' שיש שם אהבת חברים באופן מיוחד ומכילים כל אחד כמו שהוא,

 

ולאו דוקא ישיבה אלא כל מי שיודע על מקום כזה אשמח2020דתל

מאוד

לא לגמרי ברור מה אתה מחפשאני77אחרונה

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...

הכנסה נוספת 4נטע ברזני

דרושים לעבודה בהזנת נתונים והזנת תוכן (קלדנות) מהבית❗

(ללא השקעה) וללא ניסיון!

ניתן להגיע לסכומים של 3000-11,800₪ בחודש!! בזמנכם הפנוי במהלך היום! לקבלת פרטים וליצירת קשר איתי

👇👇👇 ניתן לשלוח לנו הודעה בוואטספ 050-6158874 נטע👇

זמינות מיידית!

יש פה איראלנקים?בת סוד

בואו נעשה מאגר פעולות

אולי יעניין אותך