הצבא הציוני.

יש בעיות - מסכימה.

לא רוצה להתגייס - מסכימה.

יש קשר לציונות? - לא!

יש בעיה עם צניעות,שבת,גירוש יהודים מה חסר פה?!כמעט כלום

למה אתה עדיין פה?

למה לארץ אתה מאמין שצריך להשאר ולשנות ואת הצבא לא לשנות לצבא ה'?!

עם כל הבעיות האלה אתה יכול להתמודד!אתה יכול להתחמק ואתה יכול גם להגיד לא!

זה שיש בעיות בארץ ושיש אלפי אנשים לא מאמינים שמחללים שבת,שמגרשים יהודים,שצועדים ברחבי ירושלים לא אומר שגם אתה צריך להיות כמוהם!! ואותו דבר זה בצבא!

יש לך את הזכות להיות חלק ממשהו שגם מגן על העם שלך!!!

ועיקר תפקיד הצבא זה להגן!

בס"ד.

אחנו לא יכולים לרדת מהארץ.

זאת הארץ שלנו. מה הקשר לברוח?

ובצבא-

אני בספק אם הוא שלנו כרגע...

ואני אומרת שהיא צודקת.

הלכו וכבשו אותה!!עם הרבה דם!

זה הצבא זה המצב הגרוע שבו צריך ל"כבוש" אותו!
אין לך מי שיגן עלייך

את כל הזמן אומרת הציבור שלנו ישמור עלינו,חומד זה לא רק על ההתישבות אם הוא הולך להיות צבא בפני עצמו הוא צריך לשמור גם בגבול הצפון ובכל גבול אחר..וגם בתוך הארץ שיש סיכסוך ערבי ישראלי,לזה אין לנו מספיק חיילים וגם אין תקציב...

בס"ד.

ושהתכוונתי שהצבא לא בידנו, אז התכוונתי לא דווקא שהוא אצל השמאלנים אלא שהוא בידי השלטון!

וכשהוא בידי השלטון אין מה לעשות עד שנכבוש את השלטון!

הצלחנו לשנות..נכון לא שינוי ענקי ומשמעותי אבל טיפטפנו

הכנסנו הסדרים,מכינות,עמותת אלומה,שמירות בלי בנות (אם עושים את זה יש לחייל את כל הזכויות להתלונן על כך מה שלא היה פעם)

אני מבינה שיש לך הרבה כעס,אבל אם היינו פה מההתחלה היינו בשלטון,אל תשכחי שרוב מי שכבש את הארץ היו חילונים,מי שפתח את הצבא גם חילוני..

אז היום כדי לשנות את זה אנחנו חייבים להכנס כדי להשפיע,כדי להיות קצינים בכירים,כדי להיות הרמטכ"ל אפילו וגם ראש ממשלה!!!

בס"ד.

יוצא בעצמו מושפע ולא לטובה...

לא כולם. בד"כ מי שלא מושפע הוא גם יסרב.

במקום לשנות את הצבא נתחיל את השינוי מעצמנו!

ומי שבאמת חשובה לו התורה ובא להשפיע מבפנים לטובה,ולא להשפיע בחשבון בנק שלו יסרב ויעשה הכל כדי לגרום לעוד כמה להיות כמוהו..

בס"ד.

כשמתנגשים להם שני ערכים כמו המדינה או הארץ/התורה יעדיפו את המדינה.

מה נסגר?????????????????????

אבל לא בגלל אנשים כאלה אחרים לא צריכים להתגייס!!!

בס"ד.

הם לא רוצים- הם לא חייבים.

ואני מבינה אותם...

מי רוצה להתגייס לצבא הגירוש? ויש עוד סיבה רק שאין לי כח לכתוב.

זו החובה שלהם להתגייס לצבא ההגנה!

תפקיד הצבא כל כולו מוקדש להגנה!

ועובדה שראית כאלה שהכו חיילים,אבל במלחמה הם התחננו להגן!

שככה כולם יהיו!כשהצבא יגרש יסרבו,כשהצבא מגן ישרתו!

בס"ד.

כמו שהשמאלנים מסרבים כי זה לא מוסרי ככה גם להם יש זכות.

חוץ מזה- כל עוד הבנים של ראש-הממשלה (!) לא משרתים למה מה קרה שהם ישרתו?

הוא אמור להראות דוגמא אישית...

אז אם שמאלני ירצח גם לי מותר?

או אם בן של ראש הממשלה גם לי מותר?

ממתי אנחנו מסתכלים עליהם או לוקחים מהם "דוגמא אישית"?!

בס"ד.

רצח וסירוב זה לא אותו דבר.

רצח- אסור מהתורה סירוב- אין בעיה.

לא דיברתי על התורה דיברתי על מה שאמרת

"הם עשו"

ממש לא אכפת לי מה הם עושים,אני יודעת מה אני צריכה לעשות

להגן ולתרום למדינה או לעם שלי..איך שתרצי

את תעשי שירות לאומי נכון?

כי השירות כל כולו תורם!

ואילו הצבא גם ככה ואם יקרה מצב ח"ו שהוא עוד פעם יעשה משהו שכזה אז מסרבים!

אבל את לא יכולה לחשוב על מלכתחילה לא להתגייס כמו שאת לא יכולה לחשוב על מלכתחילה לא ללכת לשירות לאומי גם אם פתאום יהיה לך איזה גן ילדים שאוכל חזיר והם יציעו לך לאכול (מה שקרה לאחותי לדוג') אז עוד פעם את אומרת לא!!!אבל לא מסרבת מראש!!

בס"ד.

וחוץ מזה -בלי קשר לתורה או לא- אסור לרצוח.

בוקר טוב - התחילו להתעסק בביאת המשיח -

רק צריך להבין שאין הם ואנחנו ביהודים, יש רק אנחנו!

לעובדה שלא מספיק מובהר לציבור הדתי שהתורה היא לפני הכל! לפני צבא, מדינה...

למי שזה היה ברור הוא סירב פקודה!

למי שזה ברור עכשיו מבין  שיש מקום גם לא להתגייס בכלל

תחשבי אם כל הציבור הדתי והחרדי יגיד "לא רוצים להתגייס כל עוד הרמטכ"ל והמפקדים הבכירים לא מתייעצים עם רבנים גדולי הדור" איזה סינגור אדיר זה יהיה על עמ"י

לפני הגירו שבכלל לאהיתה התלבטות אם להתגיס או לא..

ובגלל הגירוש כל ההסתכלות השתנתה. אבל לפי דעתי המטרה העיקרית של הצבא עדין נשארה(וזה שלא עושים עם זה כל כך כמו המלחמה האחרונה זה משו אחר.. אם לא תתגייס זה לא ישפיע בכלל על הדבר הספציפי הזה!!) ובכללי אם יש משימה שנוגדת את התורה אז מסרבים!!

המלחמה האחרונה הוכיחה שהמפקדים והפוליטיקאים מוכנים למכור את כל החיילים

הטענה שלי היא לא כנגד הצבא שמטרתו טובה היא אלא כנגד המפקדים הבכירים הרשעים שמוכרים חיילים רק כדי שלא יגלו את השחיתות שלהם, ובגלל זה לא מתגיסים כי בשעת מלחמה כל מה שתעשה לא יגן על עמ"י בכלל אז עדיף לא להתגייס

אני בעצמי לא יודע מה לעשות אבל אני יודע שהיחס שלי לצבא יהיה שלילי כל עוד הרב שפירא או גדולי דור אחרים לא ינהיגו את צה"ל\צג"ל

כי פשוט אם אפחד לא היה מתגייס ולא היינו נלחמים בלבנון בטוח הינו שומרים על האזרחים והמדינה ומנצחים נכון?

הכי טוב, לא להלחם ולנצח!! אה??

תחשבי איזה סינגור זה יהיה אם כל עמ"י יגיד "לא רוצים את הצבא הקלוקל הזה!! רוצים צבא דתי שמונהג ע"פ דעת תורה בכל מבצע ומבצע!!" נראה לך שהקב"ה היה נותן לאיזה גוי לגעת בנו?

וכמו ששירה כתבה אם לא היה גירוש לא היתה מלחמה

להגיד שלא השתנה כלום?מאיפה ההסדרים,המכינות,הנח"ל חרדי וכל הדברים התורניים שיש בצבא?!זה רק בגלל אלה שכן נכנסו ושינו!

והחרדים כבר 57 שנה אומרים או שתביאו לנו את התנאים שלנו או שאנחנו בחוץ,ושים לב מסתדרים בלעדיהם (ואל תסתכל על המלחמה האחרונה לא רק לפי דבר אחד שופטים צבא שלם) ואם אנחנו נגיד אותו דבר הם גם יסתדרו בלעדינו,נכון יש לנו חלק חשוב וגדול אבל הם גם יצליחו בלעדיו,הם הקימו מדינה שלמה בלעדינו!!!

ואם באמת אכפת לך מההגנה של העם שלך,אתה תכנס ותלחם ותשנה,ואתה יכול לשנות אל תזלזל בעצמך וגם אל תעשה את הצבא אחד שלא מתחשב..תיהיה אפילו משק דת או הרב הצבאי ותמנע מבנות להיות,תשמור על הכשרות,תתנגד למשימות שמנוגדות לתורה וכדומה

אל תרים ידיים מההתחלה!כי אם אתה רוצה לשפר אתה לא יכול לעשות את זה מבחוץ וזאת עובדה! אבל אל תשכח מאיפה באת ולאן אתה הולך ומי מעלייך..וקודם כל זה התורה!

אם תראה שאפשר לשמור על התורה האמיתית בתוך מסגרת שכזאתי זה יהיה קידוש ה' אדיר!

בס"ד.

הם לא סירבו פקודה!

וזה מה שקורה, אנשים מתגייסים ושוכחים למי הם צריכים להקשיב,

לקב"ה או למפקד שלהם.

ואל תגידי לי לא נכון! זה נכון!!!!

אני לא אתווכח עם עובדות..

אז את לא צריכה למנוע מחיילים להתגייס אלא למלא אותם בתוכן רוחני!

במה שחסר להם!

תלחמי בדבר האמיתי!!!בהפקרות תורנית!

וזה מוכיח שזה עדיף שיתגסו החבר'ה הטובים שגם ישפיעו על החברים שלהם

ואין לך דרך אחרת להשפיע מבחוץ!באמת שאין לך...

וגם כתבתי את זה כבר, שפשוט יש לנו כציבור דתי בעיה של זהות, שלא ברור לכולם לצערנו שהתורה קודמת למדינה...

אבל זה לא צריך למנוע ממי שכן חושב ככה להתגייס..

בס"ד.

הבעיה שהם לא מוכנים לשמוע, כאילו הם מוכנים לשמוע אבל לא לקבל.

את יודעת כמה ניסיתי לשכנע? הם עושים את עצמם סתומים בכח!

אז מי שיש לו סבלנות וחושב שהוא לא יהפוך להיות מטומטם כמוהם- בכיף!

אבל לבינתיים רוב אלה שניסו להשפיע מבפנים-הושפעו.

וד"א, אני לא בטויה שכולם באים בקטע של להשפיע...

יכול להיות שמי שרצה לבצע את הפשע הגיע ככה מההתחלה לצבא, וברור שיכול להיות גם באלה שהושפעו לרעה- לא יודעת אם זה רובם.

ודומיו, אני מדבר על עצם הצבא  שהפקודות שנותנים לחיילים הן פקודות גרועות שהורגות חיילים (כמו שקרה במלחמה האחרונה)

הצבא זה פח זבל! מי שנכנס לצבא ומקבל עליו את הפקודות הגרועות של הצבא זה כאילו מישהו נכנס לתוך פח זבל סוגר על עצמו את הפח ואומר "אני אתקן מבפנים" (האפשרות היחידה היא -לאכול את הזבל)

מצד אחד אתה אומר לי אני לא מדבר על הנח"ל החרדי מצד שני אי אפשר לשנות בצבא

ההוכחה שיש לך שאפשר לשנות זה הנח"ל החרדי!!

ברור לך שאם  לא היו את הנאבקים בצבא עצמו ובכנסת עצמה לא היה נח"ל חרדי,ההסדרים היו נסגרים ממזמן (וזה באיום כל פעם מחדש) אבל למה זה לא קורה?כי הרמטכ"ל החליט להיות חמוד?אני בטוחה שאתה יודע יותר ממני שלא..

זה השתנה כי אנשים החליטו שנכנסים ומשנים!

יותר מזה החרדים הבינו בעצמם שאם הם לא יכנסו לכנסת הם לא ישפיעו! והם נכנסים כדי להשיג קצבאות...(חבל שהם עושים מה שנוח להם אבל לא משנה זה לא קשור לויכוח)

זה פשוט שלב אחרי שלב,אתה רוצה להשפיע נכון?כנס למסגרות ותשנה!

שבת שלום

לא כל אדם שיש לו כיפה הוא איזה דתי אידיאלסטי...

זה תופעה ששמים כיפה אבל לא יודעים מה המשמעות שלה באמת..

דבר שני..למה שיקשיבו לרבנים?מי הם בכלל? מה הם מבינים בצבא ובטחון?

(ברור לך שלא אני שואלת את זה,אבל ככה הם רואים את זה)..

היה מאמר לפני כמה זמן באתר של ישיבת בית-אל בנושא מי עדיף הרב שפירא או דן חלוץ

ואין שום בעיה שהצבא יתחיל להקשיב לרבנים הרי במילא רוב היחידות הקרביות זה דתיים והמפקדים ברובם דתיים(גם אם חלקם ממלכתים)

ואם הם רואים את זה ככה אז זאת הבעיה אסור להתגייס עד שהצבא לא יקבח הוראות מגדולי הדור

ממלכתים הם דתיים! דתיים שפויים...

ושמת לב?אתה מדבר כמו חרדי!

והחרדים אומרים אותו דבר 57 שנים ומסתדרים בלעדיהם טוב מאוד!

וזה כל השונה בנו וכל היופי שבנו שאנחנו לא מרימים ידיים אלא גורמים לדברים..וזה לא השתנה ממש הרבה (השתנה אבל לא הרבה) כי זה לא בער בנו בעבר כמו שזה בוער בנו כיום אחרי שנתנו לנו סטירה התעוררנו,אבל תתעורר!!!אל תחזור לישון...

דתיים משוגעים

וכן החרדים צודקים!! מה לעשות שבזה האמת נמצאת אצלם!!

אני לא מוכן להכנס לצבא שמסכן חיים של חיילים סתם!!! בלי קשר אם הוא דתי או חילוני

למפקדים אין רגש לחיים של חיילים וזו עובדה שהמפקדים רצחו(בלי מתכוון אבל בכל זאת)רצחו חיילים במלחמה האחרונה אם הצבא היה מקשיב לרבנים, לא בקשר ל''כשרות'' או צניעות אלא האם לצאת לפעילות מבצעית או לא אז חיי חיילים היו נחסכים

 שלא נתפלא למה לצבא יש מוסר נוצרי וכד' כי לא שואלים רבנים מה לעשות ! כמעט כל הפקודות בצה"ל מבוססות על ההגיון הלא בריא של המפקדים שמוכנים למכור חיים של חיילים רק כדי שלא יבואו אליהם ויגלו על דברים שהם עשו

הצבא מצד אחד לא מגן על עמ"י, כי מי שנותן את הפקודות לחיילים הם אנשים רשעים שרצחו במו פקודותיהם חיילים ולפיכך הצבא מצד אחד לא מגן ומצד שני מסכן חיי חיילים סתאאם!! פשוט סתם

הדברים האלה נכתבו מאהבה רבה לצבא !! אך משנאה למערכת המפקדת של הצבא 

בס"ד!

מה שנקרא-

לאהוב את הרשעים אבל לשנוא את הרשע.

הדרגה הכי גבוהה, אשריך שזכית!

היו מסרבים אז יש מצב שהגירוש היה נמנע. אבל יש את הרבנים שאמרו לא לסרב, להתחמק וכו..

אבל בכל זאת, זה החלטה של הקב"ה ואנחנו צריכים להפסיק למצוא אשמים!

בס"ד.

מה הקשר לקב"ה עכשיו?

ה' יתברך נתן לחיילים האלה בחירה אם לסרב או לא, לגרש יהודים מביתם או לא.

הם בחרו לגרש ובגללם הגרוש התבצע! אם היה סירוב פקודה המוני הגירוש לא היה מתבצע- בדוק!

והחיילים האלה גרמו באופן ישיר למות אנשים (היו אנשים מהגוש שמתו בגלל זה)

וגם באופן עקיף (כן כן, אני מדברת על המלחמה בלבנון.)

אם הוא לא היה רוצה שהגירוש יתבצע אז הוא לא היה, וה' היה מוצא את הדרך לכך.

בס"ד.

ה' נתן להם בחירה.

וחות מזה- נגיד שככה הוא רצה.

מכירה את המשפט הזה "מגלגלים חובה ע"י חייב"?

הם יכלו לעשות את זה בצורה יותר עדינה לדאוג לנו לפתרונות מגורים ועוד מלא דברים

שבגללם נהרסו לי החיים!

ומחובתם היה לסרב!

גם אם ננסה להתכחש לעובדה אין מה לעשות

הצבא לא מושלם אבל הוא מגן עליו

מי שעושה את הפקודות רק ממלא את ההוראות שנותנים לו

אם רוצים להאשים מישהו בוא נסתכל בראש הממשלה שיש לנו ובחברים

שלו בכנסת!!!!!!!!!!!!!!!!!!

נכון שהצבא שלנו לא האידאל שצריך להיות אבל

עדיין צריך צבא אנחנו לא במצב שצידקות העם עומדת להגנתינו וההשתדלות הכרחית.

ולכן כל מי שבכוחו להתגייס צריך לעשות כן.

הגירוש אומנם היה פשע ועוול אבל צריך להשלים עם הנגזר משמיים ולהבין שכך היה צריך להיות ואין שום קשר לתפקידו ותמיכתו של צה"ל

צריך להביא בחשבון גם את עניין קידוש ה השתמטות משירות גורמת חילול ה שאין עליו כפרה ולחילופין השילוב בין הכיפה למדים יוצר קידוש ה ומפחית שינאה של אחינו החילונים

והיום יש יותר התחשבות בנוגע לצניעות דבר שנתקלים בו גם ברחוב לא צריך להגיע לצבא בשבילו

וזה רק עיקרי הדברים...

אולי תחשוב שוב על העניין.................

ממש מסכימה עם זה שצריך עדין להמשיך להתגיס לצבא, אבל לסרב כשצריך!!

ב. אבל אני לא רואה יותר התגמשות בעניני הצניעות, ובכלל שמים רגל לדתים.. אם זה בנות, או הסיפור עם הציציות וסתאם.. בכלל גם כל הענינים האלה וגם הגירוש הם חלק מהפחד של החילונים שנשתלט עליהם אז הם עושים הכל כדי לשבור אותנו...

עכברים גדולים מנסים לאכול אותך.

הוא ידאג לך כבר משם.

yeah, there are many problems,

but the solutions, as in the other things in your life IS NOT running away

deal with it.

do you think that if a lot of jews make you angry you should go christian????

if a lot of politicians make you angry then you should not join the defence force of ISRAEL,

our given land???

instead of making seperatinos in our holy comunity, we should all think our best how

we could UNITE the raptured in our society.

Good luck to us all, with the help of god.

ב"ה

שום בעיות צניעות. מתייחסים לדתיים במלוא הכבוד והזהירות. מי שלא רוצה מד"סניקית יתנו לו מד"ס גבר. הם מתחשבים עד פרטי הפרטים הכי קטנים כמו כשרות, צניעות, תפילות ושמירת שבת(במידת האפשר כדי למנוע פיקוח נפש). אני גם לפני הגיוס פחדתי מכל עניין הדת, אבל עכשיו אני רואה שהצבא נורא מתחשב ואין מצב שמישהו ידרדר. מי שמתדרדר בצבא, כנראה שגם באזרחות הוא ידרדר.

בקשר לצבא "הגירוש", זאת דיעה שאין לה כל אחיזה במציאות ומעטים מאוד האנשים שעברו את גיל ה 18 שחושבים שלא צריך להתגייס. זאת דיעה ששייכת, תסלחו לי, לילדים צרי אופק ומחוסר מחשבה.

אגיטע ווך

המפקדים שעושים דוקא עושים תמוות לדתיים!!!!! מאחלת שלא תיפול על אחד כזה.

עוד משו, אם הצבא באמת היה בא לקראת בדתיים, היה מגלה כלפיהם רגישות בתקופת הגירוש ועמונה ולא משתף אותם.

כמו גם את גולני וגבעתי הוא לא שיתף כי הרוב דתיים!

ואם היה דתי שביקש "התחמקות" הם באו לקראת...

מלכתחילההההההההההההההה

עוד לפני שהיה סירובים בכלל אמרו שהם לא משתתפים כי יש הרבה חיילים דתיים..

בנדוד שלי שמה והוא אמר שזה היה ברור להם..והם בכלל לא היו צריכים לסרב

לא יודעת כמה ערוץ 7 פירסמו אבל היו מעל 200..זה לא הרבה אבל היו בערך ככה

אה וזה ממקור אמין למדי..

ב"ה

אין כזה מצב בחיים שלא מתחשבים בדתיים. אם יש מפקד שעושה את המוות לחייל דתי, שהחייל יעמוד על שלא כי זאת זכותו המלאה. אם החייל לא עומד על שלא, זה בעיה של החייל. בקשר לבייניש, הוא יכל לבקש שלא היו מעלים אותו לשמירה עם חיילת ואם הוא לא ביקש, אז הוא פראייר כי אני לא הייתי נותן שיקרה כזה דבר ולא היה קורה כזה דבר.

ב"ה

שוב, אפשר למנוע מצבים כאלה רק אם יבקשו, זה הכל. מי שיש לו בעיה דתית, הצבא חייב להתחשב בו, זאת זכות מטכ"לית ולא המלצה. מי שלא עומד על שלא, כנראה שהוא לא מספיק חזק בדת כדי שיתחשבו בו.

תתקשר 1111 או לתל השומר.

יש משמעות לצבע?

יש לי תעודת השתחרר בכבוד. האמת ל זוכר באיזה צבע.

הצבע היה נגזרת של תפקיד.

ג'ובניק קיבל ארד, תמכל קיבל כסף ולוחם זהב.