למה אין נח"ל תורני???אנונימי (פותח)

ב"ה יש במחנה שלנו תופעה של התחזקות, למה לא מקימים בשבילנו משהו כמו נח"ל חרדי רק לא חרדי

מסגרת נפרדת עם אוכל כשר, תפילות בזמנן, וכו'.

עד לא מזמן גם "סרוגים" יכלו להתגייס לנח"ל החרדי היום יש הקצעה של 30% בלבד בשביל לשמור על הנח"ל החרדי שישאר חרדי.

עד מתי נזדחל אחרי החרדים????

גם בחינוך - חוץ ממכון לב לבנים אין מסגרת תורנית רצינית ללימודים גבוהים....

חיילים דתיים יש בכל מקום בצה"למשה
אין לנו עניין, במוצהר, לשרת במסגרת סגורה. יש עניין שאנשי מקצוע דתיים יהיו בכל מקום בכל הרמות, תוך, כמובן, שמירה על הרמה המוסרית שלהם ואי-השתתפות בפשעים.
 
החרדים לעומת זאת רק רוצים לצאת לעבוד וחייבים לעבור את הצבא בדרך.
במציאות קורה שהחזקיםאנונימי (פותח)

כן רוצים ללכת לנח"ל החרדים, והחלשים פחות במקום שיהיה הפוך.

כך שיש מצב שיותר מושפעים מאשר משפיעים...

מה גם שמי שהולך ישר אחרי הלימודים לצבא או אפילו אחרי מכינה לא מגיע ממש מבוסס עם תפיסת עולם

חזקה ככה שרבים וטובים נופלים או לפחות מועדים.

 

חוץ מזה שבמחנה שלנו יש את המתנחלים שגרים בקהילות הומוגניות דתיות בלבד.

לא אמרתי לא לעבוד עם חילונים רק שלדעתי בצבא לפחות בסדיר המצב בעייתי ושלפחות יקימו דבר כזה נח"ל תורני

וכל אחד יבחר לעצמו.

כי כשיש קבוצה מגובשתפלפלתי

שיודעת מה עומד לפניה והיא לא מתכופפת בפני פיקוד מתחלף ובפני שיגעונות זמניים -

הצבא לא מוכן לקחת את הדבר הזה עליו.

זה ריכוז גבוה מידי של כוח ואיכות. זה היה בנח"ל החרדי וכשהם לא הסכימו לעשות כלום בהתנתקות- פרקו את זה עכשיו.

ככה זה.. זה רק מראה איך צריך להתנהג ואיזה פוטנציאל יש לנו..

כי זה בדיוק ההבדלעמית-טליה
ביננו לבין החרדים..

אנחנו לא רוצים משהו סגור משהו שרק שלנו
אנחנו רוצים להכנס לכל מקום ולהשאר דתי משמה..

זה ההבדל!
החרדים עד שלא פתחו להם מקום משלהם בהייטק הם לא עבדו בהייטק אנחנו כן יצאנו להייטק מלפני הרבה שנים ואנחנו ממשיכים להיות דתים ולהאמין בתורה (ואני לא מדברת על הפשרנים).

וסתם שתדע אם לרגע אתה תוהה אם זה הצליח או לא
אז אני יודעת על גבעתי
שמרוב שיש שמה כ"כ הרבה דתיים יש זמני תפילות וכאלה.

בקיצור-לא צריך להיות בתוך קופסא סגורה.
פשוט מאוד זה לא מה שאנחנו דוגלים בו!
עמית..שרית
ציטוט שלך:"אנחנו רוצים להכנס לכל מקום ולהשאר דתי בנשמה.."
רק חבל שחכמי הגמרא וחז"ל לא חושבים כמוך..
הסיטואציה לא כ"כ פשוטה כמו שאת מציגה אותה..(לא כל בחורציק שגמר השניה הסדר יכול להשאר איתן בדתו נגד השפעת סביבה גבוהה
כ"כ,יש לכך סייגים,גדרות וכו' וכו)
לא התעמקתי בדברי חז"לעמית-טליה
אבל אלו ההנחיות של גדולי דורנו שאני מאמינה שכן הולכים לפי חז"ל
והנחל החרדי נפתח ע"י חרדי שרצה למנוע נפילת חרדים.
אנחנו לא כאלה אנחנו לא רוצים מסגרות סגורות
אנחנו מאמינים בלהכנס ולהשפיע ולא לחכות עד שיושפע
ומי שלא מוכן שישאר עוד שנה בהסדר
אם הדת שלו חשובה הוא יתעקש עליה בכל מצב.
ואני אגיד לך יותר מזה
אני מכירה אחד שהחליט שהסדר לא בשבילו
קשה לו עם מה שהולך שמה
והוא לא הלך להסדר,ובזמנו לפני הגיוס אמרתי לו שאין לו סיכוי להשאר דתי והיום הוא כבר בקורס קצונה שמרביץ גמראות עם החיילים שלו.
זה עיניין של רצון ואמונה.
אבל אם זה אפשרי?
ברור לי שכן!
אנחנו?! מיזה אנחנו?האריאלניקהנאמן
לא הבנת? השיטה והדרך המיזרוחניקית נפלה!!! רובכם הכרתם בטעותכם לאחר הגירוש שאי אפשר להשפיע מבפנים!!!! הדרך היחידה היא להשפיע מבחוץ (אגב הדרך הזו הוכתרה בהצלחה!)
אנחנו זה לא אתהעמית-טליה
ותגיד לי על מה אתה מדבר בכלל
תסתכל על ש"ס האלילים שלך
"מאמינים לתקן מבחוץ"
אז מה הם עושים בכנסת???????????
להכנס לכנסת להכנס לממשלה זה בדיוק הכוונה של להשפיע מבפנים ואתם בעצמכם הבנתם שאין דרך אחרת!
והגיע הזמן שתבין את זה בכל התחומים!
ותלכו לפי אמונה אחת ולא 700 דרכים ולעשות מה שבא לכם.
למרות שכבר ש"ס הראו את הפרצוף שלהם
ממש דואגים לשבת.
ראינו מה היה לפני חודש.

אין דרך אחרת לתקן את הצבא כי מבחוץ הצבא לא ישים עלייך נ-ק-ו-ד-ה!ויותר מזה שלא ישים בצדק אין סיבה שישים עלייך.

אגב-זאת פעם אחרונה שאתה קורא לי מזרוחניקית.
ואני רצינית.
לא פשוט לאפנאט 2המשודרג
ש"ס לא באים לתקן מבפנים המטרה של ש"ס זה: "להציל את מה שאפשר מהצפרניים של השלטון החילוני ובבא הזמן נקים מדינת הלכה"

אני לא הולך להתווכח על מה שהיה לפני חודש וחבל שסתם את מעלה דברים בלי לבדוק קודם

אני לא רוצה שהצבא ישים עלי!! אני לא שם על הצבא אז אין סיבה שהצבא ישים עלי,,, אני מתקן את המציאות הישראלית הקלוקלת את המציאות התרבותית את לא יכולה להכשיר דבר טמא מעיקרו כמו הצבא
אמשול לך משלהאריאלניקהנאמן
משל לשני אנשים שלפניהם היו שתי ערימות של צואה ובתוך כל ערימה למטה הם יודעים שיש יהלום, אבל מה זה יהלום, 12 קראט הראשון אומר "מה הבעיה?" לוקח נשימה עמוקה וצולל לתוך הערימה המסריחה של הצואה וכשהוא בתוך הצואה הוא מחפש ומחפש ונזהר שהוא חס וחלילה לא יפתח את הפה, אבל מה לעשות צריך לנשוה הוא מחפש ומחפש ולבסוף יוצא מהערימה כולו מסריח ומגעיל אך בידו היהלום.

השני אומר לעצמו "מה אני טמבל" לוקח זרנוק מים שוטף את הצואה לוקח את היהלום ושם בכיס.

והנמשל: הצואה=החטאים היהלום=היהודי

איזו דרך לדעתך יותר טובה מבין השניים שהבאתי במשל
ועוד משלהאריאלניקהנאמן
הצבא זה פח זבל כל פקודותיו לא מגינות על עמ"י הצבא מגרש יהודים הצבא לא טוב

להכנס לצבא זה כמו להכנס לתוך פח זבל לסגור את המכסה ולהגיד אני הולך להפוך את הפח זבל לווילה הדרך היחידה לנקות את הפח מבפנים זה לאכול את הזבל עד שהאדם בעצמו נעשה זבל
אתייחס למשל הזהעמית-טליה
אתה הצגת שני מציאויות מדהימות
שאפילו ילד בן 4 היה עונה
אבל לענ"ד המציאות השניה לא קימת
ואם כדי להכנס לתוך הלכלוך כדי להציל דבר יקר ערך
אני הייתי עושה את זה בעצם אני כבר עושה את זה בעצם היותי נכנסת למקום שיכול לקלל וללכלך אבל תתפלא אני נקיה

חבל שאת עובדת על עצמךהאריאלניקהנאמן
אין כזה דבר להכנס לדבר טמא ולצאת טהור
אתה יכול להגיד מה שבא לךעמית-טליה
אבל אם זה לא היה אפשרי כמו שאתה אומר
אז שום רב לא קטן ולא גדול היה מתיר מציאות שכזאת.
ואין רב שמתיר ללכת ליחידות חילוניותהאריאלניקהנאמן
בולשיטעמית-טליה
הרבה רבנים מתירים עם הכנה לפני
כל המכינות למינהם.
ותגידי לי את! האם תלמידי המכינותהאריאלניקהנאמן
הולכים כיחידים לשם?

ובכלל, מי אמר שזה לכתחילה? יש רבנים שאומרים שאפילו בדיעבד זה לא אז לכתחילה?!!
ולידיעתך המכינות הוקמו כדי להציל תלמידי ישיבות תיכוניות מהתחלנות ז"א --דיעבד! הלכתחילה זה הישיבות הסדר והגבוהות(ה''בועות'' לשיטתך)
כל מי שאני מכירהעמית-טליה
שהיה במכינה (ואצלנו הרוב במכינה) הלך בצורה בודדת.
דבר שני-לא יודעת לכתחילה בדיעבד אבל ברור לי שעדיף שלא יחשפו בצורה מקסימלית.ואני עדיין בהתלבטות על זה אז אני נמנעת מלהגיד את עמדי.
בקשר להסדרים-אני לא חושבת שזה בועה כי זה שונה מהנח"ל החרדי ואני בעצמי מעדיפה בחור מהסדר ולא ממכינה.
הסדר זה בועה בדיוק כמו הנח"ל החרדיהאריאלניקהנאמן
חמודהשרית
כמה מגדולי הדור שאני מכירה דווקא יוצאים נגד הצבא.
הדוגמא שלך על הקצין היא כשלהבת בגחלת!
אני יכולה להביא לך באותה מידה מיליון דוגמאות שסותרות אותה!ולצערנו הסטטיסטיקה מראה שייש יותר נושרים בצבא מאשר..-עובדה קיימת..-נק' למחשבה
*בתגובה להודעה:לא התעמקתי בדברי.."שרית
את מוזמנתעמית-טליה
להביא לי כמה מגדולי דור של הציונות הדתית
שמאמינים במדינת ישראל שמתנגדים להתגייס לצבא..
אני מחכה..
הרב רן ישראליפנאט 2המשודרג
הרב שמואל טל (לא באופן כללי רק לצבא הזה אסור)
הרב דודקביץ'
הם מספיק גדולים בשבילך או אולי בגלל שהם לא תומכים בצבא אז בשבילך הם לא גדולים?
תודה פנאט..עדיה
עשית בשבילי את העבודה.
ועמית תפסיקי כבר להתכחש לעובדות!
הדרך שלך ספיציפית רעועה מיסודה!ואפשר להפיל אותה בקלות..
דבר אחר-את מכניסה לפיות של כל הגדולים דברים שהם לא אמרו..וזה כבר לא בסדר..

סליחהעדיה
הגבתי מהשם משתמש של אחותי עדיה אבל אני(שרית)כתבתי את התגובה הנ"ל.
לא ממש משנה דעתי עליהםעמית-טליה
אבל אני גם לא ממש משייכת אותם לציונות הדתית
אבל ניכה אוקי 3 רבנים מהציונות הדתית אוסרים להתגייס
מה עם שאר הרבנים?

הרב שפירא?
הרב אליהו?
שיותר מזה הוא אומר שעכשיו אנחנו במלחמת מצווה,וכששאלו אותו על המלחמה בלבנון הוא אמר שזה צריך להיות קל וחומר כי כל יום ויום אנחנו במלחמת מצווה הרי ללא הצבא אין עמ"י.
אגב-הרב שפירא דחה את חתונת אחותי כי בעלה קיבל צו 8

אז לא יודעת מה איתכם אבל בעינייני ציבור שכאלה אני הולכת לפי הרבנים של הרבנים
וציינתי אותם עכשיו.

שרית-את יכולה לא לקבל את דעתי אבל דעתי מושתת על דעות של גדולים אז עדיף שתזהרי בלשונך.
ומה שנאמר כאן צוטט מפי הרב שפירא.

ולמשלים שלי לא מגיעה היתייחסות?האריאלניקהנאמן
או שדברי נכוחים כנתינתם מסיני?
איזה התלהבות...עמית-טליה
חכה אני אקרא ואגיב..
הם אומרים הלל ביום העצמאותהאריאלניקהנאמן
לרב ישראלי יש אפילו כפה סרוגה ועם כל הכבוד עמית את לא יכולה כ"כ להחליט מי כן ומי לא נחשב לדתי לאומי את לא הסלעקטורית
תרגעעמית-טליה
אמרתי שזו דעתי לא חייבתי אף אחד לקבלה
והרב טל לא אומר הלל
ולא תפילה לשלום המדינה

אבל שוב אמרתי אם הם כן אז זה שלושה רבנים מתוך הרבה..
אתה יכול ללכת בדרכם ולהקרא ציוני דתי אבל אני בעד ללכת בעינינים ציבורים עם הגדולים משמע הרב שפירא והרב אליהו.

ואני לא אומרת ששאר הרבנים אינם גדולים או אינם חשובים
אבל יש מובילי הדור
למה אין חזיר בכשרות מהודרת?ואלאד
אי אפשר "להכשיר" צבא שהמפקדים שלו הם פוקרים וכופרים.
נחל חרדי זו עטיפה יפה ונחמדה של אותו הרשע האנטי יהודי.
ההבדל הקטן הואעמית-טליה
שחזיר אסור בכל מצב!
וצבא לא אסור
אתה מצווה להתגייס אתה מצווה להגן על עמך!!!
ותתפלא אפשר להכשיר מסגרות מסוימות בצבא גם עם מפקדים כאלה.
חוצמזה שהפכת את הצבא לצבא לא יהודי
תירגע
יש מפקדים דתיים ויש מסורתיים ולא כולם "כופרים"
בכלל אני חושבת שהחלק "הכופר" הוא חלק קטן מאוד מהאוכלוסיה
וברור לי שהוא יותר קטן מהמסורתיים.
גם צבא כזה אסור בכל מצב!!!!האריאלניקהנאמן
הצבא לצערינו הוא לא צבא יהודי
נניח שאתה צודקעמית-טליה
נניח שהצבא הוא לא צבא יהודי

אל תבוא בתלונות לאף אחד חוץ מלך ולכל החרדים כמוך!
לאף אחד! כי אתה לא עושה כלום כדי לשנות אותו!
אז אין סיבה שהדתיים יהיו בחוץ ויבואו בתלונות!
זה שיא אבל שיא החוצפה
גם לשבת בחוץ רגל על רגל וגם להגיד הצבא ככה וככה.
אני לא יושב רגל על רגלהאריאלניקהנאמן
אני פשוט לא חושב שלהכנס לתוך מערכת טמאה כמו הצבא ונסות לשנות מבפנים זו הדרך, לא זו הדרך!! זו לא דרכנו!!!

דרכנו היא- לקרב ולחבר יותר יהודים אל התורה ואל היהדות- ואת זה החרדים עושים יותר מהמיזרוחניקים- לחבר יהודים- ברמה הפשוטה ביותר אל התורה, חיוך, דיבור יפה, עמידה על עקרונות הדת, והדרישה לצבא יהודי כבר תגיע מאליה עם התחזקות העם
החזיר - מראה את טלפיו ואומר "כשר אני"ואלאד
איך יודעים שהוא אינו כשר לפי כללי הכשרות? צריך לבדוק לאורך זמן אם הוא מעלה גרה. צה"ל הוא בדיוק כמו חזיר - מראה את טלפיו ואומר שהוא מגן על יהודים, אבל למעשה הוא רקוב וטרף מבפנים.

כל הקצונה הגבוהה שם אינה הולכת לפי דעת תורה אלא לפי דעות כפרניות, מה גם שהיא נשמעת לדרג מדיני שכולנו יודעים מהו.

אין דבר כזה חזיר כשר.
ושוב זה שני דברים שוניםעמית-טליה
האם אי פעם שמעת על חזיר שאפשר להכשירו?לא!
האם אי פעם שמעת על צבא כשר?כן!
אולי במציאות שלנו זה לא הכי כשר,אך האם אפשר להכשירו?!
וודאי שכן!
צבא ה' וזוהי השאיפה העתידית שלנו!

ולכן עלינו להכנס ולהלחם בשם ה'
ולתקן בשם ה'
ולהשפיע בשם ה'
ולגרום לצבא להיות צבא ה' אמיתי!!!

אבל לתת השוואה בין חזיר לצבא זה שמיים וארץ
אתה יכול לתת דוגמאות של דברים שיכולים להיות כשרים אך הם אינם,אבל לתת דבר שמלכתחילה לא יכול להיות כשר זה פשוט לא לעניין.

אגב אתחלתא דגאולא יכולה גם להכנס לא רק במדינה אלא גם בצבא
כמו שיש לנו מדינה אך לא מושלמת בכלל,והיא אינה א"י השלמה.אבל התחלה של משהו ככה זה גם הצבא,הוא אינו מושלם אך הוא התחלה,ולהגיד שהצבא לא מגן זה להיות תלוש מהמציאות.
רבנים גדולים אומרים שללא הצבא לא היינו כאן!
אולי לפעמים הוא יוצא מתפקידו העיקרי אך רוב זמנו הוא משקיע בלהגן להגן להגן.

פתח עיניים אולי קרני האור יגיעו גם אלייך.
לא אמרתי שכל צבא הוא בגדר דבר אחר, רק צה"לואלאד
ואת צה"ל אי אפשר להכשיר. רק אדם משוחד או מי שלא היה בצה"ל מעולם יכול להעלות על דעתו שאפשר להכשיר את הטרפה הזו להיות צבא ה'.

אז במקום לנסות להכשיר את החזיר הנ"ל, צריך פשוט לזרוק את החזיר לכל הרוחות ולהביא משהו כשר לכתחילה.
כן?עמית-טליה
ומה הוא אדון חכמולוג?
יש לך משהו אחר?

יש לך אפשרות כזאתי בכלל?

לא צריך להסכים עם כל דבר
אבל חובה להיות מציאותיים.
בדיוק, חייבים להיות מציאותייםואלאד
והמציאות היא שצה"ל אינו צבא יהודי ולעולם לא יהיה צבא יהודי.
אנחנו חייבים למצוא את הכלים הנפשיים להתמודד עם המציאות ולראות לא רק את הרצוי אלא גם את המצוי.

כשנפנים ונבין את המציאות ונעשה סור מרע נוכל גם להמשיך הלאה לכיוון של עשה טוב.
אוקי נניחעמית-טליה
שזה ככה (ואני לא מסכימה אני מנסה ללכת בראש שלך)

מה עושים עכשיו?
ידוע לי מצד אחד שבלי צה"ל אין עמ"י.
מצד שני יש בצה"ל המון בעיות.
מה עושים?
לא מתגייסים?
נותנים לצבא להמשיך להיות חילוני חילוני חילוני?
בלי צה"ל אין עם ישראל? חס ושלום!ואלאד
יש בביטוי כזה יותר מנדנוד כפירה.

עם ישראל הוא עם הנצח ואינו תלוי בשום צבא זר לסיבת קיומו.

מה שצריך לעשות זה להתנתק מצה"ל ולהפסיק לתת לחזיר הזה הכשר מהדרין, ובד בבד לשאוף להקמת גופים אחרים הבנויים על טהרת היהדות. רוצה לשמוע קצת היסטוריה? ובכן, עד 1945 רוב מוחלט של העם התנגד לכל פעולה נגד הבריטים ויהודים רבים התגייסו לצבא הבריטי. היחידים שעמדו נגד הבריטים היו חברי תנועת הלח"י שנרדפו על ידי ראשי היישוב וההגנה. וראי זה פלא, כעבור שנים מעטות רוב היישוב כולל תנועת ההגנה השתתפו בפועל במרי נגד הבריטים. והתוצאה? התנתקנו מהבריטים שברחו והקמנו מדינה שהיתה אמורה להיות יהודית.

זה מוכיח שברגע שעוזבים את הסטיגמות והסיסמאות אפשר לפעול באופן חופשי.

מי שמקדש את המצב הקיים וחושב שאין בלתו פשוט מעכב את הגאולה.
בלי צה"ל אין עם ישראל? חס ושלום!ואלאד
יש בביטוי כזה יותר מנדנוד כפירה.

עם ישראל הוא עם הנצח ואינו תלוי בשום צבא זר לסיבת קיומו.

מה שצריך לעשות זה להתנתק מצה"ל ולהפסיק לתת לחזיר הזה הכשר מהדרין, ובד בבד לשאוף להקמת גופים אחרים הבנויים על טהרת היהדות. רוצה לשמוע קצת היסטוריה? ובכן, עד 1945 רוב מוחלט של העם התנגד לכל פעולה נגד הבריטים ויהודים רבים התגייסו לצבא הבריטי. היחידים שעמדו נגד הבריטים היו חברי תנועת הלח"י שנרדפו על ידי ראשי היישוב וההגנה. וראי זה פלא, כעבור שנים מעטות רוב היישוב כולל תנועת ההגנה השתתפו בפועל במרי נגד הבריטים. והתוצאה? התנתקנו מהבריטים שברחו והקמנו מדינה שהיתה אמורה להיות יהודית.

זה מוכיח שברגע שעוזבים את הסטיגמות והסיסמאות אפשר לפעול באופן חופשי.

מי שמקדש את המצב הקיים וחושב שאין בלתו פשוט מעכב את הגאולה.
מקימים צבא אחר!!!!האריאלניקהנאמן
וכשאי אפשר -- מקימים מדינה אחרת!!!(וזה כבר בתהליכים)
חחח דניאלעמית-טליה
אתה כזה תמים..
אבל זה יעבור לך..
עלקלי מדינה אחרת צבא אחר
כי יש לנערי גבעות תקציב מאוד גדול נכון?
חחח...
אחד הדברים המצחיקים..
גם ללח"י לאצ"ל ;ולהגנה לא היו תקציבים בהתחלההאריאלניקהנאמןאחרונה
קמעא קמעא... זה עוד יגיע
שאלה לגבי צו ראשון,ימח שם עראפת
אם מישהו התייצב לצו ראשון אצל חרדים, דהיינו שהוא דוחה גיוס, הוא יכול לבטל את המהלך ולהתייצב לצו ראשון רגיל?


ואם כן, לאחר הצו ראשון הרגיל הוא יוכל לדחות גיוס?

כמו כן,ימח שם עראפתאחרונה
אם מישהו התייצב רגיל ולאחר מכן קיבל נשק עקב היותו במקום הדורש זאת, הוא יכול לדחות גיוס או שעצם קבלת הנשק מבטלת את האפשרות?
גיוס לצה"ל בגיל 45danielt

הי לכולם,

פטור מגיוס  מגיל 18. סיבה אינה בעיות נפשיות או בריאותיות, אלה סרבנות. לא אכנס לפער בתפיסת העולם והערכים שנצבר לאורך השנים, אך כבר שנים סוגיית השתמטות פתוחה אצלי ובימים אלו אני מעוניין לסגור את הסיפור אחד לתמיד. במלחמת לבנון השנייה פניתי לצה"ל בבקשה להתגייס, אך קיבלתי תשובה לקונית "פטורך נשאר בתוקף". היום אנחנו לצער כולנו במציות אחרת  לגמרי, לכן אולי יש סיכוי שיגייסו אותי. מטפס הרים לשעבר, בן 45, בריא.

אשמח לקבל מידע, מה הסיכויים שמהלך יצליח ויגייסו אותי ולאיזה גורם ניתן להגיש את הבקשה. 

מנהלת חרדים. אוליהעני ממעש
גיוס חוק טלאדם בכיר

גיוס אחרי גיל 22 לשנה וחמש לבני ישיבות ההסדר. מישו יודע איך ניגשים לזה ומה אומר השירות הזה?

באתר ניתן למצואכי קרוב.אחרונה

תתקשר 1111 או לתל השומר.

תעודת שחרור בכבוד- כוכב זהב/כסף/ארד- קציני הסדראחד שמשתדל

מחפש לדעת א מישהו פ יודע, אם הייתי קצין במסלול הסדר- זאת אומרץ בפועל לא הייתי בקבע.. (יצאתי לפיקוד במסלול ישיר), האם אני מקבל תעודת שחרור משירות סדיר- ארד? 

כי בפועל לא הייתי בקבע

אין לי מושג. תתקשר 1111 יענו לך...אם רק נאמין
איך זה משנה?נפשי תערוג

יש משמעות לצבע?

יש לי תעודת השתחרר בכבוד. האמת ל זוכר באיזה צבע.

 

בזמני.. לא יודעת איך זה היום..עוגת גבינה.אחרונה

הצבע היה נגזרת של תפקיד.

ג'ובניק קיבל ארד, תמכל קיבל כסף ולוחם זהב.

מידע על תוכנית "בינה בירוק"זאב קדוש

מחפש מידע על התוכנית בינה בירוק, ממשהו שהיה/משרת שם, כמה זה מתאים לחרדים/דתי תורני, מה בדיוק עושים, כמה זמן סה"כ, ועוד. תודה

שיר השריונריםאליסף עמר1

אולי יעניין אותך