שפרה או פועה?אנונימי (פותח)

שפרה: מה נעשה עם הציווי הזה של המלך?



פועה: מה זאת אומרת? זה החוק!



שפרה: כן, אבל את יודעת – זה לא מוסרי.



פועה: מה זאת אומרת לא מוסרי? המלך נתן הוראה. זה לא מוסרי להפר אותה.



שפרה: כן, אבל להרוג את הילדים? איך אפשר?



פועה: אל תדאגי. יעבירו אותנו סדנאות. אנחנו נעשה את זה עם כל הרגישות הראויה, ויחד עם זאת עם בנחישות.



שפרה: אני לא מסוגלת.



פועה: אל תשכחי ששנים המצרים מילאו את הוראות המלך, והגנו עלינו, למרות שהם לא הסכימו להן. הם לא סרבו למלך.



שפרה: כן, אבל שמעתי שזה גם נאסר בהלכה שלנו.



פועה: יש גם מי שמתיר. שמעתי שיש רב שאמר שזו לא מצווה פרטית, ולכן אין לנו ברירה, נבכה ונעשה.



שפרה: ועדיין אני לא מסוגלת...



פועה: ואל תשכחי את העמדה הבכירה שלנו. אם נסרב, בטוח יעיפו אותנו מהתפקיד. אולי גם ישימו אותנו בכלא.



שפרה: אבל לא באנו בשביל התפקיד. באנו בשביל להיות במערכת ולהשפיע מבפנים.



פועה: ואיך נצליח להשפיע אם נסרב, ונשב בכלא?



שפרה: טוב. נראה לי ששכנעת אותי. אבל אני לפחות אקרע קריעה לפני שאני אבצע.



פועה: כן, נראה לי שאם נקרע קריעה, אז זה יהיה בסדר...




עד כאן הדיאלוג שלא קרה באמת. למזלנו המיילדות לא היו "ממלכתיות", שאם לא כן, לא הינו כאן. הן אפילו לא היו צריכות ללכת לשאול את הרב. יש דברים שמבחינה מוסרית הם כ"כ פשוטים, שרק צריך להביט פנימה, ולהבין שאת זה לא עושים. לא בגלל ממלכתיות, לא בגלל תפקיד רם, וגם לא בגלל שאיימו עליך בישיבה בכלא. "ותראינה המיילדות את האלוהים" נאמר על המיילדות. לפעמים, פשוט צריך שיהיה לך אלוהים.


 
 
 
זה כבר היה פעם בפורום. נראלי מיצינו את הנושא.שומרוני
חבל כך כךשמעון
שמור עימדי קטע דומה מאוד שפורסם בבשבע בזמן הגירוש, בשם "מבוכה בארץ גושן".הקטע שם הרבה יותר חריף, כשהוא קורא לרבנים ההמלכתיים שקראו למילדות לבצע את הפקודה הרב דתן (בן זוגו של אבירם) והרב קרח.
אני חייב להודות שפשוט מביך אותי לקרוא את שני הקטעים. לא, זה לא מפני שאני ממלכתי והקטעים האלה נכתבו ביוק בשביל לעקוץ אנשים כמותי. מביכה אותי ההבנה שישנם עמי ארצות גמורים שלא מבינים דבר בתורה הגואלת שמעיזים לתקוף שיטה שהם ככל לא מכירים ויודעים. אם היו טורחים רק קצת לברר אודות אותה תורה שלמה, הם לא היו מעיזים לכתוב קטע כזה.
אך עוד יותר מביכה אותי העובדה שהקטעים האלה מפורסמים ומודפסים. מילא לכתוב בשביל לפרוק רגשות, אבל את הסאטירה שלכם שמרו לעצמכם, כי לעתיד לבוא ישימו את מה שפרסמתם לפניכם ותישאלו- כיצד העזתם לבזות תלמידי חכמים כשלכם איך כלל מושג על מה אתם מדברים?
ועצוב עוד יותר חשוב על הדור הזה שלנו, הציני והממורמר, שמקבל קטים כאלה בברכה. מה שמעיד כאלץ עדים שהבורות והעמארצות פושטת במחוזותינו. כשנאמר לי לפני כמה ימים שרב גדול מאוד הציבור שלנו אמר שפני הציבור הדתי לאומי הולכים לכיוון חד משמעי של רפורמיות, היה קשה לי לקבל. כיום קצת פחות.
ושוב אני אמליץ לכולם לקרוא את הפסקה על"הס ואחר כך כתת" בעין איה ברכות ב' בסוף הספר, על כך שאין להתנגת לאף רעיון ושיטה אלא אם חקרת היטב קודם. "הס", הקשב, האזן, ברר,אומרת הגמ', ורק אחר כך "כתת", מחץ, שבור, התנגד.
אני מסכים איתך שמדובר בציניות, אבל זו האמתואלאד
עבר עריכה על ידי מיכל160 בתאריך י"ד טבת תשס"ז 21:06
עבר עריכה על ידי 123 בתאריך ד' טבת תשס"ז 22:34
ומה שמצחיק (ועצוב) הוא שכמה מאמרים של הרבנים הממלכתים הם הרבה יותר מגוחכים מאשר המאמר הזה. יש דוגמאות רבות מאין ספור.

ולכן, עם כל הכאב, כשפוסקי ההלכה הופכים לליצנים ופסיקת ההלכה הופכת לליצנות, הציניות היא הדרך היחידה להתמודד ולהסביר לציבור מה לא בסדר עם פסיקותיהם של אלה שמכשירים את השרץ בק"ן טעמים.

ציניות וסאטירה היו כלים בידי חכמי ישראל בויכוחיהם נגד הכותים, הצדוקים ובהמשך כנגד הקראים והנוצרים. צר לי שנאלצים היום להשתמש בזה נגד תלמידי חכמים המתקראים אורטודוקסים, אבל כנראה שזהו המחיר של חציית הקו האדום שהוא הכשרת גירוש יהודים.
"חבל על מי שמת"ענת=)

פשוט עלה לי משפט של חברה... (מוקדש לנילי)

אך ברצוני להעלות קטע דומה, בסיגנון. אך גם(אך שלא) שונה, בתוכן שלו, לפי השקפתי.
פה המוזכרים הם לא מתקופת מצרים העתיקה... אלה אחרי, בזמן החשמונאים עליהם סיפרנו ממש עכשיו בחנוכה.

לפני שאתחיל(אכתוב)-לחלקכן הייה הקטע מוכר מחנוכה האחרון. ובעיקר למי שלקחה חלק במסיבצ חב"בנות. שלא תומרו שלא אמרתי!

מזל שיהודה המכבי לא שאל פוליטיקאים, שאז היו אומרים לו שיש להתחשב בלחצים בין לאומיים אפשריים, והוא היה יושב ושוקל ושוקל.
מזל שלא שאל יותר מדי אסטרטגים ומומחים צבאיים, אחרת היו אומרים לו שאין סיכוי ל"חלשים נגד גיבורים", ושוברים את רוחו.
מזל שהוא לא שאל סטטיסטיקאים, כי היו מגלים לו את הסוד שאנו "מעטים מול רבים", והיה נבהל מהשד הדמוגראפי.
הוא גם לא שאל יותר מידי ראשי ישיבות, כי אז היו אוסרים לגרום לביטול תורה לתלמידי ישיבות העוסקים בתורה, ואז לא היו נמסרים ,זגים ביד עוסקי תורתך".
גם רבנים הוא לא שאל יותר מדי, כי אז היו אומרים לו, כביכול מפי הגבורה, שאסור להתגרות באומות העולם, ואין סומכים על הנס, בייחוד במקום ששכיחא היזקא, וכולי וכולי.
אף המוניסטים הוא לא שאל על כך, כי היו מגלים לו את הסוד שנפש אחת בישראל שווה יותר מקילומטרים ומחירות לאומית.
הוא לא שאל יותר מדי שאלות, אלא עשה את חובתו הלאומית והרוחנית, וקפץ מתוך גבורת אריות, במסירות נפש נוראה לתוך הקרב הגדול שהציל את עמ"י.

ואז באו כל הפוליטיקאים, כל האסטרטגים וכל הסטטיסטיקאים, כל ראשי הישיבות וכל הרבנים, כל ההומניסטים וכל יפי הנפש, כל ההוגים וכל הפציפיסטים, ונעשו כולם חכמים אחרי המעשה, והדליקו נרות חנוכה על הניצחון, ונרות אלה מאירים את חיינו מהימים ההם עד הזמן הזה. (הרב אבינר)

גם אתם מרגישים שהקטע הזה הוא שונה? או שרק בי נוגעת התחושה?!
מה שאני רואה כאן שאין בשני האחרים שהועלו כאן היא שבהם הקטע בא כדי להטיף לנו על הנעשה בצורה של שתיפת שכל. אולי לא שמים לב לכך אך כך זה נראה. (בעיניי) שני המאמרים הללו נכתבים בגישה של: "אני הולך לתת להם בראש, ולשנות אותם ב-180c" חושבים שזו הגישה?! אני בכלל לא חושבת כך!
ואילו בדברי הרב אבניר, מצאתי שוני. הוא לא רוצה להגיד לנו שאין אנו צריכים להקשיב למשמע זה או אחר... ואין בכונתו להפחית בעינינו מערכו של אף אדם. הנקודה כאן היא שאנו נפעיל ונעורר את המערכות שלנו. ונדע איך לפעול איתם.
וכמובן, שכל מקרה לגופנו...

קטע מעניין, אך מתמיהואלאד
הרי כותבו לא רק שלא נהג כיהודה ומתתיהו החשמונאים שנלחמו נגד המתיוונים אלא נישק אותם וחיבק אותם, והתקונן דווקא נגד החשמונאים המודרנים שפעלו נגד מהרסי היהדות.

אולי זה אמור לשמש כמסר חשוב לכולנו, שמתק שפתיים וחדידות לשון זה לא העיקר, אלא המעשה הוא העיקר. ומי שתוכו אינו כברו אינו לא יהיה בין הנכנסים לבית המדרש.
וואלה זה בערך אותו דבר כמו מה שעלה לי בראשישתבח שמו
כשקראתי ת'קטע הזה.....
שמעתם פעם על המושג לשון הרע?מיכל הפג"זית
ועוד על רב?!?! כאילו, אריאל? ואיפה כל המנהלים כשצריך אותם? אם אני אכתוב פה איזו קללה קטנה אני אקבל מחיקה בתוספת טלפונים נזעמים מכל מי שמכיר אותי (או לא) אבל לשון הרע עובר חופשי?!?!? זה לא הורדת הרמה של הפורום אלא חטא והחטאה- מנהליות ומנהלים- כל עוד אתם לא מוחקים- אתם מחטיאים אנשים בלשון הרע על רב!
ואם כבר- אז עצה אישית- אצלנו בסניף נפגשים כל הצוות ומי שרוצה להצטרף (שבט אלעד?(;) רבע שעה לפני המפקד ולומדים הלכות לשון הרע... ממולץ!!
אני מצטרפת!ענת=)

לדברייה של מיכלי בקריאות עזות ונרגשות.

במיוחד כאשר הלה... החליטו שהם מנסים לראות בקטע או טוב מוחלט! לפי מה שאצלם היא הדרך הטובה שיבחר לו האדם... או שמא להפך... את החוסר אמת וצדק שבתוכן הדברים לא משנה לי כעת בגלל מי זה ומה!!!

בהבאתי את הקטע רציתי להראות לכם שאם אנו שב ונחשוב אך אנחנו היינו משנים את ההסטוריה או שמא אם אנחנו נתחיל לחקור ולנסות לפענח מה חשבו ועפ"י ואיך ולמה פעלו גדולי דורות בעבר שלנו אנחנו רק נשקע בתוך בוץ! שאותו אנחנו נביא על עצמינו.

מפני שאת מחשבותם של המילדות אפעם לא נדע, מפני שלא הייניו שם... וגם לא בזמן הלידה. ומה עבר ברואשם של החשמונאים לא נוכל להתחיל לסרטט ולנחש. כי זהו מעשה כפירה (לפי דעתי) של ממש!!!

לכן, יקיריי אל לכם לתרוח בקירות ובפרושים עצמיים וחדשים על התנ"ך. כי המעשה לא טוב ובימינו עם כל המפרשים שפרוסים הדבר לא שייך.

מה שכן רצויי לכן הבאתי את הקטע הנ"ל. שאנו ראה אך לימיינו אנו ללמוד ממנו נוכל...

בתקווה שהובנתי ובברכת ליל מנוחה.

ענת.

יש קטע, אם אני לא טועה בכפתור הפלא של ר"ש בר אילןואלאד
שמסביר בפירוט מדוע חייל שמורים לו להאכיל מתנחל בחזיר אינו עובר שום עברה. הרי המתנחל אנוס, ואנוס רחמנא פטריה ואינו עובר על עברה כלשהי בידיים - ולכן גם החייל שמכניס למתנחל חזיר לתוך הפה גם הוא פטור, שהרי הוא לא עובר אפילו על בפני עיוור לא תתן מכשול (אם אין עברה ממילא אין מכשול).

אם כבר הזכירו את מבוכה בארץ גושן, אז הנה זה (חזק)ואלאד

כתבנו בארץ גושן מדווח על מבוכה רבה השוררת שם בקרב המיילדות. המבוכה נובעת מחילוקי דעות בין רבני גושן בעניין גזרת התינוקות. כפי שדיווחנו בשבוע שעבר, פרעה הזמין את נציגי המיילדות לארמונו, ופקד עליהן להרוג תינוקות עבריים ממין זכר בשעת הלידה. כמה מיילדות פנו אל רבני ארץ גושן בשאלה כיצד לנהוג ביחס לפקודה החדשה.

לכתבנו נודע כי כמה רבנים נודעים, ובראשם הרב עמרם בן קהת, הורו למיילדות לא להרוג תינוקות בשום אופן: "מדובר בפקודה המנוגדת למצוות התורה, שבה נאמר כי שופך דם האדם, באדם דמו ישפך. הריגת תינוק היא רצח ושום פקודה לא תתיר את זה. על המיילדות לזכור כי דבר ה' קודם לדברי המלך. אם הן חוששות מהמלך עליהן למצוא דרך להתחמק מהפקודה, ואפילו להתפטר מתפקידם, אם לא תמצא דרך אחרת" אמר הרב עמרם.

עם זאת כמה רבנים הביעו עמדות מתונות יותר, המתחשבות במציאות החדשה. הרב דתן בן אליאב אמר שנטילת נפש היא בעייתית מבחינה הלכתית, אולם סירוב לפקודת המלך הוא בגדר מרידה במלכות, שהוא איסור חמור לאין ערוך. "עלינו לזכור שמלכותא דארעא מעין מלכותא דרקיעא, ושגם הקב"ה בעצמו חלק כבוד למלכות, ולכן אין שום היתר לעבור על גזירת המלכות". אמר הרב דתן.
הרב קרח בן יצהר אמר, בהתייחס לפסקו של דודו הרב עמרם, כי נכון שהרב עמרם הוא גדול הדור, אך בשל פרישותו הוא אינו מסוגל לקחת בחשבון שיקולים רחבים יותר מההיבטים ההלכתיים הצרים. הוא הבהיר שסירוב פקודה גורף יגרום להרס של כל הגשרים שבנינו בינינו לבין החברה המצרית בעשרות השנים האחרונות, הרס שמשמעותו פיקוח נפש ציבורי.

כמה רבנים אמרו, שתינוק בן פחות משלושים יום הוא בגדר נפל, ואין איסור מן התורה בהריגתו; גם אם נאמר שהדבר אסור מדרבנן - המיילדות אינם עוברות על שום איסור, כיון שהם עושות זאת ע"פ פקודת המלך; לאחר שנתקבלה החלטה ממלכתית בנידון, האיסור הוא על המלך ולא על המיילדת הפרטית, שאין בכוחה ובסמכותה לשנות את ההחלטה.

הרב גדי בן סוסי, ראש מכללת "ששה בכרס" להכשרת מיילדות כינס אמש מסיבת עיתונאים, בה הביע חשש כבד שסרבנות המונית מצד המיילדות העבריות, תגרום לשלטונות שלא להעביר תקציבים למכללה, ואולי אף לבטל את ההכרה במוסד. הוא הוסיף ואמר שעלינו להבין ששום סרבנות לא תמנע מהשלטונות את ביצוע הגזירה: כל מה שנשיג הוא פיטורין של כל המיילדות העבריות, ואיבוד כל ההישגים שלהן במערך הממלכתי המצרי של המיילדות. הוא הבהיר שאי אפשר בשום אופן להכריח את הממלכה המצרית לשנות את החלטותיה באמצעות סרבנות, וקרא לפעול בדרכים שקטות לביטול הגזירה: "גם את ההחלטה על הפחתת כמות הלחם לפרוסה וחצי ביום הצלחנו לבטל רק באמצעות הסברה ותחנונים. בכל מקרה מוטב שמיילדת עברית תמית את התינוקות מתוך בכי וכאב, מאשר שיביאו מיילדות מצריות שיהרגו את הילדים ללא כל התחשבות, וללא כל רגישות".

מנהיגים נוספים אמרו שעלינו לחשוב גם על "היום שאחרי". הם אמרו שאם נפעל בכח – נאבד את הכל. כיום הגזירה אינה חלה על נקבות, ויש לקוות שבעתיד תהיינה הקלות גם לגבי זכרים.

מספר מיילדות, שהביעו נכונות להתנדב ליחידה הממלכתית המיוחדת שתעסוק בביצוע החוק החדש, מחו מחאה חריפה על דברי הרב עמרם שהגדיר את הריגת התינוקות כ"רצח". הן אמרו כי האשמת המיילדות ברצח, בעוד שהן אלו שהקדישו עשרות שנים מחייהם למען עם ישראל, והתמסרו למיילדות במשך כל ימות השנה, בקיץ ובחורף, ביום ובלילה, וכל זאת כדי ליילד אלפי נשים (כולל לידות קשות של ששה בכרס אחת), ושרק בזכותן עם ישראל הגיע לממדים אדירים של קרוב לששים ריבוא – היא מעשה מחפיר. המיילדת שלומית בת דברי, נשיאת עמותת המיילדות "חיים לילד", אמרה כי הרב עמרם שגירש את אשתו כדי לא ללדת ילדים, הוא האחרון שיכול להטיף להן מוסר בנוגע לעידוד ההולדה.

זהירות!!!מיכל160
אם נושא כבוד רבנים יעלה פה בצורה לא מכובדת ואף מזלזלת הנושא ימחק!!!
שימו לב וראו הוזהרתם!!!
שכוייח!123
(בטעות מחקתי הודעה של מישהי שכתבה לך 'שכוייח').

בצ"ל אריאל!
הנושא עלה!!! קדימה, למחוק!!מיכל הפג"זית
מיכל את הבטחת למחוק לשון הרע...מיכל הפג"זיתאחרונה
אז קדימה... בשביל מה את מנהלת?
אני מחכה כבר יותר מ3 ימים...
חבל, חבל, חבלאנונימי (פותח)
הדברים האלה כ"כ מעכירים את האוירה. אין להם שום תכלית. למי זה בדיוק יעזור????

וחו"מ שיש כמה הבדלים קטנטנים: אנחנו בארץ ישראל, עם מדינה וממשלה יהודית, לא עובדים בפרך לאף אחד והגזירה היא לא אותה גזירה....
וואלה, באמת לא ידעתיחנניה בן עקשיא
אולי באמת שייכת הבהרה מסוימת לקשי ההבנה למיניהם ולגווניהם -

המחשה נועדה להדגיש את החלק הבלתי הגיוני שבמעשה מסוים הממוקם בזמן ובמקום מסוים על ידי העברת המעשה לתפאורה מוכרת אחרת.

מי שהבין - הבין. מי שלא, מוזמן לקרוא שוב.

לגבי השאלה למי זה יעזור - אם זה יעזור ולו ליהודי אחד בודד להתפקח מאשליות ושקרים שמוכרים לו פקידי השלטון, משרתיו ומלחכי הפנכה מטעמו - דיינו.
ועוד משהואנונימי (פותח)
בהמשך למה שכבר כתבתי-

"הצדיקים הטהורים-
אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק,
אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה,
אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" (ותסלחו לי אם זה לא מדויק, המקור לא ליידי..)

אם משהו מפריע לך, את מוזמנת לתקן ולא להתלונן. גם באופן אישי- זה לא יביא אותך לשום מקום.
האבולוציה המגזרית:מקפיצים נטושים

פעם ערוץ 7 היה נחשב הערוץ המגזרי הדוסי,
ואריאל נחשבה התנועה הדוסית של המגזר,
ולכן היה פה פורום תסיס ופועל,

אלא שהיום ערוץ 7 כבר נחשב פרוגרסיבי מדי,

וכל תנועת אריאל מתעדכנת באמצעים אחרים....

 

*הסיפור דמיוני ועל אחריותי בלבד*

למה ערוץ 7קעלעברימבאר
נחשב פרוגרסיבי מדי?
חחחחח לא באמת התכוונתי לזהמקפיצים נטושים

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

המון להט"בים מסתובבים פה באין מפריעפשוט אני..
איך הגעת לפורום הנטוש הזה?קעלעברימבאר
קפץ לי ב''עדכני''פשוט אני..
אה בעצם הוא מופיע בראשי, כמו שאני הגעתיקעלעברימבאר
אפילו המנהלת של הפורום גאהפשוט אני..אחרונה
אתם יודעים איך הופכים סניף של עזרא לאריאל?דורין השמיני
אני רואה שהפורום צולע אבל אני ישמח שתענו מהרדורין השמיני
נראליהעי

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

לגרש את הבנות ניסית?פתית שלגאחרונה

😜

סניף בלי מבנהתורת חיים בעiז

מה עושים בחודש אגון לגבי צביעת קירות?

צובעים על דפים גדוליםתות"ח!אחרונה

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

הרוב הולכים לאריאל בגלל אידיאל ההפרדהadvfb

או בגלל שזה הסניף שכל החבר'ה הולכים?

צופר לשבת קליל ואפילו מצחיק לשבת צוות דחוףףףףףףדמיינו שם
אני חייבת כמה שיותר מהר משו לא כבד
שלום חברים אני בחור חרדי שמאוד מחובר לחבר'ה הדת"ל2020דתל

מחפש מקום כמו ישיבה וכדו' שיש שם אהבת חברים באופן מיוחד ומכילים כל אחד כמו שהוא,

 

ולאו דוקא ישיבה אלא כל מי שיודע על מקום כזה אשמח2020דתל

מאוד

לא לגמרי ברור מה אתה מחפשאני77אחרונה

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...

הכנסה נוספת 4נטע ברזני

דרושים לעבודה בהזנת נתונים והזנת תוכן (קלדנות) מהבית❗

(ללא השקעה) וללא ניסיון!

ניתן להגיע לסכומים של 3000-11,800₪ בחודש!! בזמנכם הפנוי במהלך היום! לקבלת פרטים וליצירת קשר איתי

👇👇👇 ניתן לשלוח לנו הודעה בוואטספ 050-6158874 נטע👇

זמינות מיידית!

יש פה איראלנקים?בת סוד

בואו נעשה מאגר פעולות

אולי יעניין אותך