אני חושבת שכולנו צריכים לתרום מעצמנו לשפר דברים בעם, אבל בשביל לתרום מעצמך בצורה הטובה ביותר אתה תריך להתמלא קודם הצורה נכונה וטובה, שלא יהיה אח"כ מקרה שתיפול..
אם מישהי מרגישה שהיא ממש בנתה את עצמה והיא רוצה להעביר ממנה הלאה לכלל.. אני בעד.
בגלל זה יש הרבה בנות שמיניסטיות בוגרות אריאל שהולכות להיות קומנריות בבנ"ע ואני שיא המבינה אותם..

אני אישית הייתי הולכת ....

אבל לפעמים זה דופק את הסניף שלהם, אם נגיד חסר מדריכות בסניף אז מה הקטע שהולכים "להפיץ את האור" במקומות אחרים? גדלת במקום טוב, תתרום בשבילו, כמו שאתה קיבלת באריאל ככה תיתן שגם אחרים יקבלו באריאל...
כמובן שאם לא חסר מדריכות אז סבבה
ואותו דבר עם קומונריות (שבדר"כ אין מספיק...)

אם הסניף הוא נפרד וההדרכה בסניף של בנ"ע לא תגרום למדריך\ה למאוס בערכי התנועה הק'(תורת חיים בעוז) אז אחלה שתדריך

אך!!! אם הסניף הוא מעורב (ח"ו) ו\או שההדרכה בבנ"ע תגרום למדריך\ה לעזוב את ערכי התנועה הק' אז לעניות דעתי אסור באיסור מוחלט

הקטע הוא זה שהסניף הוא לאו דווקא נפרד (אני יודעת שזה נשמע נורא) או שהוא סניף נפרד- אבל בת'כלס הילדים מתנהגים כאילו זה סניף מעורב.
כי הקטע הוא לעזור במקום שהכי צריכים אותי- וזה בסניפים כאלה...
אבל כל זאת בידיעה שהמדריכה לא תעזוב את ערכי התנועה הק' ותמשיך להיות אריאלניקית שמגיעה לכל פעולות חבריא ב'.
מה דעתכם עכשיו???

אוהבת
מיכל (השואלת)

ודיברתי עם הראש אולפנא שלי מה לעשות אז הוא אמר לי ללכת עלך זה אבל אם אני מרגישה שזה פוגע בי מבחינה תורנית אז לא שווה שאני אקדם סניף על חשבון הרמה התורנית שלי

ולא מבחינה חדג'ומאטית זה לא אפשרי אלא מבחינה הלכתית אין רב שמתיר לאדם לרדת מרוחניות(ללכת למקום מעורב זה לרדת ברוחניות) אפילו כדי להרים יהודים אחרים

ברור שאני בכלל לא מגיעה לקרסולים שלו. אבל הרב קרליבך היה גדול בתורה ושהוא החליט שהוא הולך להציל יהודים מהתבוללות ולחזק יהודים בתורה זה היה מבחינתו לרדת ברמה הרוחנית. הרב שלו ישב עליו "שבעה" שהוא החליט לעשות את זה... אבל הוא קירב יהודים ציל עשרות נפשות כל יום!
אני לא מדברת על עצמי, אני לא חושבת שאני בנויה לדבר כזה אבל אם קיימים בתוכנו אנשים מדהימים שיכולים לעשות את זה והם מספיק חזקים שילכו על זה אני תומכת....

אם הבת היא איתנה בדעותיה וחזקה מבחינה רוחנית (וכו) אז זה יכול להיות דבר טוב מאוד!
מי יודע (חוץ מהקב"ה) אולי זה גם חלק משליחותה בעולם???
ואיך, אריאלניקהנאמן, אתה מצפה שאנשים יחזרו בתשובה, אם אין להם כתף תומכת???
אני מכירה ומודעת לכך שהרבה יהודים חזרו בתשובה בלי שמישמהו יצטרך 'לרדת מרמתו הרוחנית' (אגב, אני לא כל-כך מסכימה עם האמרה הזאת) ולהושיט להם יד לעזרה.
אבל אם אין לך משיהו קרוב, שכבר קצת בירר ומודע לדעותיו ולאמונתו, אז מנסיון, הרבה יותר קשה לחזור בתשובה.

הוא היה אדם עם לב טוב ובוודאי שכוונתו היתה לקרב יהודים לקב"ה אבל הוא לא שמר את כל המצוות (כמו למשל איסור נגיעה) ואין חולק על זה!

הנה תשובה של הרב משה פיינשטיין זצ"ל בנוגע האם בכלל מותר לשיר שירים של הרב קרליבך:

שו"ת אגרות משה אבן העזר ח"א סימן צו:
"בדבר ניגונים שעשה אדם כשר שאחר זמן נתקלקל וסני שומעניה אם יש לנגנם על חתונות-
בדבר אחד שהיה בן תורה בחזקת כשרות כמה שנים והוא מנגן שעשה ניגונים על שירי קדש ולשיר לחתונות והורגלו כמה בני תורה לזמר אותם בשמחות של מצוה ועתה אין שמועתו טובה שמכנס בחורים ובתולות יחד ומזמר לפניהם, ושואל כתר"ה אם מותר עתה לזמר בניגוניו שעשה תחלה כשהיה בחזקת כשרות. לע"ד איני רואה בזה שום איסור מכיון שהם ממה שעשה בכשרותו.וראיה וכו' בעצם מסופקני אף בהניגונים שעשה אחר שסני שומעניה, אם הם ניגונים כשרים שאין בהם קלות שראוין לנגנם, אם יש לזה ענין הנחת שם למעשה רשעים וכו' והנה בעובדא זו שהסני שומעניה אינו בעניני כפירה אלא בעניני קלות ראש לנגן בפני בחורים ובתולות יחד שודאי אין להחשיבו כמין ואפיקורס ואף לא כמומר לתיאבון דהא רק לדבר אחד דקלות ראש ופריצות הוא עבריין לתיאבון מסתבר שעל אדם כזה אין למילף שיהיה דין וחיוב שלא להניח שם לו ולמעשיו וכו' כ"ש בעבריין רק לדבר אחד לתיאבון דכשר הס"ת שיכתוב. וא"כ כ"ש הניגונים שעושה שרשאין לנגן בהם ואין להחמיר אף לבני תורה ובעלי נפש. ואם סני שומעניה גם לעניני כפירה אז הוא כדכתבתי לעיל שאלו שעשה מתחלה אין מקום להחמיר כלל ואף אלו שעשה אח"כ מסתבר יותר שאין לאסור כיון שאינם ענין קדושה אבל לבני תורה ובע"נ ראוי להחמיר, ידידו מוקירו, משה פיינשטיין. "

ולגבי המציאות: נכון שהרב קרליבך עשה להרבה אנשים "טוב על הלב" אבל בפועל כמעט ולא חזרו בתשובה מדרכו של הרב קרליבך (אם נסתכל לעומת כמה חזרו בתשובה ע"י ארגונים אחרים אז מה שהרב קרליבך עשה זה אפסי ממש), וגם אלו שחזרו ע"י בתשובה חלקם תמהוניים שדרכם לא ברורה. כך שאם יש ראיה מהרב קרליבך אז זה רק ראיה הפוכה.

אצלי הרב שלמה קרליבך זצ"ל הוחזק ועדיין מוחזק כגדול בתורה אדם שומר מצוות ומחזק יהודים
לא שמעתי על דברים שהוא חיפף ח"ו ואני לא מאמין שרב יש על התלמיד שלו שבעה שה"חטא" היחיד הוא לחז את עמ"י. צ"ע.

אך באופן תיאורטי, אסור לאף אדם לחפף בתורה ולוותר ולו על פסיק אחד מתורתינו הק' וגם אם זה כדי לזכות במצווהאחרת(חוץ מפיקוח נפש) ואפילו כדי לזכות אחרים במצווה(שוב; חוץ מפיקוח נפש) ולזה כמה מקורות בהלכה, הראשון: "אין אומרים לאדם חב בעצמך כדי שיזכה חברך"(מס' שבת) שזה אומר שאם אתה רואה את חבר שלך עומד לעבור על איסור תורה וכדי להציל אותו אתה צריך לעבור על איסור דרבנן, אסור לך להציל אותו.
השני: שכחתי כשאני אזכר אני אכתוב....

אז כסיכום לתגובות שקיבלתי...
אין בעיה להדריך בבנ"ע משום שאתה מפיץ את האור... אבל בתנאי שזה לא יפגע בך "ויגרום לך למאוס בערכי התנועה הק'"(הריאלניק הנאמן).

ת'אמת... לא חשבתי שיהיה לי כל-כך קל... איפה שאר הדעות???
אף אחד לא חולק על הדברים שנאמרו פה???

נחמד ביותר...


אוהבת
מיכל

אבל פשוט כנראה רוב האנשים חושבים בצורה של:
אם לא צריך אותך בבית (בכל זאת עניי עירך קודמים) ובתנועה ויש לך את הכוחות ללכת להשפיע במקום שקצת שונה ממה שחונכת אליו, ואת לא תושפעי ח"ו לרעה והסניף שבו תדריכי הוא טוב מבחינת צוות!!! וכל שאר הפרטים שחייבים לברר עליהם טוב גם בסניפי התנועה (אנחנו לא מושלמים)...

אז לכי!!!! את תוכלי להשפיע שם הרבה יותר מכל מקום אחר ואם זה המקום שאת צריכה להיות בו הקב"ה יכוון אותך לשם ואם לא, אני מבטיחה לך שיש לקב"ה שיטות איך לגרום לך לא להיות שם!!!

פוול בהצלחה
בציפיה לבנין אריאל.

ואין לך דבר שאין לו מקום.

לעניין - אני לא חושב שצריך להתחשב בתדמית, או בשם, או במקום, הכל לפי העניין.

יש לך מה לתרום לשם - תלכי.
אין לך מה לתרום שם - אל תלכי. חבל על הזמן והאנרגיה.



משה
אוכל קש מההווי הקלוקל של חבריו לבסיס. עישון, חיילות על אזרחי ושאר קללות שכאלה.
אבל הם סתם מסכנים.

תלוי במי מדובר ותלוי באיזה סניף מדובר.
אחד שמרגיש שאינו בנוי מספיק מבחינה רוחנית בשביל לצאת ולהשפיע , ממש אין לו מה לחפש בסניף בנ"ע מעורב ...

במקביל, הדבר תלוי גם במצב הרוחני של אותו הסניף.לדוגמא,סניף שמצב הצניעות בצוות ההדרכה שלו טעון שיפור-אין לאריאלניקים מה לחפש באותו צה"ד, תבינו, יש סניפים בו המדריכים אינם רואים כל בעיה בלהתחיל עם בנות מהצוות, {אני בעצמי עד למקרה בו 2 מדריכים מבנ"ע ניהלו שיחה ארוכה על הקומונרית שלהם, ועל הדרך הטובה ביותר להתחיל איתה.}

בקיצור: הדרכה-כן. אבל לא בכל מחיר!

בכל מקרה שיהיה לכם ב"הצלחה.

כי היא יכולה להשפיע שם ואולי היא תקדם שם את הסניף עד שהוא יראה בדיוק כמו סניף אריאל...
ואני אף פעם לא אבין את היריבות בין בנ"ע לאריאל.. זה אותם בני אדם, עם בערך אותם ערכים.. אפילו (כמעט) אותם דעות פוליטיות.. רק שאריאל קצת יותר נפרדים.. וטיפה שונים...



אהממ... ועוד משו ששכחתי לומר..
אני מבנ"ע..
סניף בעס"א כבוד!!!!

ולחזק מבפנים ואני אומר שוב אם הסניף נפרד וההדרכה לא תגרום לה ח"ו למאוס ח"ו בערכי תנועתינו הק' אז אין בעיה

כדי לא להסכים את צריכה לתת בסיס הלכתי אחר שיסתור את דברי

אז מה?? מי שמסוגלת-אשריה!! שירבו כמותה בישראל!

אז ככה, אני אומרת שב"ע הוא בשביל הילדים שלא כלכך דתיים (=שלא שומרים תורה ומצוות..)ומי שהוא כבר נמצא שם מההתחלה והוא דתי מאוווד שם(=ששומר תורה ומצוות)צריך להיות שם בשביל לחזק את הילדים שנמצאים שם. ואריאל הוא דתי תורני והילדים ששם (באריאל)צריכים להיות שם ואף אחד לא צריך ללכת לב"ע, כי אני בטוחה שמי שהולך לב"ע מתקלקל במשהו....(בניסיון מהרבה בנות....)

אני לא מבינה!
ממש קשה לי עם איך שאתם מדברים על בנ"ע- כאילו הם איזה חוטאים עצומים וכו'.. אני לא חושבת שלהדריך בבנ"ע זה לרדת ברוחניות אלא אדרבה בואו לא נשכח שבנ"ע, למי שלא יודע תנועת החזרה בתשובה הגדולה בארץ שמחזירה אלפי בני נוער בתשובה ושומרת על מסגרת יהדותם.... אם לא היה בנ"ע אני לא יודעת איפה כולנו היינו היום... וכן כן.., גם מקימי תנועת אריאל הם בוגרי בנ"ע....
מה שאנחנו ותנועתינו לא עושים בגלל שאנחנו תנועה של (איך נקרא לזה?!) ילדים מבית טוב, בנ"ע עושה! זה מה שנקרא עבודת קודש!!!!

בציפיה לבניין אריאל! קומונרית בתנועת אריאל.

בס"ד

נו ,באמת אין לכם שאלות יותר חשובות להתעמק בהם?

לכל אחד יש את המקום שהכי טוב לו שם וכל מקרה זה לגופו...
אני אישית- מבנ"ע והלכתי להדריך באריאל.גם בסניף שלי היה כעס על זה אבל מהר מאוד הבינו שזה דרכי! שעברתי את הגיל שבו אני נמצאת איפה שהכי קרוב לבית וכו'.
אך הגיוני מאוד שגם היא עברה את הגיל והחליטה שהכי נכון לה, באופן אישי להדריך בבנ"ע..
שוב, כל מקרה לגופו...

סה"כ יש לשתי התנועות את אותה הדרך פחות או יותר, ואין צורך לגרום לתחרותיות ומדון בין שתי התנועות.
אם התנועות הללו מאמינות ומיישמות את הערכים שעליהן הן בנויות- אז כל מדריכה מאריאל תוכל להיות בבני"ע וכל מדריכה בבניע"ק תוכל להיות באריאל.

ואם כל תנועה תלך לפי החזון שלה-אין בעיות!

אני נגד מזה הדבר הזה להשפיע שם?
אם השקיעו בה באריאל אז שתשאר מזה הבריחה הזאת איראל צריכים הרבה יותר אנשים שיחזקו אותה.. אריאל תרם לה שתתרום לו...
זה פיצול אישיות, עד עכשיו היית באריאל פתאום בנ"ע? בגידה...

זה הגיוני מאוד.. שבת שקיבלה וקיבלה והיא חושבת שהא מסוגלת שתצא כדי לתת הלאה. ולא להשאיר את זה רק בתוך עצמינו זה גם האידיאל של התנועה לא להשאיר הכל בפנים אלא להשפיע על העם

אנענו עם אחד, ויש צורך להשפיע תורה זה לזה
יש הרבה באריאל שהם לא "דוסים" ויש הרבה בבני עקיבע שהם דוסים מאוד- אי אפשר להחךיט בלי קשר- צריך לבדוק וללכת עם הרבה יראת שמים ולדעת שאי אפשר לשמור את הדוסיות רק לעצמי , עלינו להשפיע אור לעם ישראל! אך כמובן שיהיה מלווה בהדרכת רב,תלמיד חכם ולהשתדל מאוד!!!
עם ישראל חי!!!
אוהבת כל יהודי!!!

אריאל היא תנועה שהוקמה ע"י חבר'ה מבנ"ע שפשוט החליטו שאת הילדים שלהם הם מעדיפים לגדל בעולם אידאלי, של דוסים, בדיוק כמוהם.
השבטים אותם שבטים, האידאלים אותם אידאלים פחות או יותר.
ההבל הגדול והמשמעותי הוא עניין ההפרדה ועניין הבועה בעיניי.
בבנ"ע באמת מקבלים את כולם מהחילוני המוקצן, שבא מבית מחלל שבת, ולא שומר כשרות, עד לדוס מטורף ששומר על קטנות כגדולות.
דזה היופי שבבנ"ע בעיני.
בין התנועות המדהימות. צריך להיות שם כדי להבין.

נחשב פרוגרסיבי מדי?