למקרה שמישהי החליטה להתגייסאנונימי (פותח)

כמה קישורים שיכולים לעזור לך כבת דתית בצה"ל:

אלומה- לשירות הבת הדתית:

http://www.aluma.org.il/

מדרשת לינדנבאום (יש שם תוכניות של שילוב מדרשה עם צבא וגיוס בגרעין):

http://www.tik-tak.co.il/web/index.asp?codeClient=1158

מדרשת עין הנצי"ב (ישם שם תוכניות דומות למדרשת לנדנבאום):

http://www.midrasha.org.il/midsite/index01.htm

צהלי- מכינה קדם-צבאית לבנות דתיות:

http://www.merkazherzog.org.il/info/programs/tzahali2.htm

כתבה על צהלי שהתפרסמה בכיפה:

http://www.kipa.co.il/magazine/show.asp?id=11099

ויש עוד מסלולים מעניינים לבנות דתיות שרוצות להתגייס, אם מישהי רוצה עוד מידע היא יכולה לפנות אלי.

 

 

 

 

את החלטת להתגייס?איתן6
כן.אנונימי (פותח)
טוב, אז שיהיה בהצלחה!איתן6
תודהאנונימי (פותח)
אל תעשי את זה!!אנונימי (פותח)
פשוט זה לעבור על הוראות של גדולי הדור!!
כנראה שגדולי הדור שלך הם לא גדולי הדור שלי.אנונימי (פותח)
מי גדולי הדור שלך, אם יורשה לי לשאול?neriag
מסתמא- יואל בן נוןהאריאלניקהנאמן
ומסתמא אם היא מתגייסת היא תתגייס למרות שגדולי הדור יורו לה ההפך, לרוב לבנות שמתגייסות לא כ"כ אכפת מה גדולי הדור אומרים
השמטת המילה "הרב" היא בכוונה או בטעות?neriag
מה נראה לך?האריאלניקהנאמן
כולי תקווה שבטעות...neriag
אז תמשיך לקוותהאריאלניקהנאמן
ההורים שלי, המורים שלי והאנשים שמסביביאנונימי (פותח)
אוקיי, כל אחד וגדולי הדור שלו.neriag
אז באותה מידה אין מה להאשים מי שפוסק כמו הרב טומי לפיד שליט"א (ובגלל זה צועד מצעד מסוים לדוג').

גדולי דור צריכים להיות אנשים שאומרים מה שאומרים וסוברים מה שסוברים מכח התורה, ולא מכח ההגיון שמושפע מתאוות אישיות,מרעיונות ומתרבות מסוימת שזרה לרוחנו.


זו דעתי, איש הישר בעיניו יעשה (אגב, בתנ"ך זה מופיע כדבר שלילי)
אני מאמינה ששום דבר ממה שאני עושהאנונימי (פותח)
סותר את התורה.

70 פנים לתורה..
זה היה הסיסמא של מרצ תקופה מסוימת...neriag
ולא בכדי...

70 פנים לתורה זה לא שאני יכול לעשות מה שבא-לי, זה אומר שאם יש מחלוקת בין מפרשים וכדו' "אלו ואלו דברי אלוקים חיים".

וזה לא מחלוקת בין רבנים אלא בין עמי הארץ(מבחינת לימוד תורה, הם יכולים להיות הכי משכילים בעולם) (סליחה שזה חריף ,אבל לא מציתי רב שמתיר לנשים להתגייס) לבין רבנים.
חפש שוב!!!אנונימי (פותח)
יש!
והנה הבקשה שלי מההתחלהneriag
תני דוגמא לרב כזה...
מתוך הכתבה שהבאת של מיכל נגן (אגב, גרה בעתניאל)neriag
...אין לנו כל כוונה לשכנע את הבנות להתגייס...


היא בעצמה נגד גיוס בנות לצה"ל אבל מבינה שאלו שכן, עדיף שילכו לצבא עם מטען חיובי ולא יעזבו את הדת בצבא...
הקישוריםneriag
בצ"הלי ובעין הנציב יש תמונות של בנות בטריקו, מה שמראה לנו מה הרמה הדתית של אלו שמתגייסות,

מדרשת לינדבאום דוגלת בפמניזם, אני לא אגיד את דעתי כאן עליו אבל היא לא חיובית.

אלומה היא מבית בנ"ע, כל מילה מיותרת...

הכפשה בוטהמשה
מה הקשר בין טריקו לבין רמה דתית?

ומה רע בבנ"ע?


(אבל זה בלי קשר לנושא עצמו - גיוס בנות הוא רע ומיותר)
ע"פ ההלכה השרוול צריך להיות עד אחרי המרפקהאריאלניקהנאמן
מה רע בבנ"ע? שאלה טובה והתשובה עוד יותר
נעזוב את הצביעות ונגיע לתוכןעמית-טליה
יש את האנשים שמעדיפים לברוח מהמציאות ויש את אלה שמעדיפים להתמודד איתה.

אלומה היא אחת האגודות שמתמודדות עם המציאות הקיימת.
עובדה קיימת שיש בנות שמתגייסות לצבא.והרבה.
מישהו צריך למנוע זאת ואם לא להצליח למנוע את הגיוס אז למנוע את הנפילה.
וזה בדיוק התפקיד של אלומה.
כשאני ביררתי על גיוס לצה"ל התקשרתי לאלומה
והשיחה הראשונה שנפתחת שמה
זה כמה הבת מיותרת שמה ולא מקומה בצה"ל.
ואם הם לא מצליחים לשכנע (ולרוב הם מצליחים) אז הם נותנים כלים להתמודדות.

תאמת זה הדהים אותי וגורם לי לאהוב את האגודה הזאתי עוד יותר מהידיעה שהיא מבנ"ע כי זה באמת אחד הערכים הגדולים של בנ"ע
והם לא רק מהאומרים ואומרים אלא גם מהאומרים ועושים..כמו שאומר הרב קוק.

אגב הרב אבינר משבח ומהלל את העמותה הזאתי.
והעמותה מלווה במאות רבנים איכותיים שמנסים למנוע ואם לא מצליחים אז להציל מהתדרדרות.

בשכבה הקטנה שלי מתוך 3 שרצו להתגייס הכרחתי אותן לדבר עם אלומה ו2 כבר לא מתגייסות ו1 הולכת שנה למדרשה ובסופו של דבר היא לא תתגייס.

אז לפני שמוציאים דיבה על עמותה ובוודאי שעל תנועה גדולה שמלווה בעשרות רבנים (שלצערך נריה אתה חלק ממנה ואפשר להגיד לצער כולנו) חושבים,מבררים.

כי לדבר ולהוציא דיבה ועוד מבורות זה דבר שפל.

לא הובנתי כראוי.neriag
לא התכוונתי להגיד משהו נגד האגודה, היא אגודה נחוצה, אבל בדומה לבנ"ע- אגודה של "דיעבד".


אין לי כח לפרט אבל זה בגדול.


מצטער שלא הבהרתי את עצמי כראוי...
תדייקעמית-טליה
בנ"ע היא לא בדיעבד
תנועת נוער צריכה להיות הלכתחילה לכתחילה בחינוך היום

המעורב בבנ"ע (שאט אט הולך ויורד)הוא הדיעבד.

קיבלתי.neriag
מצטער על אי הדיוק.
אשרייך..עמית-טליה
רמה דתית לא נמדדת לפי מה שלובשים!!!אנונימי (פותח)
מי לימד אותך ככה??
תשובה לענ"neriag
א. היא אמנם לא נמדדת אבל זה בהחלט מעיד על משו (בד"כ הטעות היא לכיוון מטה)
שטויות!אנונימי (פותח)
אין לי מה להוסיף, זה ראיית העולם שלי וזה שלך...neriag
לא נראה לי שאם אני אגיד חמישים פעם שזה כן מעיד זה ישכנע אותך.

זה דבר שאין לו הוכחות לכאן או לכאן...
צודקתעמית-טליה
רמה דתית לא נמדדת לפי מה שלובשים
אלא לפי האדם עצמו
האם הוא עומד בהלכות התורה ושומר ומקיים מצוות או שלא..

ומה לעשות שחלק ממצוות התורה זה להתלבש צנוע!
וצנוע זה לא איך שנראה לי אלא איך שההלכה קובעת.

וכן אם את עם שלוש רבעי ואחרת לא
אז זה מראה שאת לא מתפשרת על הצניעות והיא כן
וזה כן מראה על הרמה דתית שלך!
שלמרות כל הקושי (ויש קושי בעיקר בעונה הזאת) לא מתפשרים!
כי זוהי הלכה למשה מסיני..

ואם כבר אנחנו בשרשור אז כיום גם גיוס לצה"ל או יותר נכון אי גיוס בנות לצה"ל זה הלכה למשה מסיני
וכן גם זה מראה על הרמה הדתית שלך..(מצטערת על הרמז העבה)
את יכולה לחשוב מה שבא לך אבל אני לא חושבת שזהאנונימי (פותח)
הלכה למשה מסיני.

זה בדיוק הבעיה!neriag
שאת חושבת שהדת היא ניתנת לפירוש על ידי כל אחד, ומזה נגזר שגדולי הדור יכולים להיות החנווני מהמכולת והמורה בבית הספר...

אם המשנה ברורה והקדושים תהיו פוסקים משו מי את אני היא או כל אחד אחר כדי לחלוק עליהם?

אם את זה את לא מבינה אז הבעיה היא הרבה יותר גדולה...
אבל אף אחד לא שואלעמית-טליה
מה את חושבת וגם לא מה שאני חושבת.

יש הלכות
את יכולה לפתוח ספר ויקרא ומשמה לקרוא את האימרה שחכמים בדור קובעים הלכה זה משתמע כמו הלכה למשה מסיני.

ובגלל שזה מה שהחכמים בדור קבעו בצורה חד משמעית!
זה הלכה למשה מסיני.

ואני אסביר לך מה קורה לך עכשיו
את אטומה את בתוך זה את לא רוצה לשמוע את לא רוצה לקבל את לא רוצה לשנות או להשתנות את הולכת בצורה עיוורת ושיקרית אחרי משהו שבתוך תוכך את בעצמך לא מאמינה בכך.
הייתי בסרט הזה אבל מי שמחליט ומבין ושומע מהסובבים אותו מהו תפקיד האישה איפה היא תשפיע יותר איפה היא תתרום יותר לעמ"י (והרי זה מטרת השירות) לא תוכל ללכת הרבה זמן נגד האמת.

אני מקווה ורק בשבילך שתמצאי את האמת במהרה
ותביני שיש לך תפקיד אחר בעולם
תפקיד גדול יותר קדוש יותר וחשוב יותר!
neriag,אנונימי (פותח)

בנאדם יקר,
"מי שמך"? מאיפה אתה יודע מה קורה במקומות האלה?
כמה אתה מכיר אותם שאתה יכול לדבר עליהם בכלל?

___________________
אגב, *צהלי בלי ר"ת.
זה לא ממש משנהעמית-טליה
מה הולך שמה ועם איזה שרוול את

עצם זה שאת עוברת בגלוי ובגאווה על אחד מאיסורי התורה
זה ורק זה מספיק כדי להראות מה הרמה הדתית שלך..

ולא ממש מעניין מה הולך שמה
אלא לשם מה יש את המקומות האלה
והתשובה:
למטרה שגויה שסותרת את דרך התורה בצורה חד משמעית!
אני חייבת להסכים עם מיכל נגן על הכל???אנונימי (פותח)


לא..אם לא הבנת..
אם את לא מסכימה עם מה שכתוב במאמרneriag
אז למה הבאת אותו????

זה הרעיון העיקרי של המאמר, שצריך להתמודד עם זה שלצערנו יש בנות שרוצות להתגייס לצה"ל...
חיילות דתיות -מתוך מסמך שהופץ ברשת הצבאיתמשה
חיילות דתיות - תקציר מתוך מסמך בלמ"ס שהופץ ברשת הצבאית.

1. על החיילות להגיע למשרד הרב (...) לקבלת תדריך בעניין זכויותיה וחובותיה.
2. יש להקפיד על כללי ה"שילוב הראוי" - בדגש על שעות הלילה במגורים.
3. כמו לחיילים יש לאפשר לחיילות זמן תפילה ולוודא המצאות עזרת נשים כאשר יש ב"כ במקום.
4. ימי עיון לחיילות הדתיות מתקיימים אחת לחודש, יש לאפשר לחיילת להגיע ליום זה.
5. רב היחידה יעקוב אחרי קליטת החיילות הדתיות ביחידה בלה בלה.
6. לבוש - חצאיות: הנושא מטופל ע"י לוגיסטיקה. במידה ויש בעיות - יש רב יחידה וצריך לשבת לו על הווריד.

ואני מוסף הערה: את החצאית צריך להתעקש ולקבל כבר בבקו"ם, ולא לרדוף אחר כך אחרי האוויר.
בבקו"ם ניתן לקבל 2 סוגי חצאיות (ארוכות וקצרות) ויש לוודא שהחצאיות יתקבלו כבר שם !!
ומי שלאאבשלום
מקבלת חצאית אז שתודיע שהיא לא מתכוונת לעלות על מדים כי זה מגיע לה לפי פקודות הצבא...
אחותיאנונימי (פותח)
בחסדי אבאלה


אחותי אל תלכי לצה"ל לטובת אצמך

בלי קשר לגדולי הדור

רואים שכול בת שאולכת לצה"ל גם אם היא הכי דתיה שיכול ליות

היא יוצאת משם אם חבר ואם מליות בעיות

יש חיילים שתאמיני לי באים לצה"ל ולא שומרים את העניים
שלהם

אז א' בבקשה בבקשה לטובת הם ישראל (ולטובת אצמך אל תלכי לצה"ל

ואם את כם אולכת אז אל תלכי לקרבי ותשמרי כול יום לבקש מאבאלה הטוב(ה') שיעזור לך לצאת משם נורמלית בלי פגעה (גם גם בגוף וגם בנפש וגם בנשמה)

בהצלחה לך
אני מכירה המון בנות שהיו בצבא..אנונימי (פותח)
ואני מכירה כמה הוכחות חיות שסותרות את מה שאמרת.
אני מכירה מקרוב מאד "הוכחה חיה" כזאתיונה

אני.

אני הייתי בצבא 27 חודשים.
אני שונאת את הביטוי "אם היה אפשר להחזיר את הגלגל אחורה..." אבל אשתמש בו בכל זאת.

"אם היה אפשר להחזיר את הגלגל אחורה" בהחלט לא הייתי עושה את זה.
מכל הסיבות שנמנו כאן ועוד הרבה..

אני בהחלט משלמת היום ביוקר על המחשבה היהירה והילדותית שהיתה לי בגיל 18 ש"אני יודעת יותר טוב מכולם".
ושלא תביני לא נכון, היה לי מאד כיף,"שמרתי על עצמי",ואפילו למדתי כמה דברים.
לקח לי שנים להבין כמה החיים הפרטיים שלי וגם "טובת עם ישראל" ,היו נראים הרבה יותר טוב אם לא הייתי מתגייסת.

באופן כללי,לענ"ד, המאבק היום צריך להיות לביטול גיוס בנות בכלל.
גם לבנות "חילוניות" אסור להיות בצבא,לטובתן ולטובת עם ישראל.

שני דברים שכתבתי בענין:

/Mosaic/Read/1173

/Mosaic/Read/940

 

לעניות דעתיאבשלום
את טועה, יכול להיות שאצלך זה ככה, אני מכיר המון בנות שהצבא ממש הציל אותם. ולא רק מבחינה דתית.
כל מקרה לגופו, יכול להיות שבמקרה שלך זה לא היה נכון להתגייס. אבל בואו לא נהיה חכמים לאחר מעשה..
כנראה המלחמה האחרונה שהייתה והבאה שמתדפקת בפתח לא מזיזה לכם כלום. כנראה אתם לא מבינים כמה כוח אדם חסר לצבא. נוח לכן להגיד שחייב לבטל את גיוס הבנות. מה לעשות שהבנות בצה"ל תופסות אחוז נכבד ביותר. כך שאם נבטל את הגיוס הצבא עלול להצטמצם ביותר מ40%.
תחשבו לא רק על עצמכן, אלא על עם ישראל שאתם אוהבות להגיד שאם לא תתגייסו תצילו את עם ישראל. תחשבו שלתפקידי הבנות יפנו בנים וכם יהיו פחות לוחמים. קשה לי לחשוב על מצב כזה.
בלי קשר, אישית אני חושב שיש תפקידים שאם יאיישו אותם בנים, זה יהיה אסון. מכל בחינה.
תחשבו על זה.
אבסורד!neriag
30% מהמתגייסים לצה"ל נדחים בתואנה של "אינו מתאים", ופתאום חסר לצה"ל כח אדם? למה נזכרים רק כשמדובר בהלכה.

ולגופו של עניין - כן, מצטער, אם חלק מהוראה בצה"ל הייתה לאכול חזיר, הייתי ממליץ לכולם לא להתגייס, למרות הטענה של חוסר בכוח אדם.
כנראה שאותםאבשלום
אנשים הם אנשים שלא מתאימים מכל מיני סיבות.
אי אפשר לפרט כאן את הסיבות. ותאמין לי שזה לא 30%.
אם היה מדובר בכמות כזאת היו חושבים פעמיים.
בנאדם שידוע שאם יקבל נשק לידיו עלול להזיק לו או לסביבתו אכן עדיף שלא ישרת בצה"ל.
אל תאמר דברים שאינך בקיא בהם.
זה לא תמיד נכוןמשה
לא חסרים תפקידים בלי נשק בצבא. אבל לצבא הרבה יותר קל לא להתמודד ולהעיף אותם החוצה.
טעות...אבשלום
אם זה היה כך לא היינו מתעסקים עם אנשים מאוד בעיתיים כמו נערי רפול או בשמו העדכני נערי מקא"מ.
הצבא רוצה לקדם אותם ולא לזרוק אחריות.
יש אנשים בעלי פרופיל 21 רפואי בעיקר שפשוט הצבא לא רוצה לדפוק את בריאותם או לא יכול לתת להם תנאים אופטימליים שיתאימו לצרכיהם ולכן לא מתעסק איתם אלא אם כן רוצים להתנדב..
אז בוא נוותר על הצניעותעמית-טליה
על הכשרות על התורה בשביל שצה"ל יצליח.

מה שמוזר לי איך אחרי המלחמה האחרונה אתה עדיין חושב שאם צה"ל חזק ננצח ואם צה"ל חלש נפסיד.
ממלחמת השחרור צה"ל רק התחזק והשתכלל יותר
אבל רק ורק ורק כשה' רוצה שצה"ל ינצח רק אז הוא ינצח גם עם אבנים וקליעים.

ולענ"ד הדבר האחרון שה' ירצה שיהיה בצבאו זה בנות ללא טהרה ללא קדושה ללא צניעות בכזאת ערבוביא.

אנחנו עם האמונה צריכים להגיד באופן חד משמעי ועם מלא ביטחון בה' שצריך לא לגייס שום בת לצה"ל.
מה לעשות שהאמונה עיקרה על דברים שסותרים את ההיגיון ואת האחוזים מסביב.

אתה יותר מידי מתעסק בדברים בלי להכניס את הפן התורני.
וכשתכניס אותו התמונה בכללותה משתנה ישר.
בואי נאמר כךאבשלום
שזו דעתך, אך דעתי שונה לחלוטין.
אני לא מוותר על שום דבר. בשום פנים ואופן.
אני מתסכל על עוד דברים מעבר לפן שלי העצמי של הבחור הנחמד שדואג לנפשו הטהורה.
אני אקח לדוגמה את חסידי חב"ד שיוצאים לשליחות לתאילנד סתם דוגמא. רואים שם אנשים שתאמיני לי הם ההפך מהם אבל עדיין עושים את השליחות, למה?
כי רק אם נתקרב לצד השני, הצד השני יתקרב אלינו ולאט לאט נוכל לקרב אותו יותר ויותר אלינו עד שיהיה חלק משלנו.
זו דרך חיי וזו האמונה שלי בבני אדם. אני יודע על הרבה שרק בגלל הקשר עם אותו דוס מעצבן התחילו לברר ולחזור למקורותיהם..

תלוי בגישה שבה את מסתכלת על הדברים.

איני מסכים כלל וכלל עם הפסקה הראשונה שלך. איני רוצה להיכנס פה לענייני אמונה. אתמצת את דבריי במספר משפטים מצומצם ואיני מתכוון שתגיבו על זה כלל.
לענ"ד (ודעת גדולים וטובים ממני יש לציין), זה לא נכון כלל. מדוע? יש את המושג הנקרא חופש הבחירה. אם ה' בעצם קובע לנו מה יקרה איפה חופש הבחירה? בעצם לפי דברייך הוא יודע בדיוק שעכשיו תרשמי את שמך לדוגמא. צר לי, לא מסכים עם זה. לדעתי, יש מספר אפשרויות לביצוע ומתוכם אכן את בוחרת את מה שנראה לך באותו רגע, וזה בעצם חופש הבחירה. זה לא אומר שה' אינו יודע מה יהיו ההשלכות של כל אופציה בה אבחר. יודע גם יודע, יודע גם מה ההמשך של האופציות לאחר הבחירה. אבל מעיקרו יש לך את חופש הבחירה. וזה מה שחשוב.
מקווה שצלחתי להסביר את עצמי כמו שהתכוונתי.
אנא מכם, פה אינו המקום לדבר על דברים מעין אלו. דברים אלו אינם צריכים להתדיין או להאמר על רגל אחת.

לילה טוב.
טעות בידך הפעםעמית-טליה
זו איננה דעתי זו דעת התורה
שבתור דתיה זו הדעה היחידה שחשובה לי.

וכן אני יודעת שצה"ל יכול להצליח גם בלי בנות
אגב גם התורה לא אוסרת על בנות להימצא בצבא באופן כללי
"הכל יוצאים למלחמה..גם כלה מחופתה"
וזה נאמר על מלחמת מצווה הזמן שאנו נמצאים בו.
אז נשאלת השאלה כיצד גדולי הדור בכל זאת אסרו על כל הבנות?
התשובה לענ"ד זה רק בגלל הצבא והבנות שיש היום..

בכל מקרה התורה היא לא שחור ולבן
אבל במצב של היום אין ברירה אלא לוותר על כל בת בצה"ל.

ובקשר לבחירה חופשית..
עשיתי בגרות השנה על מה שהרמב"ם חושב על זה..
אבל אמרת שזה לא מתאים לכאן אז לא נעלה.
תראי,אבשלום
בקשר לרבנים, יש גם רבנים שמתירים. איני זוכר כרגע את שמה של העמותה לבנות דתיות שעובדת בשיתוף עם הצבא. יש לה רבנים. רבנים שמתירים. אם כבר בת הולכת לצבא שתעשה את זה במסלולים הנכונים והיותר טובים מבחינתה. אין לי בעיה עם זה.
כל עוד בת מתגייסת שתלך למקום היותר טוב שאפשר מבחינתה.

לעניין הזה שאמרת שלא צריך בנות בצה"ל. דעתי שונה, צריך גם צריך. בעיקר בנות דתיות. מדוע? ככל יש חוסר עצום בכוח אדם בצבא. כן, גם פקידות צריך. ואם לא יהיו פקידות יהיו פקידים ואם יהיו פקידים לא יהיו לוחמים!
לעניין הבנות הדתיות. בלי שמץ של יוהרה אני יכול לומר לך שמבחינת אחוזים הדתיות עולות עשרות מונים על הבנות האחרונות בעמנו. מודיעין למשל הוא חיל שמשרתים בו לא מעט בנות דתיות ורק זה בגלל נתוני האיכות שלהן.

חוץ מהרמב"ם יש עוד הרבה...
התורה כמו שאמרת אינה שחור ולבן. היהדות ככל מעודד לפתח את השכל ואת האמונה על ידי פירושים שונים ושאילת שאלות. איני מתיימר להגיד שאני רב דגול או צדיק גמור.
אכן, זהו אינו פורום לענייני אמונה. למרות שנושא האמונה מעניין מעיקרו.
אתה שומע את עצמך?עמית-טליה
יש רבנים שמתירים לבנות להיות בצבא?
אני באמת..ואני אומרת לך בתור אחת שחיפשה ניצוץ של רב כזה לא מצאתי אלא אם כן אותו רב גם מתיר ישיבה מעורבת בבית כנסת...
וזה כבר לא אורתודוכסיה..

בכל מקרה
הרבנים המשתייכים לעמותה ההיא הם רבנים שמדברים על העיניין של בדיעבד בדיעבד.
ז"א אם כבר הבת סגורה על זה אז לפחות ניתן לה גב.
כמו הרב אבינר.
כשאני דיברתי איתו אישית והראתי לו כמה חשובה לי הדת וכמה אני רוצה להתגייס הוא אמר לי בפירוש לא.
אבל ברור שהרבנים האלה לא נותנים שום גיבוי לבת מלכתחילה ללכת לצבא שכזה.

ושוב אתה מדבר מבחינת אחוזים ושוכח את האמונה.
אם נקפיד שכל בן במדינה יהיה בצבא גם אחד עם פרופיל 21 יהיה פקיד נוכל לעשות שבצבא יהיו מספיק לוחמים מתאימים ומספיק פקידים.
את הבנות נשאיר בחוץ ניתן להן ללכת לחנך את הדור הבא..שזה לא יותר קל..
ניתן להן לחסוך במקומות ממשלה אחרים...
ולא חסרים דברים..

תבין זה אולי לפי הדיבור שלך מובן למה לא לוותר על בנות.
אבל את האמונה זה נוגד לחלוטין ומילא אל תקשיב לרבנים
אבל אתה כבר מתכחש לעובדות אתה רואה איזה צבא מעורבב איזה בנות יש וככה לא צריך להיות צבא ה'!
ולצבא ה' אתה בחור דתי בישראל צריך לשאוף.

זה שאנו לא מתנגדים למדינה כמו חרדים לא אומר שאנו צריכים לתת יד לדברים שעוברים את ההלכה..להפך הגישה שלנו היא אנחנו לא מתנגדים אבל אנחנו באים לשנות.
ובתור ציבור שהצליח לעשות זאת אנחנו רק צריכים להמשיך ככה ולא לתת לכמה אחוזים וכוח אדם לנתק אותנו מהתורה..
ומכאן מתחילה כל התפשרות הציבור שלנו ומסתכלים עלינו בתור ציבור "פרווה" שעושה מה שנוח..

תראיאבשלום
את צודקת בדברייך. השאיפה היא לצבא ה'.
מקבל את התיקון שלך בעניין של הרבנים של העמותה. דבריי הם דברייך. כנראה שלא ניסחתי את עצמי מספיק טוב. תודה על התיקון.

לגבי העניין עם הבנים, הרי בינינו את יודעת שזה לא יקרה ולא בגלל שהצבא לא רוצה אלא בעיקר בגלל שיש ציבור לא קטן שלא יעשה את זה. אם אותו ציבור היה עושה את זה הכל היה יכול לבוא על מקומו בשלום.
במציאות הקיימת אנחנו לא יכולים לשבת בחיבוק ידיים ולומר יש מספיק בנים אז אנחנו לא..
הרבנים לא מתירים, ואני לא רב ואני לא יכול לפסוק. אבל אולי כן כדאי למצוא פתרון ביניים כמו לבנים בנצח יהודה.

חוצמזה, עדיין לא ענית לי מה ההבדל בצבא מהאזרחות? הרי הצבא הוא הראי של המדינה והעם.
אבל אתה שונהעמית-טליה
מהציבור הלא קטן הזה!
אתה משתייך ב"ה לציבור אחר.
ציבור עם אמונה שהולך לפי מה שכתוב ולא לפי מה שנוח
אתה צריך להבין לבד כי זוהי האמונה
שאין מקום לבנות בצבא.

אז זה שהציבור הלא קטן הזה יתנגד זה נכון
אבל זה שאתה ששייך לסקטור הדתי צריך להגיד לכל הבנות שלפחות במגזר שלך "אין לך מקום בצבא!נקודה"
פשוט אמירה חד משמעית!

כדי שבנות דתיות לפחות לא ידרדרו
לא יכשילו
יהיו במקומות חינוך ויחנכו דור למופת.
את זה אנחנו צריכים להגיד.
ולא לחשב אחוזים ועיניינים ולטשטש את האמונה בדברים מסביב.

והאמונה שלנו היא שכשאנחנו ניהיה ככה נמשוך אחרינו את כל עמ"י
את כל הציבורים.
נראה להם את הדרך הנכונה,נדבוק בה והם ממילא יבואו אחרינו.
כמו החינוך הממלכתי דתי..
שהיום המון המון בתים חילוניים שולחים את הילדים שלהם לבתי ספר דתיים כי הם מודעים לאיכות הגבוהה של חינוך זה.

זוהי דוגמא אישית!

ובאשר לשאלתך..
בצבא אנחנו צריכים להיות כמו באזרחות
השאיפה שלנו היא להכנס לממשלה לתקשורת למשפט כדי לשנות ולתקן
אז קל וחומר להכנס לצבא כדי לשנות ולתקן.
מה שכן באזרחות יש לך משפחה (ז"א בחור שהולך להכנס לממשלה וכדומה הוא כבר בן 30 עם משפחה והכל) יש לך יציבות.
החשש שתכשל החשש שלא תשמור על דרך חיים תורנית פוחת.
כי יש לך אישה שתחזק ויש לך ילדים לחנך.
ואתה גם לא נמצא במסגרת 24 שעות כמו שאתה בצבא
אין לך פיתויים כמו שאתה בצבא
וגם אם כן אז הפיתוי הזה נגמר ונעלם בערב כשתשב לדבר עם אישתך
מה שלא יכול לקרות לחייל שהוא בצבא ונטו בצבא לא חוזר הביתה לא חוזר לישיבה אין מסגרת תורנית.
יכול להיות שאין לו אחד דתי בבסיס
ואין מי שיחזק.
בעיניין הזה זה מאוד עקרוני.

ניתן לך דוג'
אם את הגירוש מהגוש הייתי עוברת עם בעל,שותף לחיים..
בחיים לא היו לי כעסים וירידות וכדומה
כי יש מי שיחזק יש מי שיתן כתף..
אבל כשאתה עובר לבד בשניה אתה מדרדר.

זה המושג "עזר כנגדו" בעצם..

ז"א מסגרת של צבא שונה ממסגרת באזרחות שזה רק העבודה שלך
אבל יש לך עוד מסגרות אתה הולך ללמוד בישיבה בערבים אתה נשאר לשיעור בבית כנסת אתה בא מלמד את הבן שלך משהו אמוני
מבין?
זה אחרת לגמרי..

לכן הסיכון בצבא הוא כה גדול..
לעניין הבנות בצבאאבשלום
אני מקבל את זה.
אני לא מעודד בנות להתגייס אבל אני חושב שאם בת החליטה שזה מה שחשוב לה אני לא יכול לנסות לשכנע אותה אחרת כשהיא אומרת לי שבשירות לאומי בהרבה מקרים המצב יותר גרוע.
יכול להכווין ולהסביר לא יכול להכריח.

הצבא הוא הראי של האזרחות. אתן דוגמה, טוענים שבצבא יש הרבה הטרדה מינית ואונס. באזרחות יש הרבה יותר. מה שקורה במדינה קורה בצבא. מה שקורה בצבא קורה במדינה.
אי אפשר להתחמק מזה!
צריך לתרום כמה שיותר ולעשות כמה שיותר. אם את אומרת שאין חייל דתי בבסיס את טועה. אין דבר כזה שבחור דתי ישאר לבד בבסיס ללא אחד נוסף לפחות. אין דבר כזה שאין מסגרת תורנית! הצבא נותן פתרון לכל דבר. הצבא מיוזמתו מארגן כנסים לדתיים ולכל מי שמעוניין. הצבא דואג לשיעורים ואפילו לשבתות שבהם מתארחים רבנים חשובים בבסיסים צבאיים.
מדברייך אני מבין כמה אין לך מושג מה בכלל קורה בצבא. תעשי שיעורי בית, תבדקי תבררי ורק אז תכפישי.
יש היום פתרון לכל דבר, כל דבר.
ואם את חושבת שכשהוא יהיה בן 30 הוא יהיה שונה, את טועה. יש כל כך הרבה דברים שמשפיעים. דווקא זה שהוא יהיה בצבא כמה שיותר יכול לעזור לו שכשהוא יהיה בן שלושים הוא ידע בדיוק מה קורה ומה צריך לשנות.

אם את חושבת שאם היית נשואה היה יותר קל לך לעבור את הגירוש את טועה!!! דווקא המשפחות הנשואות היה להם קשה יותר. עובדה שהרבה משפחות התפרקו והרבה משפחות נהרסו.
להגיד שלא היית כועסת זה טעות!

הסיכון בצבא הוא במקרים רבים אפילו יותר נמוך מהאזרחות. יותר גבוה הוא בטוח לא.
זה תירוץ אחד גדולעמית-טליה
אם היא תרצה היא תמצא אחלה מקומות טובים בשירות לאומי
מה שמאוד קשה למצוא מקום טוב בלי בנים עם צניעות והכל בצבא..

בהחלט הצבא הוא ראי של האזרחות
אבל באזרחות יותר קל לאדם הדתי מאשר בצבא.
ועשיתי אחלה שיעורי בית
תבדוק את הגדוד של שיריון שהתגייס אחרון
ותראה שהמדריך שלי הוא בחור דתי לבד!
זה שבאים לקראת זה נכון לא אמרתי שלא..
וזה בעיקר בזכותינו
אבל זה שהתמודדויות הן קשות יותר
זה שאתה צריך ללמוד על הדבר הבסיסי ביותר שזה שבת
שבבית שלך אין לך קשיים ואין לך טלויזיה דלוקה
והמשפחה שלך לא יושבת לראות ואתה לבד בחדר
ואיך לעשות שבת כהלכתה במצב שכזה.
זה אחרת לגמרי אתה לא יכול להגיד לי שזה יותר קל
זה שטות גמורה.
זה מסגרת אחרת זה לא ישיבה זה לא משפחה זה צבא עם המון חילונים ועם בנות שכן העבודה על היצר ועל שמירת העיניים היא מסביב לשעון
וזה פשוט 24 שעות
כי אתה קם שמה ישן שמה אוכל שמה הכל שמה!

וכשיש לך את המשפחה שלך את הילדים שלך
יש קשיים אחרים אבל התורניות הרבה יותר יציבה כשזה שניים!
כשיש לי בן זוג דתי ויש לי עם מי להתייעץ ויש לי מי שמסביר לי דברים ויותר מבין ממני ונותן כתף אז כן ברור שיותר קל.
ומשפחות שנהרסו בגירוש בגלל כעס עצבים לחצים אז משהו היה שגוי אצלהם כי אומנם מן הסתם יש יותר ריבים ויותר לחץ מהרגיל אבל לא ככה מנתקים משפחה ועובדה שרוב המשפחות ב"ה לא התגרשו.

ומזה שהוא יהיה בצבא יהיה לו יותר קל באזרחות?
למה אנחנו ציבור שחי בבועה?
אנחנו יודעים מה קורה בשטח ובאיזה מצב העם שלנו ואיזה דעות שונות יש בעם שלנו ואנחנו במקומות כדי לקרב אחרים
אני לא צריכה להיות בצבא כדי להתחשל מהאזרחות.

וזה לא הגיוני מה שאתה אומר שצבא יותר קל
כמו שתגיד שאדם שנמצא בכלוב אריות חצי יום ואדם שנמצא בכלוב אריות יום שלם,לאדם שנמצא חצי יום יש סיכוי למות יותר.
זה לא הגיוני.
(דוג' די דפוקה אבל לא משנה)
בקיצור מסגרת מתמדת הרבה יותר מקשה
גם אם האזרחות תיהיה קשה פי מאה מהצבא (ואני לא חושבת ככה אבל נניח) אתה יותר יציב כשאתה במסגרת של בית של משפחה.
אנחנו טוחנים מיםאבשלום
אני לא יודע איפה המדריך שלך אבל אני מכיר אישית כמה בחורים טובים ולא מעטים שהם דתיים והם בגדוד האחרון של שיריון.
אין מצב שהוא דתי יחידי.
ותאמיני לי, לא עשית מספיק שיעורי בית.
צר לי, אבל לא קראתי את התגובה האחרונה שלך אלא מספר שורות. הספיק לי להבין שאנחנו נחזור על אותו דבר שוב ושוב ואין לי כוח לטחון מים.
אני יודע מהי עמדתי, אני נחוש בצדקתי.

את מסכלת על כל הדברים באור שונה.
את בחוץ, אין לך מושג איך זה להיות בפנים. עד שלא תהיי בפנים לא תוכלי לדעת.

שבת שלום.


נ.ב.
אין צורך לפתוח גם על זה דיון. הדיון בנושא מיצה את עצמו.
התגייסות בנותאנונימי (פותח)
נראה לי שהוויכוח בכנ"ל הוא מיותר ולא ישנה דעות של אף אחד ודאי לא דרך הפורום,
אני רק מבקש מכל אחת שחושבת להתגייס שתעשה את הניתוח הכי מסובך ולפעמים קשה שיש בעולם ותשב בכנות עם עצמה לבדוק מה באמת!!! המניעים שלה לעשות מה שהיא עושה
(זה קשה ולא תמיד מצליח)
בהצלחה
מקד"צ צהליאנונימי (פותח)
בנות יקרות,
מי שחושבת להתגייס
וחושבת על שנת מכינה לפני, אני ממש ממליצה על 'צהלי'!

צרי איתי קשה בכיף! =)
אוריה מחזור א' מקד"צ צהלי כבוד!
אם משהו יכול לעזור,סבא גפטו
זה רק לגשת לקב"ן ולגרום לך לעזוב את הצבא.
פשוט בושה.
אין שום היתר הלכתי בעניין!
זה סותר כל דבר שרק יכול לסתור בשו"ע!
אם משהו יכול לעזור,סבא גפטו
זה רק לגשת לקב"ן ולגרום לך לעזוב את הצבא.
פשוט בושה.
אין שום היתר הלכתי בעניין!
זה סותר כל דבר שרק יכול לסתור בשו"ע!
אם משהו יכול לעזור,סבא גפטו
זה רק לגשת לקב"ן ולגרום לך לעזוב את הצבא.
פשוט בושה.
אין שום היתר הלכתי בעניין!
זה סותר כל דבר שרק יכול לסתור בשו"ע!
אם משהו יכול לעזור,סבא גפטו
זה רק לגשת לקב"ן ולגרום לך לעזוב את הצבא.
פשוט בושה.
אין שום היתר הלכתי בעניין!
זה סותר כל דבר שרק יכול לסתור בשו"ע!
אם משהו יכול לעזור,סבא גפטו
זה רק לגשת לקב"ן ולגרום לך לעזוב את הצבא.
פשוט בושה.
אין שום היתר הלכתי בעניין!
זה סותר כל דבר שרק יכול לסתור בשו"ע!
אם משהו יכול לעזור,סבא גפטו
זה רק לגשת לקב"ן ולגרום לך לעזוב את הצבא.
פשוט בושה.
אין שום היתר הלכתי בעניין!
זה סותר כל דבר שרק יכול לסתור בשו"ע!
אם משהו יכול לעזור,סבא גפטו
זה רק לגשת לקב"ן ולגרום לך לעזוב את הצבא.
פשוט בושה.
אין שום היתר הלכתי בעניין!
זה סותר כל דבר שרק יכול לסתור בשו"ע!
אם משהו יכול לעזור,סבא גפטואחרונה
זה רק לגשת לקב"ן ולגרום לך לעזוב את הצבא.
פשוט בושה.
אין שום היתר הלכתי בעניין!
זה סותר כל דבר שרק יכול לסתור בשו"ע!
שאלה לגבי צו ראשון,ימח שם עראפת
אם מישהו התייצב לצו ראשון אצל חרדים, דהיינו שהוא דוחה גיוס, הוא יכול לבטל את המהלך ולהתייצב לצו ראשון רגיל?


ואם כן, לאחר הצו ראשון הרגיל הוא יוכל לדחות גיוס?

כמו כן,ימח שם עראפתאחרונה
אם מישהו התייצב רגיל ולאחר מכן קיבל נשק עקב היותו במקום הדורש זאת, הוא יכול לדחות גיוס או שעצם קבלת הנשק מבטלת את האפשרות?
גיוס לצה"ל בגיל 45danielt

הי לכולם,

פטור מגיוס  מגיל 18. סיבה אינה בעיות נפשיות או בריאותיות, אלה סרבנות. לא אכנס לפער בתפיסת העולם והערכים שנצבר לאורך השנים, אך כבר שנים סוגיית השתמטות פתוחה אצלי ובימים אלו אני מעוניין לסגור את הסיפור אחד לתמיד. במלחמת לבנון השנייה פניתי לצה"ל בבקשה להתגייס, אך קיבלתי תשובה לקונית "פטורך נשאר בתוקף". היום אנחנו לצער כולנו במציות אחרת  לגמרי, לכן אולי יש סיכוי שיגייסו אותי. מטפס הרים לשעבר, בן 45, בריא.

אשמח לקבל מידע, מה הסיכויים שמהלך יצליח ויגייסו אותי ולאיזה גורם ניתן להגיש את הבקשה. 

מנהלת חרדים. אוליהעני ממעש
גיוס חוק טלאדם בכיר

גיוס אחרי גיל 22 לשנה וחמש לבני ישיבות ההסדר. מישו יודע איך ניגשים לזה ומה אומר השירות הזה?

באתר ניתן למצואכי קרוב.אחרונה

תתקשר 1111 או לתל השומר.

תעודת שחרור בכבוד- כוכב זהב/כסף/ארד- קציני הסדראחד שמשתדל

מחפש לדעת א מישהו פ יודע, אם הייתי קצין במסלול הסדר- זאת אומרץ בפועל לא הייתי בקבע.. (יצאתי לפיקוד במסלול ישיר), האם אני מקבל תעודת שחרור משירות סדיר- ארד? 

כי בפועל לא הייתי בקבע

אין לי מושג. תתקשר 1111 יענו לך...אם רק נאמין
איך זה משנה?נפשי תערוג

יש משמעות לצבע?

יש לי תעודת השתחרר בכבוד. האמת ל זוכר באיזה צבע.

 

בזמני.. לא יודעת איך זה היום..עוגת גבינה.אחרונה

הצבע היה נגזרת של תפקיד.

ג'ובניק קיבל ארד, תמכל קיבל כסף ולוחם זהב.

מידע על תוכנית "בינה בירוק"זאב קדוש

מחפש מידע על התוכנית בינה בירוק, ממשהו שהיה/משרת שם, כמה זה מתאים לחרדים/דתי תורני, מה בדיוק עושים, כמה זמן סה"כ, ועוד. תודה

שיר השריונריםאליסף עמר1

אולי יעניין אותך