מה שנכון לבחורים בשיעור ג', לא מדבר בכלל לחבר'ה בכיתה ט'-י'.

מלבד זאת, אין מתכון ברור למידת הפתיחות הרצויה. זה דבר אינדוודואלי. הרב זצ"ל הזכיר את העניין באגרת תקנה, יש אנשים שמידת הנפש שלהם לא מאפשרת להם להפתח לתרבות זרה.

----

היתה התמרמרות רבה אצל החב"גניקיות לגבי מקומן במליאה, אני מאמינה שעם הנהגה נכונה אפשר לתעל את הכח של חב"ג בתנועה למקומות הרבה יותר מועילים. אני צריכה להשקיע מעט מחשבה בענין, יום אחד אני אחזור לפה עם תוכנית מובנית בעז"ה.

אם לא היה כל כך עניין. בעיקר שהייתי היחיד כזה... לא באסה? די...
אבל בכללי היה מאוד נחמד. במיוחד אהבתי את ערן שטרנברג. וגם את סיוון... רק שפעם הבאה אני מקווה שתודיע לי מראש שהיא הולכת לעשות לי פדיחות... לא נורא...

בס"ד
שלום וברכה!
אני משבט שבות ואני ב"ה מצאתי המון עיניי'ן, תואלת ועשיי'ה במליאה...
אני לאו דווקא מיצגת את כל שבט שבות... אבל גם דעתי חשובה. לא?

הכל היה ממש חשוב ויעיל!
אין לי מושג מה היה במליאות שעברו אבל המליאה הזאת היתה טובה לפי דעתי...
ישר כח
אוהבת תמיד
מיכל

תוכלי לפרט ממה נהנת בעיקר?
השיחה,הפנאל,ישיבת הגרעין,סתם לפגוש את החב"ב והבוגרות או משו כזה...

בס"ד
שלום!
השיחה היי'תה מאוד במקום לעניות דעתי.לא משנה אם היו אנשים שהסכימו/ לא הסכימו עם הנאמר בשיחה- השיחה עצמה היתה מוצרכת... ובאמת טוב שהיתה בגלל שהיא פתחה רעיונות ואופקים שלא היו נפתחים (או שהיו נפתחים ונסגרים תוך שניה). מהשיחה ממש נהנתי ולמדתי.

הפנאל היה,גם כן,(לפי דעתי) מאוד חשוב ומעניי'ן כי הוא העלה נושא מאוד חשוב וגם בגלל היותו פנאל היו בו גם סוגים רבים של דעות והיה מאוד טוב לשמוע את כולם... אגב, תודה למי שהשתתף!
וישיבת הגרעין היתה פשוט 'דובדבן שמעל לקצפת'!
היה לפי דעתי מעולה, ויעיל!
ב"ה היה מ-מ-ש טוב.. לפחות מנקודת המבט שלי.
מי שבא בגישה רצינית שבאמת מחפשת מקום בגרעין- קיבל את מה שחיפש= רצינות ועשיי'ה...
אני, אישית, יצאתי עם חיוך מרוח על הפרצוף, הרגשת שליחות, והמון חומר למחשבה...

ובסכ"ה כמו שאמרתי... היה מעולה ומועיל, וטוב מאוד שהיה!

ישר כח לכל העוסקים במלאכה!
תודה
אוהבת תמיד
מיכל

לגבי הפאנל-היה שם טעות יסודית לדעתי בזה שחיברו את נושא הפתיחות לכלי תקשורת יחד עם הפתיחות לדבר עם חילוני.
כלי התקשורת הם קליפה רעה!(עיין מאמר "לפצח את האגוז" של הרב יצחק גינזבורג שליט"א, יש שלוש קליםות רעות שצריך לשבור וקליפת נוגה שאפשר להשפיע עליה)
אם אנחנו קוראים עיתונים וכד' אנחנו נותנים כח לקליפה ומסכימים שהיא חשובה והכרחית, קל וחומר כשאנחנו מגיבים בהם.
צריך להתעלם ממנה-אם אפשר אז לשבור אותה(סור מרע) ולפעול ולהקים דברים חדשים(עשה טוב).
לגבי דיבור עם שמאלני/חילוני- אין לי בעיה לדבר איתו אבל לא להביא אותו לפאנל ולתת מקום לדעתו.
נ.ב. חבל שלא באים יותר אנשים והעסק לא על רמה רצינית.
אשריכם! כל הישועות!
בציפיה לבנין מלכות אמיתית!

אני אישית לא היתי במליאה יכול להיות שלא הבנתי אותך נכון. אתה כתבת שכלי התקשורת הם קליפה רעה. אנילא מסכימה איתך אני חושבת שזה דבר חיובי אבל תלוי איזה שימוש אתה עושה בו.
שנה שעברה באה אלינו לאולפנא שרה ב"ק ואני אומרת לך עכשיו את מה שהיא אמרה לנו.
אם אנחנו נכנס לתקשורת נוכל לשדר שם את מה שאנחנו רוצים לשדר את הערכים שאנחנומאמינים בהם זה נשמע גדול נכון?! אני אנסה להסביר יותר.
למשל היום משדרים הרבה לשון הרע , רכילות, פריצות והרבה מאד יאוש. אם אנחנו נכנס לתחומי התקשורת ונשדר דברים נכונים , מאומתים, בלי לפגוע חלילה באנשים, נשדר הרבה תקווה המצב יהיה הרבה הרבה יותר טוב. אני חושבת שזה אחת מהמשימות שאנחנו צריכים להתמקד בהם. בין השאר זו גם אחת הסיבות שגוש קטיף נחרבה דעת העם . מי מעצב הרבה את דעת העם? התקשורת! אם התקשורת היתה מעבירה מסר שגוש קטיף זה דבר חשוב וצריך לעודד התישבות ביש"ע . אז היה ממש קשה להוציא את הגירוש לפועל.
מקווה שהבנת אותי. יומצוין

נסעתי איתה כמה פעמים טרמפ(היא גרה ליד הישיבה שלי)
והבעיה היא שאי אפשר להיכנס לכזאת מערכת בלי להיות מושפע!
גם היא לא יכולה לפרסם מה שהיא רוצה והיא מושפעת בצורה מועטה או רבה מהמערכת! והדוגמא הכי טובה- יאיר נווה ימ"ש-האלוף הדתי(???) הראשון בצה"ל. מה יצא ממנו? גדול הרשעים!
יש מקומות שלא צריך לנסות להשפיע בהם כי רב הנזק על התועלת וגם כמו שאמרתי-זה נותן חיזוק וחיות לקליפה.

סליחה פשוט אוטמטית לחצתי אנטר וזה נשלח...
מה שרציתי לומר זה שאתה צודק אבל אם יכנסו הרבה אנשים דתיים הם יתחילו להיות המשפיעים ולא המושפעים!
ושאלתי את שרה ב"ק את אותה שאלה ששאלת האם היא יכולה לפרסם מה שבא לה ? והיא אמרה שהיא מחליטה על מה היא מעבירה אז אני לא יודעת למה לך היא אמרה ההפך.
באופן כללי אי אפשר להקים מדינה נפרדת -מדינת יהודה
אנחנו עם אחד אלה אחים שלנו הם מסכנים וצריך לעזור להם והתפקיד שלנו זה להפיץ את שם ה' בעולם וככה יתקרבו אנשים ליהדות אתה יודע שיש הרבה יהודים שלא יודעים מה זה "שמע ישראל" זה נורא עצוב נכון?
ב"ה שיש הרבה יהודים שעוסקים בהפצת יהדות אבל זה לא מספיק...
אז במקום לבכות צריך לעשות...
ב"הצלחה

הוחלט לקרוא לגרעין ככה על שם אחד ממקימי התנועה מרדכי טייער שנהרג בתאונת אימונים בצבא. שמישהו יתקן אותי אם אני טועה.
ד"א הבנתי שיום הפטירה שלו מתי שהוא בקרוב או שעבר לפני קצת זמן. מישהו יודע תאריך מדויק?

אם תזכור, התנועה ממש תשמח אם תבוא לאזכרה. כל שנה משתדלים שיבוא הרבה חבר'ה.

באמת לעשות משהו ביום הזה.

מה התאריך המדויק?

מעצבן..
בסביבות כ' באב, אבל אני באמת לא זוכר בדיוק.

כ"ו באב תשמ"ד.

נרשום...

מזכירת הגרעין!!! לרשום: כ"ו אב כל הגרעין מגיע לאזכרה!!!

שזה היה באזור פסח. עוזיה- אתה בטוח שזה בחופש הגדול?

אני מקווה שסוף סוף יקבלו את ההצעה שלי לגבי המליאות...
כינוס
שיחה (כמו שהיה הפעם עם ערן שטרנברג)
לימוד בחברותות/ קבוצות דיון עם בוגרים (כמו פסח שנה שעברה)
דיונים של הגרעינים (היה מוצלח, לא?)
המנונים...
הביתה.

זו שגיאה לשים את דיוני הגרעינים בסוף. הם צריכים לעבור לאמצע.

המליאה מחולקת לשלוה חלקים - אז החלק האמצעי הוא ישיבות הגרעינים. אם א"T - אז החלק הראשון. לא האחרון, זה מה שבטוח.

לעד חיה
ו'ה'הוא מלכנו'

המדינה שמגרשת יהודים או המדינה שנלחמת בה' יתברך(ואני לא מתכון לאירן)

לא זכור לי שבמליאות שרים את "כל עוד בלבב", וב"ה ימשיכו לא לשיר אותו.

בצ"ל אריאל!

ולדעתי זו היתה שגיאה שלא שרנו אני מאמין.
זה בסיסי.

אני לוקח את האחריות ומתפטר.
עוזיה.

הכי נהנתי בשיחה עם ערן...
הפנאל היה יותר מצחיק מאשר נותן...

עיינו בוויקיפדיה בתולדות חייו של הרב הלל צייטלין. מרתק...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9C%D7%9C_%D7%A6%D7%99%D7%99%D7%98%D7%9C%D7%99%D7%9F

וזה די תוקף את דעתך הרי הוא נפתח יותר מדאי והפסיק לשמור מצוות

לא בגלל שיח החרשים של שמעון ורחמים, אלא בגלל עצם הרעיון לעשות פאנל שבאמת היה רעיון מצוין להעלות נושא(כל נושא) שדי מפחדים להעלות אותו לפעמים

ושמעון-הסיבה שהתווכחתי איתך ועם רחמים כל הזמן זה בגלל שאני פשוט נהנה לצעוק עליך וסופסוף קיבלתי הזדמנות

40 חב"בנים היו במליאה (לא כולל יוסי חב"ג ועוזיא) 40!!! אתם פשוט לא קולטים איזו קדושה עליונה ואדירה 40!!!!!!!! ארבעים, ארבעים!!! הגיעו מלאן אשרינו ארבעים!!!! ארבעים!!!!!!!!!!!!
איזו זכות אדירה נפלה בחלקנו!! אשרינו שאנו ראינו את הנס האדיר 40!!!!!!!! ארבעים חב"ב (רק לשם השוואה במליאה הקודמת (סוכות) היו 12 בני כולל חב"ג) ארבעים חב"בניקים קדושים ואדירים שהטריחו עצמם כדי לבוא ולהשמיע ולהצטרף לקדושת המליאה התנועתית(אתם פשוט לא מבינים כמה אני שמח

היו מליאות שבהם היה יותר בנים (אני מציין זאת, רק בשביל שלא יהיו אי הבנות).

בצ"ל אריאל!

זו המליאה הראשונה שלא מצאתי בה את מקומי. לא הבנתי מה בדיוק תקפידי בכוח.
האם באתי למליאה רק בשביל לפגוש את שמעון?? (הרי כבר פגשתי אותו בהנא"ר לא ממזמן...)

אם המליאה מיועדת רק לחב"ב, אז נראה לי שהיה ממש בסדר - אך מה אני כחב"גניק הייתי אמור לעשות שם??
האם באתי למליאה בשביל לשמוע שיחות שמטרתם לדגדג לי את העשייה??
(ללא קשר שהשיחות היו חשובות וטובות).

---

אם עכשיו המליאה הפכה לפגישת גרעינים, אז מי צריך את המליאה? הרי לכל גרעין יש כבר את הפגישות שלו, הלא כן?


בצ"ל אריאל!

לפי מה ששמעתי ממקורות אמינים היתה אמורה להיות ישיבת חב"ג בזמן ישיבת הגרעינים, למה לא היתה, לא יודע.

אתה יודע איזו זכות לפגוש את שמעון, הרי חובה להקביל פני רבו <צ>

למה אתה מתכוון באמרך'לדגדג לי את העשיה'?

קודם כל המליאה לא הפכה רק לפגישת גרעינים נכון שזה כעת די עיקרי אבל לא רק (וכבר מתרוצצים לי רעיונות בראש בנוגע למשהו שחשבתי לקרוא לו 'גרעין חב"ג')
מליאה זה כמו ישיבת גרעינים ענקית בנוסף לישיבות גרעינים שכבר נקבעות ע"י הרכזים\רכזות עובדה שגרעין הבנים פשוט הכפיל את עצמו(ואפילו קצת יותר) בזכות המליאה, במליאה יש דברים גדולים יש פאנל של הבוגרים (שלדעתי היה יותר מבמקום למרות שלא הפסקתי להתקיף את שמעון ורחמים)
יש שיחה שנותנת הרבה חומר למחשבה(השיחה האדירה של ערן שטערענבערג)
יש שיחה של המזכ"ל לכול החב"ב שהגיעו(היו 45 בנים ובערך 65 בנות=110 חב"בניקים(לא כולל חב"ג יוסי ועוזיא))

אני חושב שמבחינת חב"ב זו היתה המליאה הכי חשובה שהיתה עד עכשיו. ולגבי מה ששאלת-
תפקיד החב"גניקים- פעם הבאה באמת לא נבוא, אלא אם כן צריך אותנו להעביר שיחות/ יחידות/ קבוצות דיון/ לארגן דפי מקורות ללימוד משותף/ חברותות. במקום לבזבז את הזמן במליאות יהיה לנו עכשיו סוף סוף (בע"ה) חב"ב שרוצים סמנריונים, שבתות, שיחות ולימוד עם בוגרים. בשביל זה צריך אותנו...
ולמה צריך מליאות אם הגרעינים נפגשים בכל מקרה- כדי לתת לזה צורה תנועתית. זה מופיע בלוח שנה, גם מי שלא בגרעין יודע לבוא להצטרף. זה לכל התנועה (בנים ובנות) ונותן תחושה של פעילות כוללת תנועתית. ולא פחות חשוב- בזכות זה החבר'ה יודעים איפה ההנא"ר...

'גרעין חב"ג' הרי אבל לא נראה לי שכדאי להעלות את זה לפחות עד שאני אהיה חב"גניק

הליצנים אפילו מינו אותי לרכז...רצו לתת לי גרופ.
וברצינות- כמעט הצלחתי לארגן פגישה בפסח. אני רוצה לגבש קבוצה של חב"גניקים שתקח אחריות בנושאים שונים-
-תפעול חב"ב - עידוד בסניפים, העברת פעולות וכד'
-סמנריוני חב"ב/ הדרכה/ שבט חדש (לא רק מדריכי סמנריון. צוות טכני ועוד)
-הדרכה במסעות ומחנות (אם ההנהלה תסכים להעסיק אותם)
-מדריכי חב"ב
-צוות בית מדרש למחנה

יש כבר צוות שדואג לטל שמיים...אני מחפש אנשים שיקחו אחריות גם בנושאים האחרים. ושכוייך לטעמה שלקחה על עצמה את עניין עידכון הבוגרים ושמירה על קשר של התנועה איתם!

יש לך גרופ?!

גמטריה של שמעון...
מה אתה נורמאלי? נרא'ך שאני אקח גרופ? את הטעות הזאת עשיתי כשהייתי צעיר. לא עוד. אני רוצה ללמוד כשאני בישיבה...

יכול להיות שאני לא מבין בחשבון, אך לי הקטן יצא - 466...


בצ"ל אריאל!

אז האם אתה יוצא בקריאה שהחב"גניק המצוי לא יגיע למליאה, אלא אם כן יש לו תפקיד ברור?...

בצ"ל אריאל!

חב"גניקים- ראוי שיגיעו למליאות שלא נוגעות גם אליהם(למליאות שנוגעות אליהם הם צריכים להגיע-כימיהם בחב"ב) ולו כדי להשאר בעניינים להבין מה מתקדם בתנועה

ואני חושב שצריך לתקן תקנה! שלחב"ג תהיה מסגרת דיונים נפרדת במסגרת המליאה ושתהיה מעוגנת בלו"ז המליאה

לפי מה ששמעתי שפעם הבאה יהיה עוד פעם הצבעה על השמות אז אולי אתה תרצה להגיע

כעת יש שני סוגי מליאות-יש מליאת חב"ב שזו היתה כמו המליאה אתמול שבאמת אם לא תהיה לחב"ג מסגרת בתוך המליאה הק' ולא נצטרך אתכם להעביר שיחות/ יחידות/ קבוצות דיון/ לארגן דפי מקורות ללימוד משותף/ חברותות, אז באמת לא נצטרך אתכם.

ויש מליאה שאני קורא לה מליאה תנועתית שבה ראוי וצריך החב"ג להגיע שכן דנים בדברים כלל תנועתיים שנוגעים גם לחב"גא קדישא

שארוי שתהיה פעם ה4 שנים. רק לפני כמה חודשים הפלנו לכם את הקטע של השמות, נצטרך לעשות את זה עוד פעם?

אם היו מצביעים הפעם על השמות אנחנו היינו מצליחים

אני מסכם כאן הכל מחדש, כדי שהודעתי לא תעלם ותטבע באמצע השרשור.

מהלך הרוחות בפורום, מעגבניות שהושלכו במסדרונות ההנא"ר ומטלפונים נזעמים שקיבלתי(היו יותר מאחד, למי שרצה לקפוץ ולצעוק שזה הוא), מסתמן שישתנה סדר היום של המליאה.

קודם כל, אקדים ואומר שכל מה שאני אומר הוא על אחריותי בלבד. אין לי קשר למזכירות המליאה - מלבד היותי חבר טוב של היו"ר - וכפי הנראה אני גם לא אסייע בארגון המליאה הבאה. אז אנא, קחו את דברי בגדר המלצה בלבד.

נשמעו כאן מספר טענות על המליאה - אני אנסה לרכז את מה שאני זוכר.
א. הפנאל. מי שנהנו אלו בעיקר הבנים, לעומת הבנות שהשתעממו ברובן, כך מוסרת סוכנת של מזכירות המליאה. הטענה העיקרית היא שלא היה מקום לבנות בפנאל, עקב וטו צניעותי שהוטל על הנושא. בפועל - הבנות התביישו(חבל!) לדבר מעמדת הקהל, וכך נוצר מצב שהן חשו סוג ב'.

ב. ישיבות הגרעינים היו מאוחר, אחרי שכולם כבר היו עייפים. התוצאות: כשליש או יוצר מהאנשים הלכו לפני ישיבות הגרעין, שהם הצד של התכל'ס במליאות. שוב חבל.

ג. חב"ג. בוגרי התנועה ברובם חשו שהגיעו סתם למפגש חברתי חסר תועלת, הם נהנו - אבל חשו בזבוז של זמן. נסיון של ישיבת חב"ג אצל הבנים נכשלה עקב עפיצות יתר. פעם שלישית חבל.


וכעת לשלב התגובות:
א. הפנאל - אכן, זו היתה טעות. צודקים.
הבעיה העיקרית היא שא"א לערוך שני פנאלים נפרדים - אם עושים דבר כזה ברמה תנועתית זה צריך להיות יחד. פתרון אפשרי הא לעשות פנאלים בנושאים שונים, או בעוד שלבנות יהיה פנאל הבנים יעשו משהו אחר, או אפשרות אחרת - לא לעשות פנאל. מי צריך אותו בכלל.
אני אישית ממליץ לוותר על הפנאל ולעשות משהו אחר - אפשר סתם חוגים בקבוצות יותר מצומצמות בנושאים שונים.

ב. הפתרון די פשוט - להקדים את ישיבות הגרעינרים. נכון, זה יגביל אותן בזמן, אבל מוטב כך. צריך לשבת ולמצוא משהו שיתאים יחד להכל, הן לגרעין בנים, הן לסיירת ירושלים והן לגרעין בנות מרכז. עד למליאה הבאה יש זמן רב, אפשר עוד לשבת ולחשוב לשלב את כולם.

ג. בוגרים. לבוגרים לא היה מה לעשות.
ישנה כמובן אפרות שבוגרים לא יגיעו למליאות, אבל קצת חבל שחב"ב לא ידעו מי הבוגרים שלהם, ולא יחושו קשר לתנועה שהיתה לפניהם. כמו כן חבל שהבוגרים עצמם לא ישמרו על קשר עם התנועה וחב"ב.
- ישיבת גרעין, או כל דבר אחר שיצא מהיוזמה המבורכת של גרעין בוגרים.
- משהו מקביל לחב"ב - לימוד, דיון, או כל דבר אחר כזה. כמובן, יש לשבת ולחשוב מה מתאים לחב"ג ומה לא יהווה סתם בזבוז של חצי יום - אבל זהו העיקרון.
- לדחוף את חב"ב. שלכל גרעין יהיה איזה בוגר או שניים שידברו בהתחלה - אצל הבנים זה עבד מצוין.
רצוי ואפשר כמובן לשלב את שלושת הדברים הללו.

אני אשמח לתגובות, הערות, הוספות - הכל. אם שכחתי משו - תכתבו. אם העורך של מדור דעות לא יהיה קשוח מידי נוכל לפרסם רשימה דומה לזו בטל שמים.

בברכת חזק ונתחזק,
עוזיה.

הפאנל היה מצוין

בנוגע לישיבות הגרעינים: א)לא לעשות בסוף
ב)לא להגביל אותנו בזמן, זה מעצבן

בוגרים-מה זה ''עפיצות''? ולי נראה שכדאי שהבוגרים יעשו ישיבה כזאת לעצמם שתהיה מעוגנת בלו"ז המליאה

דיון לבוגרים בעצמם ולעצמם משו בסיגנון-"תורת חיים בעוז! לאחר החב"ב- הכיצד?"

איך אפשר גם לעשות את הישיבות גרעינים באמצע, בלי להגביל אותן בזמן?...

(בגלל זה אני לא ממתכנני המליאה) אני יודע שאסור לשים אותנו בסוף ואסור להגביל אותנו בזמן- שהמזכירות יעשו את שיקוליהם

בשביל זה את נציגת הפורום במזכירות

אפשר למצוא זמן לזה, ופתרונות תמיד יש. יש חצי שנה לחפש.

אני רק ציינתי שזה לא הגיוני... איך אפשר לשים משהו באמצע המליאה ולא לתחום אותו בזמן?....
(אולי זו רק אני?. לא יודעת. לא מסתדר לי בשכל...)

בס"ד
יוכי, ברור שאת צודקת.
אבל מה שמנסים לומר פה (לענ"ד)זה שצריך לשים את הגרעינים באמצע המליאה, אבל לתת לגרעינים תקופת זמן די ארוכה שתספיק לכולם.
אוהבת תמיד
מיכל

הבנות לא... אם אני הייתי מדברת כל הפאנל אולי הייתי נהנת...
רק חבל שזה לא היה שייך...

חוצמזה, זה לא היה קשור- לוקחים נושא חרוווווש, אנשים שלא קשורים ב-א-מ-ת לנושא, ונותנים להם לנהל שיח חרשים ("ניצחתי"(?!?!)) ביחד עם הקהל של הבנים, מילא אם הפאנל היה בנושא "מקום הבוגרים בתנועה" או "איך לטחון לאנשים במוח" אז זה היה שייך (לא לי, אני כבר יודעת לטחון...)

בת'כלס- היה טוב מהציפיות (כפי שהגדירה תמר) וכדאי לחשוב טוב לפני הפאנל הבא...

בציפיה לאהבת ישראל אמיתית

נחשב פרוגרסיבי מדי?