מאמר על זה בט"ש מישהו בבנ"ע כתב לט"ש (קראו לו ש. כהן) על זה שאנחנו מתנשאים ומישהי מהתנועה כתבה לו כתבה נגדית, אחלה כתבה, כדאי לקרוא, זה היה ט"ש של חודש או סיוון או תמוז של שנה שעברה

ובגלל שעדיה לויאן הגיבה לו- היא גם הביאה את זה ל'טל-שמיים'...

שיגידו!
ומחר יגידו שאנחנו דפוקים. מה, נלך להאמין לזה? לא כל דברים שאומרים הוא נכון! (זה מה שאבא שלי תמיד אומר שאנחנו אומרים "אומרים ש...")

חוצמזה, מי אומר?

עם כל הכבוד, מי שמאמין שיוכל להפוך את אריאל לתנועה הדת"לית המרכזית הוא תמים חסר תקנה!
הפיתרון הוא לא להפוך בנ"ע-יקים(מצטער לא מצאתי שם יותר יפה לחניכי בנ"ע) לאריאלניקים דבר שנועד לכישלון חרוץ, אלא להפוך את בנ"ע לתנועה של אריאלניקים(מבחינת הרמה הדתית), דבר שצובר תאוצה עצומה ויש לו הרבה יותר סיכוי להצליח (השנה מסע פסח הנפרד היה ענק, אני זוכר את השנים כחניך שבהם היו 3-4 עדות נפרדות בכל המחנה)

בס"ד
המטרה שלנו זה לתקן את עצמנו בתנועה ואחר כך ללכת להשפיע...

אם אתם לא רואים באידיאל שלכם עזרה רוחנית או גשמית לאחרים (שהיא, אגב, הדרך הטובה ביותר להתעלות באופן עצמי) אז אתם לא שווים הרבה ולא ירחק היום בו תיעלמו.
אני מקווה בשביל עמ"י שאתה דעת יחיד בתנועה

פשוט אמרתי שאני מקווה שזו לא התשובה לשאלה שלי. אולי זה כן, אבל אז זה יאכזב אותי מאוד ויפגע בסימפטיה שלי לאריאל.

(ותראה לעיל בתגובה אחרת שלי על זה.)

(ותראה לקמן בתגובה שלי על זה)

כל אחד צריך לתת מכל אחד מהם כמה שמתאים לו. והוא חייב לעשות את זה, כי אחרת הוא פשוט מבזבז את הכישרון שלו.

אז למה המצב להפך?

אין טובים יותר וטובים פחות- יש מתאימים יותר לכל אחד מהדברים!!!

זה שאתה יותר טוב (וד"א- מי מודד יותר טוב?) זה לא אומר שיש לך את התכונות לתפקיד מסויים.

1- לרדת אליו ולדחוף אותו מלמטה.
2- לעלות למעלה, לתת לו יד ולמשוך אותו.

שני התפקידים חשובים- אפשר להשפיע מבפנים בבנ"ע (כמוך בסניף וכמו הסניף שלך בתנועה) ואפשר להשפיע מבחוץ. שני התפקידים חשובים וצריך אנשים לכל אחד מהם. כל בן-אדם צריך לבדוק למה הוא הכי מתאים ולעשות את זה.

וד"א- המטרה של אריאל (לפי הבנתי) היא לא להיות ה'תנועה הדת"לית המרכזית', אלא לגדל חבר'ה שיהיו 'קטרים חמים' וישפיעו מלמעלה.

עובדתית היום הטובים הולכים לאריאל והפחות טובים בד"כ לבנ"ע, המצב צריך להיות ההפך! בשביל דוגמ"ש לא צריך להיות יותר מדי טוב, צריך להיות יותר מהרמה של בנ"ע, דבר לא כזה מסובך.
בשביל להדריך בבנ"ע צריך ראש טוב, ואת זה דווקא אתם, האריאלניקים יכולים לתת יותר מאיתנו.

אם אתה מתאים להשפעה מבפנים באופי- לך תשפיע בבנ"ע. אם אתה יכול לגדל את עצמך ולעזור מלמעלה לאחרים- לך לאריאל.

הטובים לטייס! מי שמתאים לו השפעה מבפנים זה האריאלניק המושלם מי שמתאים לו הגדלת עצמו זה בד"כ הילד רע בנ"ע

זה קשור לאישיות, לא ל"אריאלניק המושלם". יש באריאל כל מיני חבר'ה עם כל מיני תכונות.

זה קשור לאישיות, לא ל"אריאלניק המושלם". יש באריאל כל מיני חבר'ה עם כל מיני תכונות.

זה קשור לאישיות, לא ל"אריאלניק המושלם". יש באריאל כל מיני חבר'ה עם כל מיני תכונות.

אמרתי כבר בבנ"ע יש הרבה יותר מאשר השפעה מבפנים ובאריאל יש המון יותר מאשר השפעה מבחוץ

צריכים לסגור את הבסטה וללכת לבנ"ע רק בגלל שאולי אנו נצליח יותר?! דבריך נשמעים יותר כמו שטלתנות מאשר דאגה לאחר

בוקר טוב אליהו! מצדי להשמע שטלתן! לדעתי לא צריך לסגור את אריאל אלא שהמדריכים הפחות טובים יבואו לשם! נכון! אבל זה צריך להתחיל בתזוזה של הטובים מאריאל לבנ"ע ורק אח"כ של הפחות טובים מבנ"ע לאריאל. כי אם מישהו צריך להתקע עם החור הזמני שיווצר זה צריך להיות חבר'ה שהחור הזמניישפיע עליהם להיות דוסים 80 ולא 100 מאשר שזה ישפיע על מישהו להיות 30 במקום 50 והנמשל מובן למבינים

שיש לך שתי תנועות בסגנון בנ"ע. זה לא המטרה של אריאל. המטרה שלנו היא לא להפוך לעוד בנ"ע בסוף.

היא כדי להפוך את בנ"ע לאריאל מהבחינה הדתית,,, שטויות!, מה לנו אין אידיאולוגיא?! אנחנו סתם מפלגים את עמ"י בשביל הכיף אנחנו לפי שיטתך חסרי עמוד שדרה וחסרי אידיאולוגיא. שטויות והבלים

היא כ"כ לא שונה, עד שבאתם בעצמכם מבנ"ע, והשם של השבט החדש אצלכם הוא של בנ"ע. ועוד...
אתם לא יותר מדי שונים מסניף נפרד כמו הרובע, עתניאל, מעלה חבר, נוף אילון וכדו', ההבדל הוא שסניפים נפרדים עוד מחשיבים את עצמם לבנ"ע ובכך משאירים את האפשרות שלפני כן לא היתה (מן מסיונריות שקטה) "אתה לא צריך לעזוב את בנ"ע כדי להיות דוס".

(את ויזנר אתה מכיר מהפורום, קורנברג הוא קומנר סניף ראשל"צ)

אבל על תתחיל לחלוק על "מה האידיאולוגיה של אריאל". תחלוק על מה שאתה יודע.

ואין אני חושב שדפדוף בט"ש מספיק כדי להיות בקי ורגיל באידיאולוגית התנועה

בינכם לבין סניף נוף איילון לדוג'.

אבל זו בעייה שלסניף יש אידיאולוגיה שונה משאר התנועה שלו.

אריאל לא מוכנים לרדת כדי להעלות. אז הם לא יורדים כדי להעלות, אלא מעלים מלמעלה.
בנ"ע טוענים שיותר מהיר לרדת כדי להעלות, ולמרות שמתקלקלים קצת- הזמן שחוסכים שווה את זה.

סניף זה לחברו, זו הדרך הכללית,
תנועת בנ"ע(שזכיתי להיות חניך בה) דוגלת בדרך תורה ועבודה-שילוב חיי תורה בעבודה והדגש הוא על האידיאל הזה(אמור להיות- כבר פגשתי מדריכים בבנ"ע שנמאס להם מבנ"ע והם מחנכים את החניכים שלהם על פי תורת חיים בעוז והם בבנ"ע רק כדי שחניכיהם לא יתקלקו, אך כנראה זהו מקרה יחיד) בין בפעולות, בדרכה של ההנא"ר, ובפעילויות החב"ב

תנועת אריאל-דוגלת באידיאל של 'תורת חיים בעוז' שהתורה נכנסת לכל פרט ופרט בחיינו כאנשים מאמינים בא"י השלמה, ועל זה הדגש בפעולות בסניף, זוהי דרכה של ההנא"ר, וכך גם מתנהלות פעילויות החב"ב(יש דוג' רק אין לי כוח לרשום) והכל לפי ההוראות מהחלונות הגבוהים(יענו הרבנים)

מה שכתבתי זה לא אומר שבבנ"ע לא מאמינים בתורת חיים בעוז או ההפך, פשוט הדגש, והעיקר הוא שונה, אתה יכול לשאול האם זה מספיק כדי לפתוח תנועה אחרת, אז אענה שמבחינת ההלכה - כן!

שניהם דוגלים בזה שהתורה נכנסת גם בעבודה!!

(מיסדי האידיאולוגיא(?)) כתבו על הערך של תורה ועבודה ותבין שזה בכלל לא כמו תורת חיים בעוז

יש חבר'ה כמו איתן שלא נעים לפגוע אבל תמך באידאולוגיה מסוימת.
ויש חבר'ה כמו המזכ"ל הנוכחי שליט"א שדגל באחרת.

עיין בהקדמת הר' משה צבי נריה מי מהם כיוון לדעת גדולים ומה האידאולוגיה האמיתית של בנ"ע

3, 4 ו... מעכשיו.

אבל ההבדלים ה"קטנים" נובעים מדברים הרבה יותר עמוקים. ודווקא זה שיצאנו מבנ"ע מראה שהאידיאולוגיה שלנו מאוד שונה. נראה לך שאדם בשיעור קומה של הרב נריה זצ"ל היה גורם ל"פירוד" (יעני- כי זה לא חייב להיות פירוד) בשביל דבר כ"כ קטן.

ולבקשתך בע"פ, אם אתם לא רוצים לעזור אז למה אתם מדריכים?
לכן הפיתרון הוא להתחנך באריאל ולהדריך בבנ"ע.

ב. חלק מהבוגרים של אריאל הולכים באמת להדריך בבנ"ע. אלה שיותר מתאימים לחזק חלשים (אני מקווה) הולכים להדריך בבנ"ע ואלה שמתאימים יותר לחזק חזקים כדי שהם יוכלו לעזור לאנשים מלמעלה (ולפעמים זה הרבה יותר קשה) הולכים להדריך באריאל.

ב. את אריאל יחזקו המדריכים הפחות טובים(לאו דווקא מבחינת דוסיות, אלא מבחינת כישרון הדרכה).

יש כאלה שמתחברים יותר בקלות לחבר'ה דוסים, ויש כאלה שמתחברים יותר לחבר'ה ברמה דתית יותר נמוכה.

(אמר לי חניך באריאל שהיה בסמנריון הדרכה של אריאל ועבר לעזרא שהסמינריונים של אריאל הם הכי איכותיים)

וזה מה שצריך להשתנות!

ב. זה לא צריך להשתנות. כל אחד שילך לאיפה שהוא יותר מתאים, כי שם הוא יותר יתרום.
ג. יותר קשה להעלות דוסים למעלה, מאשר להעלות חבר'ה שלמטה. כשבן- אדם מטפס על הר, ככל שהוא עולה יותר קשה לו.

גם אני יכול! יותר קל לעלות מקומה 3 לקומה 4 בבניין בורן מאשר מקומה 0 לקומה 2

SO WHAT?

מה שאתה אמרת לא קשור. אתה מדבר על מרחקים שונים ואני מדבר על מרחקים שווים. ככל שאדם עולה יותר- יותר קשה לו.

המדריכים באריאל לשיטתך צריכים להיות גרועים (מכל הבחינות) כדי שחניכים יעזבו את הסניפים וילכו לבנ"ע, ועוד פעם הגענו למטרה ה"רצויה" שלך סגירת תנועת אריאל(ח"ו היל"ת ב"מ ע"ל)

לא שיש כאלה שהולכים להדריך בבנ"ע. את זה אני יודע בוודאות (אני מכיר הרבה הרבה כאלה, ותסתכל כמה דנים באריאל על הבריחה של בוגרי התנועה.)

להדריך זה לאו דווקא לרדת למטה לעזור, זה יכול להיות גם ע"י עזרה מלמעלה.

אתה משפיע מבפנים. אתה נמצא בישב"צים מעורבים, בפעולות מעורבות וכו' ומנסה לשנות את זה.

לויזנר אבד קשר!
המוצא הישר שיכתוב בפורום!

ואם לא הבנת- להשפיע מבפנים זה אומר להיכנס פנימה ולהשפיע (והרבה פעמים גם להיות מושפע, מה לעשות) אחרי שאתה נכנס למצב.

מה הואילו חכמים בתקנתם?

אך משיוצא מדבריך זה שאתה חושב שאריאל זה חלק מבנ"ע, ובה בעת כל המדריכים באריאל צריכים לעבור לבנ"ע ואז 'הנגע' לשיטתך שיש בציבור שלנו שקוראים לו אריאל יתבטל, אחי אני שמח לבשר לך שמה שאתה אומר אלו רק חלומות באספמיא, תנועת אריאל חיה קיימת ובועטת, רוצה? תתבע אותנו לדין תורה בנ"ע כבר עשו את זה לא פעם

אני טס לערבית

אלא שיורשך היקר, כשהוא גדל וצריך להדריך שיבחר להדריך בבנ"ע.

וחוצמזה, אני לא טוען שאין לאריאל מקום ח"ו אלא שאריאל זה תנועת הדוסים בע"מ, ומי שבא לשם מראש ברוב המקרים הוא מדוסנילנד, אז חבר'ה שמראש דוסים עדיף שיתקדמו באופן יותר מתון מאשר שכאשר אני מתנדב במעייני הישועה אני אראה "דתיות" עם חולצת בטן ו"דתיים" יד ביד עם בנות ומצד שני החרד"לנקיות (שאני חבר בה) פורחת.

אני חושב שצריך ליצור איזון, לא שאני רוצה ח"ו שהחרדלניקיות לא תפרח, אלא שאני מבין שמד גדילת החרדלניקיות עולה באותה פרבולה כמו מד הגדילה בדתלייטיות ועדיף ששניהם יהיו באמצע מאשר שישארו כאלה "דתיים" ושכשאתה ואני נגדל נראה דור חדש של קונסרבטיבים עם השם "דתיים" ושיווצר עודציבור בישראל (תהליך שכבר החל)

שיוכלו למשוך את השאר אחריהם, ולכן כל מה שאתה אומר פשוט לא מתאים לאידיאולוגיה של אריאל.

לא בטוח שזה סותר, אבל אם כן, SO WHAT?

ותתנהג אליה כמו אל התורה משמים.

רק אל תתפלא כשיווצר ציבור חדש בישראל ושכל האמירות של רבנים כמו הרב בני קלמנזון על זה ש"חכו-חכו אוטוטו הדמוגרפיה תנצח" יפלו על הראש, באשמתכם, כן,כן, באשמתכם, חוסר בחירה היא גם בחירה וחוסר מעשה היא מעשה.

תמשיך ללהג עם ציטטות מחוכמות, אבל אל תתפלא כשהקונסרבטיביות תמצא מקום ברבנות הראשית, ויקומו רבנים שדוגלים בדתלייטיות, אילולא חבר'ה כמו מזכ"לנו הנוכחי הדבר כבר היה קורא מזמן, לא היה רחוק היום שבו "רב" שדוגל באידיאולוגית איתן יבוא לעולם, מספיק מתחזק אחד שגדל על ברכי אידיאולוגית איתן שיבוא ויפתח את הדרך לבאים אחריו.

ועדיין, הרב בני המזכ"ל ומקומות כמו נוף איילון והרובע רק האטו את הקצב ובלי עזרה מצדכם הסמיטריילר תידרדר במהירות.

אריאל לא תשנה את העובדה שיש או אין רב קונסרבטיבי ברבנות הראשית ע"י שליחת מדריכים לבנ"ע. הבעייה היא לא בציבור שהולך לבנ"ע, אלא בציבור החילוני והקונסרבטיבי (והרפורמי), אז זה לא ישנה אם מדריכים מאריאל ילכו לבנ"ע.

ואתה אומר לא "ללהג עם ציטטות מחוכמות" אבל משתמש בביטויים מפוצצים "חוסר בחירה היא גם בחירה וחוסר מעשה הוא גם מעשה".

אתה מתחיל להביא דברים לא קשורים ומנסה לשחק על הרגש. את זה גם אני יכול לעשות. זה לא חוכמה. אם אתה לא יכול להתווכח בהיגיון (אני רואה שאין לך מה לענות) אז בהצלחה. אתה לא חייב להשתכנע, אבל אם תחשוב על זה בהיגיון תראה שיש כ"כ הרבה דרכים לתרום, וכל אחד יכול לתרום בדרך שמתאימה לו, באריאל, בבנ"ע או במקום אחר.

וד"א, למה אתה חושב שאנחנו לא עוזרים? זה שאנחנו לא רצים כולנו בבת אחת להדריך בבנ"ע ועוזבים את אריאל זה לא אומר שאנחנו לא עושים כלום, ואתה מוזמן להצטרף לפעילויות שלנו.
בלי להשוויץ- אנחנו עושים המון. מפעילויות קירוב ועד התנדבות בקייטנות התנדבותיות (שלא במסגרת התנועה) ואירגון קייטנות (כיום רק חב"בנות, אבל המצב הולך להשתנות).

כוונתי הייתה שחלק גדול מהדתלייטים של עכשיו הם קונסרבטיטבים לא רשמית וזה כן תלוי ב-מי ייצא מבנ"ע ולא ב-מי יצא מאריאל(כי אלה האחרונים לא יוציאו דתלייטים כאלו).

בקשר לביטוים המפוצצים, קיבלתי.

על זה שאני מביא דברים לא קשורים- לדוג'...


חוצמזה לא טענתי שאריאל לא טוב! אריאל זה חשוב, אבל טענתי שמי שצריך להחליט טיפה להדריך שיחליט בבנ"ע


אני הולך לערבית, שלום!

לא אמרתי שזה לא תלוי ב-"מי ייצא מבני עקיבא ומי ייצא מאריאל", אלא שזה לא ישנה את זה אם אריאל יעברו להדריך בבנ"ע.
החבר'ה באריאל לא "יוצאים דתלייטים" (וד"א- זה לא נכון ב 100%. נכון שפחות חבר'ה מאריאל יוצאים דתלייטים באחוזים, אבל זה לא מושלם. יש עוד הרבה מה לשפר.) לא רק בגלל המדריכים הפצציים (זה יש גם בבנ"ע, ודווקא באריאל יש הרבה פחות שרופים על התנועה), אלא גם בגלל שהאווירה הכללית היא יותר דוסית. וזה לא ישתנה גם אם האריאלניקים יילכו להדריך בבנ"ע.

היה המדריך שלנו בפולין ואין לו שום דבר נגד תנועת אריאל, למרות שהוא בני עקיבאיסט בדם

ה"טובים" (אני לא מסכים עם המושג) באריאל ילכו להדריך בבנ"ע וכך בנ"ע "יגיעו" לאריאל ברמה הדתית וכולם יהיו ברמה אחת ויתקדמו ביחד ושלום על ישראל.
אבל זה לא ילך כי לא יהיה מי שימשוך קדימה. אריאל רוצים לדאוג שאחרי שבנ"ע יתקדמו יהיה עדיין מישהו מקדימה שימשוך אותם עוד קדימה, כי בזמן שהם התקדמו גם הוא התקדם, וכך קצב ההתקדמות הכולל יהיה מהיר בהרבה.

יותר חשוב ש"יורשו היקר" ידריך באריאל. לבנ"ע בראשל"צ יש מספיק מדריכים. לאריאל בנים- לא.

כל פעם שיש שירשור כזה אני יותר מבין מה תפקידנו בתנועה וכמה טוב שיש אריאל

נחשב פרוגרסיבי מדי?