אחרי הכל גם חרדים הם יהודים, בדרך המרכזית אנחנו מסכימים איתם
יש פה ושם מחלוקות קטנות, לדעתי זו לא סיבה להתפצל מהם ועוד בצורה כ"כ מגעילה
אם אנחנו (ופה אני מתכוון בעיקר לסניפי הק' לשעבר פג"ז כבוד) יכולים לעשות "קירוב לבבות" עם אחינו החילונים ולרקוד למרות הרבה בעיות הלכתיות שיש בעניין (ואל תנסו לשכנע אותי שזה טוב כי אני מסכים שזה טוב) אז ק"ושעם חרדים שאנחנו מסכימים איתם כמעט בכל אנחנו יכולים להיות.

סבא שלי היה תלמיד ישיבת חברון וחבר טוב מאוד של הרב נריה (הוא היה פעיל מאוד בנ"ע...
פעם שאלנו אותו איך הוא יסתדר בישיבה חרדית ותנועת נוער ציונית.
הוא אמר : "מה הבעיה??"

המוסר השכל ברור...

לדעתי, צריך למצוא איך לחבר ולא איך להפריד.
בעניין המדריך נראלי שזה תלוי ממש בבנאדם... כל מקרה לגופו...
יישר כוח!!!!

אם המדריך מתחייב לא לבוא עם כל "הציוד" אז מה זה משנה חרדי או דתי לאומי?? סך הכל,אם זה היה חילוני,זו היתה שאלה ייותר קשה..אם בכלל היתה שאלה..

ובעז"ה זה יקרה ואני לא חושב שתהיה בעיה,

אולי כדאי להכניס אותו לשבטים יותר גדולים שבהם החניכים יבינו שלמשל אם המדריך מעביר פעולה על למה לחיות חיי תורה בלי עבודה החניכים יוכלו להבין שהם הולכים בדרך טיפה שונה ולעומתם חניכים בשבט קטן יבואו אחרי הפעולה ויגידו להוריהם להפסיק לעבוד

אני חניכה גאה בסניף שעלבים כבוד!!! ואני חב"דניקית [אני הולכת עם ג'ינסים וכו'] אז לםי דבריך האם אני צכה לצאת מהסניף בגלל שאני חב"דניקית???????????????

ובאותו נושא לליאור ברוכים רציתי להגיד לך שאתה די מכליל, לאהחרדים הם לא עם שלא עובד יש ויש אם אתה קורא לחב"ד [מי שהולך עם ג'ינסים וגולש באינטרנט וכו']חרדי אז אבא שלי הוא חרדי והוא עובד בתעשייה אווירית והיה מהנדס ראשי של עמוס1 [לווין תיקשורת]וראש השיגור בארץ אז אני מנסה להראות לך [שוב אם אתה מחשיב את חב"ד לחרדי...]שיש כאלה שכן עובדים ואפילו בתפיקדים גדולים...

א. הסתייגות - צודקת, עשיתי הכללה אבל בכ"ז לא דיברתי על הפרטים אלא על הכלל- אין מה לעשות, האידיאולוגיה של הדת"לים והחרדים שונה (ואסור לזה לגרום לנו לשנוא אחד את השני ח"ו)
ב. הצגת הבעיתיות- אם לחניך בשבט הרא"ה יבוא מישהו שהוא מעריך ומעריץ (ככה לענ"ד אמורה להיות דמות של מדריך- לא שאני עומד בזה) ויגיד לו משהו שהוא חונך הפוך ממנו, הוא ידע לברר לעצמו את הדרך שהוא ימצא לעצמו, לא כך ילד בשבט נבטים שלא ידע מה לעשות, ילד בשבט נבטים רואה הכל שחור לבן, או שאבא צודק או שהמדריך צודק- בכ"מ תשבר פה סמכות והילד ילך לאיבוד.
לפני כמה זמן חשבתי על ללכת להדריך בסניף בנ"ע בשכונתי (ע"מ להשפיע) בשיחה שלי עם הקומונר שלהם אמרתי לו- תראה, מה שלא יהיה "אני אריאלניק בנשמה" כלומר, אם חניך שלי יבוא וישאל אותי אם לעבור לאריאל, אני אגיד לו חד משמעית שעדיף לו ללכת לאריאל. כך גם כאן, המדריך בא כדי להשפיע, לשנות אצל החניכים משהו, זה מסוכן לתת לגיל קטן מדריך שיפרק לו את כל החינוך שהוא קיבל עד עכשיו
ג. אולי אפילו כדאי לתת לחרדי להדריך שבט גדול - זה פוקח בפניהם פתח לעולם חדש ומרתק- מדריך מ"עולם אחר" (כל עוד הוא בא מתוך התורה)יכול להראות לך עולם חדש ומדהים, את חטאי אני מזכיר היום- אני בקושי מכיר את העולם החרדי, עקרונותיהם, אורח חייהם וכו' זה דבר שלע"ד כדאי מאוד ללמוד ולפתח עצמך בעזרתו.
שב"ש ובצל"א

ח"ו! התנועה היא תנועה חרד"לניקית או בשמה היותר עדין -תנועה תורנית לאומית-

אני לא ציוני דתי אלא דת"ל, אבל אני ממש לא חרד"לניק.

דתי לאומי אתה לכאורה אומר שהלאומיות היא אינה חלק מהתורה, שזה בניגוד גמור ל'תורת חיים בעוז!'- שהכל כולל הכול בא מתוך הדת ויוצא מתוך הקדושה של התורה, הלאומיות היא חלק מהתורה לפיכך אני לא רואה עניין לציין זאת במיוחד כמו שאתה לא אומר 'אני דתי-שבתי-דתי ששומר שבת!' כי זה פשוט ברור ששבת זה חלק מהתורה, כך גם הלאומיות שלנו צריכה לבוא מתוך התורה, ובגלל זה גם חרדי לאומי זה לא מושג טוב, אני חרדי! חרד לדבר ה', האם אתם לא?

אבל אני מחשיב את עצמי כדת"ל, אני אומנם חרד לדבר ד' הק' אבל אני מחשיב את עצמי בנתיים כדת"ל.
חו"מ לפי איך שאני הבנתי אותך- הא גופא קשיא(ללא מבינים שבנינו- סתירה פנימית): מצד אחד אתה לא רוצה להכניס חרד"ל כי הוא לא תואם את האידיאלים של התנועה ומצד שני אתה אומד שהתנועה היא חרד"לית

התנועה לא מגדירה את עצמה כתנועה דת"לית אלא כתנועה תורנית לאומית שזה במילים קצת פחות עדינות חרד"לניקית

זה שאתה מגדיר את עצמך חרד"לניק זה לא אומר שגם התנועה היא כזו!! ובטח שלא כל האנשים בה(וגם לא רובם)!!!

אין קשר בין שני הדברים.

זה שני חסידויות /שונות עם הליכות חיים שונה ל-ג-מ-ר-י-!

-רחלי-

אני ממש לא רואה בזה בעיה אם הוא בעד התורה וכמובן בעד ארץ ישראל אז סבבה וחניכים בכלל ברור שאין בעיות עם זה אני ישמח אם יהיה לי כמה חניכות חרדיות

אין קשר מחייב בין להיות 'ציויני', לבין פסיקת סירוב פקודה (אם כן, יוצא ש"רבני הר המור" לא ציונים...).

מהפן הדיקדוקי, מצחיק הביטוי 'ציויני' כלפי הרב מאזוז, הידוע כגדול הדקדקנים הספרדים בימינו ('ציויני' זו הבהרה שכנוזית).


בצ"ל אריאל!

שמעתי אפילו מרכזניק שקרא להם נטורי קרתא,

בנוגע להברה צודק טעות שלי, אך אעמיד אותך על טעותך שכן אביו של הרב מאזוז היה גוער במי שהיה מזלזל יום העצמאות

בס"ד
ואחרי זה עם הציוד...
ההפך הוא כן צריך להיות חרדי!
גאווה לתנועה!

אבל לדעתי יש עוד נק' שצריך לשים אליה לב.
(נראה לי שהיא כן עלתה פו בן הדברים קצת)
לפעמים נוצרת בעיתיות כשמכניסים מדריכים שהדרך האידאולוגית לשלהם לא מתאימה לדרך התנועה,הרי בסופו של דבר הם מחנכים סביב איזה שהיא דרך מסוימת את חניכיהם ואנחנו לא בדיוק באותה דרך כמו החרדים.עכשיו,זה לא אומר שהדרך שלנו/שלהם שגויה חו"ח,היא פשוט לא אותו דבר.עכשיו יכול להיות שזו השאיפה או שההבדל מצומצם אבל יצא לי לראות כבר בכמה סניפים שהמדריכים התחרדו (אבל יש לציין אחרי ההדרכה) וזה יצר סוג של שוק אצל החניכים שהורגלו לסוג של דרך של המדריך.אני הייתי חוששת שזה יבוא לידי ביטוי גם כשהמדריך בא לסניף ומחנך לדרך מסוימת כשהוא עצמו מתחנך בדרך אחרת ונוהג אחרת..
שווה לברר אצל אנשים גדולים יותר (בחינוך ובתורה)את ההשלכות האפשריות ועשות חושבים היטב לפני החלטה..
בהצלחה רבה לכם!
שבוע טוב.
בצלב"א.

כשאת מדברת על "דרך התנועה" למה את מתכוונת?? למה יש לתנועה איזו דרך מסויימת שהיא מחנכת אליה?? (חוץ מהפרדה בין בנים לבנות ו"תורת חיים בעוז" שגם אחרי יותר משנה של בירור עוד לא הצלחתי לרדת לסוף כוונתה של הסיסמא הזו...)
ועוד משהו: לפני ימים אחדים שוטטתי פה קצת וראיתי שאנשים דיברו על זה שצריך "לאחד את השורות" יעני לפעול לאחדות... אז למה פתאום זה קשה? ומה רע במדריך כזה?? מה עדיף? מדריכים שהקומונר/ית יצטרך/ תצטרך להיות בגללם כל היום עם יד על הדופק כי מי יודע מה הם יגידו/ יעשו לחניכים שלהם? אם המדריך הנ"ל הוא יר"ש ויכול לשמש דוג' אישית אז למה לא? אני פשוט לא מבינה את זה!!!

אני חייב לזוז אז אני אקצר:
כן, יש במדריך כזה בעיה מסויימת- יש ביננו מח' וזה מסוכן (אני מקווה שאני מספיק ברור- לא מסוכן שיגרום ח"ו להחלנות) כי הוא יחנך על אידיאלים שונים.
מפאת חוסר בזמן נמנע ממני להאריך

מדריכה שלי התחרדה תוך כדי ההדרכה (כשהייתי במעפילים) וזה לא יצר "שוק" היינו מדברות איתה על זה, היא גם עשתה לנו פעולה על הנושא של ההבדל בין חרדים לדתיים וזה רק פתח אותנו לנושאים אחרים...
---------------
אני גדלתי במשפחה דת"ל ולמדתי ביסודי בבי"ס חרדי, ההבדלים בין הבי"ס לבין הסניף לא היו כ"כ גדולים בדרך החיים...
רוב החרדים לא מאמינים בתורה בלי עבודה אלא בעבודה מתוך התורה ובדרך התורה, אני גרה בשכונה חרדית (נוה יעקב) ורוב החרדים עובדים בכל מני סוגי מקצועות מרבנים ועד אנשי הי-טק.
צריך לברר כמו שמבררים על כל מדריך, אם הוא מתאים לסניף, לשבט, לתנועה, אבל בגדול, אם הוא רוצה בכלל להדריך בתנועת נוער- זה מראה עליו שהוא לא סגור כ|"כ או מהזרמים הקיצוניים יותר...

חרדים בנוה יעקב זה יותר נוטה לכיוון הדתי לאומי (גם בציבור החרדי יש זרמים).

מתוך היכרות אישית עם "החרדים של ראשון" (חלקן היו אצלי בסניף...) זה קשקוש מוחלט לומר שבי-ם הם יותר פתוחים!! גם בראשון לא חסרים חרדים שעובדים ולא רק לומדים בכולל ומנגד יש גם דתל"ים (או איך שאתה מגדיר את הזרם "שלנו"...) שתורתם אומנותם...
ולא, אני לא מצאתי שום "אובר קיצוניות" אצלם, בנושאי אידיאולוגיה גם כשדיברתי אתם על זה...
בסדר, הם לא ילכו ויאבקו על א"י אבל זה לא אומר שהם שוללים את המאבק שלנו...
וחוצמיזה עם יד על הלב, גם בציבור שלנו לא חסרים אנשים ששוללים את הדרך של הדתל"ים ולדעתי אם המדריך אכן מתאים אין שום בעיה שיכנס... מה הוא כבר יכול להחדיר לחניכים שלו??? שילמדו יותר תורה? מה רע בזה? שישמרו יותר על המצוות? יש בזה איזה משהו שלילי??? שילכו יותר בצניעות ויחיו מתוך פשטות??? so what?
מה התורה שלו שונה משלנו? מה הוא איזה יצור???
אפשר לחשוב... אז הוא לא ישתמש בשפה שלנו ו"בקודים" של התנועה... אז מה? למה לא? למה לפסול מראש ולא לתת צ'אנס?

הקומונר שלנו לא כ"כ הסכים מסיבה אחרת, שכן החברה של כסא רחמים הם יותר 'רציניים',וכד'. אבל אם הוא יהיה בסדר ומתאים אז לא תהיה בעיה, ולכו תדעו אולי בסמינריון הבא יהיה מדריך עם כובע חליפה וחת"ת (או בקיצור כחחת"ת

פעם ישבתי על עם בוגר של הסניף(מרכזניק) ובררנו את יסוד השיטות והגענו למסקנה שכמעט ואין הבדל בין הדרך החרדית(ש"סניקית) לדרת תורת חיים בעוז

מדובר בחרדי בדעות או בלבוש כי אם זה בדעות צריך להיות ברור שדעת החרדים שונה מדרכנו ומדרך התנועה

אנחנו יותר קרובים לחרדים לדעתי מאשר לבני עקיבא(עזבו את העניין של הלבוש)

שאם חניכים יש בעיה ולגבי מדריכים אם הם בדעות שלנו למה לא?

יש להם אידיאולוגיה קצת שונה.

אין כמעט הבדל בין מה שאנחנו בתנועה אומרים לבין הדרך של החרדים, יכול להיות שיש הבדל בין מה שבנ"ע אומרים לדרך של החרדים, אבל הדרך של

נחשב פרוגרסיבי מדי?