אני הקומונרית של סניף נחלאות בנות, שמעתי על הרצון לפתוח סניף לבנים וגם קישרתי בין כל מיני אנשים פה ושם.
בסופו של דבר נכון לעכשיו אני לא יודעת על שום התקדמות בנושא ונראה לי מהסיבה שאיו מדריכים בנמצא...
חניכים יש והם משוואים לסניף.

ופותחים בעז"ה סניף לבנות שנה הבאה!!!

ביקרתי השבת בסניף בנ"ע בעיר(יש שניים, אחד של עולים ואחד של חבר'ה ברמה דתית גבוהה יותר).
הבנתי מהם שהולכים להגביר קצת את רמת ההפרדה בסניף, כך שזה לא נורא ללכת לשם.

בשביל מה הקימו שם גרעין - בשביל להסתגר בתוך עצמנו?

הן גם חושבות שזה מיותר. אין לסניף לאן להתפתח אין שם מספיק ילדים/ נוער שיבאו לשם.
מעניין מה הקריזה לפתוח שם סניף...

סניפים נפתחים כי שלושה הורים טענו בלהט שחייבים סניף נפרד לגמרי והם דורשים אריאל --
והילדים לא הולכים בכלל לסניף, או הולכים לבני עקיבא, איפה שהחבר'ה.

לא חכם. בואו נשקיע את הכוחות שלנו בסניפים הקיימים.

דוקא לדעתי זה חכם מאד כי לפי אאיך שאני רואה סניפי אריאל מונים יותר משלוש חניכים אז כנראה הביקוש "קצת" יותר גדול משלושה הורים

איפה אתה פותח את זה.
אם זה בשדרות, או בית אל,
אור יהודה או הר נוף.

המטרה שלך היא לדאוג לכל אלו שמסביבך או לגרום להפרדה כולל מהציבור שסביבך..? או שממילא הוא נפרד גם ככה ובנ"ע לא מתאים לא לחלוטין..?

כמה תהיות בדרך להקמה. שאלות של כדאיות.

כאילו אתם אומרים שההבדל היחיד ביננו זה 'ההפרדה', תרשו לי לשאול, לאיפה נעלמה ה'תורת חיים בעוז!' אפ היינו טוענים את הטענה שהעלית לא היתה היום תנועה, אם אנחנו רוצים להתקדם, אז אנחנו צריכים ללכת גם למקומות 'שלא רוצים אותנו'(אלק), ואני מדבר מנסיון, ראשל"צ זה לא מקום דתי ובכ"ז יש סניף אריאל, וזה לא היו שלושה הורים, זה היה אדם אחד, מסניף בת-ים, אסור לנו למנוע את עצמנו ממקומות שרוצים אותנו!
ואפשר גם להשקיע כוחות בסניפים הקיימים וגם לפתוח סניפים חדשים, אם התנועה תעמוד במקום, ולא תתפתח ותפתח עוד ועוד סניפי בנים, ח"ו, אז אפשר לא עלינו ללכת הביתה!

ואולי אתה רוצה לספר לי איפה בדיוק ה"תורת חיים בעז" בתנועה?

"אל תרבו תדברו גבוהה גבוהה, יצא עתק מפיכם."

ואתה צריך לדבר ברור למה אתה מתכוון 'בתנועה'? בהדרכה?- זה באמת בעיה, בפעילויות החב"ב ראה מה הבנות עושות ומה הסניפים עושים בחב"ב(ותתפלא שדווקא יש) אצלנו בסניף לדוג' לפני כל פעילות חב"ב אנחנו שואלים את רב הסניף, בגלל זה לפני הגירוש לא עשינו פא"פ כי רב הסניף פסק שאסור.
התנועה עצמה מחנכת ורואים את זה בבוגרים בעיקר, לתורת ישראל לעמ"י בא"י וזה אחד מפירושי התורת חיים בעוז!
תורת חיים בעו- הכוונה שכל פרט ופרט החיינו מכוון ומודרך ע"פ התורה, אין משהו גדול יותר ח"U או שווה לתורה התורה היא הערך היחיד ולה אנו כפופים, יש לי את החוברת של השבת ארגון שלפני שנתיים(אח"יה כבוד!!!!) שעסקה בתורת חיים בעוז ע"ש.
ויש ויכול להיות שיש לנו עוד לאן להתקדם לדוג' בעליה האחרונה של מועצת יש"ע לחומש, אני חושב שלא היינו צריכים שיהיה סמל של התנועה על העלייה הזאת, מכמה סיבות, וזה גם תורת חיים בעוז!(דגש על הבעוז) שלא עושים את מה שיפה או מה שכולם עושים, אלא אנחנו עושים את מה שנכון ע"פ התורה.

ואני לא בא להגיד שתנועות אחרות לא עושות את זה פשוט הן לא שמות דגש על זה הדגש של התנועות האחרות הוא על דברים אחרים חשובים פחות, אך חשובים.

"רואים את זה בבוגרים" זה הדבר הכי מצחיק ששמעתי בזמן האחרון. פשוט שפכת אותי מצחוק.
דניאל, בוגרי אריאל מתנדפים די מהר מהתנועה, ויעידו ויסכימו איתי עוד המון בתנועה, וזה שהם ממשיכים בכיוון הזה זה בגלל שהבסיס שלהם הוא כזה. לא בגלל שהם יודעים או הפנימו את ה"תורת חיים בעוז" זה מגוחך עד כאב.
מי שהולך לאריאל הוא לא אחד שמריח את הדת ומתקרב אליה, אלא אחד כזה שבא מבית יחסית תורני ויודע על מה מדברים. לא התנועה מחנכת אותו. באריאל יש מסרים אבל הם לא העיקר שם. זה הרצוי, לא המצוי.

ומי מהתנועה רבש"ע יחליט אם העליה האחרונה לחומש היתה נכונה עפ"י התורה או לא? מי יחליט מהתנועה אם דרכה של מועצת יש"ע מקובלת עליהם כדי להוציא חבר'ה עם חת"ת? שאלו את הקב"ה??

הרגת אותי, וגם זה טוב.

שזה דווקא בבוגרים שנשארים בתנועה, אני דווקא התכוונתי לאלו שלא פועלים בתנועה שאצלכם רואים את זה הרבה יותר.

ולמה הם 'בכיוון' הזה? לא נראה לי שאם הם היו מתחנכים בסניף של הצופים הדתיים או של בנ"ע הם היו אותו דבר, ואולי בבית אל זה ככה, בראשון תתפלאי שאנחנו ממ"ש מחנכים לתורת חיים בעוז, החניכים שלי כ"כ הפנימו את זה שאצלם כמו אצלי כל דבר שבש אריאל יכונה יש לו קדושה מסוימת, אבל זה החניכים שלי.

לא, החברה שאלו את הרבנים שלהם, והם אמרו להם לא לעלות בעלייה האחרונה לחומש, אגב למרות שהיה סמל של התנועה אני הייתי היחיד עם חת"ת אפילו יוסי לא היה בעלייה האחרונה למרות שהמזכ"לים של שאר התנועות כן היו.
ואגב המילים האחרונות שכתבת 'שאלו את הקב"ה' טוב לשאול את ה' ישירות זה קצת בעיה אז אנחנו שואלים את שליחיו, ולזה התנועה מחנכת! את הוכחת את דברי אשרייך! ;)

מי לחש לך סודות באוזן? מאיפה המשפט הראשון הגיע??

ושוב אני אומר, זה תלוי באדם עצמו. אם התנועה באמת היתה מכוונת לזה כל הבוגרים היו מצטרפים אוטומטית כל דבר שנעשה וזה לא תמיד קיים, בטח שלא גורף. ואם זה המצב בסניפים ה"דוסים" והחזקים, מה בדיוק אמור לקרות בחלשים ובמתחזקים למניהם?
הם בכיוון הזה כי ההורים שלהם שלחו אותם לאריאל כי הם רצו הפרדה, או שהם רצו מקום יותר תורני, שזה בערך אותו דבר. לא כי שם מחנכים כמו שצריך. כי זה מה שהכי קרוב לחינוך שהם נותנים בבית. לא כדי שישלימו להם חינוך.
ובראשון זה קורה כי יש להם מדריך שמשדע את כל התנועה, אז את החניכים שלו הוא לא ישגע?? אז הם יודעים. אבל אחרים באמת לא יודעים. חוץ מהמדריכים שעברו שטיפה מההנא"ר.

ברור שהוכחתי. השאלה את מי אתה שואל. את הרב אבינר או מלמד למשל..

בעעיה שאפשר לפתור ותשאלי את טעמה הנקין, והסיבה שהבוגרים בחלקם לא מצטרפים, זה לאו דווקא בגלל זה שהם לא מחזיקים מהתנועה פשוט לא היתה שום פעילות שתחזיק אותם בתנועה בצורה כזאת או אחרת, אך החינוך שהם קיבלו בתנועה נשאר, עובדה שהבוגרים של התנועה יסדו את הסיבו"ש, עובדה שבוגרים של התנועה נמצאים בכל מקום שאפשר לקיים בו את האידיאלים של התנועה (חומש תחילה, נוער למען א"י, נוער כהנא, מתוך אהבתו, ועוד ועוד)

את טועה אצלנו בשבט ההורים שלחו את החניכים לאריאל כי החניכים נהנים האידיאולוגיא באה אחר כך.

זה שמדריכים אחרים לא יודעים זו באמת בעיה, חבר שלי אמר לי כך וז"ל:'יש לי חברים בבנ"ע שהרמה הדתית שלהם ברצפה אבל האידיאלים שלהם מפוצצים!' התנועה צריכה להחדיר יותר ויותר במדריכיה את האידיאלים הק' שלנו, וב"ה זה קורה, כי היום מי שלא נקרא חדג'ומאט, לפני 10 שנים היה נחשב שיא החדג'ומאט, ואספר לך סיפור אחד המדריכים אצלנו בסניף מדריך שלא כ"כ חדג'מאט(בכלל) בטיול השנתי השנה, כל החברה הביאו J.B וודקה ועוד, והוא גם שתה לשכרות, כשאדם שיכור הוא לא כ"כ שולט על מה שיוצא לו מהפה, כשכל החברה דיברו מתוך שכרותם שטויות, הוא שר 'לעד חיה' וזה עוד מדריך שלא חדג'ומאט!

זה לא בעיה שלהם, זה בעיה של התנועה. כי היא מפספסת כוחות איכות שקשה מאוד למצוא אח"כ. אם היו מנצלים את כל הכוחות הקיימים כמו שצריך התנועה היתה טסה קדימה, לא רק מתקדמת.
ואנ ימסכימה עם זה שאין מה שיחזיק אותם. ואני באמת בעד לפתור את זה.
ודניאל, יש לך טעות קטנה אבל יסודית. כל החזקים שיסדו את הסיבובי שערים וכל הפעילויות למיניהם קיבלו את החינוך בעיקר מהבית. התנועה אולי חיזקה משו, או שבכלל רק שמרה על הקיים שלא יתדרדר. אבל לא כל הסניפים חיים על האידיאלים של התנועה מהסיבה הפשוטה שלא כולם ברורים וידועים להם בכלל.

סבבה, אצלכם זה המצב, אבל התנועה מורכבת בעיקר מסניפים דוסים. אחרת החבר'ה היו בבנ"ע. גם היא תנועה. או עזרא.

ושכוייח על הסניף שלכם. באמת!

אבל אין כ"כ נפקא מינה, כי בכ"ז יש בעיה, ובשביל זה טעמה הנקין הקימה את מחלקת בוגרים,,

אם לא היתה את התנועה אז בוגריה לא היו מיסדים את סיבוב השערים, כי לא היו אנשים ולא אידיאולוגיה המחברת אותם,

"כי לא היו אנשים ולא אידיאולוגיה המחברת אותם,"
אז מה עשות לפני מאה שנה שכן צריך היה להוציא את האידיאלים מהכח אל הפועל? לא היה את תנועת אריאל..!

זה לא קשור. אידאולוגיה ומעשים קשורים לאופי ולרצון הפנימי של האדם עצמו. של אנשים שמתאמצים ופועלים לפי התורה גם אם אין ארגון מעליהם. כי ההנחיות של תנועת אריאל ניתנו כבר במעמד הר סיני. לא חיכו להם.
תנועת אריאל ניסחה שוב את שידוע כבר שנים ושמיטות.

אני מצטערת שאולי הדברים שלי ישמעו נחרצים מדי, אבל בעייני זה ממש לא נכון להגיד מה שאת אומרת.

יש הרבה מאוד בוגרים, אולי לצערינו אולי פחות,שאיך שהם נראים היום זה הודות לתנועה ולא בהרכח לאיך שחונכו בבית.
"הבסיס שלהם", כמו שאת אומרת, הוא בדיוק מה שהם קיבלו בתנועה בתור חניכים ומדריכים.

לא בכל סניף המציאות היא שהחניכים הם מבתים תורניים יותר מתנועות אחרות. זה פשוט לא נכון בחלק לא מבוטל של הסניפים, אפ לא בכולם.

לא כל דבר הוא בוטה. יש כאן יצורים יותר בוטים, אנחנו לא נימעך אני מקוה. בכלאופן לא התכוונתי לפגוע.

אני לא חושבת ככה, ואני מסתכלת על אריאל כתנועה. לא כאוסף יחידים. ואריאל כתנועה היא יותר תורנית. עובדה שזה נפרד. למשל.

זה שיש גם חניכים פחות ורניים זה לא אומר כלום, ובד"כ הם מצטרפים לתנועות האחרות שיותר גדולות מאריאל, - שזה אומר בנ"ע או עזרא.

כן, אריאל עם כל הכבוד לא ממש הכל.
והיה טוב שהיו משקיעים בקיים ויקדמו אותו במקום שיטה של "צפסת מרובה לא תפסת".

גם ברחובות עוד לפני שהיה אריאל היה עזרא אז למה לנו חו"ח להפריע לסניף עזרא לעשות את עבודתו? וכך גם באמ"ש שהם באו להצטרף תחת כנפי ההנא"ר למה לא דחינו אותם והחזרנו אותם לבנ"ע במקרה הרע(במקרה הטוב זה 'נוער כהנא') למה בראשון אנחנו מפריעים לכל סניפי בנ"ע ולוקחים להם חניכים פוטנציאלים הרי אנחנו צריכים להסתגר, ולא להתקדם, נכון? ואגב גם בעפרה יש סניף נפרד של בנ"ע אז למה לנו להדחף לכל מקום.
אגב המזכ"ל של עזרא גר פסגת זאב, נו באמת בואו נעשה לו מחווה ונסגור את הסניף אריאל שם(ציניות)
אה יש גם את סניף גב"ש נו למה פרשנו בכלל מבנ"ע הרי אנחנו צריכים להשפיע מבפנים ולוותר על האידיאולוגיא שלנו, נכון?

ולא עוזיה לא הקצנתי כי אי הרצון להקים סניפ חדשים שווה לרצון לסגור את התנועה

פעם דיברתי על זה עם יוסי ושאלתי אותו מה הטעם לפתוח סניף שיבואו אליו 15 חניכות?! אז הוא אמר לי ואם משם תצא משהי גדולה שתקדם את העם?
קיצור הוא אומר שזה שווה כי יש בנות שזה ממש יכול לקדם אותם וכו'...

פעם דיברתי על זה עם יוסי ושאלתי אותו מה הטעם לפתוח סניף שיבואו אליו 15 חניכות?! אז הוא אמר לי ואם משם תצא משהי גדולה שתקדם את העם?
קיצור הוא אומר שזה שווה כי יש בנות שזה ממש יכול לקדם אותם וכו'...

זאת תגובה לעוזיה ואני תומכת בדברים שלו. זאת תגובה בקשר לשלושה הורים שרוצים להקים סניף!
עוזיה צודק. אין קטע להקים סניפים חדשים שאין להם לאן להתפתח . לפחות לא בשדרות!
אני בעד להשקיע בסניפים הקיימים אין קטע לפתוח עכשיו סניף ועוד סניף ! צריך במקומות פוטנציאלים. בשדרות לפחות ככה הבנות שירות אמרו והם מכירות את האוכלוסיה שם יותר טוב ממני וממכם אין לאריאל בנות שם לאן להתפתח אין מי שיבוא אליו!
אני אומרת את הדברים שלי עם טיפטיפה נסיון . קשה מאד לפתוח סניף של 15 בנות!!! ובגלל זה סניפים נסגרים. כדי שחניכים יבוא לסניף צריך שיבואו הרבה, צריך צוות תותחי וחיגדומטי ברמות!!! צריך תקציבים (נושא כאוב מאד בתנועה!! שמגבילים כל הזמן!).
אל תחשבו שזה פשוט, זה נושא מורכב מאד. אני בעד להשקיע בסניפים הקיימים . אלתסתכלו על גב"ש ובית -אל וכד' תסתכלו על הסניפים הקטנים ותראו מה קורה איתם.
מקווה שהובנתי..

מי אמר לך שמסניף שיפתח בשדרות לא יצא כלום?! האם מישהו חשב שחכם לפתוח את סניף רחובות?! לא! האם מישהו חשב על סניף ראשל"צ לא!!!!!!!
את לא נביאה! את לא יכולה לדעת איזה סניף יתקדם ואיזה לא, לדוג' היה סניף פעם באיתמר, בטח תחשבו 'זה התנחלות שם אריאל בטוח יצליחו!' אז זהו שלא הסניף שם נסגר לפני המווווון זמן!
אסור לסגור את הדלת בפני אנשינו, ח"ו

בשדרות קיים סניף של בנ"ע שכמעט כל הנוער הולך לשם!
יש מסגרת מוצמצת של כמה בנות שהולכת לאיזה משהו כמו 'בתיה' ורק הן יבואו לסניף ואולי כמה בנות מהגרעחן התורני.
אמרתי לך שאני לא מכירה כ"כ את שדרות (מכירה אבל לא מספיק). אני אמרתי לך מה הבנות שירות אמרו לי שדיברתי איתן בשבת.

אז צריכים לעשות השתדלות, זה לא כאילו אנחנו סתם באים אנחנו באים כי מישהו ביקש, לדעתי אנו צריכים ללכת גם אם מישהו לא ביקש, אך לצערי דעתי היא אינה דעת הרוב, אך עד שסוף סוף פונים אלינו אנו דוחים אותם ח"ו!!!!???? אתמהההה

דניאל אז עכשיו תקים סניף בכל מקום אפשרי נכון?

אז זה לא הלך ככה! זה לא פשוט זה עסק מוסבך של חודשים (במקרה הטוב)! אתה צריך כסף (שאין אותו) צריך הענות. שלושה הורים תסלח לי זה לא מספיק. צריך להראות שהעסק רציני! אתה משחק גם בחיים, כסף ואנרגיות. צריך לחשוב טוב לפני שקופצים על כל מציאה

כשבחור/ה יגיע אליך עוד כמה שנים אחרי שגדל בסניף שפתחת לו אי שם, ורוח התנועה לא תתאים לו - אז ורק אז אתה תבין שבדיני נפשות עסקינן.
ריבונו של עולם! יש כאן ילדים, נפשות, זה נראה לכם כ"כ פשוט?
כדי שסניף באמת יפרח צריך כ"כ הרבה השקעה! בסניפים קיימים יש בעיות אז בשביל מה לרוץ הלאה אם את הבעיות הקיימות עוד לא פתרנו?? על זה אני תוהה.

אני אספר לך סיפור, לפני שנתיים היה אחד מסניפי התנועה שכמעט שבט שלם אצלם בסניף(סניף גדול) נהיה לא מיזרוחניק, נהיה חילוני! אז מה זה אומר שלהקים סניף שם באותו מקום זה טעות? לא! אצלנו פשוט אוהבים לטאטא בעיות כאלו מתחת לשולחן להציג כאילו באריאל כולם יוצאים צדיקים, זה נכון אבל לפעמים יש פאשלות, אך בגלל חששא רחיקא כמו שאמרת זה לא אומר שצריך להסתגר ולא להקים סניפים כלל, ושוב אם את שואלת על שדרות את צריכה לשאול גם על נחלאות על ראשל"צ על רחובות, על בית-אל ועל גב"ש, על עצם קיומה של התנועה! את לא יכולה להגיד עד סניף ראשל"צ היינו צריכים להקים ומסניף ראשל"צ והלאה אסור לנו להקים סניפים, כולם מתלוננים שאנחנו תנועה קטנה, אז אולי תבינו שהדרך היחידה להגדיל את התנועה זה להקים עוד סניפים?!

ובכלל מה הקשר, בגלל שבסניף פלוני יש בעיות כל התנועה צריכה לעצור ולא להתקדם?! לא!! צריך לפתור את הבעיות באותו סניף ללא קשר להתקדמות התנועה

בעיות שיכולות להשפיע על סניפים שיקומו.
וזה לא קשור לכמה דוסים וחילונים יהיו בתנועה.
כשאין חיגדומטיות ואין רצון להשקיע בסניף. אז התוצאות יהיו בהתאם. אגב אני כבר רואה את ההשלכות האלו.

שכל חברי התנועה חדג'ומאטים? לצערינו לא ובכ"ז הסניפים קיימים? כן! אם אחד הקריטקיונים להכניס מישהו לקומונה היה רמת החדג'ומאטיות שלו\ה אז מזמן לא היו בכלל תנועות נוער, האם התנועה צריכה עוד חדג'ומאטים? כן! האם זה צריך להשפיע על רמת הגידול של התנועה? לא ולא!

מה אתה חושב? שהחניכים לא קולטים אם אתה לא דלוק, שרוף על הסניף? אתה בעצמך אומר וואי איזה כיף איך החניכים שלי החיג'דומטים!!! למה הם כאלה?
כי אתה כזה!!! כי זה מה שאתה משדר להם בפעולות, בשחנ"שים וכד'.
קח מדריך שבא לסניף כדי להעביר את הזמן, תראה מה מצב החג'דומטיות אצל החניכים שלו... ואז גם תראה איזה מדריכים הם יהיו...
אל תזלזל! זאת בעיה רצינית!!! אני רואה את זה אצל קומונריות ומדריכות. ואני רואה מה המצב בסניף.
אם אתה שואל אותי? כן צריך לבדוק אצל קומונריות ומדריכות אם הן מספיק חיגדומטיות.

אך זה לא צריך להיות הדבר שבגללו צריך להפסיק את ההתקדמות בסניפים ובתנועה זאת בעיה בעיה גדולה מאוד שפתירה בצורה פשוטה מאוד אך זה לא אומר שבגלל שיש בעיה צריך להפסיק ח"ו כואב לך?(אני מתאר לעצמי שכן) תכתבי בט"ש תכתבי להנא"ר אל תתלונני אם את לא מתכוונת לעשות כלום

שאני לא מסכים איתם בהתנהלות של התנועה, אך מכיוון שאני יודע שאני לא הולך לשנות את זה אני לא מתלונן אם הייתי יכול לעשות משהו תאמיני לי שכל הפורום היה מלא בתלונות שיש לי

נכתבו המון מאמרים בנושא זה עזר ? לא!
הרכזות חב"ב שחושבות על זה אני מאמינה מנסות לעשות.
אני חושבת שהבעיה ממש עמוקה ועד שלא נגיע לשורש של הבעיה לא יעזור לנו כלום!

מי אנחנו שנחליט איזה מקום הוא פוטינציאלי ואיזה מקום הוא אינו ח"ו כל מקום הוא פוטנציאלי, יש מקומות שהם הרבה יותר מפוטנציאלים(הכוונה תורניים וכד') ובכ"ז לא מקימים שם סניפים, למה? לא יודע

נחשב פרוגרסיבי מדי?