זה ממש נכון חוץ מזה שזה לא כל כך בריא שיהיה הכל נפרד כן כן זה לא כל כך בריא שהכל נפרד ולא שומעים ולא רואים על המים השני וזה הוכח מחקרית שאדם שחי כל הזמן רק עם בנים לא יכל להקים משפחה. ואותו אדם חי בארצות הברית ששם הכל מעורב והוא היה חייב לראות בנות רק מה הוא לא דיבר איתם אז הוא לא יכל לבנות בית ומשפחה תקינים.

חוץ מזה האידיאל של התנועה היא לא!!!!! נפרד זה נובע מתוך האידיאל של "תורת חיים בעוז" ושל הלכתחילה אבל זה עדין לא אומר שאנחנו צריכים לחיות במנזרים ובבדידות מהמין השני עד החתונה.

בינתיים מוכח עובדתית מציאותית תכל'סית שהחברה החרדית, היא החברה המצליחה להקים משפחות בצורה הטובה ביותר בעולם, וזה בזכות ההפרדה המלאה.

בציפלב"א!

היא טענה שלחיות בחברה נפרדת זה לא בריא.

לי אישית ברור שלחיות בחברה מעורבת זה הרבה יותר לא בריא.

ואנו חיים בחברה נפרדת בגלל שככה התורה מצווה, ואם יש בעיות של בריאות בחברה נפרדת, אז צריך להתמודד איתם.

בציפלב"א!

א. מה ענין לשון הרע עכשיו? זאת סוגיה אחרת, חמורה אמנם אבל לא עליה אנו מדברים,בהזדמנות אחרת אפשר גם על זה לדון...

ב.טבעי.....מה זה טבעי? גם מאד טבעי שלאדם יש יצר ומאד טבעי שהאדם רוצה לאכול ללא הגבלה כפי תאוותו ומאד טבעי שאדם לא ישמור על צניעות...

זה בדיוק המתכון  להצלחה של היהדות! לשלוט על עצמנו! לא לעשות ככל העולה על רוחנו, לא ללכת לפי האינטואיציה אחרי מה שנראה טבעי והגיוני, מי אנחנו שנחליט מהו הטוב המוחלט לאדם? בשביל זה יש לנו את חוקי התורה...וכן...הם מתבטאים גם בתחום הזה של ההפרדה בצורה ברורה!

אף אחד לא אמר שזה צריך להיות בצורה לחוצה ולא צריך לעשות רחובות נפרדים לנשים וגברים או ללכת עם מסכות אב"כ ברחוב, אבל צריך להבין את הרוח שמאחורי הדברים והרוח הזו בודאי לא נושבת לכיוון החברה המעורבת...

ישר כח לכל העומדים על דעתם בגאווה...אל יבושו מפני המלעיגים...

אהבתי את הקושיא משה.

אך שים לב: אנחנו חיים בהפרדה מין המין השני, משום שכך התורה צוותה. אך כאשר יש לשון הרע בחברה, יש עלינו לתקן זאת, ואין להפריד לגמרי את החברה.

בצ"ל אריאל!

בשביל ליישב את העולם, לא צריך מכיתה ט' לחיות במעורב.

לא להתחתן כלל, זה נגד התורה וזה ביטול מצוות עשה. אנו עוסקים באנשים שמקיימים את התורה בשלמות, ולא כאלה שחותכים חלקים ממנה.

הביטוי של השו"ע "מאוד מאוד" הוא מאוד קיצוני. ברור שזה לא אסור בכלל כמו אכילת חזיר האסורה לגמרי, כי לדבר עם אשה לצורך  - מותר, וצריך להשתדל לקצר(כמו ר' יוסי הגלילי עם ברוריה אשת רבי מאיר).

"מאוד מאוד", זה לא אסור לגמרי, אבל זה רחוק מאוד מלהתיר חברה מעורבת.

הרמב"ם היה לפני כ-900 שנה. השו"ע לפני כ-450 שנה. תעיין בפסקים של גדולי האחרונים של זמננו, ותראה שכולם פה אחד אוסרים כל עירוב שאינו לצורך רציני, וגם כשזה לצורך רציני, אז בתנאי שזה רק דרך עראי ולא בקביעות.

בצ"ל אריאל!

אני חייבת להגיד שאני מסכימה עם כל מילה אבל יש לי דבר אחד שלא בורו לי.

עד כמה מגיעה ההחמרה/ציווי/איך שלא תקראו לזה, האם אני כשאני הולכת ברחוב מותר לי להגיד שלום לבני המין שני או שזה רק איסור של נגיעה ודיבורי חברה וסבבה. האם לא גם לא להגיד שלום למוכר במכולת או לנהג באוטובוס או לשכן מול או גם לחבר של האח שלי שגדול ממני בשנתיים? מה זה כולל האיסור הזה??

מעניים אותי ממש ממש לדעת מה דעת ההלכתצ בעניין ומה דעת התנועה בנושא הזה.

אם מישו יודע אני אשמח לשמוע! 

יום צח ומוצלח, בצלב"א ול"מ

כדאי שתעשי לך רב, שכאשר יהיה לך שאלות הלכתיות, תוכלי לפנות אליו ולברר איתו נושאים מורכבים אלה.

בצ"ל אריאל!

לא כ"כ מעניין אותי(מסיבותי) להכנס לדיון פה על הגירושין,

אבל משהו אחד מאוד צורם לי.

מטבע הדברים ההפרדה היא עניין שמדברים עליו הרבה,

אם מישהו מכיר את הלימוד שלמדו חז"ל מענין ה"למשפחותיו" אחרי מעמד הר סיני, זה בדיוק זה, אבל זה לא המקום לפתוח על זה דיון.

לצערנו, במשך שנים גדל בתנועה דור שהתחנך לכך שההבדל היחיד בין בנ"ע לאריאל הוא ההפרדה,

הדור הזה התבייש בכך שהוא באריאל, שהרי- איזה הצדקה יש לקיום תנועה כזאת בצמוד לבנ"ע נפרד?

והדור הזה צדק-

אם זה ההצדק היחיד לקיום התנועה אין הצדקה לקיומה.

אבל ב"ה זכינו בשנים האחרונות להגדרה מחודשת של אותם ערכים שאף פעם לא ידענו להגדיר,

כל ענין הנפרד, שהוא ענין מהותי שמשפיע על המון דברים הוא נגזרת של השאיפה שלנו לקיום תורת חיים בעז- השאיפה לשמירת מלאה על כל מצוות ה'.

מתוך זה נגזר גם ההקשבה לרבנים, מתוך זה נגזר עוד המון דברים,

ועלינו ללמוד ולהעמיק בזה.

בציפיה לבנין אריאל.

איני חושב שיש מקום לדמות את זה למדרש שדרשו חז"ל, כי שם לעם ישראל כאב על שנאסרו עליהם עריות, וכאן זה בסה"כ בירור אמיתי על עניינה של צניעות.

בצ"ל אריאל!

כמה דברים שצריך לתת עליהם את הדעת.

קודם כל כתבו פה ש''חייבים'' להכיר את הצד השני אחרת יהיה קשה בחתונה וכו'.

זה זיבולים!!!! תירוצים שלקוחים מהאתר של עזרא למה צריך חברה מעורבת, ואם כל הכבוד אנחנו לא עזרא!

תאמינו לי שמי שמתחתן בסוף ומקים משפחות לתפארת ולא משפחות הרוסות, בא דוקא מחברה נפרדת וקדושה.

ושלא יבלבלו על חייבים להכיר את המין השני! כי בבוא הזמן, ואני מדגיש בבוא הזמן נכיר גם נכיר..

דבר שני, משה אומר שכך הוא העולם, אז אני מחזק מאוד את דברי אחותי ו- זה כמו יצר לאכילה או לכל דבר אחר, בגלל שהטבע הוא שיש יצר אז ניתן לו "אור ירוק"?????

תסיקו את המסקנות ותעמדו על עקרי התנועה בלי היסוס!!!!

בצל"א

אתה צודק 100%! כל מילה אמת.

בצפיה לבנין...

סניף נתניה.

זה לא תירוצים זה הדרך של עזרא...

ותפסיקו לחושב שיותר קדוש זה להיות באריאל....

אם יש בעיה, אז צריך לעשות שלא יהיה בעיה. לא ממזמן קראתי מאמר על הקטע של "אם יש בעיה צריך להתמודד ולא לנסות לברוח", והוא כ"כ נכנס בשטות הזאת. חבל שאני לא זוכר איפה קראתי את זה...

"ואל תביאני...לא לידי נסיון, ולא לידי ביזיון"(יש כל מיני גרסאות) - אז את כנראה מתפללת תפילת שווא(תחילת פרק תשיעי במסכת ברכות. טוב, אני רגע אפתח את הגמ' בשביל להגיד לך דף מדוייק: דף נ"ד ע"א).

למה את בעזרא? לכי לבנ"ע ותמודדי!! ובעצם למה להיות בבנ"ע, אם אפשר להיות ב"נוער העובד והלומד" ולהתמודד?? את לומדת באולפנא, בתיכון דתי? למה את בורחת מהתמודדות, ואת לא לומדת במוסד לימוד חילוני?

אם יש בעיה צריך לחסל אותה, ולא להביא בכוח בעיות ונסיונות. וחברה מעורבת על בסיס קבוע, זו לא 'בעיה', זה איסור, אז אין מקום להתמודד עם זה בכלל. אנו לא מתמודדים עם לשון-הרע, אנו פשוט לא מדברים לשון-הרע כי זה אסור, ואותו דבר חברה מעורבת, אנו לא מתמודדים עם זה, אנו פשוט לא נמצאים בחברה כזאת, כי זה אסור.

בצ"ל אריאל!

כדאי שתעשי בדיקה רצינית אצל פוסקי ההלכה, ותבדקי כמה סוברים שעזרא זה לכתחילה, ואם המצב הצניעותי שלהם בהווה זה האידיאל...

בצ"ל אריאל!

הוא לא בא לדון בדרכה של "עזרא", הוא דיבר על דרכה של אריאל, ודרך אגב הוא הזכיר ביטוי שבו מוזכרת עזרא, "התירוצים מהאתר של עזרא".

אין איסור לדבר על תנועות נוער שונות, כל עוד נשמר הכבוד וכו'. אין צורך להיפגע על כל הערה שזורקים כנגד התנועה שבה אתה נמצא, כל עוד הערה ברמה המתאימה לנו.

אם אנו לא מרוצים מדרכה של עזרא, אז זכותנו המלאה לדון על דרכה ולברר את שיטתה. בירורים כאלה רק מוסיפים לעם ישראל, ומראים לנו עד כמה אנו לא כ"כ שונים, ובסה"כ אנחנו אותו דבר חוץ מדברים מאוד קטנים שאפשר גם איתם לחיות ביחד.

בצ"ל אריאל!

יהיה לך את הבעיה הזאת....

ואני חושבת שצריך להתמודד עם בעיה ולא לברוח ממנה לא משנה איזה בעיה....

ואני לומדת באולפנא צביה....

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

😜

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

מאוד

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...