רציתי לשתף אותכם בדיון שיש לנו בסניףמלמעלה אלוקים

לפי דעתכם האדם מקבל את התכונות שלו (לא הפיזיות- הרוחניות) בגנים (מההורים שלו בלידה) או שהוא מקבל את זה מהחינוך שהוא רגיל לקבל (מההורים, חברים, ביה"ס, סניף, וכו')

כשאני אומר תכונות אני מתכוון למשל לחביבות, טוב לב, בעל מזג רע, בעל תכונה של מנהיג, וכו'....

אשמח לתגובות- שיר!

דעתי-פלפלתי
הבסיס קיים באדם, הוא מקבל את זה עם האופי, עם הגנים וההורים.
אבל הם ניתנים לשינוי ע"י עבודה עצמית.
הרמבם כותב על זה-ת
בפרק 8 בשמונה פרקים.
יש 2 תאוריות בנושא אצל היוונים-
-שיטה אחת (קוראים לה משו טבולה נראלי) אומרת שאדם נולד "לוח חלק" כלומר ללא נטיות לשום דבר והוא יהיה בחייו מה שיעשה עם עצמו...
-שיטה שניה (דטרמניזם) אומרת שלאדם אין בחירה ונקבע לו בדיוק מה הוא יעשה ואיך הוא יהיה כלומר הוא סוג של תופעת טבע...
הרמבם סוטר את 2 הגישות ומוכיח שמה שנכון זה בעצם דרך האמצע (כדרכו...) כלומר-לאדם יש נטיות ותכונות שאיתם הוא נולד (מהיר לכעוס,נוטה לקמצנות,רחמן וכו') אך יש לו את היכולת להחליט מה לעשות עם התכונות האלה. והשכר ניתן לו על פי התקדמותו ולא על פי השגיו למשל אדם שמהיר לכעוס הבחירה שלו היא יותר קשה מאדם רגוע ונח מזג ולכן לא ימדדו מי כעס פחות מבין השנים אלא כל אחד ביחס לנק' הפתיחה שלו יקבל את שכרו.
ממש מומלץ ללמוד את זה מתוך הרמבם (-8 פרקים-הקדמת הרמבם למסכת אבות) זה ממש מענין ובאמת חשוב!! אני אישית למדתי עם חניכות שלי והיה מרתק!!!
פשששששששקינמון
לא בכוונה...קינמון

* קודם כל ת את יודעת מה זה דטרמיניזם?! אל תעבדי על אנשים!!!!!!!! את חושבת שזה כדורי בשר...... חולה עלך!!

* ולענינינו- כל אדם נולד עם תכונות מסוימות. תכונות שהקב"ה טבע בו. אם הן הגיעו בגנים או לא- קשה לדעת, אבל יש מצב, אבל אני לא חושבת. עובדה שתראו ילדים שונים לגמרי לגמרי מההורים שלהם ותרארו משפחות שכל ילד יוצא שונה.

אצלנו לדוג' הורים שלי מאד נותנים לכל אחד ת'מקום שלו וולכן כל ילד יצא שונה ממש ממש כולנו דתיים ב"ה אבל כל אחד שונה לגמרי מהשאר, תוכלו למצוא אצלנו כמעט את כל סוגי החברה הדתית... ואף אחד לא באמת דומה להורים.... 

דווקא...ת
יש מצב שדטרמניזם זה כדורי בשר...
וטבולה רסה (-הזכירו לי איך קוראים לזה!!) זה סלט גזר-מכל גזר יכול לצאת משו אחר לגמרי...
ומי שלא מבין סימן שעדין לא נשרט לו הדיסק...
אל תבלבלי במוח!!!קינמון
כדורי בשר זה בכלל כמו בי"ס... דטרמיניזם זה כמו שאת יודעת מראש שאחשלך לא זרק את השעון לבריכה...
ומי שמנסה להבין- שיוותר מראש או שיכין 3-4 שעות להסברים....
אולי כמו הבי"ס שלך...ת
אולי כמו הבי"ס שלך...ת
סליחה...
זה לא דטרמניזם שאני יודעת מה אחשלי יעשה (יפה לך על הבקיאות!!)
אני פשוט מכירה את ראשו ושכלו והייתי עושה אותו דבר במקומו...אני הרי דומה לו...(פיפ!!!!!!!!!!!!)
אולי זה כמו שידעתי שתרדי עלי???

.~.hadar
אדם נולד עם נטיות שזה מה שהוא מקבל מהגנים ומההורים.. בסופו של דבר כל אדם יכול להגיע לאותה דרגת חביבות (לדוג') ולא משנה מאיזה רקע הוא הגיע ואיזה משפחה היתה לו, אבל לאדם שההורים שלו יותר נחמדים וחייכנים יש נטיה לנחמדות יותר מלאדם שההורים שלו קשוחים לכן יהיה לו יותר קל להיות נחמד, אדם שההורים שלו קשוחים יכול להגיע לאותה רמת נחמדות של האדם עם ההורים הנחמדים אבל יהיה לו יותר קשה/פחות קל.
בקיצור-לכולם יש אפשרות בפוטנציאל להגיע לאותה רמה של כל דבר בחיים, אבל תכונות אופי מולדות, משפחה וסביבה משפיעים ויכולים להקל/ להקשות בזה.
אתה שואל על ההבדל בין גנים לחינוך, אני אישית חושבת שתכונות (ולא חכמה) לא עוברות בגנים, אבל הן הופכות להיות כמו גנים של האדם כי מהרגע שהוא נולד הוא נמצא עם המשפחה שלו ומושפע מהם.
אני לא מסכים : ) ;(זוהיא דעתי)מלמעלה אלוקים
אם ההורים של האדם הם נחמדים אז בטח שגם הוא יהיה נחמד כי הוא מקבל את זה מהחינוך שלהם והסביבה וכנ"ל להפך...
קחי משל לדוגמא לשני הורים בעלי תכונות מדהימות (יושר נחמדות וכו') והיה להם בן/ת לא משנה מאיזה סיבות אבל הילד נאלץ לגדול אצל משפחה אומנת אפילו בלי להכיר את ההורים שלו.
הסיכויים שהוא יצא כמו ההורים שלו הם בדיוק אותם סכויים שיש גם לשאר האנשים. כי תכונות לא עוברות בגנים!!!
אני במגמת ביולוגיה ויש רק גן אחד (לפחות ממה שאני למדתי) שמרמז יותר על "תוקפנות" והוא נמצא בכמויות יותר גדולות אצל הגבר, ולכן אולי נשים יותר סובלניות למרות שלפי דעתי זה בעיקר בגלל הסטיגמא.
אלא הם דברי מקווה שהברתי את נקודתי...(בניגוד לפעמים קודמות..)
דעתי..תח"ל
כמו שאתה אומר- מצד אחד הוא יכול להיות נחמד כמו ההורים שלו אבל אם הוא אפילו לא מכיר אותם אז...

אני חושבת שאנשים חושבים שזה עובר בגנים כי רוב הילדים שגודלים עם הורים גודלים להיות כמו הוריהם משום שהם עוקבים אחרי התנהגות הוריהם. לדוגמא אם הורה מכה את ילדיו סביר להניח שילדיו יחשבו שזה בסדר וירביצו לחבריהם. אבל אם הורה מקרין אהבה ואכפתיות מן הסתם הילדים ילמדו ממנו..
זאת דעתי..
את צודקת ואת לא צודקת.....מלמעלה אלוקים
זה שילדים הם אלימים זה רק בגלל שהם ג-ד-ל-י-ם עם הורים אלימים ולא בגלל "שהם קבלו את זה מהם בירושה"!!!
אתה אומר בדיוק מה שאני אומרת!hadar
אם תשים לב גמני כתבתי(בסוף התגובה שלי) שתכונות כאלה לא עוברות בגנים (ואני יודעת שזה נכון כי גמני במגמת ביולוגיה..(: )
כן אבל את אמרת שהוא גם מקבל את זה מההורים שלומלמעלה אלוקים
בגנים מההתחלה (סתכלי בתחילת ההודעה שלך) אומנם עם נתוני פתיחה מסוימים אבל הוא כאילו ירש את זה מההורים שלו- דבר שנראה לי בלתי אפשרי
כי אלה הם תכונות נפשיות שהאדם מגבש בעצמו דרך החינוך והחברה שהוא מקבל.
וזה היה משפט המפתח שלי (סוף סוף הבנתי איך להוציא אותו לאור!)
אבל בתחלס אני בהחלט מסכים עם מה שכתבת.
אין לי כוח לקרוא את כל התגובות לכן פשוטליאור ברוכים
אכתוב את מה שלמדתי במחש"י(נראה לי בשם רס"ג):
כל אדם נולד עם נתוני פתיחה מסויימים ומשם והלאה הוא מתקדם הלאה- כל אחד ומה שהוא טוב בו.
האדם נולד בדרגא מסויימת ומשם והלעה עליו להתקדם- השכר הוא לא על איפה שאתה עומד אלא על כמה שהתקדמת
אני לא ממש במצב רוח להאריך יותר מדי, ואני גם לא זוכר את זה כבר ממש טוב, אולי בהזדמנות אני אפתח ואעיין שוב

ד"א- בתור בוגר/ד של הסניף "שלך" הייתי שמח לדעת שיש דיונים כאלה בנמצא (ואחרי זה אתם מתפלאים שהחב"ב מפורק...)

בצל"א
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~מלמעלה אלוקים
א- ליאור אתה ל-א בוגר של הסניף [התלהבת יתר על המידה על השנתיים שהיית בסניף ואחרי זה ברחת כמו פחדן...]
ב- החב"ב לא מפורק זה שאחד מוזר בשם ליאור ברוכים לא נמצא בו זה לא אומר שהחב"ב מפורק!!!
א. כתבתי בוגר/ד - תבחר את מה שמתאים לךליאור ברוכים
ב. החב"ב לא מפורק בגלל שאני לא בו, החב"ב מפורק בגלל שכל מי שנמצא בחב"ב צריך להתחנן בשביל לדעת מה קורה, למה למען ה' כל ע"ש אני צריך לעשות 2 טלפונים בשביל לדעת מה עם פעולת חב"ב (ובסוף מתברר לי שאין...)
אני חושבת...אנונימי (פותח)
שבהתחלה זה לפי ההורים, המשפחה, הסביבה..
אבל אחר כך בן אדם עושה מה שהוא חושב שנכון לעשות,
אבל יש אנשים שממשיכים לעשות הכל כמו הסביבה.. לא משנה מה הם חושבים באמת ולפי דעתי זה לא דבר נכון לעשות!
תריך לעשות מה שאתה חושב לנכון.. *אבל זה כבר דיון אחר*
אני חושבתת...פגזניקית גאה!
לפי מה שלמדנו בשיעור מחשבת ישראל... ולפי מה שאני מאמינה...
אין הדבר תלוי אלא בי!!
והרמב"ם אומר.. שאסור להאשים ת'סביבה.. או ת'חברה.. או ת'משפחה..!!
הכל תלוי בך..!!

אם אתם רוצים שאני אצטט ת'רמב"ם תגידו.. אינלי כח סתם ככה..!!

יאללה ביי!
יפה שאת חושבת, אני לא...אש מאנשים קרים.
מזה מחשבת ישראל? אמונה כאילו?
ובקשר לאין הדבר תלוי אלא בי: למדנו סיפור על איזה אחד שעשה פוול עברות, ואז אמרו לו שלא מקבלים אותו לתשובה. והוא הצטער על מעשיו והלך וביקש מההרים שיבקשו עליו רחמים, והם אמרו שקודם יבקשו על עצמם, וביקש מכל מיני וכולם אמרו לו שהם יבקשו קודם על עצמם. ואז הוא הבין ש"אין הדבר תלוי אלא בי" ובכה, עד שיצא נשמתו. יצאה בת קול ואמרה לא רק שקיבלו אותו לתשובה, והוא בגן עדן, יקראו לו רבי.

וגם אני חושבת שהכל תלוי רק בבין אדם עצמו. למרות שברור שלפי החינוך וההורים, אבל ברור שאדם יכול לעשות שינוי לפי מה שהוא רוצה (לדוגמא מישהו שבא ממשפחה חילונית לגמרי, וחזר בתשובה). ואת הכל הוא לומד מהוריו, ומחכה את תכונותהם, אבל ברור שהוא יכול להיות ממש שונה מהם.
לא יודעת אם הסברתי ת'עצמי מספיק טוב, אבל לא משנה.
לענ"ד גם וגםעמישב
בס"ד לק"י

הרבה מהתכונות הבסיסיות, שאיתן האדם מתחיל את חייו האישיים הוא מקבל מהוריו עוד מבטן. (דומני שהדבר מוכח ביולוגית, בגלל צרופי הכרומוזומים השוים שבכל תא, ואכהמ"ל) ההרד"ק מביא בתחילת ספר ירמיהו, בשם הרמב"ם, שנבואה זה דבר שמתחילים את ההכנה אליו כבר מבטן. כלומר, תנאי פתיחה חובה, בא מהבטן. אך זה לא מספיק, האדם חייב לעבוד על עצמו עוד בהמשך חייב ע"מ לעלות מעלה מעלה.
וכך זה אצל כל אדם, ככל שיעבוד, כך יתקדם.
ולכן התכונות באות גם וגם.
תכונות בסיס מההורים, ופיתוחן והמשכיותן, מהסביבה וההתמודדות של האדם במשך חייו עד מותו (כן, עד מותו ולא רק בילדותו, אפשר לשנות תכונות והרגלים. רק קצת [הרבה] עבודה...).

שילוב של שני הדברים, הוא המתכון הטוב ביותר להצלחה!
ברור שתכונות יורשים גם מההורים.~אורית~
אבל ברור גם שזה תלוי בחינוך שמקבלים. וחוצמזה האדם עצמו יכול לפעמים לקבוע את תכונותיו!
אני מאמין..מיסטר דום
שאת הבסיס מקבלי באופי ומשם אתה יכול לפתח את זה לטוב או לרע למש לבאופי לך אתה יוצר בזבזן אתה יכול לפתח את זה לטוב ולרע את יוצא קנאי את יכול ל]תח את זה ללמוד תורה בקנאות או להיות קנאי וצר עיין על בני אדם....הקב"ה נתן לכל אחד אופי ונסיונות אבל נתן לנו גם דרך ויכולת לשפר...כי הוא לא היה נותן לנו למשל סתאם נסיון ואופי שאנחנו לא יכולים עליו....
תלוי מאוד..פעימה
לה"ו!

אני נתקלתי באנשים שבתכונות שלהם הם ממש דומים להורים שלהם..

אני ממש לא חושבת שזה נרכש בחינוך אלא שזה נרכש בחברה[לדוג' אי אפשר לחנך {בד"כ} למנהיגות..]
זה התכונות מההורים+חינוך+חיי' הסביבה..


זוהי דעתי..
שנ"ט,שבו"ט,חו"ט,צומועיל ורק טוב לכל עמ"י!!
...אנונימי (פותח)אחרונה
אדם מגלה תכונות ממכלול הדברים גם יחד. בתחליה אנו פספוסים עושים מה שכולם עושים, מה שהגדולים/ההורים/החברים עושים.... עם הזמן אנחנו גדלים ומחליטים בעצמינו מה להיות ומי להיות. דברים לא נקבעים מראש. אנו מחיליטים ובוראים מציאות. החלטנו להיות טובים/רעים כי בחרנו בכך. גנים זה לא מדוייק כ"כ....זו פשוט דוגמה שהסביבה מציגה עבורינו....
גנים זה לא הגיוני בהשפעה על תכונות אלא אם כן אלו גנים הקשורים במחלות אבל תכונות????? אפלולי מידיי רחוק מידיי וקצת לא סביר לטעמי.
האבולוציה המגזרית:מקפיצים נטושים

פעם ערוץ 7 היה נחשב הערוץ המגזרי הדוסי,
ואריאל נחשבה התנועה הדוסית של המגזר,
ולכן היה פה פורום תסיס ופועל,

אלא שהיום ערוץ 7 כבר נחשב פרוגרסיבי מדי,

וכל תנועת אריאל מתעדכנת באמצעים אחרים....

 

*הסיפור דמיוני ועל אחריותי בלבד*

למה ערוץ 7קעלעברימבאר
נחשב פרוגרסיבי מדי?
חחחחח לא באמת התכוונתי לזהמקפיצים נטושים

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

המון להט"בים מסתובבים פה באין מפריעפשוט אני..
איך הגעת לפורום הנטוש הזה?קעלעברימבאר
קפץ לי ב''עדכני''פשוט אני..
אה בעצם הוא מופיע בראשי, כמו שאני הגעתיקעלעברימבאר
אפילו המנהלת של הפורום גאהפשוט אני..אחרונה
אתם יודעים איך הופכים סניף של עזרא לאריאל?דורין השמיני
אני רואה שהפורום צולע אבל אני ישמח שתענו מהרדורין השמיני
נראליהעי

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

לגרש את הבנות ניסית?פתית שלגאחרונה

😜

סניף בלי מבנהתורת חיים בעiז

מה עושים בחודש אגון לגבי צביעת קירות?

צובעים על דפים גדוליםתות"ח!אחרונה

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

הרוב הולכים לאריאל בגלל אידיאל ההפרדהadvfb

או בגלל שזה הסניף שכל החבר'ה הולכים?

צופר לשבת קליל ואפילו מצחיק לשבת צוות דחוףףףףףףדמיינו שם
אני חייבת כמה שיותר מהר משו לא כבד
שלום חברים אני בחור חרדי שמאוד מחובר לחבר'ה הדת"ל2020דתל

מחפש מקום כמו ישיבה וכדו' שיש שם אהבת חברים באופן מיוחד ומכילים כל אחד כמו שהוא,

 

ולאו דוקא ישיבה אלא כל מי שיודע על מקום כזה אשמח2020דתל

מאוד

לא לגמרי ברור מה אתה מחפשאני77אחרונה

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...

הכנסה נוספת 4נטע ברזני

דרושים לעבודה בהזנת נתונים והזנת תוכן (קלדנות) מהבית❗

(ללא השקעה) וללא ניסיון!

ניתן להגיע לסכומים של 3000-11,800₪ בחודש!! בזמנכם הפנוי במהלך היום! לקבלת פרטים וליצירת קשר איתי

👇👇👇 ניתן לשלוח לנו הודעה בוואטספ 050-6158874 נטע👇

זמינות מיידית!

יש פה איראלנקים?בת סוד

בואו נעשה מאגר פעולות

אולי יעניין אותך