אבל אתה מקים צבא דתי במקום?
או יושב ולא עושה כלום?
והצבא הזה,לא משנה אם הנכללים בתוכו רחוקים כרגע מן היהדות,
נלחם בשבילך!כדי שהערבים לא ישתלטו לך על הבית!
נכון שהם עושים המון טעויות,ולפעמים נורא מעצבנים...אבל ה' עם הצבא שלנו!הוא עושה לנו ניסים!הוא עם החיילים שלנו,כי הם מגינים על עם ישראל!
יש איזה סיפור,של רב מה"סטמר",או משו כזה...
ומסופר,שכל פעם שהיה עובר לידו חייל,הוא היה עומד...למה?כי הם עושים שליחות להגן על בניו של הקב"ה ברוך הוא...
אל תדאג,עוד נחזיר את עמ"י בתשובה,אם זאת הבעיה שלך עם החיילים!

´´אנחנו שואלים ... אתם עונים´´
"הברסלבר אמר לי: מה זה חשוב מדינה או צבא? העיקר זה שאתה אוהב את כולם, מתפלל ועובד את ה´ בשמחה". האם זה באמת כך?<BR>השאלה של אוהד, התשובות שלכם, ושתי שאלות חדשות עבורכם...
כ"ד שבט ה´תשס"ה - חברים מקשיבים




בעלון הקודם של 'חברים מקשיבים' (וגם באתר) הפנינו אליכם שאלה שהתקבלה אצלנו, וביקשנו לשמוע את דעתכם. בעקבות הפרסום קיבלנו מכם מכתבים רבים בדואר ודרך האינטרנט. לצערנו לא נוכל לפרסם את כולם אך אנו רוצים להודות לכולם על התשובות היפות. בחרנו לפרסם מתוכן שתיים, ולאחריהן תשובה שכתב אלי, אחד מן ה"חברים המקשיבים", ובסוף להביא בפניכם 2 שאלות חדשות:


השאלה:
"לחברים מקשיבים שלום,
קוראים לי אוהד. בשבוע שעבר הייתי עם משפחתי בצפת לחופשה קצרה. ביקרנו שם בכמה מקומות, ותוך כדי הטיול התחברנו לאחד מתושבי המקום, "ברסלבר", כפי שהוא מכונה אצלנו. היתה לנו שיחה מאד מעניינת, דברנו הרבה על השקפה ואמונה, והטענה שהוא אמר לנו כל הזמן היתה: "מה זה משנה אם יש לך כיפה סרוגה או שחורה או של נ נח נחמ וכו', העיקר שאתה מתפלל כל יום ואוהב את כולם ועובד את ה'".
אנחנו ניסינו לדבר איתו על המדינה והצבא, אבל אני חשבתי לעצמי: אולי הוא צודק, אולי מה שאנחנו צריכים לעשות זה רק להתפלל, לברך, לשמור מצוות וכו', ולא להתעסק כל הזמן בשאלות 'האם זה זמן הגאולה או לא? האם המדינה היא חלק מזה או שלא?'.
למה זה חשוב בכלל?
תודה מראש,
אוהד.

התשובות שקיבלנו מכם:

תשובה ראשונה: שלום אוהד.
קראתי את שאלתך בעלון, וחשבתי - שלא רק ששאלתך חשובה ומרכזית מאד, ויש לתת עליה את הדעת ברצינות, לתת תשובה רציונאלית, אלא שזו גם שאלה שאת תשובתה צריך לחיות- כל הזמן.
זהו נושא שעסקתי בו תקופה ארוכה, ואני מתפלל שלעולם לא אפסיק לעסוק בו.
קודם כל, היהודי ה'ברסלבר' שפגשת בצפת הוא בודאי יהודי כשר מאד, ירא שמיים ומתפלל בדבקות. אין לי ספק בזה. יש לנו המון המון מה ללמוד מחסידי ברסלב בתחום התפילה, הדיבור הישיר עם הקב"ה, אהבת ה' (כמו שאמר לך) ,אמונה בהשגחה פרטית, החיות שלהם בעבודת ה', ובעיקר- בכך שאינם מתביישים כלל בכך שהם עובדי ה'. באמת זו דרגה גבוהה מאד בעבודת ה'.

אבל, צריך לזכור שאין זה הכל. כל השבחים שכתבתי לעיל מתייחסים לקשר ביני, האדם הפרטי, לקב"ה. אך אין בכל זה כדי לפגוש את הקב"ה בכל תחומי החיים.
אנסה להסביר זאת במשל:
שמוליק קנה פז'ו 306 מסוכן מכוניות. שבוע אחרי קניית הרכב, פוגש שמוליק את סוכן הרכב. שואל הסוכן: "איך הרכב שלנו, אה?" טופח שמוליק על כריסו, מחייך חיוך ענוג, ואומר בתחושת סיפוק: "שמע, אין כמותו. מה אני אגיד לך? לפני שקניתי את הרכב, כל יום הייתי חוזר מהעבודה הקשה הביתה, ונאלץ להסתפק במאוורר ישן. עכשיו, ברגע שאני חוזר מהעבודה, לפני שאני נכנס להגיד שלום, אני כבר מתרווח לי בכסא הנהג, מוריד את המשענת למצב שינה, מפעיל מזגן במצב 4, ושוקע ב- 45 דקות מנוחה. ממש גן עדן עלי אדמות".

אם זה לא היה עצוב, היינו צוחקים. אם לא את המציאות הזו אנו חווים על בשרינו פעמים רבות, הרי שכסיפור בדיוני יש בו כדי לשעשע .
הרכב יכול לשרת מטרות רבות. אמת. הרכב טוב גם בתור מקום מנוחה, גם זה אמת. גם מערכת הרדיו שימושית וחשובה, הרכב יכול לשמש כמחסן, ועוד ועוד. אך ברור לכל, שאת עיקר מטרת הרכב, שכח שמוליק. הוא השקיע כסף רב ברכישת כלי שמשמש לנהיגה. כל שאר הדברים הם רק מצטרפים למטרת הנהיגה, שיהיה נוח בנסיעות ארוכות וכו'. שמוליק לא 'נפגש' באמת עם רכבו, הוא 'עבר לידו', ולא 'חי' אותו.
זה קורה לנו הרבה. ישנו קטע חזק של אפריים קישון שנקרא "לא מקשיבים", נסה לאתר אותו. הוא מתאר דו - שיח של שני 'חברים' - שלעומד מן הצד נראה שהם מדברים זה עם זה, אך באמת כל אחד מדבר עם עצמו. אחד שואל "מה נשמע", והשני עונה – "על הפנים". הראשון אומר: "אני שמח, תמשיך כך", וכו' . הם בכלל לא מנסים לחיות אחד את השני, לשים לב מה עובר על השני.

אמונה איננה ידיעה בלבד שהקב"ה קיים. אנו רוצים לחיות אמונה. אמונה מלשון ' אומן' - סומך. אנו רוצים לראות איך כל החיים שלנו, וכל המציאות בכלל- סמוכה על הקב"ה. איך רק הוא זה שמנהל את העולם בחכמה, בטוב ובחסד. להיות בקשר עם הקב"ה בצורה מלאה.
והקב"ה מדבר אלינו דרך כל המציאות: ראשית כמובן, דרך התורה והמצוות, דרך הבריאה הנפלאה אנ נפגשים איתו. אנו רואים את גדולתו וחכמתו ביצירה הנפלאה של היקום, מתופעות עולמיות, עד לנמלים הקטנות הבונות את ביתן בחוכמה. כך גם בתחומים רבים נוספים, שאין כאן המקום לפרטם.
אך תחום נוסף וחשוב הוא: פגישה עם הקב"ה דרך האופן שהוא מנהיג את עם ישראל. יש פסוק בספר דברים: "זכור ימות עולם, בינו שנות דור ודור" . אנו צריכים לראות איך אבינו שבשמיים מנהיג ומוליך אותנו צעד צעד, איך הוא מצילנו מכל הצרים שעומדים עלינו לכלותינו- ומוליך אותנו קוממיות לארצנו.
אם הקב"ה מדבר אלי דרך הנהגת עם ישראל, ואם באמת אנו נמצאים עכשיו במהלך של "ראשית צמיחת גאולתנו", בתקומת הציונות ומדינת ישראל - הרי שגם אני צריך להיות בתוך זה...
אם אני אוהב מישהו לגמרי, ונותן בו אמון מוחלט- ארצה לפגוש אותו כמה שיותר. להכיר אותו מכמה שיותר צדדים. תמיד אחשוב עליו.
אם אני מאמין בקב"ה באמת, אוהד, אני מקיים מצוות, מתפלל בדבקות ואוהב את ה' - הרי שעלי להתבונן איך הוא מדבר אלי דרך עם ישראל ותקומתו, כמו דרך נושאים רבים אחרים.
ושוב, נזכור תמיד שיש לנו המון מה ללמוד ולקבל גם ממי שאינו הולך בדרך זו.

יש עוד מה להאריך בנושא, אך נסתפק בזה
בהצלחה
חזקי

הערה: כמובן, לא נסיתי בתשובה זו להתייחס לתוכן השאלות- צבא/ מדינה וכו', מפני שלא זו הייתה השאלה, והדברים באמת ארוכים וסבוכים. רק ניסיתי לעורר על הצורך בהתעניינות בנושאים אלו- באכפתיות שלנו למעשה ה' הפועל סביבנו.


תשובה שניה: אוהד שלום,
אני עונה לשאלתך "מהמותן" ללא הסתמכות שיטתית על מקורות, אך דבריי, כפי שתיווכח, מבוססים על המקורות.
היהדות אינה דת ליחידים בלבד. היהדות היא דת של 'עם ישראל' , היא דת ללאום. שגור בפינו מטבע הלשון "תרי"ג מצוות", אך בדיקה מהירה תגלה שבפועל, יכול כל יחיד מישראל לקיים הרבה פחות מתרי"ג מצוות. מדוע? כי מצוות רבות מאד מוטלות על הציבור כציבור, או חלות רק כאשר מתקיימות מסגרות ציבוריות. דוגמאות? בבקשה. מצוות המלכת מלך, קורבנות הציבור – התמיד, קורבנות החגים וכו', בנין בית המקדש, שמיטה ויובל הנוהגים באופן מלא רק כאשר "רוב (וי"א כל) יושביה עליה". התורה מצווה אותנו על אופן ניהול המלחמה, והרי מלחמה מנהל עם - ולא יחיד. התורה מצווה אותנו על הקמת מערכת משפט: "שופטים ושוטרים תתן לך בכל שעריך", זוהי מצווה לאומית. הדוגמאות עוד רבות והעקרון ברור. אגב – גם בשכר ובעונש בתורה פנים לאומיים. בצד השכר - נצחונות על האוייבים, ובצד העונש - גלות.
מכל האמור נובעת מסקנה ברורה - יהודי אינו יכול להיות יהודי שלם אם הוא מתעלם מהצד הציבורי והלאומי של התורה. כשמצב האומה ירוד בנושאים אלה, יהודי לא יכול לצאת ידי חובתו הדתית בדאגה ל'רשות היחיד' שלו בלבד.
הציונות הדתית הינה זרם ביהדות שחרת על דגלו את העשייה בשני התחומים: הדתי והלאומי. כפי שהבהרנו, העשיה הלאומית גם היא חלק בלתי נפרד מן העשייה הדתית. זוהי אידאולוגיה מורכבת ומחייבת – אך זהו גם פשטה של תורה. הגלות קלקלה אותנו רבות בתחום זה. עקב המציאות שנכפתה על היהדות, מציאות של דת ללא מולדת, לא יכלו להתקיים התחומים הציבוריים של ההלכה ושל האמונה במידה רבה. עתה ב"ה אנו זוכים לתחייה מחודשת שלהם בבתי המדרש המפוארים שלנו. אך עדיין רבים הם שלומי אמוני ישראל שעוד לא הפנימו את השינוי ודבקים בעשייה יהודית מבורכת בתחום הפרט והקהילה, אך מוציאים אל מחוץ לתחומה של יהדותם את המדינה, את הציבוריות הישראלית.
אנו גאים להיות אלה שמרגישים מחוייבות דתית גם לחלקים אלה של יהדותנו.
מקוה שעניתי
בהצלחה
גלעד

ה' לא רוצה שתקלל את האחים שלך,ולא רוצה שתהיה כפוי טובה על זה שהוא הקים צבא שיגן עליך,צבא של יהודים אחים שלך שבעז"ה יחזרו בתשובה.
אני גם לא בטוחה שזה הדבר הכי נכון להתגייס לציבור שלנו-אולי עדיף ללמוד תורה-לאלה שיותר מוכשרים בזה...אבל זה לא הדיון פה...

זה לא רצון ה' כי עם זה היה כולם היו הולכים

יש כאלה שכדאי שהם ישבו וילמדו תורה,כי זה מה שמציל את עמ"י...אבל יש כאלה שלא יכולים ללמוד תורה!
או שהם חילונים,ולא יודעים מה זה תורה...אז ברור שצריך שהם יתגייסו וילחמו באויבי עם ישראל!

שהאנשים שלומדים תורה לא חייבים להתגייס לצבע כי יש להם שמירה מה'...
אבל מצד שני אסור להסתמך על הנס אז מה עושים?

(איזה מזל שבנות לא חייבות ללכת לצבא ויש שרות לאוי..)

בושה להגיד שהם משלנו.

אי אפשר בגלל זה להפקיר אותו סתם בסוף לא יהיה צבא ולא יהיה כלום!!!!!! אי אפשר להישאר עיוורים

בזכותם אנחנו עדיין חיים ועדיין לא פיצצו אותנו!!!!
אני יודעת שהכבוד שלהם ירד מאז אבל עדיין קצת כבוד הם מקריבים למענינו את החיים שלהםםם!!!
נווו באמת??כמה חיילים מתו בשבילינו????

שיש אנשים שיודעים שהם יכולים לתרום בצבא,ולהציל את עמ"י,אז הם לומדים תורה,בונים אישיות,ואז הולכים לצבא ונשארים יראי שמים ואנשים מדהימים...בעז"ה שירבו כאלה!
אבל יש אנשים שהם לא כאלה ובכל זאת הולכים לצבא...וזה לא טוב..

הם עוצרים משחררים ומכסנים חיילים סתאם ועוד

זה נכון,הם עושים דברים רעים...
אבל,גם הם עושים דברים כל כך משמעותיים וטובים,כמו להלחם באויבי עמ"י...
וגם-כתבתישאנשים יראי שמים שהולכים לצבא,ממש מעלים אותו,ועושים שליחות ממש חשובה!

א."בזכותם אנחנו עדיין חיים ועדיין לא פיצצו אותנו!!!!" - באמת??

ב."נווו באמת??כמה חיילים מתו בשבילינו????" - מתו בשבילנו או בשביל האידאל המטופש "לא הורגים חפישם מפשע"???

ולספ- א." כמו להלחם באויבי עמ"י" - באמת? המתנחלים למניהם, הם האויבים שלך??
ב."כתבתי ששאנשים יראי שמים שהולכים לצבא,ממש מעלים אותם" אז מה ?? ואני חושבת אחרת ?? זאת לא הוכחה בשבלי

אז זו גם לא הוכחה בשבילי שהם נליחמים במתנחלים...כי אמרתי שיש דברים רעים מאוד!
אבל כתבתי,שיש גם דברים טובים,כמו להציל את עמ"י,לחסל ראשי מחבלים,וכו'...

תראי מוריה,את יכטלה לבחור לראות רק רע,להגיד שכל החילונים,וכל הצבא,הם סתם רעים...ויש הרבה דברים שאת אומרת,שהם נכונים!אבל שום דבר לא סותר!את מבינה,זה תלוי מה את עושה עם הדברים האלה..כי אני בטוחה שאם תבואי לחילוני ותדברי אליו ככה,הוא לא בדיוק יחזור בתשובה..

מכיר והסרט לחסל ראשי מחבלים רק ראשי מהם השאר ומשטרה מעדיפה לגומר את ראשי מתנחלים
ןשאני מחזיר בתשובה קודם לא מדברים על הצבא ושתדעי שרוב חוזרים תשובה שדירבתי הם נגד להתגייס

לפי מה שאני הבנתי, הוא כתב :
א.את מכירה את צבא ומשטרת ישראל רק מיסיפורי הגבורה, לכן את חושבת שיש שם גם הרבה טוב, אז הוא אומר לך, שהרוב המוחלט של המבצעים שם הם נגד מתנחלים.
ב. לאחר שיחות שלו עם חוזרים בתשובה, הוא הגיע למסקנה שהם לא חזרו בשתשובה בגלל הדעות הפולטיות שלנו, ואפילו להפיך, הם גם חושבים שלא צריך להתגיס לצבא.

וחוץ מזה- את אמרת שיש גם טוב בצבא, אז נאי יכולה לספר לך שכל הערבים שהם עוצרים, הם משחררים אחרי חודש, מה שרק פוגע בביטחון של ישראל, כי ברגע שהם רואים שלפגוע בחיי אדם מישראל, לא חשוב כ"כ והם מקבלים רק חודש חודשים, א לא אכפת להם לחזור על פעולה זו שוב לאחר השיחרור. ככה שכל ה"מעצרים" יותר מזיקים מאשר מועילים.

רא מצידם שלחא תחשבי שלא הייתי נגד זה...
אבל בכל זאת כן החיילים שומרים עליינו!!!!!
אל תגידי שלא שמת לב לזה?
וכן גם זה שהם מתים מזה שלא מסכימים להם לירות בערבים?
זה הצבא עצמו החיילים לא אשמים.. זה שהם מקשיבים הם דיי לוזרים!!!
אפילו שמלחמת לבנוןן לא היה מאורגנת מלא חיילים מתו שם בשבילנו!!!
אז כדאי שתתחילי להעריך את זה שה שהם שומרים עלייך!!!

ואתה הודת בזה שהוא בחר בהם,בכך שכתבת שהוא היה יכול לבחור מישהו אחר...כי,זאת אומרת שהוא היה יכול,אבל הוא כן בחר בהם!
כל כך חבל,ששמירתץ תורה ומצוות יכולה להיות לא שווה לבן אדם כלום,רק בגלל המידות של שנאת אחים וכו'...
כי תעשה לי טובה,זה לא נובע מאכפתיוית לתורה...
יש לי הרגשה,שזה רק תירוץ להבעיר את השנאה שיש לך לאחים שלך...

תפסיק לחלל אותה,כמו הנטורקרטא...

אני חושבת שאץ זאת שמחללת אותה עם דעותיך, יש הבדל ענק בן דעתו לבין דענת נטוריקרטא!
ואני ממש לא מסכימה איתך, הם לא שומרים עלינו, והראתי לך למה הם אפילו מזיקים, זה שהם מתו "בשבילי" עוד לא אומר שהם אלא ששומרים עלי!!
שמי לב להבדל

החיילים הצדיקים במסירות נפש..כל יום שומעי נהרג מחבל חוסלה חולית מחבלים וכו'

לעשות?
תחשבי- מה את היית עושה? ישיבה בכלא לזמן ממושך (מאוד...), או שמירת האידיאלים שלך?
לא צריך להאשים את הצבא בזה שאנשים שם למעלה החליטו החלטות שגוייות ונגד הערכים שעליהם חונכנו?!

אם לא היה צבא כל הארצות היו מפוצצת לנו ת'צורה...

אמרת לי את הדברים שהם עושים,כך גם אני אמרתי לך שהם נכונים,אבל זה לאסותר...הם עדיין שומרים עלינו ומתים בשבילינו...אני לא תמיד בעד להתגייס,בעיקר אם זה בשביל ללמוד תורה במקום,אבל יש הבדל בין זה לבין לחשוב ככה על אחים...

במה אני יכולה לחלל אותה?
בזה שאני רוצה שאחים שלי יחזורו בתשובה,ושאני לא מייחלת למוות שלהם כבר??כי זה מה שהוא בעצם אומר...

ברור שה' זה ששומר עלייך,אבל אל תזלזלי בשליחים שלו!
מי את שתדעי יותר טוב מרבניםם???
אין רב שלא חולק איזשהוא כבוד לצה"ל,על השליחות של לחימה לעמ"י,גם עם כל הביקורת וה"אי הסכמות"...
כי בסופו של דבר,כולנו לא מסכימים איתם...אבל זה לא אומר כלום!

שיילכו וייגנו וכ'!!!
תמיד יש את הנחל החרדי!!!!!
וגם יש את האנשים שטוב להם להיות בשביבה וזה חלקם ללמוד תורה ותאמינו זה גם שמר ומגן עליינו!!!

שאר הכתיבה שלך תואמת ילד שלא למד לפסק ולהביע את עצמו כמו שצריך,ומלאה בשגיאות כתיב.

ולכן תבין למה אי אפשר לענות לך ברצינות,כי אתה לא מבסס את הטענות שלך ולא כותב אותן בשום צורה מוצקה. הרי ברור שאם אתה מתנגד לשירות צבאי אתה מנתגד בעצם לכל מהלך הגאולה של תחיית עמ"י בארצו,בגישה החרדית של "אנחנו נשב בגלות ונוריד את הראש כל פעם שהקוזאקים יעשו בנו פרעות עד שיבוא המשיח" לא תגיע לשום מקום,הרי משיח בן יוסף כולו גשמיות של עבודה,החכמה היא לחבר את זה עם הדת לעומק,ללא הפרדה. ואם אתה רואה עצמך כדתי וצדיק גדול יותר מת"ח הכי גדולים של הדור (צר לי אם זה לא נכון,אבל כך משמע מההודעות שלך),אז וודאי שאתה יכול לעזור ולהשפיע! תתגייס לצה"ל,אחר כך תמצע מקצוע שבו תוכל להשתלב ולהרים את החברה הישראלית כולה, ויהיה עוד אדם דתי שיוביל וישפיע על המדינה כולה והיא תתחזק רוחנית וגשמית.

לךל תשפיע וץשפוע יותר גם אם תתגייס לא תגיע לשום מקום ותדעו שאפילו צבא הפסדנו להרבה צבאות במשך השנים וזה לא מחייב
לכו תשפיעו ובסוף ךהיו כמו שטרן נוה ושאר ''טובים'' בצבא
ואתה יותר צדיק מהרב יאוליש מסטמאר והרב וייס והרב פישר

רואים שבחייך לא למדת הרב קוק לעומק עם מישהו שמבין מה כתוב שם.

אם תלמד כמו שצריך תדע שאפשר לשים את חוקי התורה ראשונים לפני חוקי המדינה,וללכת לצבא. ואם אומרים לך לעשות משהו נגד חוקי התורה להגיד למפקד לא.

הרבי מסעטמר? שניה,זה לא זה שאמר לחסידים שלו לא לברוח מאירופה הנאצית ואז עלה על רכבת וברח?

להגיד שדברי מרן הרב קוק זצ"ל לא רלוונטיים זה הדבר הכי מטומטם שיש,ועיין בעיתון בשבע של שבוע שעבר, ב"רביבים" של הרב מלמד שליט"א,על ביזוי כבודו של הרב קוק.

כי מאיפה בכלל החלטת שלא לרצות להרוג את אחים שלך זה לוותר על התורה?
תסתכל ותעריץ את האנשים הצדיקים שלא מוותרים על התורה,מקיימים קלה כחמורה,ומעורבים כל כך בארץ ישראל,ומנסים להשפיע על המדיניות שלה...
כלומר-לא להפיל אותה,אלא להעלות אותה!לגרום לה להתקרב לתורה!

באמת מעצבן לראות בוגדים כמו שטרן וחבריו,שמקריבים את הדת בשביל הצבא והמדינה,אבל לא צריך להיות מפוחדים מחסרי אופי כאלו. אנחנו יכולים להוביל ולנצח ואנחנו צריכים לתמוך בצה"ל.נכון-בצבא אולי מוגבלת ההתקדמות שלנו,כי באמת בצה"ל מונעים ממי שדתי באמת ונותן לדת להוביל אותו התקדמות לדרגות פיקוד גבוהות. אבל בתחומים אחרים-כלכלה,תקשורת,היי טק וכדו' חשוב מאוד שנתקדם ונשפיע בכל מקום.

אתה מדבר שטויות.. לך סע לפולין תראה מה היה לנו לפני שהיתה לנו מדינה מסודרת וצבא מסודר.. אתה יכול להגיד שהצבא רע?
הצבא שלנו בנוי מאנשים נפלאים שעושים עבודת קודש ואף אחד לא רוצה ברעתנו רק יש בעיה שדעותיהם שונות משלנו כי הדעות שלנו נובעות ממקום יותר רציני(תורה,יהדות) אבל בלי ספק שהם אנשים תותחים ובלי הצבא אני בטוח שלא היינו איפה שאנחנו עכשיו ולגבי מה שה' רוצה-אנחנו מחליטים מה שיהיה במעשינו. עובדה שכשלא היה צבא המצב היה גרוע ועכשיו כשיש צבא המצב טוב מאד ברוך ה' וכמובן בשאיפה שיהיה יותר טוב בדרך לגאולה..
ברור שצריך להתגייס לצבא כי זה עניין של פיקוח נפש..


נ.ב. תן מקורות לזה שאתה אומר שאם הצבא לא כשר אז המלחמה היא לא מלחמת מצווה אל תמציא השוואות לציצית..

ברור שצריך,למי שבאמת זה עדיף לו והוא יכול להשפיע שם...
וכן,אני יודעת מה תגיב כשיו,שזה לא נכון מה שדני כתב,כי זה ה' עושה שהמצב לא יהיה גרוע ולא הצבא...
וזה נכון!אבל,ה' נתן בידם את השליחות,ולכן חובה לכבדם...

חוץ ממי שהפרופיל שלו לא מתאים כולם צריכים ללכת לצבא מי שלומד טוב תורה זה אומר שיש לו יכולות שכליות גבוהות שילך לשקיע קצת בצבא זה בכלל לא עניין של סדר עדיפויות תורה אנחנו חיים כל הזמן וצבא זה חלק מלחיות תורה
ובכלל צבא לא פחות חשוב מלימוד תורה

מי שהולך להיות ת"ח וגדול בתורה בצורה רצינית (ראש ישיבה וכדו') אין צורך שישרת בצבא.

עוד נקודה-לא כל מי שמשרת בצבא הוא אדם נפלא וקדוש,ולא צריך לכבד כל אחד שמפקד בצה"ל אנחנו אנשים שהתורה מובילה את החשיבה שלהם ולא צה"ל ולא המדינה,ולכן אם מפקד בצה"ל לא יכבד את חוקי התורה אנחנו לא נכבד אותו ונדע להגיד לו לא. וודאי שמפקד שגירש והכה מאות יהודים שרצו להגן על עמ"י איננו אדם קדוש,להפך,הוא חוטא. וזה שהוא הולך עם כיפה על הראש רק הופך אותו ליותר גרוע.

שמשה רבינו היה יותר מראש ישיבה ובכל זאת הוא היה בצבא.
כל אדם צריך להיות בצבא גם משה רבינו.
מצוה הבאה לידך על תחמיצנה.
איך אפשר לוותר על מצוה כזאת? בגלל שקצת קשה?
"יהודי לא ציוני" - אתה לא היית בצבא אז אל תדבר.
הצבא שלנו הוא מאוד יהודי וגם דתי.
אבל אתה כחרדי אוהב לקחת את השוליים.
אני גם יכול להביא שוליםם על החרדים שמחללים שבת בפרסיא בזריקות אבנים, אלימות וונדליזם.
למה הם כן חרדים?

תחשוב טוב על הדברים

אנחנו כן נכבד אותו במיוחד אם הוא שירת בצבא כל חייו והשקיע שם המון אבל כמובן שאם הוא עושה נגד ההלכה והתורה אנחנו נגיד לו לא אבל בטח שצריך לכבד אותו

לגבי הצבא-תסתכל היום על הראשי ישיבות של הציבור שלנו הרבה מהם היו בתפקידים בכירים ובכירים מאד בצבא..

במלחמת מצווה, אפילו חתן מחופתו יוצא,
אני עוד אף פעם לא שמעתי סעיף שמדבר על תלמיד חכם.

אין שום סיבה שאדם שהולך להיות ת"ח אמיתי,ממובילי הדור,ייצא ויבזבז את הלימוד שלו,כמו ששמעתי על הרצי"ה זצ"ל שאמר על הרה"ג דב ליאור שליט"א שכולו קודש,חוץ מחודש אחד שבו הוא היה בצבא...

שמישהו אחר יעשה את העבודה זה לא חכמה..

לא יודעת אם שכחת,אבל העיקר זה התורה!
וברורר שעדיף ללמוד תורה...אבל מה לעשות,שצריך צבא בשביל להגן על עצמינו,אז זה פיקוח נפש,וחלק חייבים ללכת לצבא בשביל זה....
זה לא שחלק צריכים ללכת ללמוד תורה,זה שחלק פשוט צריכים ללכת לצבא...כך צריך להסתכל על זה!

כולם צריכים ללכת לצבא,חוץ ממי שלא.
צבא זו מצווה גדולה,זהו המעשה,כל יהודי צריך לחיות חיי מעשה,ישנם יחידי סגולה שפטורים מחיי המעשה ושקועים רק בחיי הרוח.

לא אני אמרתי את זה את זה אמר הרב טל שמאמר הדור כבר לא קיים
מה הקשר מה שהיה לפני

להיתגייס בגלל ערבים ואויבנו שרוצים להשמידנו
ורעיון לא להיתגייס לצבא היא שטות ועדיף להייתגייס לקרבי
(אין לי כוח לקרוא את כל מה שנכתב)

אתה אשכרה חושב שעדיף כבר לפרק את הצבא? אז יללא, בואו נחכה שכל הערבים יכנסו לשטחים שלנו, ושבידינו עכשיו, וירצחו אחד אחד (ח"ו)!
אנשים לא יודעים להעריך מה שיש להם עד שכבר אין להם אותו...

אבל זה לא קשור הם ה' רצה שיגנו עלינו זה לא חייב שצבא זה יוכל להיות כול דבר אחר וצבא כיום מסוכן לעם יהודי צבא שמסכן את חיילין

נחיה באשליה שאין צבא ה' ישמור עלינו!!!
ה' ישמור עלינו רק עם אנחנו נעשה מאמץ לשמור על עצמינו!!!
ולפפרק את הצבא זה התאבדותתת....

רבין ימ''ש ושאר ימ''ש אלה רשעים שם רשעים ירקב

מה אתה מביא דוגמא מהרבנים האלה???
הם פוסקים לצבור שלהם ואם אתה חלק ממנו בכיף..זה ענינך אבל רוב אלה שכאן לא נראה לי הולכים לפי הרבי מסאטמר והרב פישר...וגם מה הם אמרו למה לא להתגייס לצבא???אולי בגלל שכ"ת סוברים שאין צורך בצבא???כי הם סוברים שעוד לא הגיע הזמן למדינה וצריך לחכות למשיח??אני לא הולך לפיהם ואתה היחידי שכן אז עם כל הכבוד זה לא דוגמא..

מה אתה מקשקש?!?

םםםם ומה זה ימ"ש???

אל תכתוב כאן את השטויות שלך יותר.. אם ה' ירצה הוא יכתוב במקומך..

משלים את שאר

איך אתה אומר על אנשים יהודים ימ"ש??? נכון שהם עשו טעויות אבל גם דברים טובים... הם הקימו מדינה (למרות שזה ממש לא נוגע אליך..)!! למה אתה גר כאן? לך לחו"ל, ממילא המדינה לא חשובה לך והצבא יכול להרקב מצידך..
אח שלי בצבא! אחרי שגמר תיכון הוא הלך לישיבה כדי ללמוד תורה, כדי שבצבא הוא לא יתקלקל ועכשיו הוא מתאמן והכל כדי להגן עלינו, על עמ"י ובינהם עליך(!!) ואתה לא יודע להעריך מה שעושים , יורק לבור שאתה שותה ממנו.. בא לי לבכות שהוא נלחם וח"ו מסכן את החיים שלו ואתה, אתה מדבר ככה!
תתבייש לך!! איזה שטויות אתה אומר. לך תגור עם הערבים, תשלם להם כסף כדי שיהרגו אותך- זה בערך השטויות שאתה אומר..
שבעז"ה תקבל חכמה ותבין איזה דברים נוראים אמרת כאן...

יש הבדל בין ארץ למדינה את זה לעולם לא תקלטו
אני חשוב שתקראי את הספר תיק רבין איך טפח למיתוס ואז תבינו מי זה רבין וחבר מרעיו שחלק מדבריהם סתאם טיפשות
ויש הבדל בין חייל לראשי הצבא שמסכנים את חיילים סתאם

כל יום אנחנו בסכנה! אתה כבר לא עוקב אחרי כל הפיגועים שיש כל יום- חייבים להלחם ולהגן עלינו! לפעמים עושים טעויות וצריך לתקן אבל לא להרוס את הצבא! מה עדיף- שיש טעויות אבל בכל זאת יש הגנה או שח"ו אין טעויות וכולנו כבר היינו מתים ממזמן?!
ובקשר ל"צריך צבר כמו של דוד המלך" מאיפה בדיוק תביא צבא כזה? ומה שבטוח זה שלא תקבל כזה צבא ע"י הריסת הצבא שיש עכשיו..

בואו נכבד את דעותיו של כל אדם..בלי להעליב ולפגוע, כי לא נראה לי שזה מטרת הפורום הזה...
דפי-מה שאנו רוצים זה שישלוט פה שילטון התורה (ונראה לי שאפילו את מסכימה איתי בקטע הזה).
עם צבא שכזה, ומדינה שכזאת- זה בחיים לא יצליח.
לשבת ולא לעשות כלום כדי לתקן- לא יעזור, צריך לעשות משהוא.
אני חושבת שלהקים צבא חדש, יהיה הרבה יותר קל מאשר לנסות לתקן צבא עם יסודות כ"כ מקולקלים.
כנ"ל לגבי המדינה.

זה מאוד הגיוני מה שאת אומרת- בואו נהרוס כדי לבנות אותו דבר מחדש!!
ברור שאנחנו רוצים שילטון של תורה אבל מה בדיוק יעזור לך להרוס את הצבא ואת המדינה?! מה, תבני צבא חדש ותגידי שרק מי שדתי ומקיים את המצוות יכול לבוא לצבא הזה? כנ"ל למדינה?!
זה ממש לא הגיוני ולא מעשי... חוצמזה מי הקים את המדינה?! חילונים!! עכשיו תבואי ותעיפי אותם מכאן?! לא!! תנסי לתקן אותם וגם אם זה ייקח הרבה שנים... אין לנו זכות לדון אותם בלי שבכלל נתנו להם הזדמנות לתקן. תבינו שהם 'תינוקות שנשבו' והחינוך שקיבלו שונה מאיתנו אבל אם רק ננסה להאיר להם את הדרך אולי נצליח... בשנים האחרונות יש הרבה יותר חוזרים בתשובה! רק צריך לתת להם צ'אנס ועזרה..

מעצמך ואז יתפשט לאחרים להרוס צבא זה כמו להתאבד ומי שלא ציוני שלא יתלונן שצריך להרוס צבא. צבא אומנם חילוני אומנם הם מקיימים בכל שניה שהם משרתים מצוה הגנה על ארץ

חבל שאין לך בינה וחכמה (יהודי לא ציוני)
תדמיין ששורפים את מגן דוד ביזיון

להקים צבא חדש ומדינה חדשה?! לקח לנו 2000 שנה בוא נראה כמה זה יקח לכם..

זה לא יקח לנו הרבה זמן לשנות פה את המדינה אם נהיה קצת יותר רציניים ונשקיע בכך מאמצים ולא ע''י לכלוכים על הצבא ועל כל מה שהוא לא מושלם..

אתה מדבר פה על יהודים באופן גרוע!!!!!
הם הקימו את המדינה!!!ואם לא טוב לך עם זה אתה יכול לעזוב את ארץ ישראל...גם ככה מבחינתך חבל בכלל שיש את מדינת ישראל..
אז תלך למקום אחר...
אתה גם חושב שלא צריך את הצבא!!!תגיד לי,אתה שפוי?! הצבא מגן אלינו..ברור שה' מגן אלינו גם.. אי אפשר להגיד שלא יהיה צבא וה' ישמור אלינו..אסור לסמוך על ניסים!!ובלעדי הצבא שלנו ששומר עלינו לא היה פה כלום..יש הרבה חיילים שנהרגים בפיגועים,מלחמות,פעילויות צבאיות וכ'...הם נהרגים רק בשביל להגן עלינו(גם עליך..)..לבגן על ארץ ישראל..וככה אתה מדבר עליהם?!
זה מה שאתה מחזיר?!במקום להודות להם על זה..אתה עוד מזלזל?!
אם אח שכול היה רואה את מה שכתבת או מישו אחר שקרוב משפחה שלו נהרג למען ארץ ישראל הוא יה מפוצץ אותך ממכות!!!
באמת שתתביש!!ותחשוב על דברים טוב טוב לפני שאתה רושם אותם כאן בפורום של עזרא..הבנו כבר את הדעות הקיצוינות שלך!!!!!
ומוריה-לפי הדברים שאת כותבת כנראה שלא הבנת מה הוא אמר...אם היית מבינה באמת,היית מזדעזעת שזה מה שהוא אומר...ממשש כאליו הוא מהנטורי קרתא...

שאלי אותה היא אמרה שכןתמים צריכים לעזוב את הצבא אח שלה מת במלחמה

ולפי מה שהבנתי שבגלל שטח שלה מת היא חושבת שצריך לצאת מהצבא?לא הבנתי מה היא אומרת כנראה

צריך למות מול האויב...ו7אם מזה מסקנתה היא שצריך לצאת מצה"ל אז...אולי זה נובע מפחדנות...
גם בצבא יהושוע מתו פעם אחת...36 אנשים...ולא עזבו,אלא נלחמו...

מגן על המקום שאתה גר בו...ותחשבו שנייה שבלי חיילים אין סיכוי שעכשיו היינו גרים כאן ובלי חיילים שמגנים עלינו בכלל עכשיו הערבים היו קופצים עלינו והורגים אותנו...אז תתחברו למציאות קצת!!

קודמקול- תהייו בטוחים שאם לא היה את החיילים שלנו לא היה אותכם..!!!!
הם מסכנים את החיים שלהם בשביל מדינת ישראל ובשביל מי שיושב בה =אתם!!
ולדעתי- כל אלה שכותבים שהחיילים דפוקים וכולי וכולי... הם כפויי טובה לגמריי!!!!! כאילו, מגנים עליך ואתה מקלל אותם?!?! זה לא ממש נורמאלי!!!

לכן- תעודדו את מי שרוצה להתגייס ותגידו בהצלחה ותודה לאלה שהתגייסו!
וכל הבולשיט הזה של "לא להתגייס כי זה ללכת למלחמת מצווה כשעושים עבירה זה לא צבא יהודי ובציציות זה לא ככה וכו'..."
זה שטויות לגמרי!!!
נכון- צריך לדעת מתי לא להסכים ולהגיד "אני יהודי ואני לא מפנה את אח שלי"
אבל זה לא אומר שלא צריך להתגייס!!


-אשרי כל מי שהתגייס, מתגייס ויתגייס!!!! תודה!!-
=)


נ.ב
מי שחושב כמוני שיכתוב את זה...!!!
שידעו כמה אנשים רוצים לחזק את החיילים שלנו!!

חייל זה בנ'דם שלא בדיוק מחליט על עמו אלה מחליטים במקומו...ואם הוא לא מצייט אז אין בעיה יש אלפי פתרונות לא ממש נחמדים...וחייל שמסרב פקודה זה אחד הדברים החמורים...ועל זה יש מאסר בפועל וכנס כספי..ואין שום חייל שרוצה לשבת בכלא ולשם...חוץ מיזה שכל מקום עבודה שהוא ילך יראו שהוא סירב פקודה

בלי תיחמונים

א- ללכת למחמת מצווה
ב- שכתוב שאסור לפנות ישובים וצריך לסרב פקודה

ר' אברום הוציא בשעתו את 18 איסורים לגרש יהודים ו
עיין בסנהדרין מט, א, במעשה בעמשא בן יתר שהלך בפקודת המלך להזעיק את ישראל למלחמה כדי להגן על מלכות בית דוד, והתעכב בגלל שדברי המלך הקב"ה קודמים לציווי מלך בשר ודם. ושם מדובר בעניין הנוגע לקיום הממלכה.
אמנם נכון שבמקרים של פיקוח נפש לאומי, אין אפשרות שכל חייל יחליט כיצד ראוי לתקוף, ואם יתקפו באופן אחר יסרב פקודה. בדיוק למקרים אלו יש חובה לציית, אלא אם כן ברור בעליל שהפקודה אינה נכונה.
אבל כאשר מדובר בפעילות אזרחית, כנגד אזרחים, שהיא כנגד מצווה מהתורה, אסור להשתתף בפעילות כזו.

יש חילוקי דיעות...על מלחמה לא נראה לי שיש חילוקי דיעות אם לצאת להלחם...

מה הז השטויות הלאה??...מה שטוב עושים ומה שלא מתאים לא עושים!?

לפי דעתי כן לסרב..
אבל זה בכלל לא בידינו זה החלטה של החיילים!!!

כאילו, צא שניה מ"ברור שמתגיסים ולא מסרבים פקודה"
ותחשוב למה זה כ"כ ברור??
רק בגלל שהרבה חושבים ככה? סורי, בשבילי זה לא נימוק משכנע.
ב. איפה אתה מוצא שלגרש יהודים מביתם,נקרא מלחמת מצווה?
יש 14 איסורי תורה בביצוע הגרוש, אני לא מוצאת שום סיבה שבעולם למה לא לסרב פקודה.אשמח אם מישהוא יסביר לי מהיא דעתם של כל אלו
שחושבים אחרת ממני. (חוץ מתשובות כגון- פחדנות, וכ')
ג. כן, מה שלא מתאים לנו כבני מלך השומעים לחוקותיו,ומה שסותר את דבריו- אנחנו לא עושים.
ד. ברור שאסור לפנות ישובים - לא תחונם (נשמע מוכר?) וזה רק חלק מהעבירות שנכללות בפינוי ישובים.

א-אין כזה דבר לסרב פקודה גם אם זה לפנות יהודים צבא זה צבא אם כל אחד שהיה מסרב פקודה מתי שבא לו אז איך הצבא היה ניראה.. ב-אתם הורגים אותי איך יש לכם ת'חוצפה לדבר על הצבא ככה שאת מוריה עושה שרות לאומי או שאתה עלום עושה ישיבה יש אנשים שקורעים את התחת בשבילכם ובשביל המדינה אז תעשי חצי (את החצי הטוב שזה להילחם בערבים)ממה שהם עושים ואז יש לך ת'זכות לבוא ולדבר

אבל אתה יכול להגיד ת'זה במילים טיפה שונות...

מה שצבי אמר זה בדיוק מה שרציתי להגיד ובאמת שאם כולם היו מסרבים פקודה אז גם במלחמת לבנון השנייה היו מסרבים..ואז לא בטוח שהיה א''י (כי למה שחייל ירצה לתתת את נפשו כדי להציל אנשים כמונו!!)

אם ר' אברום היה שומע אתכם לא עליכם הייתי מעדיף לא להיות שם וסליחה מה הקשר יש מוסר אולקי ויש מוסר מדיני איזה טפשות

היה צעוק אליכם לא בשנאה בכאב שתבינו שיש דברים שאסור לעשות

עובדיה יוסף אמר שאסור לסרב,גם...אז זה חילוקי דיעות,וכל אחד הולך לפי הרב שלו,וזהו...

פקודה כשלא היה לו נוח...נראה לך היינו היום בארץ?....או בכלל שהיה לנו צבא??

עם מצוות התורה. (ככה אי זוכרת לפחות)
לעניות דעתי, התורה קודמת.
לא יודעת מה איתך, אבל נראה לי שהקב"ה יודע מההוא עושה, ואל לי להתערב בענינים לא לי.

לפקודות...אז על מה הוויכוח!??...חוץ מיזה כשכבשו בעזה אז שמלאנים לא אמרו ''אני לא ניכנס כי אני נגד כיבוש''....הם נכנסו כמו שצקיך ועשו בדיוק מה שאמרו להם..אז ק''ו שאנחנו הדתיים צריכים להראות דוגמא ולא להיות עקשנים (לפעמים)

אני דוקא זוכרת את הסיפור של חנה ו-7 בניה שסירבו פקודה ישירה של מלך.
וגם את הסיפור של ר' עקיבא שלימד תורה יהודים למרות איסורו של המלך (או השליט, לא זוכרת מה בדיוק היה בזמנו).
ויש עוד המון סיפורים כאלו.
יש לך מקור הילכתי שאומר שפקודת מלך בשר ודם קודמת לפקודת מלך מלכי המלכים, הקב"ה?
אני ממש אשמח אם תביא לי (אני רצינית, אם יש לך מקור הילכתי , אני ממש אשמח לקרוא על זה).
וחוץ מזה- אנו (היהודים) כן צריכים להיות עקשנים , ולשמור על מצוות ה', גם אם זה עולה לנו במחיר יקר.

מימשל...וזאת פקודה שאתה לא עובר על חלקי ההלכה אז צריך לציית...חוץ מיזה כשנייהיה רבי עקיבא נדבר על זה...ואין לי מושג איפה זה כתוב...פשוט באמצע שיערו המורה אמר את זה...וגם לפעמיים אין ברירה ועכשיו אין ברירה...חוץ מיזה שזה היה חילו ה' לסרב לפקודה!!

לעמוד על זכותי לקים את מצוותיו זה חילול שמו?
לעניות דעתי זה הפוך.
ב. למה עכשיו אין ברירה? אפשר יפה מאוד לסרב פקודה? סה"כ תקבל כמה חודשים בכלא, וחוץ מזה זה אפילו לא משפיע לך על החיים האזרחים.
ג.זה שאני לא רבי עקיבה לא אומר לי שאסור לי ללכת בדרכיו.
ואני שואפת להיות כמותו (ונראה לי שכל אחד מאיתנו).

''איכס הדתיים האלה מה שבראש לשלהם עושים....מסרבים פקודה בלי לדפוק חשבון''....עכשיו יותר מובן??...חוץ מיזה אין ברירה כי זאת המציאות של היום...ובנתיים אי אפשר לשנות את זה...כל אחד מוותר על חלק....ואנחנו וויתרנו על הגוש לצערי

נגיד ואני חילוני :"ואו הדתיים האלו, סוף סוף אנשים עם עקרונות, אנשים שיש להם תשובות לשאלות, אנשים שהידע שלהם מבוסס על משהוא, לא כמו אולמרט או פרץ גם כן.."

בקשר לדתיים חונכו לחשוב שלילי

מחבב אותנו יגיד משו טוב עלינו...זה לא נשמע היוני

עם חצאית ובן עם עיגול על הראש...
וזה יצחיק אותי....
או כל מיני דברים כאלה שהם מצוות בתורה....
זה גם חילול ה'?
כי זה אוותו דברר

כל יום....סירוב פקודה לא כל יום!!

אם רבנים אומרים שאסור אז אסור -אין אפילו ויכוח!!!

אז כמה דברים שאיכשהו עדיין לא עובדים בשבת...
אז גם החילונים בטח מעוצבנים?
ויש דברים כבר שהם לא חילול ה!!!
אם הם יפנו זה גם יכול להיות חילול ה'
הדתיים נגד הפינוי וכתוב בתורה שא"י היא קדושה והם מפנים?

זה שכללל עמ"י יקימו את המצוות
כרגע כידוע לנו זה לא המצב, ועדיף שפשוט נימנע מחילול ה' סתם,
במצב הזה היא מעולם לא תהיה שלנו ושלמה

כשזה פינוי של אחים שלך מהבית זה לא חילול ה'!

הם מסתכלים על מה שקורה עכשיו,..והבעיה שיש רבנים שאומרים שצריך לסרב ויש רבנים שאומרים שאסור

צריך ללכת לפי הרב שבדכ' המשפחה הולכת לפיו,

להיכנס לעזה או להגן עליך...אז הם יסרבו פקודה וזה יהיה בסדר?

על העתיד של צה''ל והעתיד של המדינה...ובעתיד מה אנשים אחרים יעשו כשלהם לא יהיה טוב

אבל זה 3 דברים כ"כ שונים:
המלחמה זה בטחון של מדינה שלמה
פינוי זה שיגעון של השמאלנים שמזה יגיע שלום?
והאמת יש שלום?

סירוב פקודה...מכל סיבה שהיא היא לא טובה

לה

שהצבא עושה משהו ללא מטרה וזה רק יפגע אז למה שלא יסרב?

או להילחם

את הארץ!והארץ הזאת כולה שלנו?
אז למה מי זה הערבים?
ולהלחם כשלא צריך מלחמה אז לא להלחם...
אני לא בעד מחבלים מתאבדים באוטבוסס!!!

וכן אם אתה נגד ויש לך איזשהו עיקרון מאחורי זה (באמת מה?)
אז כן!לא שאני בעד זה...
וזה כמו החוק הדפוק הזה שלחיילים אסור לירו בערבי שבא להרוג אותם אז אה לא תסרב פקודה על זה ותביא לערבי סתם להרוג אותך?

שלישית אני סתם נותן לך דוגמא של מישו אחר...שפוט לא הגיוני להתחיל לסרב פקודה ע ל כל דבר שני שלא מתאים לי

יש דברים שיסכנו את כל העם ויש דברי שלא
מלחמה שחיילים יסרבו פקודה יסכן את העם
ופינוי לא יסכן אף אחד

החוק אומר "הוא יהרוג אותך קודם, ואז תהרוג אותו"
אבל ביהדות זה שונה"הבא להורגך- השכם להורגו"
או במילים אחרות, לפני שהוא יספיק להרוג אותך, אל תהיה טיפש,
קום ותהרוג אותו אתה!
וחוץ מזה- חילול ה' זאת עבירה גדולה, ולא כל דבר הוא חילול ה'!
ללכת לפי חוקי התורה למשל- זה לא חילול ה'!!
חילול ה' זה לא לחשוב אחרת מכולם.
חילול ה' זה לעשות את מה שירובעם עשה, חילול ה' זה דברים שונים לגמרי.
וחוץ מזה מה שאדם משדר זה מה שיחשבו עליך, אם תשמור מצוות והדבר היחיד שיהיה לך בראש זה "איך אני שומר מצוות שאף אחד לא ישים לב כדי שלא יהיה חילול ה'"- זאת בעיה ! בעיה שצריכים לפתור, ולי נראה , שאנו לא באמת חושבים שזה חילול ה' , זה פשוט פדיחות לנו,אז אנחנו מתרצים את זה ככה..
שימו לב לברסלבים לדוגמרא , הם לא חושבים "מה יחשבו עלי" ובנתים, עוד אף פעם לא שמעתי שהם מחללים את שם ה'!

את החוק במדינה ואת כולם זה חילול ה'!!...(עכשיו צריך לשאול רב האם מותר לעשות מצווה וכתוצאה יהיה חילול ה')...חוץ מיזה החוק אומר בדיוק ככה...אם הוא חמוש בנשק ויש מצב שהוא יתוקף אותך צריך להרוג אותו

לערבי את הנשק מביאים לך כמה שנים במאסר!

או משו כזה עושים לך משפט!

כמה אנשים לא דווקא חיילים ירו באוויר והיה להם משפט...???

לנשק...לא הגיוני שואמרים לך תמות ואל תהרוג

הצדיקים שלא עושים לנו כלום!

אבל מערכת המשפט בישראל תוציא אותך אשם בכל מצב בו תירה, אלא אם כן יש לך כדור בלב.

כי את בכריזה עכשיו או כי את שונאת ערבים....ואני מאוד מסכימה עם החוק הזה דוווקא את לא יכולה סתם על דעת עצמך להרוג ערבי רק בגלל שהוא ערבי אם זה מתוך הגנה עצמית(הבא להורגך השקם להורגו)אז את לא נענשת על זה....עיוותתם לגמריי את החוק הזה...

יכול להיות שהחוק עוד בסדר.. איכשהוא..
אבל אם ירית (אפילו באויר) את תצאי אשמה.

אם הערבי ירה אפילו באוויר לא יעשו להם במדינה הזאת כלום..
אבל אם איזה יהודי ירה סתם באוויר יתחקרו אותו וכ'..

כזה!!....כי אחד הכללים זה שצריך לפני לירות באוויר כדי להראות שיש לך כדורים...אז מה אתם מבלבלות את השכל??

וחוצמיזה- לדעתי אין בעיה סתם לירות בערבי!!
זה אפילו צריך!!
"הקם להורגך השכם להורגו" - זה לא אומר לכם משו?!
הם מפילים מלא קסאמים על שדרות!!!
וזה סתם- כי בא להם!! כי הם מפגרים!!

אז זהווו...


נ.ב
אם בא לכם לדעת גם לחיילים היה ממש קשה לפנות!!!
הם בכו המון!!
אני אנסה לעשות אשכול חדש ולהעלות את המצגת שמראה אותם בוכים...

חילול ה' בלקיים מצווה ישוב הארץ מה שטות?

מזה משנה אם הם בכו??
ממתי מותר לעשות עבירות בבכי??

לא נחשבותתת...
אהה וביססתי את הדעה שלי אסור לסרב פקודה כל עוד זה נוגד את חוקי התורה (כמו הפינוי?)

ואם כופים עליו לעשות את זה..אז יש לו תמיד אופציה לחזור בתשובה..וזה שהם בוכים זה אומר שהם חזרו בתשובה..ואסור בכללל להגיד שהם טעו

יופי הם בוכים אבל זה עדיין לא מראה חרטה אמיתית!!!!!

והסבירו והיו די נחמדים (אבל זה היה טלוויזיה מחו''ל אז אולי זה רק קצת)
אבל בלי קשר....כדי להביע חרטה אאו לעשות תשבוה מספיק להרהר תשובה!!!

אבל מה שבטוח הצבא בתור צבא לא ביקש כלוםם!!
וגם המדינה בתור מדינה לא!!!!

להמ שהם יסלחו להם!?...

אז למה הם לא יכולים לבקש סליחה?
זה לכבוד שלהם?

חוץ מיזה מה לעשות שחיילים זה גם לא עם מושלם!?...

זה רק אומר שקשה להם עם המעמד.
וחוץ מזה- לבקש סליחה זהוא רק חלק מתהליך התשובה, לדוג' במקרה הזה, הגרוש כללגם גזל, חלק מתהליך התשובה הוא להחזיר את הגזל + חמישית מן הסכום (או רביעית?? לא בטוחה, אני ממש אשמח אם מישהוא יבדוק את זה).
ולעטרת- אני ממש מצטערת, לא ניסיתי שזה ישמע ככה, אני ממש לא חושבת שכל הדעות של כולם לא חשובות. ההפיך, אם הייתי חושבת ככה, לא הייתי מגיבה פה בכלל.
וחוץ מזה, אני לא זוכרת מי אמרה את זה, אבל מישהיא פה אמרה שאני לא פתוחה לשמוע דעות,אז ככה- אני פתוחה ובגלל שאני פתוחה אינ קוראת פה דעות של אנשים שונים, אולי במקום לתקוף תנסי את להבין?

עכשיו בשביל זה צריך סנהדרין והיום זה לא קיים אז כשזה יהיה קיים יהיה להם את העונש שלהם...אבל בנתיים אנחנו לא אלה שצריכים לשפוט אותם כי אנחנו לא הקב''ה..חוץ מיזה שתי משפטים
1- ''אל תשפוט אדם עד שתגיע למקומו'' (אני לא בטוח שהוא בדיוק ככה אבל באותו רעיון) זה אומר שאתם לא יכולים להגיד למה הם לא עשו והכל כי זה קשה עוד לפני הכל
2-לדון אדם לכף זכות...למה תמיד לחפש מה הם עשו רע תראי את הטוב הם בכו!!....וזה אומר שהם מצטערים וזה שחצי מהם לא באמת ידעו איך עושים תשובה זה לא אשמתם

אני אומרת שאם הם באמת היו רוצים שהמגורשים ייסלחו!!
הם צריעכים ללככת לבקש סליחה!!
מה קשה בזה??
טוב דוגרי תמיד קשה לבקש סליחה על משו מבנאדם שצדק!!!!

אם אני הייתי אחת מהמגורשיםן..הייתי מעיפה אותו מהבית אם הוא היה בא לבקש סליחה!!!!!!!

שזה מזיז לא והוא מצטער והוא בחיים ךלא יעשה את זה שוב!!!
וגם ינסה לעזור להם לצאת מזבל שהם כולם נמצאים..
לויודעת לפי הסרטון שהראו לנו כולם חולים מרוב שהם יושבים בבית בלי לעשות כלום..
גוגרי גמנחנו חייבים לתמוך בהם מלאאא!!!

עושה אילו...
כי ב"ה אני עדיין בבית ושום חייל לא התקרבבב...
אבל תחשבי על זה בטוח יזיז משווו

תחשבי על זה!!!!אנשים גירשו אותך מהבית,שגדלת בו..שכול מה שעברת שם...עכשיו ברשות הערבים ימח שמם!!את היית סולחת..אם הם היו מבקשים סליחה?אני לא בטוחה..

בדוגרי קשה ךהודות על טעות גם אם עשית אותם...ומה לעשות החיילים שלנו הם גם בני אדם שמוני וכמוכם (אני מניח) אז אצלם הבעיה זה לבקש סליחה ואצלי הבעיה היא אחרת ואצל כל אחת יש בעיה שונה אז מה עכשיו בגלל שזה מה שקשה לו בחיים, בגלל שזה הניסיון שלו אפשר להתחי לקלל אותם ולהגיד כמה שהם דפוקים/יצורים??

אם החזיר את הגזילה

מאיפה?מה זה?למה זה קשור..?

דיברנו על הצטערות וחזרה בתשובה (_כאילו להתחרט על החטא)

אולי דווקא ההפך...

יענו, מה הקשר בן קידוש שם שמיים לחפיפנקיות?

דיברתי אל יהודי לא ציוני ועל מה שכתוב לו על הסוודשרט..[=

ואני שאלתי, מה הקשר בן קידוש שם שמיים לחפיפנקיות?

ושאלתי היא מה הקשר בין חפיפנקיות לקידוש שם שמים?

להעתיק את השאלה שלי שוב ?
מה הקשר בין חפיפנקיות לקידוש שם שמים?

ולא בהקשר שאת היתכוונת אליו...

איככ... אני שונאת את הביטויים המפגרים האלה- "חפיפניקים, מזרוחניקים וכו'.."
זה כזה דפוק..!! =/

אהה... ודרך אגב.. מי שרוצה שאני אעביר לו את המצגת הזאת (שדיברתי עלייה) שיביא לי תמייל שלו אני אשמח לשלוח...!! =)

ותשתדלו יותר להסתכל על הצד הטוב שבהם ולא כל הזמן על הרע זה יסדר לכם את החיים גם בדברים אחרים!!

מישו שאכל הקדש....גזלן וגנב משלם תשלומי כפל

הם שומרים עליינו מהערביחם כל הזמן!!!
בזכותם עדיין יש לנו תמדינה!!!
אאבל יש להם גם טעויות וניפילות כמו מלחמת לבנון והפינוי וכו'
נכון בעיקרון זה לא רק אשמתם זה יותר אשמת המדינה!!
אבל גם הם קשורים!!!

כמו שאת מתנהגת לחיילים לא נראה לי שהיו לך חברות...את יודעת כמה טעויות אנשים עושים ביום!?!?...ועל זה צתריך לשנוא אותם!?!?...ולהתחיל הגיד כמה שהם דפוקים ויצורים וחסרי טועלת

כן אבל היה להם טעות זה עובדה!!
וזה לא בתור בן אדם אני מדבאר צבא שר הבטחון גם הוא קשור!

נצעק עליהם?...נראה לך שזה יעזור?....תראי היו דברים וצריך להמשיך הלאה וללמוד מהטעויות הקודמות ורק ככה מתקדמים בחיים

של נמשיך הלאה
זה חיים של חיילים שמתו!!!
אנשים שהועפו מהבתים שלהם ללא סיבה וזה בתכנון לעוד המון מקומות... ויש מכות מחיילים כל יום במאחזים...
לא אבל זה טעות צריך להמשיך הלאה אה?
צריך לבקש סליחה לנסות לתקן והעיקר לא לעשות את זה שוב זה שהם עושים את שוב זה נראה כמו הצטערות?!ה לא!

נראה לאן נגיע

חוץ מאלה שיש להם סיבה הרסו להם תחיים...
לא אבל אתה תמשיך לומר שאנחנו בוכים?
מי זה אנחנו ומי זה אתה?

הם עשו את זה ואיפילו לא וכנה לסלוח...ואני זה שכן כועס אבל סולח וממשיך הלאה ולומד לעתיד ממה שהיה!! וככה צריך להיות

אני עדיין כועסת עלייהם והם אפילו לא מראים סימן שהם מצטערים!!!
הטעות הזאת קורת עוד פעם ועוד פעם!!
כן לי אישית נמאס!

כל מי שגירש מרגיש רע לפחות הרב! אם הם הי חזקים מספיק הם אולי היו מסרבים פקודה אבל חוצמיזה שהם לקחו את זה קשה ורובם היו צריכים פיסכלוגים וכו

אם הם התחרטו ועשו תשובה-לא מגיע להם שום דבר על זה,אלא צריך לסלוח להם בלב שלם.
אם ה' יכול לסלוח-אני לא מאמינה שאתה יותר גדול ממנו.
וה' סולח לכל מי שעושה תשובה...
תעשה טובה,ותשאיר את החשבונות לקב"ה...
תתעסק בלהפיץ את תורת ה',לא בלמצוא את מי להעניש...

ואם אתה קורא לדרכך "דרך התורה",איך אתה אומר על יהודים- "שיכאב להם"?התורה מצווה לסלוח,לאהוב...
לא עוד,שזה הדבר היחיד שיכול לקרב אותם...
אני לא אומרת,בואו נתחנף,נשכח ממה שהם עשו...ממש לא!צריך לזכור!ולנסות למנוע שוב דברים נוראים שכאלו!
ולדעת שהם עשו דבר נורא...אבל!הם יהודים,אחים,ואנחנו רוצים שהם יתקרבו אלינו!זה צריך להיות הרצון הכי גדול שלנו...איך אתה קורא לעצמך יהודי,וכל היום מאחל ליהודים אחרים כל כך הרבה רע??לא רוצה אפילו לקרב אותם??זה נקרא אצלך"לקדש שם שמים"??

צריך לזכור ולהמשיך הלאה כי אם לא בחיים לא נתקדם ותמיד נישאר באותו מקום לכן זוכרים וממשיכים ורק ככה נוכל לעזור למנוע דברים כאלה

זה שהם בכו לא מראה כלום על זה שהם מתחרטים,
שימו לב להבדל, אדם שמצטער לא בהכרח מתחרט!!
והשלב הראשון בתהליך החזרה בתשובה הוא להכיר בחטא (מה שהם לא עשו)
השלב השני הוא להתחרט(מה שהם גם לא עשו)
השלב השלישי הוא וידוי (וגם את זה הם לא עשו)
השלב השלישי הוא להחזיר את הגזילה (וגם את זה - כמה מפתיע- הם לא עשו)
והשלב הרביעי הוא קבלה לעתיד (פה אני לא יודעת מה הם קיבלו ומה הם לא).
ככה, שהם עדיין לא חזרו בתשובה- אז למה לי לסלוח להם??

כדי שזה יתכפר לך מספיק הירהורי תשובה!!!...רק להרהר כפרה וזה מתכפר...בסדר? אז בלי להיות מעצבנים כי את לא יודעת מה הם עשו מה הם חשבו וכלום...את לא יודעת שום דבר....חוץ מיזה כשאת תיהי במצב שלהם (מה שאני לא מאחל לך) נראה מה תעשי...''אל תשפוט אדם עד שתגיע למקומו'' מוכר לך?...יופי אז כשתיהי במקומם תגידי איך היה ונראה איזה גיבורה תיהי

לכל מי שחוזר בתשובה!!
אבל כדי לחזור בת שובה צריך להתוודות לבקש סליחה עזיבת החטא קבלה לעתיד!!!!(לפי מה שאני זוכרתתת) הם לא בדיוק עשו את הדברים האלה:
הם לא ביקשו סליחה (הרוב לא כולם)-אז הם לא ביקשו סליחה
הם ם לא התוודו בטעות שלהם (אני מדברת יותר על הצבא בתור צבא ולא חיילים אחד אחד)
הם ממשיכים לפנות מאחזים ומקומות מגורים- הם לא עזבו תחטא וגם לא עשו קבלה לעתיד!!
אז אין לנו שום סיבה לסלוח להם!

אתה מדבר על מקרים שבן אדם למקום.
גזל זאת עבירה שבין אדם לחברו, לכן לא מספיק הירהור תשובה.
וצריך לעבור 4 שלבים (ע"פ הרמב"ם- הילכות תשובה פרק א')
1. הכרה
2. חרטה
3.וידוי
4.קבלה לעתיד.
אבל במקרים בהם מדובר על גזל, יש עוד שלב- החזרת הגזילה.(חומש ויקרא פרק י' אם אני לא טועה מדובר על אשם גזילות,
ואותו האדם שעבר על איסור זה צריך להיא קורבן [אי אפשר בימינו] והוא צריך להשיב גם את הגזילה [אפשרי בימינו לכן הוא צריך להשיב].)

הם לא יכולים להחזיר את זה זה!!!....זה פשוט לא הם...חוץ מיזה תמיד חזרתם על המשפט ''רצון ה''' נכון?...אז אולךי זה היה רצון ה'?...כצו להחריב את בית המקדש??..אז מה הקטע לסרב לרצון ה' כי בכל מקרה הוא יתקיים

לפי מה שאתה אומר אפשר לא להניח תפילין כי אם לא הנחת זה רצון ה'. זה לא עובד ככה.
בקשר לשאלה הראשונה:צריך צבא אבל זה לא מחייב שצריך להתגייס.קשה לתת לזה תשובה כללית כי זה תלוי בפרט.כל אחד צריך לבדוק אצלו ולשאול רב אם זה עוזר לו בעבודת ה' או ח"ו מקלקל.
בקשר לסירוב פקודה אני לא רואה שאלה בכלל.אף אחד לא יכול להגיד אחרת מהקב"ה!מי שמגרש הוא מסרב פקודה! התורה אומרת שאסור והוא עושה?! לסרב זה לא חילול ה' זה קידוש ה' הכי גדול שיש!לעשות פקודה כזאת זה חילול ה'!לגרש יהודי מהבית עם כיפה על הראש?רק מישהו שממש מסוכסך עם עצמו יכול לעשות את זה.

לקחת דומא לא טובה...קח את בית המקדש...למדת הסטוריה?...אז אם לא הכוהנים נשארו למור על בית המקדש במשך איזה 10 ימים ונלחמו להכל וזה עזר משו?...סליחה זה עזר עוד 10 ימים של בית מיקדש חצי מופרק...זה לא עזר כלום ה' אמר שהוא יחרב אז ה' החריב גם אם זה נגד רצונו!!...אתה לא יודע מה התוכניות של ה'...ובפעם האחורנה ששלתי אז אפ'חד מאיתנו לא יודע!! זה דברים שקוראים לנו בגלל עצמינו בגלל ההתנהגות שלנו!! בגלל השינאת חינם שלנו (לחילונים) אל תשכחו שעל זה חרב בית המקדש (סתינו)... אז ככה ה' החליט להפיל את זה עלךינו אז עושים חשבון נפש..לא מתחילים להילחם בה'!!...ואני עונה לכם לפי הדיעה שלכם כי לדעתי זה שטויות!!!

ומה שאתה הבאת לא היה דוגמא טובה כי אז עמי ידעו בברור שהחורבן יבוא ובמה הם חוטאים הם רק הכחישו לזה!
אבל בימים הלאלה שאין נביאים צריך ללכת אחרי הרבנים והם בעיקרון אומרים שעמ"י מורכב מ3 דברים
אחדות עמ"י
ארץ ישראל
תורת ישראל
צריך את כולם פלוס את ארץ ישראל לכן צריך לריב על זה להראות לקב"ה כמה זה חשוב לנו ולא להתיאש מזה ולאמר שזה חסר תקווה!

שאסור לסרב פקודה?...מה הפ מפגרים??...חוץ מיזה אם יש צד להקל אז בעקרון (אם אני לא טועה) הולכים לקולה ולא חומרה

לנו את כל ארץ ישראל...בגלל שאסור לסרב פקודה?לא נראה לי...סתם שמועות..

מורים כך, כי הם טוענים שאם נסרב פקודה, הצבא יתמוטט, אני חושבת שהוא לא.
אגב- שאלתי את הרב שלי, והוא אמר שחילול ה' יכול להיות רק במקרים שבהם המעשה הוא עבירה.
ולסרב פקודה הוא ההיפך מלחטוא.
לכן אם כבר- זה קידוש ה'.

אם כל חייל יסרב פקודה מתי שלא נוח לו אז חבל על הצבא...נגיד בצפר אם כל תלמידה תבוא מתי שמתחשק...אז לא לא היהיה בצפר אז אותו דבר צבא אי אפשר לעשות דבר כזה!!

ןאומרים לך לפנות..את אנערף..אתה תפנה או תסרב פקודה?

בל נשכח שיש גם עונשים, לא כל אחד היה מעדיף לבלות את חייו בכלא..
לא כל אחד היה מסרב, רק מי שיש לו סיבה ממש טובה,(כמו למשל שהפקודה נוגדת את מצוות ה').
כי הרי אף אחד אחרי הכל לא רוצה להמצא מאחורי סורג ובריח.

קודם כל אי נסה לדבר עם המפקד אם הוא לא רוצה להקשיב אז אין מה לעשות...אני אשתדל לעשות את זה כמה שפחות בולט מצידי

רק בגלל שאולמרט החליט??

אני ניסיתי להתעקש ולא הצלחתי אז מה אני יעשה!?!?...לדעתי אם לא אני יעשה את זה מישו אחר יעשה בכל מקרה זה יעשה אז לא נראה לי שזה משנה מי (יעני אני מסכים לחטוא מאשר שמישו אחר יחטא)

אולי ה' החליט ככה כדי לתת לך נסיון?
אפשר לכתוב מלא אולי, אבל הספקות שלך לא נותנות לך היתר לגרש יהודים מביתם.
אתה שואל מה לעשות? לבלות בכלא (זה אפילו לא משפיע על החיים האזרחיים שלך), היו אנשים שבשביל לשמור על מצוות ה' הקריבו יותר.

מה חשוטב לך יותר?אולמרט הטיפש הזה..או הקב"ה..?

אם זה נגיד היה לפינוי גוש קטיף או לעמונה-אז ברור שלסרב!
אבל סתם חייל יחליט שבא לו לסרב פקודה אנערף למה-אז ממש לא!!כאילו לא לסרב פקודה..!

זה אותו דבר!!

איך חיילים יכלו לפנות יהודים מגוש קטיף או מה שהלך בעמונה אם כל האלימות...

והיו מעט מאד חיילים שסרבו פקודה...הרוב פינו..

ואני עד היום לא ראיתי את הדיסק שיש לנו על פינוי עמונה מרוב שזה מזעזע לראות רק מהתמונות מה שנעשה שם אם כל האלימות הזאת..ולא לאמין שזה יהודים נגד יהודים...

ומה לעשות את לא היית בחיים במצב שלהם!!!....את לא יודעת איך זה להיות בכלא...באמת כשזה יקרה לך (אני מקווה שלא) רק אז תיהיה לך הזכות להגיד כמה הם גרועים...''אל תשפוט אדם עד שתגיע למקומו''!!!!....גם זה במשנה!!..גם זה חשוב לזכור

אם מי שפינו את עמונה היו מסרבים פקוודה(מה שהיה צריך להעשות)לא היו שמים אותם בכלא..
כי ברגע שזה כמה אז הם שמים אבל אם כולם או לפחות רובם עד כמה שזה נשמע הזוי היו מסרבים פקודה לא היו שמים אותם בכלא!
ואני לא אמרתי שהם גרועים..רק אמרתי שבפינוי בא"י צריך לפי דעתי לסרב פקודה...

עכשיו זאת המציאות אם היינו יכולים לחזור אחרוה כבר היינו חוזרים לבית המקדש ומתקנים את השינאל חינם שהלכה שם (והולכת כאן ועכשיו!!)...עכשיו זאת המציאות הם לא סרבו פקודה וככה זה...חוץ מיזה את יודעת שמאלני הוא נגד כיבוש (את מסכימה איתי נכון???...יופי)...עכשיו תחשבי שהוא היה מסרב פקודה כל פעם שהיו יוצאים למבצע...נראה לך עכשיו היית לנו מדינה??..לא אין מצב שהיית...אז כל אחד צריך לוותר על משו כדי שעדיין יהיה לנו צבא ומדינה...

???????????

סליחה שאני ככה אומר...אבל כל מי שמדבר ככה נגד צה"ל..


הוא לא פחות מאדיוט שלא יכול להסתכל קצת בראי'ה רחבה יותר..

אחרי המלחמה האחרונה..אנחנו רואים את הצבא שלנו..לוחמים אמיצים..עם מסירות נפש עצומה למען התורה העם והארץ...

מה אתם חושבים..?..מלחמה זה טיול?!...לעזוב את האישה והבית וללכת למקום שספק שתחזור מהם?!

אבל הבעיה היא אחרת!..הממשלה שלנו..והיושבים בראשה...
ומה שקורה זה מה שמשקף את כל החברה שלנו...כשאנשים כמוכם מדברים על צה"ל ועל המדינה ככה..זה מה שמראה שאנשים כבר לא תופסים מה יש לנו..וככה מגיעים למצב שאנשים שבאמת לא מבינים מהחים שלהם יושבים שם למעלה..

זה שבנאדם יסרב פקודה..אני לא בטוח שזה מה שיזיז...אבל הבעיה שאנשים עשו אתזה בפומבי..ובמקום לשתוק ולשבת בצד..הם קמו וצעקו שהם מסרבים....אם האנשים היו מקיימים את פסיקת רבותיהם כמו שצריך הם היו צריכים בשקט לא להשתתף ולשבת בצד...אבל לצעוק אני מסרב אני מסרב...ואז בסוף כלום לא יוצא..זה לא נראה לי הפתרון..





אז תפסיקו להיות ילדים קטנים ולהגיד.."לא סולחים וכו'"..תתחילו להפנים מה יש לנו כאן..ומה היה לנו לפני המדינה...ולמה אנחנו פה...

ודובי- דבר אחד אני לא מסכים איתך זה הסוף...אם יש 100 רבנים יש לפחות 4,5 דיעות אז חבל שכל אחד יהיה ראש בקיר ויקשיב לרב שלו במקום לעשות משו אחיד שכולם מקיימין אותו

בגלל שהם פחדו שבגלל זה העם יתפרק שזה גם משו חשוב כמו 3 הדברים.. אז הרבנים חשבו שזה יותר חשוב ממקום אחד!! אבל סתכלו בכל זאת העם שלנו שיא הלא מאוחד גם בתוך הדתיים וגם מחוצינו!!
אז למה שלא נשמור על א"י בנתיים?
עדיף לא לעשות כלום?
צריך גם לנסות לאחד אוותנו בתור עם מחדש
וגם לשמור על א"י
אבל אם לא מנסים לאחד אז ברור שנשמור על א"י!!!
ומלא רבנים מצטערי על זה שהם אמרו לא לסרב!

שלא כל רב יכול לפסוק עניינים אלה...ישנם מספר מצומצם של גדולי הדור שיכולים לפסוק..ואיש איש לפי פסיקתו..

למשל רבו של הרב אבינר זה הרב טאו לפי איך שהוא טוען...והרב טאו אמר לסרבנות אפורה..אבל לא כמו שאמרתי בצעקות וכאלה..אלא "אני לא מסוגל"..ולשבת בצד...

תקנו אותי אם אני טועה..

ועוד משהו...אנשים לקחו פסיקות ושינו אותם כראות עינהם..למשל:
מצד אחד רבנים שאמרו סרבנות אפורה..אז אמרו שהם פסלו לגמרי סרבנות ולקחו אתזה כאילו פסקו שכן לפנות..

ומצד שני רבנים שאמרו לסרב..אנשים לקחו אתזה לקיצוניות אחרת לגמרי!

רק את השלילי ואותו דבר גם את הקיצוניות...ועטרת בכמקרה אם כולם היו מסרבים היו מוצאים אנשים אחרים שיעשו את זה נכוו?!?.לא היה מה לעשות גם אם היית רוצה להילחם בזה...אז לפחות לשמור על מה שכן אפשר לשנות וזה אחדות העם

מסרבים?למה החיילים היו צריכים להיות אלה שהתלכלכו ועשו תדבר הרע?

ובגלל שאת חלק מהמדינה הזאת את תעשי את זה לא טוב לך תלכי למדינה אחרת שפ לא יבקו מימך!!

אחרים במדינה דמוקרטית כמו ששלנו אמורה להיות מותר לך לחשוב אחרת מהראש ממשלה והממשלה לא חייבים להיות שפוטים שלהם ולעשות כל דבר שהם אומרים!
אז חיל שחושב שזה לא בסדר וזה לא משו שקשור להגנה או לחיי אדם יכול לסרב פקודה!

אבל כשהוא בתוח גוף צבאי או בעבודה או בבצפר...אתה חושב מה שת רוצה אבל מחליטים עליך

אפשרות לקום ולעזוב במיוחד בבצפר ובעבודה
צבא זה קצת יותר מורכב כי זה מוייבות נגיד מלחמה רוב הפעמים איפשר לסרב אבל פינוי שרק מביא הרס ולא עוזר אפשר לסרב!!!
במיוחד שאתה יודע שזה לא יפגע בחיים של שום אדם!!

לדעתך זה הורס...ולגדעת מישו אחר זה טוב...ולדעת מישו אחר זה גם הורס לצאת למלחמה כי הרבה...אז תראי מה זה אנחנו (הדתיים) עושים רק בעיות למה אנחנו לא יכולים שניה לעשות מה שאומרים לנו וחילונים מה אומרים להם הם עושים

כי אנו יהודים ולנו יש את הקב"ה שאומר לנו מה לעשות, ומתוקף היותנו דתיים מאמינים אנו מצווים
לא לעשות סתאם בלי לחשוב קודם ולבדוק האם מה שאנו עומדים לעשות מתאים לנו, זה כמו שלפני שאתה אוכל אתה בודק שהאוכל כשר,לפי שאתה יוצא לפעולה צבאית אתה צריך לבדוק שזה לא נוגד את חוקי הקב"ה.

ורוצים לפנות את ירושליים..אני מבינה שלא מזיז לך..

מאמינים לבולשיט שלפנוות זה טוב!!
נכון לדעתי זה רע!
תגיד לי משו טוב שיצא מזה!
וגם רע!
מה יש יותר?

לפנות כי איפה שאני גר סה עומד על הפרק!!...אבל עדיין טיפת היגיון!!!...כי גם התורה אוומרת שלא לעשות דברי חולין ואנחלנו בכל זאת עושים...אז אולי נלך שנייה לפי היגיון!?

ואני ממתין לתשובה ממנו

רוצה...והיא גם לא רצתה שנחריב את בית המקדש אבל בכל זאת זה קרה

אתם כל הזמן מאשימים את החיילים, השמלאנים, וכל מי שתומך בפינוי ואת מי שרוצה להתגייס..!!!
אתם לא חושבים על הצד שלהם...
הם גם לא מבינים אותנו..!!
הם חושבים שאנחנו לא רוצים שלום..!
אבל ברור שאנחנו רוציםםם!!!!
פשוט לא שלום הזוי כזה..!!! אנחנו רוצים שלום אמיתי..!!
והם.. חושבים שהפינוי זה מה שיביא את השלום... לכן הם תומכים בזה..
כי הם מאמינים לראש ממשלה שלנו וזה נורמאלי לגמרי..- הרי הוא ראש ממשלה!!!
לכן- צריך ללכת ולהסביר את זה לאנשים, שהפינוי זה לא מה שיביא את השלום..!!!
ובשביל זה יש את פנים אל פנים...
לפני הפינוי בגוש קטיף הייתי הרבה הולכת לפנים אל פנים, והיה שם סיפורים של אנשים שלא ידעו בכלל את האמת...
ושאחרי השיחה שלנו איתם הלכו לתלות סרטים כתומים בבמרפסת...

והיה גם אנשים שידעו שאנחנו צודקים אבל פחדו ממה שהשכנים יגידו...!!

לכן- צריך ללכת ולשמוע את הצד שלהם, ולהגיד למה זה לא נכון, ולהבהיר להם שגמאנחנו רוצים שלום (וגם אפשר לקחת לערבים שטחים בשביל זה..- למה דווקא אנחנו צריכים למסור?!)
ותאמינו לי- הם יהיו בהלם לשמוע את זה..!!

ולא צריך כל הזמן להגיד "השמלאנים לא טובים ולא יודעים כלום, וזהו!!"
צריך להסביר...


יומלאושר לכולםםם!! =)

טוב...(הדרך אל הגהנום רצופה כוונות טובות...)

כך פאטתי שהוא לא שם לב שהוא עושה טעויות!!
הוא שם לב פשוט אין לו אומץ לעמוד מול בוש שלוחץ עליו

(ד"א בוש הוא נוצרי קטולי לפי מה שאני למדתי זה שאחת מאידאלים של הנוצירים זה או להשמיד אותנו או להפוך אותנו לנצר אותנו אז זה לא ממש קשור לזה זה יותר קשור לאחד של אליה אבל בכל זאת עכשיו שאני יודעת את זה אני חושבת זהה נורא שאנחנו מתרפסים
לפניו כך ומקשיבים לכל דבר שהוא אומר הוא עוד ישמיד אותנו ככה!!!)

וזה נורא כי הוא הורקס לנו את האיחוד ואת העם ואת הארץ (אני לא אומרת שזה רק אשמתו ברור שזה גם אשמת העם וגם שלנו) אבל בכל זאת הוא מעוב בזה הכי הרבה!

בקשר לאולמרט-אני ממש לא יודעת מה הסיפור שלו ומה הבעיות שלו.
זה שהוא עושה טעויות ענקיות וזה בא על חשבון המדינה שלנו אני יודעת.השאלה שלי היא-למה הוא עושה את זה?מה,הוא רוצה להשמיד את המדינה שלו???

מזה משנה למה אולמרט או בוש עושים זאת?
אנחנו אמורים לעצור את זה, אבל לפני זה, אנחנו אמורים לגבש לעצמינו את הדעות.

זה לא בדיוק ביטוי זה כמו שקוראים לך עטרה יש אנשים שקוראים לעצמם ימינים ויש כאלה שמאלנים אז כן שאין מה לשנוא בזה!

לפי מה שאני יודעת התכנון של אולמרט זה ללכת אחרי בוש ולעשות כל מה שהוא אומר.. וחלק מהתיכנון של בוש זה להשמיד אותנו!!

תגדירי את זה זה חלק גדול מפילוג שנוצר בעם שלנו.
אני לא יודעת מה התיכנון של בוש ואולמרט.אני יודעת שאנחנו צריכים לדון כל אדם לכף זכות ולא לשנוא שינאת חינם!

אני מקווה לפחות[=)

להגיד מאז שנכנסתי לפה!! (רק שאני מסביר את עצמי בכתיבה כמו עכבר)...אז בקיצור לדעתינו פינוי זה לא יעזור אבל לדעתם כן...כל אחד והדעה שלו!!

פה...והם שכחו את הדבר הכי חשוב!!!...שנאת חינם בגלל זה נחרב בית המקדש

תגובות של אנשים מתיסכול או כעס הן קיצוניות

חוץ מיזה קודם הלכות תשובה הם ידעו טוב מאוד...וגם לשון הרע צריל לעשות תשובה אמנם זה יותר קל אבל צריך!!(זה יותר ממסובך)

שלמרות כל הרע שאולמט עשה יש בו טוב.אולי אנחנו לא רואים את זה אבל יש!!
וחוצמזה,אנחנו עם,אנשים מאמינים שכחנו לגמרי!!היתרגלנו לשנוא!!!להיסתכל בעיינים שיטחיות ולא רוחניות.במקום להבין שאנחנו לא צריכים לתקן את אולמרט אלא קודם כל את עצמנו!!וכל מה שאולמרט עושה זה לא הוא-אלא ה' יתברך!!!מה קרה ?את זה שכחנו?

חוץ מיזה ברור שיש בו טוב!...הוא עדיין מצליח לנהל מדינה כמו ישראל...בזמן שכולם שונאים אותו הוא הולך בדרך שלו

אבל באמת חשוב שאחרים בפורום יראו את זה.

שמה שקורה פה זה מה' וצריך לקבל באהבה.התורה לא אומרת ככה!אם יורים קסאמים אנחנו צריכים לקבל באהבה?ברור שלא!זה מלחמה! אותו דבר פה.זה מלחמה על ארץ ישראל.אסור(!) להגיד כל הזמן אנחנו לא בסדר וצריכים לתקן את עצמנו ולא לעשות כלום.צריך למסור את הנפש על ארץ ישראל.כל הקיום של עם ישראל הוא ממנה.
סתם למי שלא יודע החיוב לעשות מצוות בחו"ל זה רק כדי שלא נשכח אותם כשנגיע לארץ.תפסיקו עם התפיסה המוטעית של "נותנים לי בוקס אני יקבל באהבה כי זה מה' ואני לא יתגונן"
זה לא מה שה' רוצה שנעשה.

והוא ענה לי שזה לא אותו דבר זה אני צריך להגן על עצמי!! הבא הורגך השקם להורגו!!..חוץ מיזה שבכל מקרה זה היה קורה נלחמנו עשינו מה שאתה רק חושב ולא עזר...אז לדעתך צריך להתחיל לבכות ולא להמשיך קדימה?

התגובה שלי היתה נגד החשיבה של לא להגיב כי זה רצון ה'.ואם אתה יודע שמישהו לא עומד להרוג אותך רק נותן לך בוקס בפרצוף אתה צריך להגיב או לא?
עם ישראל וארץ ישראל חוטפים מכות!!!!!תבינו את זה!

אולי הקב"ה הביא את אולמרט כדי שתילחם על א"י?
אולי הקב"ה רצה להביא לך נסיון ולבדוק אותך עד כמה אתה מחובר לא"י?
עם האולי הזה אפשר ללכת בלי סוף.
לכן, אנו עושים מה שהקב"ה אמר לנו לעשות בלי אולי וכ'.
ואם הקב"ה אמר לי שאסור לי לתת אף חלק מא"י לגויים (ובתוכם הערבים|)- אסור לי לתת אף חלק מא"י לערבים, (או במילים אחרות לסרב פקודה) לא משנה מה יחשבו עלי! (ואם עכשיו מישהוא יטען שזה חילול ה', אז:
א.חילול ה' זה רק מתי שאדם עושה עבירה ברבים.
ב.זה קידוש ה' - ברגע שאם עושה מצווה ברבים- הוא מקדש את שם ה'!)
שבת שלום =].

כל מה שקורה זה רצון ה'
אבל הצד המעשי של זה בשבילנו זה התורה ואנחנו פועלים לפיה.רצון ה' מתגלה בתורה!

זאת בכלל לא תפיסת היהדות! אבל היתכוונתי שבמקום להאשים את כל העולם צריך להבין שה' שלח אותם וצריך לתקן את עצמנו.

אבל יש דברים שאנחנו עושים לעצמינו שאותם אי אפשר לשנות...כמו הפינוי היו הפגנות היה כל דבר אפשרי ולא הצליחו לעצור את זה...זה דבר שצריכים לזכור אבל להמשיך להתקדם ולא להיעצר ולהתחיל לבכות

סירוב פקודה המוני היה עוצר את זה

זה מפגר כי את שוכחת דבר אחד פשוט!...הדרך שלנו זה לא לפנות אבל יש אנשים שכן זאת הדרך שלהם כל אחד והדיעה שלו...חוץ מיזה את יודעת שפווול חיילים מתו בגלל שהם שמרו במקומות האלה??!

כרגע מה נפנה גם שם?
אנשים גם נרצחו בירושלים גם את זה נפנה?
גם בתל אביב היה פיגועים יאללהה נפנה גם את זה!!!
ככה לא ישאר לנו ארץ!
למעלה כתבת שלכל אחד יש דעה ולשמאלנים גם!
אז יופי גם אתה בנאדם מותר לך שיהיה לך דעה!אפילו שאתה לא רוב!

שיש אנשים עם דעות אחרות?
אז מה? זה מביא לנו היתר לפנות?

מי יסרב פקודה?! היס"מ?!
מי שעשה את האשכול הזה כותב בהתחלה שלא טוב להתגייס ועכשיו אתם מדברים על סירוב פקודה המוני!!!
מי שישאר בצבא זה היס"מ ועוד כמה שמאלנים שבילבלו להם ת'שכלל!!
הם יעשו סירוב פקודה המוני?!?!

אתם באמת חיים בסרט....

מי שפינו את גוש קטיף לא היו היס"מניקים..
מי שפינו היו טיסים שיש להם מה להפסיד אם הם יפנו.
וצנחנים.
וחוץ מזה - לא הבנת אותי,
אני בדעה שלא צריך להתגייס.
יבניאל אמר שעשינו את הכל לפני הגרוש, אז אני טוענת שזה לא נכון,סירוב פקודה המוני ויציאה של כל הרבנים בהצהרה שצריך לסרב פקודה, היה עוצר את זה.

כמו להגיד יאללה נבנה את בית המקדש!!..זה משו שאנחנו לא יכולים לעשות תקלטו כבר יעני למה נראה לך שכולם יקשיבו לך!!!...עטרת- הכוונה שלי היית שגוש קטיף עצמה לא היית עיר והיה צריך המון חיילים שם וירושלים ת''א או כל מקום אחר זאת עיר שבמילא יש בא שוטרים וחיילים (אבל ז לא קשור ולא על זה הדיון)...ומוריה- שאלה קטנה ותעני לי עליה, מיכבש את המדינה??מי כבש את המקום שאת חיה בו היום?מימגן עליך בזמן שאת כותבת כאן ואומרת שלא להתגייס? החיילים כן כן החיילים אלה שלא מפסיקים לגנות כאן!!

ונראה לי שבתור אדם מאמין אתה אמור ללכת אחרי מה שה' אומר לך בלי הירהורים וחישובים מה יצא לי מזה, ומה אני אפסיד .
וחוץ מזה- אם נחשוב שאין לנו סיכוי לבנות את בית המקדש- הוא לא יבנה!!

נקנה לבנים ונתחיל לבנות...זה אסור!!...עוד משו אבל שחכתי איך קוראים לזה...נכון יש ת הדבר הזה שאם זה מסוכן זה דוחה הכל??...אז איך קואים לזה...שחכתי (חחח טעות)

ואם אתה מתכון לפיקוח נפש,
אז מצווה למסור את הנפש למען א"י.

ואסור לנו כי:
א- אנחנו תמאי מתים
ב- אסור לעלות להר הבית
ג- עדיין לא מגיעה לנו בית מקדש

בדיוק היה לנו בערב שבת שיחה על זה,
מצווה למסור את הנפש על א"י.
(איך אתה מסביר את המושג 'מלחמת מצווה' אם אסו למסור את הנפש על א"י? הרי במלחמה מתים על א"י..)

א"י!אוף זה מה זה מבלבל כל האשכולות כבר אין לי שומץ מה לחשוב אבא שלי אומר משו הרב של האולפנא אומר משו וחברות אומרות!

אומר!!...את צריכה לחשוב למה את יותר מתחברת...לאיזה דיעה

בל כן ברור שכל אחד צריך לבסס את הדיעות שלו על משהו אני לא יכולה להתחיל להמציא דברים ואז להאמין בהם!!!

ועטרת אני לא הלכתי להקשיב לדיעות אחרות כדי לבסס את הדיעה שלי...פשוט אני אומר המ שאני חושב!!..כל דיעה היא דיעה לא משנה מי אומר אותה...כל עוד היא אמיתית והגיונית צריך להקשיב לה ולבדוק אותה

אני לא יכוןלה להחליט שהשמים סגולים כי זנה מה שאני חוושבת!!
ואני לא יכולה למותר לפנות ישובים כי זהמה שאני חושבת!

דבר כי זאת עובדה שהם כחולים....אבל לפנות ישובים זאת לא עובדה אם זה טוב או לא

על משהו אני לא יכולה לומר של]פנות זה משהו טוב סתם כי זה נשמע טוב
ועל לפנות אני לא יכולה לומר שזה לא טוב רק בגלל שזה מזעזע צריך עוד כעמה פרטים חוצמזה!

ואם את רוצה משו נכון תחפשי הוכחה לזה...נגיד אני אומר שצריך להתגייס- למה? כי אז לא יהיה לנו א''י...ועכשיו בניתי דיעה!

על כל הזוועות ואיך שבקושי זזים שם (סתם המצאתיי) ושהם סתם הורגים חיילים כי אין להם שומץ מה הם עושים ולאיפה הם נכנסים (אני יודעת שזה דפוק הנגד אבל בכל זאת השעה מאוחרתת!)

דיעה טובה זאת דיעה שעל כל שאלה תיהיה לך תשובה...אם אין לך תשובה אז יש בה סתירה...אבל בעיקרון את יכולה לעשות לעצמך דיעה וככה את תמיד תחשבי

ישאלו יהיה תשובה!!
אני מאמינה כל כולי בקב"ה אבל אם ישאלו ראותי בשביל הוכחות או דברים כאלה שגם לי אין שומץ בהם זה אומר שמה שאני מאמינה בוא לא נכון??

בעיקרון לא צריך להיות משו אמיתי אפשר להמציא (רק שזה מעפן)
ועובדה זה עובדה שקיימת!!

את יכולה להגיד שתי דיעות!!....אם היא חזקה או שהיא חלשה....ואז בניתץ דיעה חדשה ואת יכולה ללכת עלפיה כל החיים (כמובן שזה מפגר אבל משו עם בסיס משו אמיתי!!)

או שלא אין באמצע!!!
אבל נגיד אני חושבת אם זה טוב לפנות או לא טוב!
מאחזים זה טוב או לא טוב!
אני לא יכולה להמציא לבד כן או לא!

אבל תסבירי למה??

נגיד אני חושב שחייבים להתגייס...כי זאת הדרך שלי ויש לךי גם סיבות...ומי שחושב שלא להתגייס אני בטוח שגם לו יש סיבות...אז פשוט את צריכה לבחור באמה שאת יותר מתחברת

תרשמי פה למה עדיף לא להתגייס לצבא

שמתאים לו!!יש כאלה חצי שנה וכאל שנה וכאלה 3!!
ואני חושבת שכשיש משו כמו פינוי אז צריך לסרב!!
לא אני לא משתכנעת בגלל לחץ של חברה!פשוט הכל נשמע ממש משכנע (בד"F!!!)

לא לפי מה שאת יותר מתחברת.

הרי זה לא לפי התורה...ולמה את בכל חיה פה כי החיים פה הם גם לא לפי התורה

התורה קבעה שאני חייבת לשמור נגיעה..אבל לא באלי!!!למה שאני ילך לפי התורה?(סתם דוגמא)

כאן זה אישי שלך כוונה פה לדברים שכולם אחראים וכולם נםפעעים מיזה

אבל יש מישהוא מעל שציוה עליך, לכן את שומרת!
בלי "בא לי", "לא בא לי" כי זה לא בשליטה שלך וזה ממש לא משנה מה את חושבת על אותה גזירה.
ואני לא הולכת לבית משפט, אני לא מאינה שיש לשופטים האלו(בלי קשר לזה שהם מושחתים) זכות לשפוט אותי לפי חוקות שקבעו הבריטים.
וחוץ מזה, החיים פה הם כן לפי התורה, הרי מצווה לגור ולחיות בא"י!

השילטון הוא לפי התורה???...המשפטים פה לפי התורה???...הצבא לפי התורה??...לא!!! כלום פה לא לפי התורה ואם לא טוב ללך את לא חייבת להיות פה...זה אחד הדברים לגור פה ולציית לחוקים...

זה לפי הרבנים (הרוב) ..

זה שיש כמה דברים שבטעות דומים זה לא אומר שככה זה היה אמור להיות מהתחלה!!..עוד יותר המשפט?! הוא בכלל דומה?!!?

המדינה עושה מה שבא לה לראש בלי להתחשב בתורה ובהלכה ואחרי זה מתפלא למה המדינה לא במצב טוב בלשון המעטה... (אמרו לי לכתוב..)

בנתיים לא נראה לי שיש אז בנתיים עושים כמו חוקי המדידנה..וכמו שבחו''ל ככה הייתם עושים אז גם פה...כי תאכלס זה בדיוק כמו לגור בארה''ב

למה נראה לך שהמדינה הולכת לפי חוקי התורה?מישהו מהם אי פעם חשב לעלעל בה?להעיף בה מבט?
אם רוב האנשים במדינה לא שומרי/או בכלל יודעים מה זאת התורה,למה שהם ילכו לפי חוקיה???(שאלה רטורית..)

ואם הממשלה לא הולכת לפי חוקי התורה- זוהיא בעיה!!
ואם חוקי המדינה סותרים את חוקיו של הקב"ה אז זה צריך להיות ברור שהולכים לפי מה שהקב"ה ציווה אותנו!!

שזה בדיוק מה שהם אומרים...אז עזבי לכי ל100 שערים ותשלמי לגויים וזהו

מצאת משהוא לא נכון בדברים שלי? אז תגיד .

מכחישים...הכוונה שלי לא שתלכי לשם ח''ו אלא שתביני שככה זה היום ואת לא יכולה ככה לרוש כשלא נוח

מה אני לא יכולה?

כשלא נוח...ככה אנחנו חיים עד שיבוא המשיח בעזרת ה'

רבי עקיבא לימד תורה למרות שהחוק קבע שאסור,
למה אני לא יכולה לשבת בכלא כמה חודשים?
יש אנשים שהקריבו יותר בשביל לשמור על מצוות ה'.
וחוץ מזה, הקב"ה הוא מלך מלכי המלכים, ברור שלו אני ישמע ולא לאולמט..

כשזה נוגד לתורה מותר!!!!

לא הבנתי את התשובה שלך..

אפשר לסרב? הריי בשביל מה נבראנו?
כדי לעבוד את ה'!ואת התורה!
מקווה שהבנת!

היו עושים את זה התורה אולי היית נשכחת...פה אין מצב כזה (כמו בזמון שכתבו את הגמרא...בעיקרון היה אסור)

אם הקב"ה אמר לך לא לגזול- אסור לך לגזול.
ואם הוא אסר עליךלמסור אדמות א"י לגויים- אז אסור לך למסור.
לא משנה אילו השלכות יהיו לזה.

אסור לך להקשיב להם ולשמור שבת אז כל וחומר זה...

רוב הדתיים סרבו פקודה..!!
והחילונים בקושי יודעים מה כתוב בתורה...
ואם הם היו הולכים דרך "ה' אמר אז אנחנו לא מפנים"
אז הם כבר היו עושים כל מה שה' אמר!!
למה שילכו בלי כיפה, לא ישמרו שבת וכו'...
ורק לפינוי הם כ"כ יקשיבו לה'?!???
קצת היגיון......

אחת מהכל!!
ודווקא לפנות זה הכי הגיוני כי לדעתי זה לא אנושי להיות האחד שעיף משפחות מהבתים שלהם כשרואים שאין מצב שזה יעזור!זהנ משו אנושיע הערכים שהייתי מקווה שגם לחילונים יש בבית!!

לסוריה ולכבוש אותם!?כי הרי גם זה א''י!!...ולא עושים את זה!!...ויש דבר כזה מצוות שהיום לא נהגים!!...נגיד לבן אסור להתסתכל במראה (סימן נשים) או לעשות בלורית (סימן לעבודה זרה) אבל היום לא נוהגים את זה!!..אז אותו דבר כאן זאת מצווה שלא מקימים!!...חוץ מיזה אם זה מה שקורה לנו אז כנראה שמגיע לנו אז צריך לסבול בשקט!!....והינה עובדה ניסנו לא הצלחנו!!

אז חפיף מילא יש את המצוות האלה אז למה דווקא את? אז למה אתה בכלל דתי? אפשר לומר את זה על כל מצווה!אבל זה עצוב שככה אנשים חושבים שזהו בוא נזרוק הכל ונתיאש והבלורית וכו' זה לא אותו דבר פעם בנים היו לובשים שמלות עכשיו מכנסים זה פשוט תקופות מן הסתם בתקופה שהיה אסור בלורית לגויים היה את זה!!!

כמו שאת אמרת אז הייתי עכישו חילוני...הכוונה שלי שעשינו הכל עשינו מה שיכולנו ולא הצליח!!..מה זה אומר??.אולי שה' תכנן את זה וזה עונש על משו...ואולי שאם זה קרה אז צגיעה לנו...לא יודע תפעילו את הדמיון...בקיצור זה הגיעה לנו וזה מה שקרה אז לפני שאתם מאשמימים אנשים אחרים תבדקו את עצמכם!! (כי זה לא קרה בגלל מישו אחד זה קרה בגלל כל אחד ואחד מאיתנו)

את זה יותר חיובי (כמו שאתה תמיד אומרר)ולומר שזה לטובה (גם אם זה היה עונש זה היה לטובה) כאילו אני מתכוונת שזה לא בא בתור עונש זה יותר בא בתור משו שבעתיד יגרום לנו למשהו טוב!כי אנחנו עכשיו לא רואים את כל התמונה רק חלק פיצית ממנה!

משמעות מאחורי זה....
אבל אתה אמרת שזה היה בתור עונש
אני אמרתי שזה היה מהלך שבא כדי לגרום לדבר הטוב שיקרה בזכות זה!

אתה לא יכול לחלוק על רב אברום זצ"ל על הרב ליאור שליט"א ועל גדולי התורה שבדור שבטח שיש מצוות יישוב א"י.לא כובשים את סוריה כי אי אפשר כרגע ואני לא בטוח שצריך(צריך לבדוק את העניין).בקשר ללעשות בלורית-זה פשוט לא עבודה זרה היום(אם זאת בכלל הסיבה).
עובדה לא הצלחנו?! מה זה היאוש הזה?? תפסיק לדרוך על האמונה הבסיסית והביטחון בקב"ה.לא צריך לסבול בשקט!צריך לצעוק לקב"ה בכל הכח.צריך לזעוק זעקות שיפתחו שערים.
אין יאוש בעולם כלל!!!

עודיה חולק!!...וזה לא קשור הסיבה שבטלו את זה (בךי היתר של כחימים שבעיקרון אסור) זה בגלל שכבר לא נוהגים לקיים את זה (זה כמו ''התירו'' של רבא)ושנייה לא צעקנו!?..לא יסינו מספיק?..עשינו פווול ולא הצליח!!...ולכן ממשיכים האלה ולא נעצריך ככה סתם בדבר הזה!!

שאתה יכול לחלוק על גדולי עולם.למה מי אתה?גאוותן.
ומי זה הרב עודיה?אתה בטוח שהוא יכול לחלוק על הגר"א ועל הנצי"ב ועל הרב קוק ועל הרב צבי יהודה ועל רב אברום ועל הרב ליאור?אני בספק.
ובטח שממשיכים הלאה.אבל לא משאירים את מה שהיה מאחורה.משתמשים בזה.לומדים מהטעויות.פעם הבאה(שבעז"ה לא תהיה!)לא יחבקו את הרשעים שבאים לפנות.

יוםי עכשיו רוץ לאולמרט תגיד לו את שה!!...אולי הרב אברום שלך יהיה ראש ממשלה וזהו!??.כאילו אתה אומר דברים שבחיים לא יכולים להיות!!..אנחנו במדינה חילונית אני בספק אם זה לא נקרה גוי ואתה מצפה שילכו לפי התורה...ואז אני חיי בסרט

אז אנחנו גם נהיה חילונים?
הרב עובדיה לא אומר שאין מצוות יישוב הארץ!אל תקשקש במוח.הוא אומר שאם זה מביא לשלום אמיתי ולהצלת נפשות אפשר למסור אבל במצב שלנו זה לא אמיתי ואסור!
אתה לא יכול שתהיה לך דעה שונה בתורה מכל גדולי הדור של כל הזמנים.
(אם עוד לא התעדכנת רב אברום נפטר)

כל חייל שנהרג במלחמה או בכל פעולה כלשהיא לא מת סתם!כל חייל שנהרג,מת כדי שאנחנו נחייה,מת על קידוש ה'!.אם לא היה צבא אתם מתארים לעצמכם כמה קורבנות היו לעמ"י?!אתה("יהודי לא ציוני")בכלל מודע לעבודת קודש שכל חייל וחייל בצה"ל עושה?!הם מקריבים את החיים שלהם בשבילך!או כל אדם אחר...בלי הצבא אנחנו לא היינו חיים פה היום.אנחנו חיים במדינה קודם כל שלא כולה דתייה לצערנו ואין מה לעשות החיים מתנהלים אחרת,לא כל המדינה הולכת ע"פ התורה ואין מה לעשות.

בס"ד
דעתי
לא הבנתי את הקשר בין מאמר הדור והדעה של הרב טל עליו, לבין מלחמת מצווה, לבין צה"ל, לבין גוש קטיף והחרדים.

צדיקים, עשיתם סלט.

דבר ראשון נתחיל בזה שמבחינתי האישית תתנתקו מהסבתא שלכם לא רק מהמדינה, אבל תנו כבוד אחד לשני, לשמור על תרבות דיבור זה הכי חשוב.

דבר שני תנו כבוד לחילים, לנופלים שנתנו ת'חים שלהם, לכוחות הביטחון באשר הם, עם כל הכבוד לכבוד תורתכם אתם עוד צעירים ולא ראיתם מספיק בשביל לשפוט.
אם יש לכם מילה עליהם, שמרו אותם בבטן עד שתגיעו לרמה שלהם,
זה לא חוכמה לשבת בבית על הכסא הנוח ולנאום על צהל בעוד שאין לך מושג מה זה בכלל.

אגב, אם אין היום דין של מלך, ומלכות, וזה לא מלחמת מצווה, אז כל הנופלים אין להם דין של הרוגי מלכות. תחשוב על זה.

נקודה שלישית בכל הדיון הזה, זה השוני בהשקפות עולם.
נכון, זה מבלבל.
יהודי חרדי כבר לא צריך ללבוש שחור, יש חבר'ה "מהציונות הדתית" שינו את השקפת עולם בלי לשנות את הלבוש החיצוני.
חשוב לא להתבלבל ולא לטעות אחרי העין.

זו מחלוקת ידועה שקימת בעולם יות1 מ100 שנה, ולא אנחנו ילדים בני 13 נכריע בה. זה היה מצד אחד הרב קוק ומהצד השני הרב אלחנן וסרמן והחרדים וכו'.

וזה ממשיך עד היום.
לא צריך להתרגש
כל אחד שיתפוס לו צד.
ואין טעם לויכוח.

נקודה רביעית זה שבאמת קשה ויש הרבה צרות. אבל מה לעשות מתמודדים איתם. מי שרוצה להתנתק מוזמן, שימסור דש. שישב ילמד כל היום, ולא יפריע.

ה' יעזור.
חזקו ואמצו.

לסרב פקודה!!...וכן זה שאנחנו בשילטון לא טוב אז זה סוג של בעיה שלנו עד שלא טפל בו!!...וצרריך ללכת לפי השילטוון (גם לפי ההלכה...שאם יש שילטון זר צריך לעשות את מה שהוא אומר)

למרות שזה נוגד את חוקי התורה?
מה עשה ר' עקיבא בזמנו?לא לימד תורה?
ומה עשו חנה ושיבעת בניה?

ושנייה הם ניסו לכבוש משו!?..לא!!!...ובגלל זה גינו את בר כוכבא כי הוא ניסה למרוד בשילטון (איפושו בגמרא)

בהתחלה,(אם זיכרוני אינו מטעה אותי) ר' עקיבא כינה אותו המשיח,
והיה 3 שנים שילטון של עמ"י, עד שבר כוכבא אמר לחילים שלו לבקש מהקב"ה שלא יתערב ויעזור במלחמות שלהם.

כי הוא התחי לכבוד ולמרוד ואז הוא חשב שהכל בא מימנו (אהמ אהמ) ואז גינו אותו אבל זה כתוצאה

גינו אותו בגלל שהוא חשב "כוחי ועוצם ידי עשו לי את החייל הזה"
כעיקרון, בהתחלה, הוא לא חשב ככה, ואז כינו אתו המשיח.
ב. לא כ"כ מדויק, אנחנו מתוכחים האם צריך לבצע את פקודות הממשלה/הצבא ללמרות שאלו נוגדים את חוקי התורה?

שהוא התחיל למרוד...ןאדם גדול כמוהו זה קרה לו אז סתם ד''א אם אתם לא רוצים שזה יקרה גם לכם אז תציתו לפקודות...חוץ מיזה שיש הלכה כזאת שצריך להקשיב לשלטון (עכשיו אל תשאלו אותי למה ר''ע למד תורה..כי אני לא בדיוק יודע את הפרטים של זה)

אז מה? זה אומר שאסור לנצח?

אבל עדיין לנגוד את החוק זה לא טוב וזה עושה הרבה בעיות!!...הינה על זה שהם נגדו נחרב בית המקדש...עוד משו?

תראה,אני עוד לא מצאתי שופם מקום בהלכה שחייבים לשמוע לפקודות
גם אם הם נוגדות את חוקי תורת ה'.

שמותר לפנות יישובים אם זה מביא לפיקוח נפש.הוא גם אמר שזה לא המצב היום ושהיום אסור.וגם הרב עובדיה אומר שאם איזשהו חוק נוגד את חוקי התורה אסור לציית.איך אתה בכלל יכול להגיד שיש איזשהו חוק מעל חוקי התורה?ה' אמר לא לעשות אז לא עושים.(אפילו אם אולמרט אמר אחרת)

בעיות אם הקב"ה או אם הממשלה?
ךמה להשוות בכלל!~

או קסמים או אבנים או מה שבא לך בגוש...וזה הרג אנשין!!..ועוד משו את יודעת שאם יש פילוג בעם (מה שיכול לקרות עם אנשים כמוכם) אז בכלל אתם מצפים שיהיה בית מקדש!??..שכשאנחנו בעצמינו לא מאוחדים ושונאים אחד את השני...נראה לכם שבזכות זה אולי ה' יאוהב אותנו יותר!?!

מה אתה חושב שאם הייו מסכימים ללכת מהגוש בלי שום בעיה לא היו בעיות בעם? עאלק היה עוד יותר וגם בתוך הציבור הדתי!

לכל אחד מותר להביע מה שהוא רוצה...אבל אם כבר לקחו החלטה והתחילו אותה ורואים שאין מה לעשות אז גם חבל לסרב פקודה

נגד התורה ולא לנסות לבטל את הגזרה!!!!
שום דבר שם לא היה לשוא!!! אז היה את הפילוג בינונו לבין החילונים אבל היה את זה גם לפני זה (= זה לא אומר שזה לא נורא)
זה אולי החריף את זה בטיפה!אבל כך לא וויתרנו להם הם ראו שהתורה חשובה לנו וככה לא היה חילול ה'!

לבדוק מה הם חושבים על זה??..אני לא בטוח אז את לא יכולה לדעת מה הלך שם (חילול או קידוש ה')..ואצלם אין כזה דבר אצלם הם יודעים שאנחנו דתיים אז אנחנו ימינים והם חילונים שאז הם שמלאנים!..ומי אמר לזרוק הכל!?!..שנייה כשאת עושה מבחן ואת רואה שלא הול לך כלום מה את עושה?..מנסה ללמוד שוב את החומר?!?....לא את מחזירה אותו למורה וזהו...אז כאילו מה זרקת הכל!?

או לפחות ממציאה משו אחר שאולי אולי יהיה נכון ושגם המורה תראה שניסיתי!!! רואה אז אני לא פשוט זורקת ומתיאשת אבל גם לא הנתי מה הקשר!!וזה שיא הלא ככה שזה מתחלק לחילונים שמאלינים דתיים ימינים יש אנשים בעולם הזה שהם דתיים והם גם שמאלנים ווכה גם ההפך!!!!לא לא הלכתי לבדוק מה הם חושבים על זה לוא ככ אכפת לי מה הם חושבים העיקר שאני יודעת על עצמי שבזה שניסיתי להילחם על הארץ אני לא עוברת על מצוות שבתורה!! שזה הכי חשובב!!!למה אתה הלכת לחילונים השמאלנים? אז בוא נשמע מה באמת הם חושבים!

בדקתם פעם מה זה קידוש ה' / חילול ה'?
קידוש ה'- כל מצווה שנעשתה בפומבי, מקדשת את שם ה'.
חילול ה'- כל עבירה שנעשתה בפומבי, מחללת את שם ה'.
אם מישהוא נלחם על א"י בלא לעבור שום עבירה, הוא לא חילל את שם ה'.
אבל אפשר להתוכח האם הדרך הזאת מתאימה, והאם זה קידוש ה' לפעול ככה.
נ.ב.
אין קשר בין קידוש ה', לדעות של חילונים על דתיים.

שאת אומרת שזה לא לפי השיפוט שלנו מה זה היה!!! ואפחד בעולם הזה לא לא יכול לדעת רק הקב"ה!?

מה רק הקב"ה יכול לדעת?

נ.ב.
הערתי הערה זאת רק כי זה עיצבן אותי שהם מדברים על מושגים שהם אפילו לא מבינים אותם.

כן לדעתי רק ה' זה שיכול להחליט מה חילול ה' ומה כיבוד ה' ואם הגירוש מה שהיה מסביב הגרוש היה חילול או קידוש ה'!!!

אנחנו גם ניסינו לעשות משו וניסינו שנייה לפני הפגנות אולי שלכנע מפדקים משו!!...כלו םלא עזר ...אז מה את רוצה אולי שנסרב פקודה זה בטח יעזור!!...את חושבת שאין מספיק חיילים כאילו נראה לך שחסר להם!?..חוץ מיזה נכון בקשר לבנות האלה שהיו בכלא מה היה דעדך על זה?...וזה תלוי איך אתה עושה את זה...נגיד ניטורי קרארטה מה הם!?...הם עעושים מצוות אבל לא בדרך/צורה הנכונה

נכון יש להם הרבה חיילים וזה לא כ"כ עזר לעצור את הפינוי אבל זה הראה את האכפתיות וגם האדם חייל זה שסירב לא עבר על שום עבירה בתורהה ככה!!!!!

מ יא בטבת עד עכשיו בטח שברנו שיא

כי כל שניה זה דיון כבר על משו אחר!

אני אמרתי שאני לא הבנתי.
ולא הבנתי למה רק הקב"ה יכול לדעת?
את לא יודעת מזה עבירה או מצווה?
וחוץ מזה- הכל לא עזר כי סמכנו על הנס לא עשינו מספיק.
כולם היו בטוחים שזה לא יקרה עד הרגע האחרון.

כל אחד והתפיסת עולם שלו!.

נמות בשביל זה (= זה לא אחד מהשלוש שצריך למותת..)
אז בסדר היה עוד כמה דברים אבל כנראה זה היה לטובה וזה מה שה' רצה!!!
כן אני יודעת על הרוב מה זה מצווה ומה עבירה אבל לא דיברתי על זה..
ברור שיש כמה דברים שזה ברור מעליו שזה חילול ה'!!
אבל בגרוש אי אפשר היה לדעת מה היה קידוש ומה חילול ועל זה אמרתי שרק ה' יידע ויודע!!

נראה לי שהתכוונתי למוריה שוורצי!!! =)

הבה נמשיך בדיונים בעתיד.
ואולי אתם תביאו את הסקופ הבא.
maryoely מנהל