שאלה לכן, למרות שאני לא בגיל ובמעמד...אחותו
לאור השרשור הקודם: אילו תכנים הייתן רוצות שילמדו באופנות בשיעור חלמי"ש ( אני יודעת שלרובכן זה בכר מאוחר מדי, ובכל זאת)
מה זה חלמי"ש? (לא ההייתי באולפנה)חסר צלע
חינוך לחיי מישפחהאי''ה
אאל"ט
 
אצלינו לא קראו לזה ככה
אצלנו קראו לזה שיעור אישות..(:יעלי_א
חינוך לחיי משפחה. (:יעלי_א
מותר לשאול מה לומדים שם?חסר צלע
לומדים כל מה שקשור לבחירת בן זוג,יעלי_א
וגם קצת עניינים של לקראת נישואים וחתונה.
 
וגם כמה עניינים שבע"ה לא נחווה, כמו גירושין, יבמות וכו'..
הלוואי....אילה שלוחה
 
רשמית החומר הוא הלכות חתונה, גרושין, גיטין, נישואין כשרים ופסולים, ממזרים ועוד....
 
בפועל - המורות צריכות לעבוד ו"להמציא את הגלגל" בעצמן כדי להתייחס גם לבחירת בן זוג ועוד...
 
 
 
כרגע אני עובדת על מאמר ש(בין השאר) עוסק גם בזה
אז אני מקווה לארגן לך רשימה נורמלית בהמשך....
 
 
ישר כח על עצם השאלה!! היא חשובה!!
אני רוצה את המאמר^^^מאמע צאדיקה
אין לי אישית יותר מידי מה להגיד בנדון- מבחינתי השיעור הזה היה די מיותר....
כי את ההלכה והרקע ההלכתי לא למדו מספיק עמוק (כמה סוגיות בגמרא שעובדים עליהם שלושה חודשים- היה מועיל...)
וכל מה שהוא יותר מעשי ורלוונטי- תשאירו את זה למדריכת כלות- תודה.
 
(כן- היתה מישי שיצאה בוכה משיעור- וגיסתה הגיעה אותה בטלפון שהשד לא נורא כ"כ... אבל למה הילדונת צריכה לשמוע את זה ככה?!?!)
 
 
לא הבנתי מה שמעה, ויש דברים שחשובים לפני המדריכהאחותו
אפילו כדי להקל על תקופת הדייטים
באישי- אם את רוצה...מאמע צאדיקה
זה ממש לא רק על זה, אבל זה מעלה גם את הנקודה הזו..אילה שלוחה
 
אני שולחת לך באישי. אם לא מעניין אותך - אל תקראי....
גם בישיבות תיכוניות לומדים את זה..אני למדתיam42
מאיזו נקודת הנחה השאלה שלך נשאלת?~א.ל
את חושבת שיש עניין לשנות את התוכן?
 
אצלנו באולפנא למדו את זה בצורה טובה. אני לא רואה צורך לשנות מהתוכן הרגיל.. יש שם כמה דברים שכן חשוב לדעת
אילו הייתי יודעת היכן למדת... נהדר!אחותו
אני יוצאת מהנחה שאני נפגשת עם המון צעירות וכלות צעירות בעבודתי והמצב... איך לומר? לא משהו. המון התלבטויות חסרות פשר, המון מידע לא נכון , המון רצון להיות מנווטות הקשר ועומדות על המשמר במקומות הלא נכונים ( כמובן שיש מקרים שזה רצוי ונצרך) מצד שני הרבה אקסיומות חיים כאלו שאם רק היו משנים - היה יותר קל להתחתן ( כמו- שזו אי צניעות לקבל מחמאה מגבר שאיתו את נפגשת... כמו- שיותר נאה שאשה לא תרמוז לבחור שהיא מתעניינת בו - מה לעשות??? לפעמים אם הבחורה לא תיזום - הוא לא ידע!)  וכמו שאמרתי- יותר מדי הדגשה של השלילי על החיובי. מה שיוצר מצב של עירנות מוגברת לכל דבר שלילי . יותר חינוך לעין טובה יפתח הרבה מחסומים.  לנבהלת הקודמת. מובן שיש דברים השייכים למדריכת כלות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! וזו עוד שטות של המערכת שחושבים שאפשר ללמד דברים ששייכים לערב החתונה לפני שמלמדים את ההכנה לקראת החתונה!!! כאילו, למה זה טוב?
 עם זאת , דעי , שיש גם הרבה מאד מדריכות כלות שנותנות הכנה לא מספקת, לצערי הרב גם בזה נתקלתי והתיקון אח"כ לא קל. קחו מדריכת כלות מצטיינת! ( אין לי המלצה)
מסכימה איתך שזה קיים~א.ל
לא בטוחה שהפתרון הוא שיעור כזה או אחר
זו בעיה רחבה יותר זה עניין של חינוך לקוי.. שאין לי מושג מאיפה הוא צמח
שיעור ברמה טובה(!!!)מדמות מכובדת יכולה לחולל פלאיםאחותו
יאללה, לכי על זה ~א.ל
תעשי מהפכה
אילו הייתי דמות מכובדת... אני אפילו לא מורה אבלאחותו
יש לי חברות שכן וזה עולה לפעמים לדיון בינינו ( אני מהצד של המטפל אח"כ בנזקים....) ואת עיקר ה"חינוך" שלי בנושא אני דוקא עושה בכיתות ו'...
אני בהחלט חושבת שאם רבנית מוערכת באולפנא תעביר כמו שצריך- תצמח תועלת רבה מן העניין.
 
אולי היתרון שלך זה שאת לא מורה?מאמע צאדיקה
לא שיש לי משו נגד מורות- חלילה!!
אבל את לא כלואה במסגרת מסויימת של תוכניות לימודים וחובות בגרויות ולחצים שיש בתוך המערכת...
יש לך מבט מבחוץ
 
לכי בכוחך זה ותעשי משו טוב לעמ"י!!
 
 
לא זוכרת איפה -שמעתי על כמה מקומות שעושים סדנאות לבנות על כל מיני דברים כאלו... צ.ע.
כן פשוט יש לה מלא זמן פנויאליסף ט
שלא היו מבטלים אותם על כל שיעור השלמהרות014
אני זוכרת שכשלמדתי באולפנא הדבר הראשון שנלמדאנונימי (פותח)
בשיעורים אלה היה על אחוזי גירושין ועוד כל מיני....
שזה היה הדבר שגרם לי לא לבא לשיעור זה וגם השעה שבה זה נלמד אחר הצהריים יום חמישי אני חושבת שעה שבה רציתי והלכתי הבייתה כי למי יש כוח להשאר לשיעור כזה גם רוב הבנות אמרו שזה שיעור לא משו והרוב גם לא באו לשיעור רק בפעם האחרונה אני זוכרת שהכריחו את כולן לבא אותי אישית זה הלחיץ מכיוון שדברו איתנו על דברים שזה כבר ממש קשור לחיי זוגיות, אומנם היו דברים חשובים ששמעתי שהיו בשיעורים אלה ופשוט אני לא הייתי היום אני מצטערת על זה שלא הייתי.
ואני חושבת שאם מלמדים על הנושא להתמקד יותר בשאלות שעולות בדייטים, מה אני מחפשת ? מה לחפש באדם השני ? מה חשוב  ? מה חשוב שיהייה בתקשורת בין בני  אדם אפילו בלי קשר לבני זוג שהולכים לחיות ביחד הרבה שנים ביחד.
כי זה מאוד חשוב ויש כאלה שנכוות על בשרם רק בדברים הכי בסיסיים שהם צריכות לדעת ולא יודעות.
ושלא יתמקדו בגירושין ובכל ההכנה לחתונה וכל מה שלומדים בהדרכת כלות שישאר להדרכת כלות.
תודה לךאחותו
לדעתי...ננשמה!
א. אצלינו באול' השיעור לא היה הכי מועיל כי המורה העבירה בצורה לא מושכת או מעניינת...
ולא היה לנו כיף להיות בו..
ב. אני חושבת שהמורה חייבת לבדוק ולשאול את הבנות מה מעניין אותן כי זה תלוי כיתה!!
הכיתה שלי, למשל אהבה עיצות לדייטים ובחירת בנזוג יותר מאשר מקורות וגמרות...
החומר העיוני הוא חובה לבגרות.יעלי_א
המורה לא בוחרת ללמד אותו..
יופי, את זה אפשר ללמד מחוץ לחלמי"שאחותו
אני חושבת...no name102
שהמורות באולפנה עושות את זה כדי לעורר למציאות את השמיניסטיות שבטוחות שנישואין זה רק חיים ורודים ויפים.
ולכן יש קצת הקצנה, למרות שהמורה שלי ידעה לאזן את זה טוב, אז אני לא פונקציה..
אני מעתיקה לך לכאן משהו שכתבתי בהקשר קצת שונה...אילה שלוחה
 
(אולי בגלל זה הסגנון קצת שונה ואולי זה יגיע לכם טיפה "תלוש", אבל אני מקווה שהרעיון הובן...
 
זה כל מיני דברים שלדעתי חשוב להתייחס אליהם בשמינית
 
(את וכולם מוזמנים להגיב)
 

מה צריך להכניס? הרבה מאוד. אנסה להעלות כמה נקודות. על חלק מהנקודות אני קצת מתלבטת אם שייך להכניס, אבל מצד שני – זו השנה האחרונה באולפנא ולא לכל הבנות תהיה מסגרת כלשהי שתוכל לכוון אותן ולעזור להן בדרך.....

- חשיבות הנישואין – על מה ולמה? --- לדעתי זו אחת הנקודות הכי הכי חשובות!! צריך שהבנות יצאו מהאולפנא בידיעה שחתונה זה הדבר הכי חשוב!! (וזה לא בהכרח אומר להתחתן בשמינית או מיד אחרי). כל החלטה שבוגרת שמינית מקבלת צריכה להיות במחשבה על חתונה[1]. למשל: אני הולכת למדרשה כדי להעשיר את הידע התורני שלי לקראת בנית בית, אני לא עושה שרות או עושה רק שנת שרות אחת כדי שבע"ה אספיק לסיים לימודים גבוהים מוקדם ככל האפשר כדי שאוכל לבנות את ביתי, אני רוצה לעשות שנת חופש אבל אולי בכל זאת אוותר עליה ואסתפק בחופש של הלימודים[2] כדי להתחיל ללמוד מוקדם יותר, כבר מכיתה י"א אני מתחילה לחשוב במה אני רוצה לעסוק בחיי ובהתאם לזה גם מכוונת את השרות הלאומי לתחום קרוב (אם אני מתכננת לעשות שרות ואם זה אפשרי) וכך אני חוסכת לעצמי בלגן אח"כ, אני עושה פסיכומטרי מוקדם ככל האפשר, ועוד...

- בחירת בן זוג

- קושי שהיה קצת משמעותי בשבילי - שינוי יחס כלפי בנים. מה מותר ומה אסור, ואיך להיזהר שלא "לגלוש".[

- כללי נימוס בסיסיים מקובלים בתקופת הדייטים[4]

- הדרך לשמור על עצמי דתית: איזה חברות יש לי? איפה אני בשרות? (מקום שאני לא אתקלקל בו), אולי קשר עם חברות מהאולפנא \ מהסניף? שרות קרוב לבית? מדרשה? שעור קודש קבוע? התנדבות?

- בהקשר של הנקודה הקודמת: על החלטות משמעותיות ומשמעותיות פחות.

אחד הדברים שנחרטו אצלי חזק בשמינית היה משעורי חינוך. אני חושבת שזה התחיל כבר בתחילת שנה. דיברנו על צמתים שיש בחיים. צמתים = נקודות משמעותיות בחיי שההחלטה בהם משפיעה מאוד על מהלך חיי. אמרנו שנבחר (כמעט) כל הזמן טוב בע"ה כאשר נבחר את הפניה הנכונה בצומת. דוגמאות לצמתים: מקום שרות, מקצוע לחיים, מקום לימודים, בן זוג (איך לא..), מקום מגורים ועוד... כמובן שכל זה הגיע עם דיונים וסיפורים ומסתבר שזה היה משמעותי... (אם אני זוכרת את זה היטב עד עכשיו... )

- בין אדם לחברו – את הקשר שלך עם בעלך את בונה כבר מגיל 0(!!) ביחס שלך לחברותיך ולמשפחתך

- בין שכל לרגש בהחלטות שונות בחיים.

- התמודדות עם משברים

- משפחה וקריירה

- יחס בין כסף לערכים

- לבנות בית של אידאלים... ובמסגרת זו: מה המצב של עמ"י עכשיו? באלו חזיתות צריך תגבור? והמקום לחשיבה מה ההשקפה שלי ולבחור בהתאם את החזית. כמובן שצריך להוסיף לזה את הבעל, ובע"ה גם את הילדים כשיש (בתי ספר וכו'..) ובהתאם לזה להשתדל לבנות חיים של שליחות.
גם אם נמצאים ממקום מתוך אילוצים (לימודים, עבודה ועוד) לחפש שם את השליחות.
שליחות בבחירת מקצוע (גם בבניה, חקלאות, פוליטיקה...)

 

דברים "אחרים":

- על אחריות[8]

- להשתדל ממש ממש ממש(!!!) להכניס בשמינית (ובאולפנא בכלל) כמה שיותר שעורי קודש, כדי לחסוך לפחות לחלק מהבנות את הצורך בשנת מדרשה. כמובן שרצוי שהשעורים יהיו כמה שיותר פעילים, מחוברים ומשמעותיים, וכן רצוי לגוון גם במורים שמעבירים את השעורים כמה שיותר, כדי למצוא אצל כל תלמידה את המקום לחיבור שלה לתורה בע"ה...



[1] יתכן שזה יעזור לצמצם את התופעה של "ביצות"

[2] בד"כ שנת הלימודים האקדמית היא מחשוון עד תמוז, כך ש(בהנחה שלא עובדים או שלא כ—ל החופש עובדים) אפשר למצוא את הזמן "להתפרק"

[4] משום מה אף אחד לא נולד איתם... ולא לכולם יש מאיפה לדעת. נופלים על זה הרבה וחבל

[8] בעקבות התופעה של החלפת מקומות שרות, וגם קשור בהחלט לנישואין...

 

_______________________________________________________________

ישר כח על העלאת השאלה

נשמח לשמוע את מסקנותיך.....

 

 

 

יישר כוח על הקטע מהמאמר!!מאמע צאדיקה
אולי אני מוזרה-
אבל כל הדברים החשובים שדיברו איתנו בשמינית--- עד שהתחתנתי לא זכרתי מהם כלום!!!
(אני לא יודעת אם זה כי למדתי מאז הרבה... מצד שני- אני כן זוכרת מה זה פירוק צרור שוואים נעים>> ואת זה למדתי עוד קודם... )
 
וההבדל המהותי בין אולפנה למדרשה- זה לא כמה לומדים או מה לומדים או איך לומדים
אלא המסגרת המהותית של תורה לשמה מול תורה לבגרויות וללחוץ דברים אחרים בין בגרויות...
------->אילה שלוחה
 
אני השתדלתי בשמינית לסכם את כל שעורי חינוך, וכל מיני שעורי קודש (גם ובעיקר כאלו שלא היו לבגרות..)
 
גם למה שלא פתחתי אח"כ זה עזר - החומר נכנס לראש הרבה יותר טוב כשכותבים אותו!
אז בטוח שאני לא זוכרת הכל - אבל חלק אני בטח זוכרת (אפילו כתבתי שם על הצמתים וכו'...)
ומה שלא - שמור במקום מיוחד ומסודר. אם אני רוצה אני תמיד יכולה לפתוח ולהיזכר....
 
 
 
ובין אולפנא למדרשה -
אני מסכימה שלימוד שבא מתוך רצון הוא יותר משמעותי
השאלה היא עד כמה בנות יכולות לבוא וללמוד מתוך רצון באולפנא
ולדעתי לפחות לחלק זה אפשרי (אצלי זה היה ככה וב"ה אני לא היחידה)
וגם למי שלא - אני בכל מקרה בעד להקפיד ללכת באופן קבוע לשעור. זה משנה את החיים בצורה משמעותית....
 
שנזכה בע"ה להגדיל תורה ולהאדירה!
כל אחד בדרכו וכל אחת בדרכה....
אכן, שיעורים על הכנה לזוגיות וזוגיות במסגרת אחריאחותו
האולפנא ולא חשוב אם מדרשה או לא- מוסיפות המון לחיים. בתנאי שזה לימוד על הכנה מידתית (מלשון מידות) נפשית, רגשית 
 
כל למידה, ואפילו הקטנה והשיטחית ביותריהודית פוגל
תתרום בגדול בעתיד. לא כל שכן למידה והעמקה מסודרים. הרבה שואלים אותי במסגרת עבודתי איפה צריך הכי הרבה להשקיע בזוגיות, ואני תמיד אומרת ללמוד מה שיותר. לפני ובשעת. קשיים ובעיות בלי ספור נגזרים רק מחוסר אינפורמציה. פשוט כך, כמו לנסות להפעיל מכונה שלא ממש יודעים איך להפעיל אותה, מסקנה ראשונה תהיה - המכונה לא בסדר, דפוקה בלשון העם. אבל אותה מכונה כשהיא נמצאת אצל מישהוא שיודע מדוייק איך להפעיל אותה עובדת מצוין פלוס. בהצלחה לכולם. 
ומצאתי עוד משהו שכתבתי (שם)אילה שלוחה

לא לגמרי מה שהתכוונת, אבל בהחלט חשוב לדעתי...

 

(שוב מצטטת מאותה עבודה)

 

 

לדעתי אחד הדברים שהכי חשוב להוסיף הוא שעורים טכניים-מעשיים בדרך לבניית בית יהודי

בין הנושאים החשובים בעייני:

- ניהול תקציב משפחתי וחסכון (משהו בסגנון "פעמונים")

- כמה מילים על נקיון, כביסה וכו'[1]

- ניהול זמן (חשוב לכל דבר בחיים)

- כמה מילים על תזונה נכונה

- תפירה בסיסית – תיקון כפתורים, רוכסנים, מכפלות ועוד

לדעתי כל הנקודות המוצעות אינן דורשות יותר מדי כסף ומשאבים וניתן לעבור עליהן די בקלות, אולם אין ספק שזה משמעותי לבנות להמשך החיים.

באולפנא בה למדתי עשו דבר מאוד יפה: ממש בסוף השמינית (לפעמים אפילו אחרי מסיבת הסיום) יש כמה ימים של "מדרשה". בימים אלו הגיעו אנשים מביה"ס ומחוצה לו והעבירו שעורים בנושאים שונים ומי שרצתה יכלה להגיע לשעורים לפי החלטתה (ניתן היה גם להגיע לחלק...) אני לא יודעת מה עשו בכיתות אחרות, אבל אני זוכרת שאצלינו המחנכת שאלה אותנו את מי אנחנו רוצות והשתדלה לשלב אותם. לפעמים גם ביקשנו נושא מסויים מאדם מסויים וגם את זה השתדלו למלא. היתה השתתפות יפה.

לפני שנה אחותי סיימה שמינית וגם אצלן עשו דבר דומה. אמא שלי הציעה לבוא (בהתנדבות) ולהעביר לבנות שיחה בסיסית בנושא תזונה – לקראת יציאה לשרות וגם בע"ה בהמשך כללי תזונה בבית. שמעתי מאמא שלי ומאחותי שגם זה היה מוצלח.
אני חושבת שניתן לעשות דבר דומה בכל אולפנא – לקראת סוף שמינית לעשות שבוע של הכנה לחיים. במהלך השבוע יהיו לימודי קודש (רצוי קצת שונים מהרגיל) וישולבו מורים אהובים מצוות ביה"ס עם אנשים מבחוץ. נושאי השיחות יהיו בחלקן לפי רצון הבנות ובחלקן לפי רעיונות של ההנהלה והמחנכת או של המרצים עצמם. בין שעורי הקודש ניתן לשלב שעור תזונה, שעור תפירה ותיקונים בסיסי, שעור או שניים בניהול תקציב, שיחה על חשיבות ניצול הזמן ולאחר מכן רעיונות מעשיים לניצול זמן ועוד. בעייני תכנון נכון של דבר כזה יכול להיות מאוד משמעותי לבנות ואני חושבת שהרבה בנות יבואו מרצונן להשתתף בזה.

 



[1] לדעתי זו צריכה להיות שאיפה של האמהות והבנות (וגם הבנים) ללמד בבית את כל זה, אבל...

 
_
 
 
________________________________________________________________________________
אני אשמח ממש ממש לשמוע מה את עושה עם זה
וכמובן גם כאן - לתגובות.....
^^מדהים!!מאמע צאדיקה
לרובנו יותר חשוב ללמוד כישורי חיים מלגזור פונקציות... עם כל הכבוד...
 
אני מוסיפה- שיעור בסיסי בהנהלת חשבונות ועבודה מול רשויות המס, ועבודה מול בנקים
^... שכוייח!!שרבוב
חבל שכבר הגשתי את העבודה הזו....רבקה למפרט
 
הייתי מוסיפה לשם גם את מה שכתבת....
 
["שיעור בסיסי בהנהלת חשבונות ועבודה מול רשויות המס, ועבודה מול בנקים"]
 
 
תודה למי שקרא\ה
זן ^^ הודעה שלי..אילה שלוחה
 
מצטרף בפה מלאמשהאחרונה
יש צורך אדיר בלימוד של כללי העולם הכלכלי באופן בסיסי. דברים כמו ריבית, אוברדרפט, כרטיסי אשראי ותשלומים וכו'.
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

מעניין מה בנות מוצאות במחווה הזונוגע, לא נוגע
למה לא עדיף מבט בעיניים בגובה העיניים פחות או יותר
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא אוהבת את המונח 'התפשרות' בהקשר הזהלגיטימי?

כתבתי פעם הודעה על משהו דומה:

https://www.inn.co.il/forum/t1369141#14847987

קצת ארוך, אבל נראה לי התייחסתי שם להרבה מהדברים שהעלית.

 

והייתי רוצה להוסיף: בסוף את זאת שמתחתנת, לא חברות שלך. לא המשפחה שלך.

את צריכה להחליט אם טוב לך בקשר.

האם ייתכן שהבחירות שלך יובילו לזה שתגיעי לגיל מבוגר יותר כרווקה?

ייתכן.

אבל אף אחד לא יכול להבטיח לך כלום.

זה לא שמישהו אומר לך, או שתתחתני עכשיו עם מישהו שיש לו מראה 80% בעינייך, או שתחכי שנתיים ותתחתני עם מישהו שנראה 100% בעינייך.

יש מחיר לבחירות שלנו, ואנחנו לא תמיד יודעים מה הם.

 

נקודה נוספת,

זה שזה שעומדים מולי כרגע X מועמדים רלוונטיים, ואני צריכה לבחור מבינהם.

בכל פעם עומד מולי אדם אחד.

האם יש יפים ממנו? כן.

האם יש נחמדים ממנו? כן.

האם יש קרובים יותר לרמה הרוחנית שלי? כן.

אנחנו לא מחפשים את הכי, ובטח שלא בכל התחומים ביחד.

אני מחפשת מישהו שמתאים לי - מבחינת זה שיש לי איתו שיח ותקשורת, שאני מרגישה שאני יכולה לעבוד ולצמוח איתו ביחד. הבנה, הכלה, כבוד, חוסר שיפוטיות. ועצם הבחירה שלי בשותף לדרך - וכמובן בצורה הדדית - היא זו שמובילה לדעתי לקשר הייחודי של נישואין. 

במילים אחרות: הבחירה ההדדית היא זו שהופכת אותנו למיוחדים זה לזו, ולא 'ציונים' שאפשר לתת על פרמטרים כאלו ואחרים. בכל פעם צריך לבחון את מי שעומד מולינו ולראות אם יש כאן פוטנציאל - ואם אין, להמשיך הלאה.

ואם מבחינתך כל עוד המראה לא מוצא חן בעינייך אין פוטנציאל - אז זה לא רלוונטי.

רוצה שזה ישתנה? זה או להבין שצורת המדידה שלך לא בהכרח משקפת את המציאות (נניח התמונה לא הכי מחמיאה - ואז אפשר לבקש\לחפש תמונות נוספות ולקבל תמונה כללית ברורה יותר,

או לשנות את נקודת המבט שלך על העניין - לא להתפשר, אלא לעבור שינוי פנימי עמוק.  

אם תראי משהו כהתפשרות, תצטרכי לחיות עם התחושה שיכולת להשיג יותר טוב, אבל זה מה שהיה לך ביד, אז הלכת על זה. ולחיות עם תחושה כזאת זה נראה לי מזעזע.


 

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

אולי יעניין אותך