אנשים עם נטיות הפוכות:
אני רואה זלזול כלפי אנשים כאלה, גועל, וכל מיני דברים כאלה
בעצם הם נולדו ככה(חוץ מאלה שדורשים צומי..) אז- מה זה אשמתם?
למשל משהי סיפרה לי שמוכר הומו כנראה פנה אליה והיא חשבה כזה
"כפה!! מה הוא פונה אלי בכלל?!? מה נראה לו?"
זה דיי צרם לי.
סליחה אם הייתי גסה.
אז- מה אתן חושבות?
לפי דעתי אפ'חד לא באמת נולד ככה. זה גם לא בדרך התורה, [עובדה מצוות פריה ורביה..] ואותי אישית- זה מגעיל..
אבל ברור שלא צריך להתייחס בזילזול או משו כזה, בכ"ז בני אדם..
אני לא יודעת על זה יותר מידי.
אבל זה או משהו נפשי -ככה שכנראה אין לו ברירה(לא יודעת אם בעיה נפשית - אמרתי שאני לא כלכך בקיאה.)
או משהו פיזי שנולדים איתו.
אז בשני המקרים אני לא חושבת שיש סיבה לשפוט.
אלא אם כן זה משהו אחר.
|מבולבל|
וזה לדעתי זה פשוט צומי! 
אבל בטוח לא נולדים עם זה!!
יש בעלי חיים כאלה?
ודתיים שלא מעוניינים בזה והם פשוט כאלה?!?
יש קו לדתיים בעלי נטיות הפוכות- נראה לך שהם באמת מעוניינים בזה?
יש כאלה מצומי אבל אני חושבת שממש לא כולם.
זאת נטיה חברתית.
יש אנשים שזה ככה מלידה,
אבל הרוב בימנו - השפעה של תרבות המערב.
יש דבר כזה , בתנ"ך מסופר על זה .
ואם תשימו לב זה קרה לפני משבר גדול -
בסדום - לפני שה' החריב אותה,
כל התקופה של המעבר בין שופטים למלכים (פילגש בגבעה, וכו.. )
ואולי בימינו , שהדבר כל כך נפוץ, זה מראה לנו על משהו ..
אבל עדיין ,
אסור לשפוט !
צריך לקבל כל אדם מעמ"י .
גועל נפש.. איך זה שפעם לא היו הומאים ?!
פתאום?.!
כל הזמן, פשוט בימנו נתנו לזה יותר לגיטימציה, וזה מה שקורה...
צריך לזכור שבכל זאת הם בני אדם ולעזור להם, כי הם בסה''כ מסכנים...
אנשי הגבעה רצו את האורחים הבנים. לא את הבנות.
הסיפור היה כזה>>
איש מלוזוכרת איזה שבט הלך לחפש את הפילגש שלו אצל אבא שלה ואז האבא הזה שיכנע אותם להישאר אצלו - אבל זה לא חלק מהסיפור.. קיצור- אותו איש יצא עם נערו והפילגש והם רצו לחזור אבל כבר ירד לילה אז הם רצו לישון בגבעה.. הם הסתובבו שם והיה איזה זקן שהכניס אותם לבית שלו.. ואז אנשי הגבעה גילו את זה והם רצו שהאיש הזקן יוציא אליהם את אותו האיש והנער שלו כדי לעשות את מה שהם רצו לעשות (וכאן זה מתחבר לנושא..).. בסוף הזקן לא שלח אותם אלא הוא שלח את הבת שלו ואת הפילגש אבל זה שוב, כבר לא קשור.
זהו
חפרתי ת'חיים
זה לא בגלל שהם לא מקבלים אורחים?!לא בגלל זה יצאו איתם כל ישראל למלחמה,על מעשה הנבלה לפילגש?
זה בעיה. לא סתם.
וזה ממש ממש לא בשביל הצומי (אולי בודדים?..) !!
יש אפילו בעלי חיים כאלו (ובדקתי את זה, שלא תגידו שאני ממציאה)..
דווקא שמעתי (ובדקתי עכשיו גם..) שיש בזה משו גנטי.
זה בעיה במוח, רגשות..
לא סתם, קיצור.
ולפי דעתי- אי אפשר לשפוט אותם.
זה כמו שאני אשפוט מישו שנהיה עיור.
לא אשמתו.
כנ"ל במקרים האלו. זה בעיה שנוצרת.
אתן חושבות שהם נהנים מזה?..
לונראלי..
שקודם כל, אי אפשר להאשים אף אדם בגלל נטיות הפוכות,
אבל מצד שני , זאת בעיה .
או במובן הפסיכולוגי, או במובן ההשפעתי , או בכל מובן אחר .
ואנאל, בכל התקופות הייתה את התופעה הזאת .
תכל'ס אנשים שנולדו עם זה הם מסכנים מספיק, גם בלי הזלזול מהחברה...
אבל גם לא לתת לזה לגיטימציה.
בעקבות חברה חילוניה שהתבטע לא משהו לגבי איך שאנחנו מתמודדים עם הנטיות ההפוכות.
אחרי השיחה הביא לי הרב שתי מאמרים אחד של רוני שור (שאין לי אותו פה)
ועוד אחד של ברוך כהנא.
המאמר שלו מעניין ולכן אני מצרפת לינק..
מה זה בעצם נטיות הפוכות?
נטיה הפוכה, הכוונה היא שמישהו ממין אחד נמשך לבני מינו (או לשני המינים).
איך זה קורה?
זה נושא שהרבה חוקרים אותו- פסיכולוגית ורפואית. יש מי שיאמר שזה מולד, יש מי שיאמר שזה גנטי, יש מי שיאמר שזה פסיכולוגי.
זה לא משנה למה זה קורה (כאילו, זה כן, ומאוד, אבל לא לנו כרגע כשאנו באים לקבוע את היחס שלנו אליהם). מה שמשנה זה שמאוד קשה לצאת מזה.
לומר לבחור דתי שנמשך לבנים, ורוצה לעבוד באמת את ה' ולהקים בית נאמן, אבל ממש קשה לו- שהוא מחפש צומי- זה כמו לומר לעיוור שהוא מחפש צומי, ושזה לא בסדר שהוא לא רואה.
נטיה הפוכה היא דבר טבעי. אפשר למצוא את זה גם אצל בעלי חיים, ולא נראה לי שהם עושים את זה כדי לקבל צומי.
איך יוצאים מזה?
מדובר בתהליך פסיכולוגי, רפואי, ארוך, מורכב, כואב, ולא תמיד בר הצלחה.
מבחינה אישית, ברור שבן אדם דתי עם נטיות צריך לנסות לצאת מזה. אבל לנו יש נטיה לחשוב שזה ממש קל- אנחנו מאוד אוהבים לנפנף ב'עצת נפש' וכאלה. אז לא, זה ממש לא קל. לא כל מי שהולך לעצת נפש יוצא מזה. גם אם הוא מקים בית. גם אם הוא אומר שהוא התגבר על זה. זה מ-מ-ש קשה. שלא לדבר בכלל על בנות עם נטיות הפוכות, שלהן ממש אין כמעט למי לפנות.
אז איך ה' אוסר את זה?
אני לא יודעת. באמת שחיפשתי וחיפשתי, ולא מצאתי תשובה.
נבראנו זכרים ונקבות, ואנחנו משלימים אחד את השני. בית יהודי, כל עמ"י, בנוי על הקשר שבין איש לאשה. וברור לנו שזה האידיאל. למה ה' ברא אנשים עם נטיות הפוכות? אין לנו תשובה. מאוד קל לומר 'זה נסיון, שיתגברו על זה'. אז זו באמת צריכה להיות המטרה שלנו, לעזור להם להשתנות. אבל לא לזלזל, ולא לפגוע.
ביהדות בד"כ ה' לא אוסר עלינו דברים לגמרי, בשונה מהנצרות. למשל- בנצרות גבר נוצרי טוב באמת לא יקיים יחסי מין עם אשה. ביהדות אנחנו לומדים לשלוט ביצר הזה- מקיימים יחסים רק אחרי החתונה, רק בזמנים מסויימים, וכו'. הנק' היחידה (אבל ממש היחידה) שה' אוסר לגמרי, בלי שום פתח, זה קיום יחסי מין בין גבר לגבר. גדולים ממני ניסו להבין למה, ולא הצליחו, אז מי אני שאנסה, כן? אבל זו נק' חשובה שיש לזכור.
מה צריך להיות היחס שלנו לאנשים עם נטיות הפוכות?
בעבר נטיה הפוכה היתה פגם, דבר מקולקל, שאסור לדבר עליו.
היטלר רצח במלחה"ע2, יחד עם עוד מליוני יהודים, גם אנשים עם נטיות הפוכות. (ואולי זה אמור להעלות לנו כמה מחשבות).
במאה האחרונה, או בייחוד בעשור האחרון, כשכל כך הרבה גדרות נפרצו, נפרץ גם העניין הזה. כיום נוכל למצוא 'הרבה' אנשים עם נטיות הפוכות- שכן מתביישים בזה- אבל הם לא מסתירים את זה.
בחברה החילונית נוכל למצוא אנשים שמקבלים את זה בהבנה (יחד עם אנשים שמאוד מסתייגים מהנושא). אבל בחברה הדתית עדיין נשארנו די סגורים לעניין (בעיקר 'בזכות' אנשים שנוטים להשתיק את הסוגייה שוב ושוב). קשת התגובות הרבניות לנושא היא רחבה ביותר- מלקרוא להם שרץ משוקץ ועד לקבל אותם קבלה מלאה. אני לא באה לבקר רבנים גדולים, אבל זה עניין כל כך רגיש, ורב שהוא מתבטא בנושא בכל כך חריפות, בלי להבין עד כמה עדין וכואב הנושא, זה לא בסדר.
איך מתיחסים לאנשים עם נטיות הפוכות? איך אתן מתייחסות למחללי שבת? למדברי לשון הרע?
"כתוב בספר בראשית: "וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת הָאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ..." (א, כז), ובתהילים כתוב: "טוֹב ה´ לַכֹּל וְרַחֲמָיו עַל כָּל מַעֲשָׂיו." (קמה, ט), ה´ אוהב את כולם! גם לרשעים יש מקום, פתרון – תשובה, כתוב:"יַעֲזֹב רָשָׁע דַּרְכּוֹ וְאִישׁ אָוֶן מַחְשְׁבֹתָיו וְיָשֹׁב אֶל ה´ וִירַחֲמֵהוּ וְאֶל אֱלֹהֵינוּ כִּי יַרְבֶּה לִסְלוֹחַ" (ישעיהו פרק נה, ז), החוטא עבר על דבר ה´ ולכן הוא לא בסדר - זו היא הסיבה היחידה, עם רצונותיו וקשייו עליו להתמודד... לשום אדם אסור ואף אינו יכול לשפוט ולבקר אדם שעבר על אחת או יותר מן המצוות. המהרש"א מסביר בפירושו...שההכרזה המדוברת, כוונתה היא שעלינו להיזהר בהם, אסור לטעות ולחשוב שביכולתנו לדבר עליהם – אין אדם שיכול להיכנס לנעליו של חברו, מסופר בגמרא על רב אשי שהתגלה אליו מנשה בחלום. בשיחתם התפלא רב אשי כיצד אדם חכם כמנשה חטא בעבודה זרה, תשובתו של מנשה הייתה: "אם היית שם – היית תופס בשיפולי גלימתך ורץ אחרי" (סנהדרין קב, ב), היצר חזק מאוד ולהתנגד לו בכדי לעבוד את ה´ דרוש מאמץ רב."
(ירון, חברים מקשיבים)
"העובדה שהדבר אסור, עדיין אינה מהווה סיבה להתייחס בצורה שוללנית ובוודאי לא פוגענית כלפי ההומוסקסואל.. באחוז ניכר מההומוסקסואלים, טיפולי המרה לא זו בלבד שלא יועילו, אלא אפילו עלולים לגרום נזק נוסף... אנחנו צריכים לומר (להומוסקסואל הדתי): ... אתה חבר מקובל בקהילה שלנו... אתה חלק מהמניין, אתה עולה לתורה, אתה חבר בקהילה הדתית לכל דבר..."
(הרב רונן לוביץ')
"...אם הייתם שואלים אותי לפני שש שנים האם יש בכלל דבר תופעה כזו שנקראת נטייה הפוכה, הומוסקסואליות, ומשיכה לגברים וכדומה, אני חושב שהייתי עונה את התשובה השכיחה מאוד בעולם ובוודאי בעולם של הרבנים: אין כזה דבר! כלומר, יש שניים שלושה ארבע משוגעים, מערביים, יוונים, פוסט מודרניים וכדומה, מפגינים, גאוותנים, לא משנה כרגע באיזה ביטוי נשתמש, שהם סתם מורדים ובא להם לעשות את ההיפכא מסתברא ולהיות אחרים, ושבכלל זה לא נושא שבכלל יש לדון בו... המהפכה התחוללה בגלל שני עניינים: האחד זה האינטרנט. כל הרבנים שעוסקים באתרי התשובות באינטרנט, פתאום נחשפו להיקף עצום של מכתבים ושל שאלות, ושל טענות, ושל בכיות, כאשר המכנה המשותף המאוד מאוד חזק בהם היה כנות... עד היום היה לי קשר עם לפחות 300 חבר'ה במגזר שלנו...
אני מוכרח לומר, שגם מבחינה שאני צריך לומר לעצמי, בבניין האמונה שלי, איפה אחד המקומות הכי נוקבים שאנחנו עומדים בו מול הקדוש ברוך הוא, זה באמת... שאלה שהיא לא פתורה..."
(הרב יובל שרלו)
"...השאלות דורשות שיקול דעת גדול ועמוק, ודומה שיפה עשו רבני דורנו שלא ניסחו משנה ברורה וסדורה בעניין, והותירו שיקול דעת של בדיקת כל מקרה לגופו על פי מצבו של השואל.."
(הרב יעקב מדן)
לסיכום:
נושא הנטיות ההופוכות הוא נושא עדין, רגיש, כואב. ועדין. ורגיש.
מדובר פה בדיני נפשות של ממש!!
אין לנו זכות לשפוט אנשים, לזלזל בהם ובכאב שלהם.
אמרות כמו "הם מחפשים תשומת לב", "מגיע להם עונש מוות", "איכס", הן ילדותיות וטיפשיות.
וכמו שלמדנו בהארי פוטר- כשמפחדים לקרוא למשהו בשם שלו, כשמטטאים אותו מתחת לשטיח כל הזמן (וולדרמורט! בוהו!), זה פסול, זה בריחה, זה לא נכון.
אנחנו צריכים להתפלל עליהם, לעזור להם- לא לעודד את החטא. אבל אסור לנו בשום אופן לדחות אותם.
שנזכה כולנו בע"ה להקים בית יהודי, בקדושה ובטהרה.
לקריאה נוספת:
"מי שלא ראה הומו דתי רוקד לפני כלתו של חבר שהוא עצמו מאוהב בו, לא ראה מצווה לשמה מימיו."
http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1141568&r=1
"לא בחרתי להיות הומו דתי. נולדתי הומו. בחרתי להישאר דתי".
בס"ד
מחלת נפש שמעודדים אותה בעולם...
הסנה-בוערתקראו, תקראו, השקעתי פה 
א. בציבור הדתי מה שהיא כתבה נכון,אבל בציבור החילוני רק לאחוז קטן.
החברה היום מעודדת הומוסקסואליות,לצערינו.תסתכלו בעצמכם כמה זמרים/ות "פתאום" בזמן האחרון התגלה שהם הומואים/לסביות..זה לא בכמות הגיונית,וזה גם לא אמיתי.זה כבר נהפך לליין החדש..בעע..ולכן להם לא ראוי להתייחס אל זה כמו שלידור כתבה.
לסיכום: חשוב להבחין בין אמיתי לבין צומיסט/אדם שרוצה להשתלב במודה.
ב. כמו שלא צריך לכעוס על הומואים/לסביות לא צריך לכעוס על הומופובואים.להם זה באמת מפחיד ומגעיל (ובמידה מסויימת - זה אמור להגעיל ולהפחיד כל בנאדם נורמאלי..).נק' למחשבה.
האמת שהיה לנו על זה פעם ויכוח גדול מאוד.
בכללי אני אומרת, אין שום בעיה עם נטיות הפוכות (אותי אישית ממש מגעיל לחשוב על בנות שעושות את זה, אבל זה הרגשה אישית), זה לא כ-זה ביג דיל. אני לא מבינה למה לגרום להם להרגיש מסכנים ולא בסדר. בניגוד למחלות נפש אחרות, נטיות הפוכות (אם זו אכן מחלת נפש) הן ממש נחמדות ונוצצות.... P;
זה באופן כללי.
בודדים שהתחילו לחשוב על זה באמת בגלל כל מה שמפורסם היום, אבל הרוב פשוט נולדו עם זה. וזה בעיה שלא נותנים להם להרגיש כמו אנשים נורמאליים. כמו שאני נמשכת לגבר, גם השלי יכול להימשך לגבר. זה לא נורא.
משיהו יכול להסביר מזה אומר נטיות הפוכות??
בורה...
שימו לב שחצי מהזמרים "פתאום" נהיים הומואים.. ורוב החילוניים אפילו לא מנסים לטפל בזה.
אותי זה מגעיל, במיוחד כשעושים מזה משו כ"כ מקודש.
כל מי שחושב שזה לא ניתן לשינוי הוא טועה ובגדול!!!
זה דבר שעם עבודה מתאימה,והבנה שאתה לא כזה אפשר לשנות את זה!!
וזה ממש צריך להגעיל אותנו וליצור רתיעה מזה-בעולם החילוני זה לגיטימי וזה יוצר הרבה יותר מקרים כאלה,
זה נותן לגיטמציה לאננשים לחפש אצלם בעיות למרות שהם נורמלים לגמרי!!!1
זה קשה וזה עבודה עצומה אבל זה אפשרי בוודאות!!!!!!
וכל האלה שאומרים שלו-סתם מרפים ידיים של אנשים שמדמיינים שיש להם את זה
בדיוק הרב שלנו הזכיר בקצרה משהו על העניין הזה-
הוא שמע שיחה מפסיכיאטר שמטפל באנשים כאלו, והוא אמר לו ש85% מהאנשים האלה- הטבע הזה לא מושרש או מולד אצלם... אלא הרוב זה סתם משו שעם רצון טוב שלהם- אפשר לטפל בו!!
הבעיה שבאוכלוסייה שלנו כיום, משום מה מעודדים את הטבע הזה ונותנים לו להתפתח במקום לעודד אותם ללכת לטיפול!!!!!!
אמרת שעם רצון טוב, למיטב ידיעתי רוב האנשים לא ממש רוצים ללכת עם זה לפסיכולוג....
---------------
זה באמת בעיה... היום כבר הכל מותר!! אנשים כאלה לא חושבים שהם צריכים ללכת לפסיכולוג..
שיהיו בריאים ענארף!
חח.. מישי שאני עובדת איתה יש לה ידיד + הומו! וזה אחדהדברים הכי מגעילים!
הוא הולך כמו נקבה! הוא מדבר נשי בטירוף!!
זה פשוט איכססס!! :SS
מי המנהלות?
יש פורום בנות בוגרות- פורום המשך של הפורום הזה
יש פורום כלה הדרך- פורום לכלות
שניהם לא פעילים הרבה.
ויש גם פורום סגור של נשואות בלבד
לפנות למנהלות
וגם לכלות
וגם יש על כך שאלה ותשובה של רופא בפורום של בי״ח מעייני הישועה - וגם הוא ענה שאין סכנה
רכיבה על סוס לנשים - פגיעה בקרום הבתולין - המרכז הרפואי מעיני הישועה
אני לא מקנאה, אני לא פותחת עין, אבל חשבתי שיהיה לי פחות קשה. התחתנתי מהראשונות, מזמן כבר, תכף שנתיים. ואני רוצה להיות אמא, אני כלכך רוצה כבר. ולאט לאט כל חברה נכנסת להיריון, נהיית אמא, ואני מרגישה לבד בבדידות הזאת, לא מצליחה להכיל יותר.
אני הכי שמחה בשבילן
ואני הכי עצובה בשבילי
זהו
יש עוד הרבה נשים כמוך, אמהות בפוטנציה,
שמחכות להריון, שנמצאות בתהליכים,
שמחזיקות תקווה, שמקוות למשהו חדש שיצמח בתוכן
❣️❣️
מקדישה לך את השיר של תרצה אתר: גשם הקשב לנשים
עד רדת הערב, גשם
הקשב לנשים בחלון
עד רדת החושך, גשם הקשב
לנשים הצופות בוילון
גם לנו אדמה שמחכה למשהו מלמעלה
גם בנו יש אימה וזעקה
למשהו פורח
וכן הלאה
עד סוף השבוע
גשם, הקשב לנשים בחלון
עד קץ השבועיים
גשם, הקשב לנשים העומדות ומחכות
גם לנו בחצר
חלקה קטנה ריקה מזוהר דשא
גם אנו מצפות עד אין בינה
למשהו ברוך כמו הגשם
גם בתוכנו מחכה שותקת
חלקת ארץ קטנה חרבה
והגשם שלנו איחר לרדת
הגשם שלנו
טרם בא
אך הגשם שלנו יבוא
עננים כבר זעים במרחב
הגשם שלנו קרב, קרב
בצעדי ענק
הקשב לנשים בחלון
גשם אדיר ונוהר.
הקשב איך קוראות הן בזו אחר זו-
הוא חוזר
הוא חוזר
הוא חוזר
נ.ב
יש פורום סגור לנשים : באהבה ובאמונה (פוריות) שאפשר להיכנס אליו
חיבוק וחיזוק 🫂
)אני כותבת סיפור ושואלת בגלל זה, חס ושלום לא קרה לי...)
השאלה היא כזו, בחורה שנכנסת להריון מאונס-מה היא צריכה לעשות? כאילו, הפלה אי אפשר כי אסור ואם היא תלד את הילד-הוא יהיה ממזר, מה ההלכה אומרת על זה?
ההלכה מתירה להפיל.
וגם, ממזר הוא רק מי שנולד לאשת איש מגבר אחר, ילד שנולד לרווקה הוא לא ממזר
ממזר הוא מי שנולד מיחסים אסורים, כמו גילוי עריות, בגידה בבעל, כהן עם גרושה
טכנית אישה שלא נשואה לא יכולה ללדת ממזר כי בעילה יכולה להיחשב כנישואין בדיעבד
א. הריח הוא לא כל כך חזק בלי התחתוניות- נסי ותראי. חלק ממנו הוא העובדה שיש בהן פלסטיק וזה גורם לחוסר אוורור.
ב. אפשר לשים תחתוניות מבד ואז זה נושם -פחות ריח- וגם סופג נוזלים וריחות.
נסי בלי תחתונית
ותחתונים מכותנה, גם לאימון.
( וכשמתלבשת לכושר גם מחליפה לחדש, בעיקר להרגשה )
@עשב לימון מבד מכבסים?
באתר יש רשימה של כל המדריכות.
אם לא, תכתבי אזור ואני יכולה למצוא
אני מכירה, ניסיתי.
זו שיטה שעובדת, אבל צריך לעשות תרגילים כל יום, לא פעם אחת ודי.
אז כל עוד תרגלתי זה סידר לי את המחזור,
וכשלא- לא.
)