כאן, זה כבר כאלו שעשו את הבחירה שלהם בעניין...

גם כאן:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/f5

ישמחו לפתח דיון על זה.

של  אנשים בוגרים עם ראש על הכתפיים.

אין כמו מודעות עצמית כדי להתקדם בחיים.

ואגב- מאוד לא יפה הצורה שניסית לרדת על YS

וכל הכבוד לו שהוא ענה לך הירידה "סתם"

למה אני מרגישה גננת?

אדם שרוצה לשרת בצבא מבלי לאבד את היר"ש שלו חייב מסגרת שתשמור עליו במהלך השירות...

חיילים נתונים לנסיונות רוחניים לא קלים במהלך השירות (תפילה אחרי לילה לבן וכ"ו) וכשאין את התמיכה והעידוד של כל החבר'ה זה ממש קשה והרבה מאד בחורים טובים נופלים כאשר הם משרתים במחלקות נפרדות...

מה אומר?

(יש לי את הדעה שלי, פשוט רוצה לשמוע כיוונים נוספים)

אלא בלימוד תורה ושלוש שנים לצאת ממסגרת תורנית זה המון, צריך לשרת גם כדי לתת למדינה וגם כדי שתהיה זמין למערך המילואים בזמן אמת, אבל לא להשתעבד לזה...

אני אישית עשיתי מסלול של הסדר ואני לא מתחרט לרגע על כך.

אני לא חושב שהמסלול מתאים לכולם ובוודאי לא למי שרוצה להשתמש בתורה כקרדום על מנת לקצר את משך השירות הפעיל.

ריבוי האפשרויות והמסלולים הקיימים היום (החל מ-3 שנים מלאות וכלה בהסדר מרכז) מבורך ומאפשר לכל אחד לתרום לעמ"י על פי דרכו ואופיו.

השאלה הזאת לטעמי היא כמו לשאול גבינה צהובה בעד או נגד. מי שאוהב גבינה צהובה שיאכל ומי שלא לא. אותו דבר לגבי השאלה הזאת כל אחד ישרת במסלול שהכי מתאים לו.

חלק נכבד מהחבר'ה שלומדים בישיבות מתאימים להיות תלמידי חכמים(כלומר, מחנכים, ר"מים, ראשי ישיבות, וכ'ו..) ובהחלט- הם צריכים לשקוד על לימוד התורה ללא הפסקה, במסירות. בנתיים ידחו גיוס, ובע"ה כשייבנו את עצמם מבחינה רוחנית- אז יקיימו את המצווה החשובה של הגיוס לצה"ל. כך הדריך הרב צבי יהודה זצ"ל בישיבת מרכז הרב.

אבל ללא ספק, כיום רוב האנשים לא יהיו מורים, רבנים, ר"מים. בגלל ש: הם לא מתאימים, וגם לא צריך כ"כ הרבה, וגם לא כל בחור יכול לשקוע בלימוד תורה כ"כ הרבה זמן רצוף. לכן, לענ"ד, המסלול שמתאים לרוב הבחורים- הוא "הסדר", בוא הם יכולים למצות את עצמם בצורה הטובה.

(אגב, אגיד שלכאורה יש מעלה לעשות "תורתו אומנותו" כמה שנים, ונראה לכאורה שאם לרוב מתאים "הסדר" -זה 'ירידת הדורות'. אבל צריך לזכור שב"ה- היום הלומדי תורה בישיבות- בכמות הגדולה ביותר שהייתה בעם-ישראל)

כהקדמה. אני נמצא במסלול ההסדר. בחלק של הצבא עוד מעט.

נהירת בוגרי הישיבות התיכניות לישיבות הסדר הפכה ממזמן לחלק מעיצוב האישיות הדתית לאומית בציבור. 

בכל שנה מגיעים אלפי תלמידים ללמוד בישיבה. 

בתכלס, תדמית הבייני"ש שיושב כל היום מול הסטנדר או השולחן מתנדנד, ומנגן את טעמי הגמרא בסלסולים נפלאים נמוגה לה.. כיום, הבייני"ש ממזמן כבר לא צול"ר (צדיק ורע לו.. אל תשאלו אותי למה זה ככה..) אלא הוא צריך להיות בייני"ש.. אבל... לא יותר מדי!! 

לי - אין בעיה עם מסלול ההסדר כשלעצמו, יש לי בעיה עם אותם ישיבות שלא מסננות כמו שצריך. עם אותם מוסדות שנותנות לתלמידים להפר את הסדר שהם קבעו לעצמם!.. 

ויוצא ככה, שיש מלא תלמידים שעוקצים את הצבא, ובאים להסדר א. כי אמרו להם שרק ככה הם יישארו דתיים וב. כדי לא לעשות שלוש שנים כמו כולם.. 

צריך להיות מסננת נוקשה יותר, שלא כל אחד שירצה להגיע, באמת יגיע לשם.. 

ושראשי הישיבות צריכים להילחם בה כי זה רק גורם לחילול ה'..... ואנשים כאלה צריך לזרוק אותם מהישיבה שילכו לעשות 3 שנים והייתי מוסיף להם עוד 3 שנים בקבע..

גם אני חשבתי ככה עד שהגעתי לצבא,

ואז ראיתי שיש חיילים שעושים בצבא הרבה פחות ממה

שהסדרניק ממוצע - לא למדן - עושה בישיבה.

מאז נגמרו לי היסורי מצפון.

ובמקום ללמוד הוא מתבחבש במשך 5 שנים זה חילול ה' ובד"כ האנשים האלה כשהם מגיעים לצבא הם עושים שם רע לבייניש"ם ולישיבה שלהם

זה שיש מציאות עגומה של אנשים לא יראי שמים שמתנהגים לא בסדר.. לא נותן שום לגיטימציה שביינישים בלאי יבואו רק כדי "לטחון" פחות

בעזהי"ת.

אבל הפיתרון לדעתי נעוץ בשלב אחד אחורה-

בישיבות התיכוניות.

שם צריך לחנך לאהבת תורה, להשקעה, ולמחשבה מקורית.

אני יכולה לספר שגם בצד הנשי הייתה תופעה כזו.

לכל שמיניסטית היה ברור שאחרי האולפנא עושים שירות לאומי.

היום הדברים פחות ברורים, ובאמת כל אחת זורמת למקום המתאים לה [מדרשה/לימודים אקדמאיים/שנת חופש וכו'].

זה תהליך..

אם אפשר רק חידוד- 

מה אתם עונים כשישאלו אתכם- "אוקיי, אתה בחור מעולה, צדיק,ירא שמיים, מתמיד בלימוד השכם והערב.  אבל עדיין, מה מקנה לך את הזכות (המוסרית) לשרת פחות ממני?? מה הבעיה שתשרת 3 שנים ואז תלמד כמה שאתה רוצה?!"

- אני בכוונה מציג את זה ככה, קיצוני, כדי להבליט את העניין.

-אגב, גם אני עשיתי הסדר+ קצת בגבוהה.

לימוד התורה הוא המגן על עם ישראל יותר מכל דבר אחר..

ואז שאלתי "אבל הרב, איפה ההשתדלות? איפה המעשים?"

הוא ענה" מה שנה ו4 זה לא מספיק?"

לא יודע, לא היתי בצבא.

[אבל לפי מה שמספרים ותגידו לי אם זה נכון.. שביינישים עושים יותר ימי מילואים מחייל סדיר. ]

והדיבורים על הביינישים שעושים עבודה יותר טובה כי יש להם רק שנה וארבע.

לא עלינו יש גם "ביניישים בלאי"

אני זוכרת שקראתי על האופן שבו נוצר המסלול , וכפי הזכור לי הוא נוצר כדי לתת מענה מאוד ספציפי לאנשים מסוימים- רק שלא זכור לי מהו.. לצערי,

והיום מה שקרה זה שהכפיפו את זה לכתחילה על כולם.

ואפילו יש ישיבות שמוגדרות כאלה.

לדעתי זה שגוי להכפיף על כולם, כפרט- יש אפשרות לדון בנושא..

בחור עוד לא מתאפס על עצמו בישיבה, מיד מוצא את עצמו מתגייס, מסיים את השירות וחוזר ללמוד עוד קצת או שבכלל עוזב את הישיבה. לי  זה נשמע שהוא יוצא קירח מכאן ומכאן. 

לטעמי בחור שמגיע לישיבה צריך לשבת וללמוד תורה ועד הסוף. לכן אני גם לא בעד לשלב לימודי תואר\ הוראה בזמן שלומדים בישיבה.. מעולם לא הסתדר לי. אדם מגיע כדי ללמוד תורה ומוצא את עצמו לומד ב"אקדמיה עם מסלול של כולל.."

מי שיכול לשבת וללמוד תורה שיילך לגבוהה וילמד..

ומי שלא יכול לשבת וללמוד. שיעשה חצי חצי..

אמרה הבת המבינה ...  ...   ...

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

אפשר לדון אם אותו הדבר

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

ת'אמת אני רוצה להזכיר את צאלה ורביד חיים גז הי"ד.

זה נגע לי בלב כמו לכל יהודי. כשהודיעו שגם התינוק נפטר [אחרי כמה ימים, מי שזוכר] הרגשתי שאני חייב להיות בלוויה.

להפתעתי היו שם לא יותר מ50 איש סה"כ. הרגשתי שנותנים לי רגע אינטימי להתייחד עם התינוק הקדוש הזה.

היה מצמרר.

רק לראות חבילה לבנה קטנה, עטופה. סבתות, דודות, מחבקות. חיבוק אחרון. ובוכות...

התפרקתי.

זה היה למעלה מיכולת ההכלה שלי. ולא הייתי היחיד.

אבל היה רגע שבו כמעט לא נשמתי. כשפתחו את הקבר הטרי של צאלה, כשאילו קיבלה בזרועות פתוחות את בנה, ממנו נפרדה במותה לפני כמה ימים.

והנה שוב הם מחובקים ביחד. בשמים.

גם עכשיו אני בוכה.

איזה נשמות קדושות.

הנחמה היחידה היא שאנחנו לא מסוגלים להבין בכלל מה הסיפור של הנשמות הקדושות האלו.

סיפורו המרגש של דוד יהודה יצחק ז"ל - והמחברות שנמצאו בחדרו - ערוץ 14 | C14

אתר יזכור כותב עליו יותר טוב ממה שאני יכול לכתוב.

מרגיש אצל החרדים..