הסדר- בעד/נגד?ron414
עבר עריכה על ידי ron414 בתאריך י"ד שבט תשע"ב 21:11
עבר עריכה על ידי ron414 בתאריך י"ד שבט תשע"ב 20:28

בס"ד


חברים וחברות יקרים, הייתי רוצה לשמוע מכם דעות בעד מסלול של "הסדר" ודעות נגד, כמה שיותר דעות והיבטים- גם דעות שאתם באופן אישי לא מזדהים/ות איתן.


*) ליתר הבהרה- תדמיינו שאת השאלה הזאת שואל אתכם אדם חילוני, שלא בקיא בהלכי הרוח של בית המדרש.


תודה מראש! דוס


מה הקשר לפורום? זה לנוג"ה!אהוד

כאן, זה כבר כאלו שעשו את הבחירה שלהם בעניין...

 

גם כאן:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/f5

ישמחו לפתח דיון על זה.

ברור,גם אני כבר אחרי זה, סה"כ רוצה לשמוע דעותron414

של  אנשים בוגרים עם ראש על הכתפיים.

שופטים גזרו 3 שנים מהחיים. וד"ל.אהוד

 

=)real story
עבר עריכה על ידי real story בתאריך י"ד שבט תשע"ב 20:47

אין כמו מודעות עצמית כדי להתקדם בחיים.



^^^ פעם ראשונה שדברת לעניין...שלוימי
You have a chance
^^ ולא סתם (על שלומי)מאמע צאדיקה

 

 

 

״צדיקה אחותך״ למה התכוונת?שלוימי
שלוימי- לשם שינוי דיברת לעינייןמאמע צאדיקהאחרונה

ואגב- מאוד לא יפה הצורה שניסית לרדת על YS

וכל הכבוד לו שהוא ענה לך הירידה "סתם"

 

 

למה אני מרגישה גננת?

מאד בעד-משה ר-

אדם שרוצה לשרת בצבא מבלי לאבד את היר"ש שלו חייב מסגרת שתשמור עליו במהלך השירות...

חיילים נתונים לנסיונות רוחניים לא קלים במהלך השירות (תפילה אחרי לילה לבן וכ"ו) וכשאין את התמיכה והעידוד של כל החבר'ה זה ממש קשה והרבה מאד בחורים טובים נופלים כאשר הם משרתים במחלקות נפרדות...

 

ואם מישהו ישאל אותך "אוקיי,שיהיו ביחד אבל 3 שנים!"ron414

מה אומר?


(יש לי את הדעה שלי, פשוט רוצה לשמוע כיוונים נוספים)

גם לא.. אני לא רואה ב-3 שנים ערך עליון-משה ר-

אלא בלימוד תורה ושלוש שנים לצאת ממסגרת תורנית זה המון, צריך לשרת גם כדי לתת למדינה וגם כדי שתהיה זמין למערך המילואים בזמן אמת, אבל לא להשתעבד לזה...

גם בעד וגם נגדאיזה טוב ה'!!!!

אני אישית עשיתי מסלול של הסדר ואני לא מתחרט לרגע על כך.

 

אני לא חושב שהמסלול מתאים לכולם ובוודאי לא למי שרוצה להשתמש בתורה כקרדום על מנת לקצר את משך השירות הפעיל.

 

ריבוי האפשרויות והמסלולים הקיימים היום (החל מ-3 שנים מלאות וכלה בהסדר מרכז) מבורך ומאפשר לכל אחד לתרום לעמ"י על פי דרכו ואופיו.

 

השאלה הזאת לטעמי היא כמו לשאול גבינה צהובה בעד או נגד. מי שאוהב גבינה צהובה שיאכל ומי שלא לא. אותו דבר לגבי השאלה הזאת כל אחד ישרת במסלול שהכי מתאים לו.

 

 

דעתי..:tomerittal

חלק נכבד מהחבר'ה שלומדים בישיבות מתאימים להיות תלמידי חכמים(כלומר, מחנכים, ר"מים, ראשי ישיבות, וכ'ו..) ובהחלט- הם צריכים לשקוד על לימוד התורה ללא הפסקה, במסירות. בנתיים ידחו גיוס, ובע"ה כשייבנו את עצמם מבחינה רוחנית- אז יקיימו את המצווה החשובה של הגיוס לצה"ל. כך הדריך הרב צבי יהודה זצ"ל בישיבת מרכז הרב.


אבל ללא ספק, כיום רוב האנשים לא יהיו מורים, רבנים, ר"מים. בגלל ש: הם לא מתאימים, וגם לא צריך כ"כ הרבה, וגם לא כל בחור יכול לשקוע בלימוד תורה כ"כ הרבה זמן רצוף. לכן, לענ"ד, המסלול שמתאים לרוב הבחורים- הוא "הסדר", בוא הם יכולים למצות את עצמם בצורה הטובה.


(אגב, אגיד שלכאורה יש מעלה לעשות "תורתו אומנותו" כמה שנים, ונראה לכאורה שאם לרוב מתאים "הסדר" -זה 'ירידת הדורות'. אבל צריך לזכור שב"ה- היום הלומדי תורה בישיבות- בכמות הגדולה ביותר שהייתה בעם-ישראל)


תשמע...me.

כהקדמה. אני נמצא במסלול ההסדר. בחלק של הצבא עוד מעט.


נהירת בוגרי הישיבות התיכניות לישיבות הסדר הפכה ממזמן לחלק מעיצוב האישיות הדתית לאומית בציבור. 

בכל שנה מגיעים אלפי תלמידים ללמוד בישיבה. 


בתכלס, תדמית הבייני"ש שיושב כל היום מול הסטנדר או השולחן מתנדנד, ומנגן את טעמי הגמרא בסלסולים נפלאים נמוגה לה.. כיום, הבייני"ש ממזמן כבר לא צול"ר (צדיק ורע לו.. אל תשאלו אותי למה זה ככה..) אלא הוא צריך להיות בייני"ש.. אבל... לא יותר מדי!! 


לי - אין בעיה עם מסלול ההסדר כשלעצמו, יש לי בעיה עם אותם ישיבות שלא מסננות כמו שצריך. עם אותם מוסדות שנותנות לתלמידים להפר את הסדר שהם קבעו לעצמם!.. 


ויוצא ככה, שיש מלא תלמידים שעוקצים את הצבא, ובאים להסדר א. כי אמרו להם שרק ככה הם יישארו דתיים וב. כדי לא לעשות שלוש שנים כמו כולם.. 


צריך להיות מסננת נוקשה יותר, שלא כל אחד שירצה להגיע, באמת יגיע לשם.. 



מה שאתה העלית זאת תופעה קשה-משה ר-

ושראשי הישיבות צריכים להילחם בה כי זה רק גורם לחילול ה'..... ואנשים כאלה צריך לזרוק אותם מהישיבה שילכו לעשות 3 שנים והייתי מוסיף להם עוד 3 שנים בקבע..

לא כזה חילול ה'...עין הקורא

גם אני חשבתי ככה עד שהגעתי לצבא,

ואז ראיתי שיש חיילים שעושים בצבא הרבה פחות ממה

שהסדרניק ממוצע - לא למדן - עושה בישיבה.

 

מאז נגמרו לי היסורי מצפון.

זה לא קשור- אדם שמנצל את המערכת כדי לקצר את השירות-משה ר-

ובמקום ללמוד הוא מתבחבש במשך 5 שנים זה חילול ה' ובד"כ האנשים האלה כשהם מגיעים לצבא הם עושים שם רע לבייניש"ם ולישיבה שלהם

מסכים עם שדרותי.me.

זה שיש מציאות עגומה של אנשים לא יראי שמים שמתנהגים לא בסדר.. לא נותן שום לגיטימציה שביינישים בלאי יבואו רק כדי "לטחון" פחות

הצגת בעייה בעייתית.רחלקה

בעזהי"ת.

 

אבל הפיתרון לדעתי נעוץ בשלב אחד אחורה-

בישיבות התיכוניות.

שם צריך לחנך לאהבת תורה, להשקעה, ולמחשבה מקורית.

 

אני יכולה לספר שגם בצד הנשי הייתה תופעה כזו.

לכל שמיניסטית היה ברור שאחרי האולפנא עושים שירות לאומי.

היום הדברים פחות ברורים, ובאמת כל אחת זורמת למקום המתאים לה [מדרשה/לימודים אקדמאיים/שנת חופש וכו'].

 

זה תהליך..

תודה רבה לכל המגיבים,ron414

אם אפשר רק חידוד- 


מה אתם עונים כשישאלו אתכם- "אוקיי, אתה בחור מעולה, צדיק,ירא שמיים, מתמיד בלימוד השכם והערב.  אבל עדיין, מה מקנה לך את הזכות (המוסרית) לשרת פחות ממני?? מה הבעיה שתשרת 3 שנים ואז תלמד כמה שאתה רוצה?!"


- אני בכוונה מציג את זה ככה, קיצוני, כדי להבליט את העניין.


-אגב, גם אני עשיתי הסדר+ קצת בגבוהה.

כששאלתי את הרב שלי הוא ענה ככהHakuna.Matata

לימוד התורה הוא המגן על עם ישראל יותר מכל דבר אחר..


ואז שאלתי "אבל הרב, איפה ההשתדלות? איפה המעשים?"

הוא ענה" מה שנה ו4 זה לא מספיק?"

לא יודע, לא היתי בצבא.

[אבל לפי מה שמספרים ותגידו לי אם זה נכון.. שביינישים עושים יותר ימי מילואים מחייל סדיר. ]

והדיבורים על הביינישים שעושים עבודה יותר טובה כי יש להם רק שנה וארבע.

יש ויש..ron414

לא עלינו יש גם "ביניישים בלאי"מעשן

לכתחילה- לא בעד~א.ל

אני זוכרת שקראתי על האופן שבו נוצר המסלול , וכפי הזכור לי הוא נוצר כדי לתת מענה מאוד ספציפי לאנשים מסוימים- רק שלא זכור לי מהו.. לצערי,

והיום מה שקרה זה שהכפיפו את זה לכתחילה על כולם.

ואפילו יש ישיבות שמוגדרות כאלה.

לדעתי זה שגוי להכפיף על כולם, כפרט- יש אפשרות לדון בנושא..

בחור עוד לא מתאפס על עצמו בישיבה, מיד מוצא את עצמו מתגייס, מסיים את השירות וחוזר ללמוד עוד קצת או שבכלל עוזב את הישיבה. לי  זה נשמע שהוא יוצא קירח מכאן ומכאן. 

לטעמי בחור שמגיע לישיבה צריך לשבת וללמוד תורה ועד הסוף. לכן אני גם לא בעד לשלב לימודי תואר\ הוראה בזמן שלומדים בישיבה.. מעולם לא הסתדר לי. אדם מגיע כדי ללמוד תורה ומוצא את עצמו לומד ב"אקדמיה עם מסלול של כולל.."

עד מתי תפסחו על שני הסעיפים ??-עצמי-
מי שיכול לשבת וללמוד תורה באמת..שילך לגבוהה
ומי שפחות יכול שילך לצבא או מכינה ואז צבא
לא חצי פה וחצי פה

ביינישם עוקצים..
תיקון * - דעתי.hodaiad

מי שיכול לשבת וללמוד תורה שיילך לגבוהה וילמד..


ומי שלא יכול לשבת וללמוד. שיעשה חצי חצי..


אמרה הבת המבינה ...  ...   ...



^^^ הכי הכי מזדהה!קיש חצילים
אתה גם מזדהה עם המשפט האחרון? hodaiad
אני לא יכול לדעת... יש רק אחד שיכול קיש חצילים
הוא ^ ?? hodaiad
הוא ^^^ (יש לך בלעדיות עליו כידוע D= )קיש חצילים
לגמרי! ... חוצמיזה שזה הדדי...hodaiad
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

הזכרת לי את הגירסא הצבאית:עזריאל ברגר

מה שלא הורג אותך - מחשל אותך.

מה שהורג אותך - מחשל את אמא שלך.

מה שהורג את אמא שלך - נותן לך שבוע "מיוחדת"...

 

נ.ב. הומור שחור זה מנגנון הישרדות אנושי.

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

על חלקם כןhodayab

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

תשובת הרבי הריי"צ מליובאוויטש:עזריאל ברגר
עבר עריכה על ידי עזריאל ברגר בתאריך א' בשבט תשפ"ו 17:36

מסופר כי לאחר מאסרו המפורסם בשנת תרפ"ז (שלזכרו נקבע חג הגאולה יב-יג תמוז), שאלו את הרבי הריי"ץ לתחושתו לאחר כל מסכת הייסורים שעברו עליו, והשיב:

"אם יציע לי מישהו למכור לי במיליארד, רגע אחד של ייסורים בעתיד – לא אקנה. ואם ירצה מישהו לקנות אצלי עבור מיליארד, רגע מייסוריי בעבר – לא אמכור".

מדהים!זיויקאחרונה
תודה!
וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית

אולי יעניין אותך