משמעת, חוקים וגבולות- בסניף |דיון|פלספנית

בעזהי"ת


[לפני זה, כמה הבהרות לדיון: 

1. תנסו לעשות דיון תרבותי. לשמור על הסדר של השירשור, שיהיה קל להבין: תגובות להודעה הראשית- לשרשר להודעה הראשית, תגובות לתגובה ספציפית- לשרשר לאותה תגובה, ואם יש צורך- לציין בכותרת 'תגובה ל ---'. 

2. אין לקטול דעות של אנשים אחרים!!! מותר לומר 'אני חולק עליך', 'אני לא מסכים איתך'- אבל לא לומר 'אתה טועה' או 'סתם קישקושים ואתה בכלל לא מבין'!! גם לדעות של אחרים יש כבוד. 

3. כמובן, בלי לקלל, בלי להכנס למריבות אישיות עם אנשים, ובלי להכניס סניפים!! -לא מוראלים, לא ירידות. מי שרוצה לתת דוגמא שיגיד 'בסניף שלי', ובזה זה נגמר.]



אני רוצה לספר לכם על משו שאמרו לי פעם. ישב מולי איש, בקיא מאוד בתנועות הנוער הדתיות [חבר במועצת תנועות הנוער, ובעל תפקיד בכיר מאוד בתנועת נוער דתית, לשעבר], שאמר לי ככה.


"תיכנסו לסניף של תנועת נוער חילונית, ולא משנה איזה- הצופים, הנוער הלאומי, הנוער העובד והלומד, לא משנה. כולם שם עומדים למסדר לפני כל פעילות, באים עם מדים, המבנה של התנועה- מצוחצח, כל דבר במקום, יש ציוד ברור, משמעת זה משמעת.. ולעומת זה, תיכנסו לסניף של תנועת נוער דתית. עזרא, בנ"ע, או אריאל. מפקד זה לא מפקד, נלחמים על משמעת, הסניף נראה כמו מזבלה, ציוד זרוק בכל מקום, אין להם כבוד לעצמם.'


עד כאן דבריו, ואני רוצה להעלות את הנקודה לדיון, ולפתח את זה לעוד כמה נקודות:
1. בדיון קצר שעשיתי על זה עם חברה, הגענו למסקנה שהסיבה היא- שבתנועות החילוניות מגיעים רק ה'אליטה', רק החבר'ה הטובים קומץ מיעוטים- ואצלינו 'תנועת נוער' זה דבר כללי, אין כמעט ילד שלא משתייך לתנועת נוער בציבור שלנו, לפחות בגילאים הצעירים יותר, אצלינו 'נלחמים' על להביא חניכים לסניף- ואולי זה הגורם לחוסר סדר ומשמעת?

2. עוד טענה ששמעתי, טוענת ש'לדוסים יש יותר חוקים וגבולות, ורק טבעי שבסניף הם ירצו לפרוק כמה שיותר; להתפרק. לחילונים אין כמעט חוקים וגבולות, אז בתנועה הם שומרים יותר.' -אני אישית לא מסכימה עם הטענה הזאת, אבל דעתכם?

3. ונקודה שאני רציתי להעלות- אצלינו כמעט לא מתעסקים בכלל בקטע הזה. טוב? לא טוב? מיותר? בושה וחרפה? יש לנו ערכים יותר דחופים אז זה מוזנח? 


קדימה, שיהיה דיון פורה ומלבב, בצלב"א!



אני בכיוון של הנימוקים הסוציולוגים.עוזיה

ומוסיף שאצלם התנועה היא מוסד של ממש, עם הרבה יותר גאוות יחידה והשקעה. אצלנו פחות.

[מעניין מה קורה בסניפים ישוביים של הצופים ושל בית"ר]

קודם כל, אני לא חושבת שבכל סניף נלחמים*אפרת234
עבר עריכה על ידי אפרת234 בתאריך י"ח אדר תשע"ב 20:40

על להביא חניכים אצלנו לא נלחמים על זה אבל יש סניפים שלא)  וחוץ מזה שיש להם תקציב ענק! אז מה הפלא שהסניף שלהם מצוחצח, ואין להם בעיה עם זבל? וחוץ מזה שחניכים שבאים לסניף הם טובים ביותר, בדיוק ואפילו יותר מהחניכים שבאים לתנועות החילוניות, וגם, זה לא נכון שיש ערכים דחופים יותר! מתעסקים בהכל, גם בדברים פחות "שוליים" כמו משמעת וסדר! (לפחות ככה זה בסניף שלנו, לוידעת מה קורה בסניפים אחרים)

תקציב? זה לא תירוץ;פלספנית

בעזהי"ת


מה, בגלל שיש לנו קראוון ולא מבנה של שלוש קומות, מותר לזרוק את האריזה של הוופלים על הרצפה במקום בפח? 


לעניינו של דבר. למה אצלינו אין משמעת וסדר, ואצלהם יש?

מי אמר שאין אצלנו משמעת וסדר?אפרת234
אז אני שואלת. יש? איזה סניף את?פלספנית

בעזהי"ת


ודעתך בנושא באופן כללי על התנועה כולה? על תנועות הנוער הדתיות כולם?



באמת כולם מגיעים אצלכם כל הזמן, עומדים בשורה ישרה במפקד עם כל ה'עמוד דום' ו'עמוד נוח' ו'חופשי' ו'הקשב', מגיעות כחול לבן, לא מאחרות, וכאלה? באמת אין אצליכם אריזות חטיפים וניירות זרוקים על הרצפה בסניף? יש חדר ציוד עם ציוד תקני מינימלי, שנשמר לאורך זמן?

בסדר.... צודקת..... לא כולם ממושמעים....אפרת234

אינלנון חדר ציוד, כי אין לנו סניף..... אנחנו בבי"ס אבל ישלנו ארון ציוד, ואין מצב שמישו מהחניכים נוגע בו! (בלי רשות) ומדריכות שמשתמשות מכניסות בול למקום, בפעולות, לא קורה שחניכות שלי מדברות בלי רשות! נכון שהסניף לא מושלם, אבל אנחנו לא מנסות להביא את החניכות, לסדר של צבא! לא בשביל זה הם באות לסניף! יכול להיות שבסניפים אחרים זה לא ככה, אבל אני לא מכירה באופן אישי אז אני לא ממש יודעת.....אבל מאני לא חושבת שבכללי בסניף מריך להיות סדר ומשמעת של צבא, ואם ככה זה אצל החילונים, אז אינלי מושג למה ילדים באים לשם! (סורי אם קצת סתרתי את עצמי מהתגובה הקודמת...;)

זה לא סדר ומשמעת של צבא.פלספנית
עבר עריכה על ידי פלספנית בתאריך י"ט אדר תשע"ב 13:35

בעזהי"ת


זה הבסיס, של הבסיס, של הבסיס.

ויפה לכם על הציוד! 


טוב, ברשותכם... יש לי תוספת קטנה לתוכחה.דוסית?

אני רואה את זה בסניף, באולפנא, בבית הכנסת  ובכל מקום שמאגד דוסים.

 

אנחנו- הדוסים, מכירים בסמכות אחת בלבד והיא - אלוקים.

ה' הוא מקור הציוויים, החוקים וכל  דבר בעלם שמחייב אותי- זה ממנו.

ולכן, כשיש חוק שלא נכנס להגדרה דתית כל שהיא- כגון, לעמוד בצורה מסודרת במפקד

אנחנו נתקלים בבעיה קטנה כי... למה מי את/ה שתצווי עלי לעמוד? את אלוקים? רב? מלאך?

אם במקרה את לא אחד מהמוזכרים לעיל... אין סיבה מספיק טובה שיקשיבו לך.

 

דוגמא נוספת, מהאולפנא.

האולפנא מחייבת לבוא עם חצאיות שמכסות יותר מחצי השוק.

מישהו שם על זה? לא ממש. למה? כי מבחינה הלכתית החצאית צריכה לכסות רק את הברך.

זה חוקי האולפנא? אז מה?!  מי הם ומה סמכותם לצוות עלי?!

 

עד כאן פריקה... אם למישהו יש תובנות...אשמח לשמוע.

דוסית?- וואי- אף פעם לא חשבתי על זה..פונ3'ה!!

ופתאום איכשהו זה נשמע לי ממש נכון

נראה לי זה בעיה יסודית.צעיר רענן

א - באמת נכון מה שאת מתארת, זה באמת מציאות שקוראת.

מה שנראה לי הבעיה, זה בעיה הרבה יותר שרושרית, זה בעיה של הציבור הדתי לאומי.

הציבור הדתי לאומי מנסה לייצר אווירה של חברמניות כזאת, "חוק הדתיים השלובים", לעצור לטרמפים מישובים וכו' וכו'.. ברור שהדבר לא משפיע על הסניפים בצורה ישירה, אבל בהחלט יש השפעה לכל המתנהל בציבור הדתי, מעין דפוסי התנהגות.

חניך מגיע לסניף - כי זה המשך לבית הספר! כי זה מה שכולם עושים.. גם בנדוד שלו שבבני עקיבא בירושלים, וגם חבר שלו מעזרא וכו'.. 

כשחניך מגיע מגיל צעיר בהתמדה הסניף נהיה חלק מהווי שלו, תאכל'ס הוא לא בא בשביל ערכים.

צריך להתעמק בשאלה הרבה יותר.


לדעתי זה גם כי לאריאל יש ערכים שהם קצת יותר ממשמעתאפרת234

וסדר ועליהם יותר שמים את הדגש, וכל עוד החניכות מקשיבות אז זה לא כזה נורא שיש קצת פחותל סדר ונקיון.....אם הם מקבלות ערכים אחרים, סדר ומשמעת הם יקבלו בבי"ס שלהם, בבית..... מה שהם לא יקבלו בבי"ס ובבית זה את החוויות מתנועת הנוער......

אז מה הפתרון?פלספנית

בעזהי"ת


להשקיע יותר בחינוך של כיתות ג'?



אני יכולה לומר על עצמי, שחלק גדול מהחג'דומטיות שלי- נובע בין השאר מזה שהייתי מגיעה תמיד, אבל תמיד [!!], עם כחולבן ובזמן. ברמה כזאת שכשידעתי שאני מתעכבת בדרך לאסוף חברות או משו, הייתי יוצאת שעה לפני הזמן [זה 10 דק' הליכה בקושי], וברמה כזאת שאמא הייתה עושה לי 'מסדר' לפני היציאה מהבית, לוודא שאני כחולבן.


אז זה מה שנכון?


צעיר רענן, לך על השאלה העמוקה יותר. תנועת נוער- המשך לביתספר, או מסגרת בפני עצמה שלא מחייבת את כולם?

אני מסכימה עם אפרתyardenzen

לאריאל יש כבוד לערכים, וזה משהו שפחות רואים בתנועות של החילונים, לדעתי.. הנה למשל בסניף שלנו הצטרפנו עכשיו לפרויקט שנקרא "זזים - למען הקהילה", וכל התכלית של הפרויקט הזה זה רק להתנדב, לתת מעצמך בלי לצפות לתרומה... החניכים צריכים להציע כל מיני רעיונות לפרויקטים התנדבותיים גדולים, והם ממש חושבים בגדול ומציעים דברים מדהימים... בכלל כל הפרויקט הזה הוא מבורך בעיני, נורא חשוב להזכיר לחניכים שהתנועה היא לא רק מקום להתפרק ולעשות כיף, אלא גם מקום לקבל ערכים ופשוט להיות בן אדם יותר טוב..

ואגב, אם מישהו מעוניין בפרויקט, הנה לינק: http://www.facebook.com/zazim.project

האם הפרוייקט הזה, ושאר הערכים,פלספנית

בעזהי"ת


סותרים כבוד בסיסי לרכוש ולחוקים ולבנאדם שמייצג אותם?

רק משו קטן להעיר-מאדניקית

גם לתנועות הנוער החילוניות יש כבוד לערכים, והמון כבוד!

נכון-אולי זה לא הערכים שאנחנו מאמינים בהם,

ואולי אפילו מתנגדים להם, אבל אני רואה בעיר שלי-כמה כבוד יש להם לערכים שלהם

ולא פחות חשוב מזה- הם גם מכבדים את הערכים לשנו, אז אם לדוג' יש פעילות נוער שאמרנו שלא נגיע כי זה מעורב-אז הם דאגו לזה שהפעילות תהיה נפרדת,

אז כבוד לערכים יש להם, יכול להיות שסדר וניקיון זה אחד הערכים שלהם,

אני חושבת שזה ערך שצריך להיות גם אצלנו-והוא לא סותר ערכים אחרים או עבודה על ערכים אחרים-זה יכול להיות במקביל...

סליחה שאני אומרת, ואני אומרת בתור מדריכה לשעבר,רננ.
לדוסים אין גבולות! דוסים, ומתנחלים בעיקר, לא מחנכים את הילדים שלהם בנעל! הם סומכים על הגן והבצפר, והם באמת מוסדות מקסימים ומחנכים. אבל הם לא מחנכים להכל, והם צריכים גיבוי מהבית! חינוך מתחיל מהבית! מגיל 0!
והאם אנחנו, כתנועת נוער, כן יכולים לחנך,פלספנית

בעזהי"ת


בדיעבד, בלי החינוך בבית?

הסניף-זה די מסגרת בישביל להתנתק מהכללים.פיתה פיתה

אז יש מסגרת אבל יותר משוחררת.יותר פתוחה.

ניקיון אצלינו-יחסית נקי אבל הסניף עצמו-שלא נדע....מתפרק.

המדריכות עצמם (חוץ מאלה שעכשו אצלנו) די מאחרות והחניכות ב"תיאום" איתם.

שנה שעברה הקומונרית ממש עמדה עלינו בכחול לבן.

תמיד יש הפרעות ואין לי כח לביה"ס עם שם אחר (כמו אצל ההורים שלי ברוסיה.חייבים לבוא,תלבושת כ-כ-ה ושלא נדע...)

צריך להיות מסגרת אבל גם שיהיה משוחרר קצת...

זה לא פדיחה ענקית, שמדריכות מאחרות?פלספנית
בעיקרון באיזה 5 דקות.פיתה פיתה
קפץ לי...פיתה פיתה

היתה לי מדריכה שהיתה נרדמת ועד שהיתה מגיעה.....

אני חושבת,*נעמה*

[וזה שאני חושבת זה לא אומר שאני מבצעת]


שיש משהו בעייתי קצת אצלנו.

כי אנחנו שואפים לתורת חיים בעז, שזה בעצם לשייך את כל תחומי החיים שלנו לתורה. לעשות את הכל בשלימות- בלי פשרות, נכון?


אז כן מוזר לי שדווקא על הדברים האלו אין כ"כ הקפדה. זה נחמד מאד שאנחנו מדברים על קדושה ותורה וזה, דברים גדולים. אבל כשמגיעים לפרטים הקטנים של השחתת רכוש, של כבוד מינימלי למישו שעומד מולך ומעביר מפקד/אומר דבר תורה/ מעביר פעולה; של כבוד לקומונרית שמשקיעה ת'נשמה בסניף ואפחד לא שם עליה בנעל- אנחנו שוכחים קצת ת'עצמנו ואת האידיאל שאנחנו חיים ומחנכים עליו.

אני חושבת שיש הרבה עניין להתעסק בנושא הזה. הוא חשוב לא פחות מצניעות, מהפרדה, מעשיה.. בקיצור.


ולכל אלו שאמרו שסניף זה מקום שבאים לפרוץ בו את גבולות בית הספר- התאכזבתי ממש לשמוע שזה מה שמדריכות חושבות. 

אם פה אין שיעורים ורשימת נוכחות וציונים, זה אומר שמותר לרמוס כבוד של אנשים? זה אומר שאפשר להשחית?

לאידעת, אני חושבת שצריך לעשות פה שינוי במחשבה. כי סניף זה לא בשביל שהילדים יוכלו להתפרע. סניף זה מקום שמתגדלים בו; פשוט בצורה קצת שונה מאשר בבי"ס.  בסניף יש לך אפשרות ליצור קשרים יותר עמוקים דרך מסגרת לא פורמאלית ומחייבת, אז מה? נבזבז את ההזדמנות הזאת על סתם 'להתפרק'?

 


יפה מאוד. ואיך עושים את השינוי הזה?פלספנית
לא להתפרק.פיתה פיתה

מסגרת שולמדים יותר בשיחרור.מגלים דברים לבד.באים מהנאה ולא מחיוב.

לא לשכוח באיזה שעה הם גומרים..צעיר רענן

א) לדוגמא בבית"ר יש להם 3 פעולות בשבוע...

אצלנו המדריכים גומרים את הישיבה במינימום 6 ועוד מי שבפנימיה ומדריך במקום אחר.. בכלל!

כשאני גומר ללמוד הסניף לא הדבר הראשון שאני חושב עליו..

חילונים גומרים את הלימודים במקסימום 3....

מגיעים הבייתה ויש ימבה זמן!

אז חלק מהדברים שהם עושים מפתחים תחביבים יותר וכו'.. וגם סניף...(ברור שגם אצלנו אבל לא באותה כמות זמן...) 

ומה אידאלי יותר?פלספנית

בעזהי"ת


ואין איך לשלב את הלימודים עם הסניף?


ומה לגבי הבנות, שגומרות הכי מאוחר ברבע לחמש?

נו לכן הבנות משקיעות יותר..כפרגניסט.
זה ממש לא בקטע של להשחית ולפרוק הכל!אפרת234

זה בקטע, שיש ערכים אחרים קודם...... ואיחורים זה לא הדבר שאמור לבוא לפני הכל..... נכון שגם את זה צריך, אבל לא הדבר שצריך הכי הרבה להשקיע בו!   ולא אמרנו שלחילונים אין ערכים! פשוט ישלהם ערכים אחרים שבהם הם משקיעים יותר! וגם- זה ממש ממש לא נכון שדתי לאומי לא מחנכים את הילדים שלהם! זה הכללה!!!!!!!!!! אולי פשוט פגדת כמה ילדים מופרעים!!!! ואינלי מושג באיזה סניף את, אבל לפחות אצלנמו הילדים מתנהגים סביר! (וסורי אם רשמתי קצת מבולבל... אני לא מאופסת על השעה....;)

מה הקשר??????????ר"ח

(על טענה 2)

מה, תנועת נוער זה צבא???

אז בסדר, קצת בלאגן, לא מתים מזה

תלוי לאיזה כיוון אתם לוקחים את זה

 

וחוצמיזה ברור שטוב ששמים תדגש על הדברים החשובים באמת!!!!!!!!!!!!!!!!!!

וואוו!!!!רעותי=]

אני חוששת שמלא מהתגובות כאן נכתבו מבורות(סליחה על הישירות...) ומחוסר הכרה אמיתית של התנועות החילוניות....

מסכימה עם הרבה מהטענות שעלו בשרשור על הפגמים של הציונות הדתית (ובתוכה תנועות הנוער הדתיות), אבל אני חושבת שממש ממש אין כאן מקום להשוואה לתנועות החילוניות...

יש לי חברה חילוניה- מהצופים, ובזמן האחרון יצא לנו לדבר קצת על התנועות שלנו. אני אמרתי לה שאני מקנאה בהם שיש להם מחנות כ"כ שווים...ושהתנועה שלהם נראית שיא המגניבה...היא היתה בשוק!!היא לא הבינה איך אני מקנאה בהם...חלק מהתגובה שלה: "את?! מאריאל?! מקנאה בצופים?!?!מה יש לך לקנא?אני מעריצה אותכם!!אצלנו- מגניב ככל שיהיה ומפוצץ ערכים אידיאליסטים וסוציאליסטים....אצלכם יש ערכים באמת!!אתם מצליחים להכניס ערך גם בדברים שאנחנו היינו רואים בהם סתם כייף והוללות. דוגמא? חודש ארגון!!(לצופים אין חוד"א...אני הסברתי לה מה זה...)מצביעת קירות ומלחמות צבע, הופעות וכו'- אתם עושים חודש של ערכים!מקבלים נושא ערכי, לומדים אותו, מיישמים אותו!!!הלוואי עלי להגיע עם חניכים שלי לרמות כאלה..." וזה רק חלק מהתגובה הארוכה שלה שהתפתחה לשיחה על ההבדלים בתנועות....ויותר מזה- אתם דנים פה על זה שהדתיים לא עומדים בכללים(ולא אוכפים אותם) וחילונים כן? למה חילונים כן?!כי הם לובשים מדים ועומדים יפה במפקד??????אז מה?!?!?!זה כלל מאד שולי!!ומה עם כל האלכוהול, העישונים והדברים היותר גרועים שהולכים שם?זה לא שאצלם זה מותר לפי הכללים...אפילו אצל החילונים יש בזה כללים וסטטוס קוו- שבתנועות נוער הרבה לא שמים עליהם!!!!אז תפסיקו להשוות אותנו לחילונים. יש בנו בעיה?בואו נעשה עם זה משהו!!אבל זה לא נכון להגיד שאצל החילונים זה יותר טוב ולדון למה זה קורה....

ד"א- אצלנו בסניף יש אחלה חדר ציוד והוא מפוצץ בציוד!!!!!!!!!!!!!!!!!!

לא באתי להשוות בין אריאל לצופים, ולא לדרג אותם.פלספנית

בעזהי"ת


ברור לי שלנו יש יותר ערכים, מתוקף היותינו דתיים; ערכי דת, וכיו"ב.

מבינה מאוד את האמירות שלה לגבי הוללות לעומת ערך;


א-ב-ל, באתי לקחת נושא אחד- קטנטן- שיש להם, וחסר מאוד לנו.

הדיון הוא לא 'למה אצל החילונים טוב'; לחלוטין לא. הדיון הוא על 'למה אצלינו אין סדר ומשמעת'. 

לא קראיתי את כל התגובות אבל...מנסה

סתם אני יכולה להגיד לכם שדיברתי עם חניכות שלי על הענין הזה,
וחניכה אחת שלי(אני גרה בעיר) שהיא גם בצופים וגם אצלנו אמרה לי שהרבה יותר כיף אצלנו,
בגלל שהסניף הוא לא מערכת חוקים כמו בית ספר שאם אתה לא הולך לפיהם אז באסה לך אלא זה משו יותר נעים ומקבל וחברתי מה שבצופים זה מאד קרוב לבית ספר בסוג התנהלות....
ואחרי זה חשבתי על זה ו..וואלה נכון זה באמת הרבה יותר נחמד הרי תנועת נוער זה דבר שאמור להוסיף חברה\ כיף\ערכים וכו' וכו' וכשזה בתוך מערכת נוקשה זה מעצבן....


עד כאן הגגי להיום....

יש בזה משו.....אפרת234אחרונה
האבולוציה המגזרית:מקפיצים נטושים

פעם ערוץ 7 היה נחשב הערוץ המגזרי הדוסי,
ואריאל נחשבה התנועה הדוסית של המגזר,
ולכן היה פה פורום תסיס ופועל,

אלא שהיום ערוץ 7 כבר נחשב פרוגרסיבי מדי,

וכל תנועת אריאל מתעדכנת באמצעים אחרים....

 

*הסיפור דמיוני ועל אחריותי בלבד*

למה ערוץ 7קעלעברימבאר
נחשב פרוגרסיבי מדי?
חחחחח לא באמת התכוונתי לזהמקפיצים נטושים

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

המון להט"בים מסתובבים פה באין מפריעפשוט אני..
איך הגעת לפורום הנטוש הזה?קעלעברימבאר
קפץ לי ב''עדכני''פשוט אני..
אה בעצם הוא מופיע בראשי, כמו שאני הגעתיקעלעברימבאר
אפילו המנהלת של הפורום גאהפשוט אני..אחרונה
אתם יודעים איך הופכים סניף של עזרא לאריאל?דורין השמיני
אני רואה שהפורום צולע אבל אני ישמח שתענו מהרדורין השמיני
נראליהעי

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

לגרש את הבנות ניסית?פתית שלגאחרונה

😜

סניף בלי מבנהתורת חיים בעiז

מה עושים בחודש אגון לגבי צביעת קירות?

צובעים על דפים גדוליםתות"ח!אחרונה

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

הרוב הולכים לאריאל בגלל אידיאל ההפרדהadvfb

או בגלל שזה הסניף שכל החבר'ה הולכים?

צופר לשבת קליל ואפילו מצחיק לשבת צוות דחוףףףףףףדמיינו שם
אני חייבת כמה שיותר מהר משו לא כבד
שלום חברים אני בחור חרדי שמאוד מחובר לחבר'ה הדת"ל2020דתל

מחפש מקום כמו ישיבה וכדו' שיש שם אהבת חברים באופן מיוחד ומכילים כל אחד כמו שהוא,

 

ולאו דוקא ישיבה אלא כל מי שיודע על מקום כזה אשמח2020דתל

מאוד

לא לגמרי ברור מה אתה מחפשאני77אחרונה

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...

הכנסה נוספת 4נטע ברזני

דרושים לעבודה בהזנת נתונים והזנת תוכן (קלדנות) מהבית❗

(ללא השקעה) וללא ניסיון!

ניתן להגיע לסכומים של 3000-11,800₪ בחודש!! בזמנכם הפנוי במהלך היום! לקבלת פרטים וליצירת קשר איתי

👇👇👇 ניתן לשלוח לנו הודעה בוואטספ 050-6158874 נטע👇

זמינות מיידית!

יש פה איראלנקים?בת סוד

בואו נעשה מאגר פעולות

אולי יעניין אותך