קווניקים יקרים, שחררו!thinker

http://www.kipa.co.il/now/48769.html

חלאס כבר, כל החיים שלכם עקרונות, אתם כל כך אוהבים להתעסק בטפל ולא בעיקר, כל כך אוהבים לפחד מדברים, לתמוך להחרים, לקבול, לחתום על מכתבים, מיום ליום אתם מזכירים לי את מאה שערים..

אני מתחנן..

שחררו...

יש אנשים שחושבים אחרת,

יש אנשים שיש להם גישות אחרות,

יש אנשים שמרשים לעצמם לחשוב ולהגיע למסקנות אחרות..

קבלו

אתם תלמידי הרב קוק, לא?

לא כל דבר צריך להיות עקרון ברזל, לא צריך להדגיש לכל העולם 'אנחנו ככה' 'אנחנו לא ככה',

 

לא יודע עד כמה זה קשור לפורום, אבל הייתי צריך לפרוק אחרי שקראתי את הכותרת בכיפה...

אני לא מבין מה הבעיה שלך איתם?נפשי תערוג

הם בסה"כ רוצים למחות על דרך לימוד של "תנ"ך בגובה העיניים" שלדעתם (ולדעת רוב הרבנים) לא נכונה.

זכותם!

 

והם בוחרים דרך כל כך יפה למחות איתה

 

לא מלחמות

לא הקנטות

פשוט הוספת לימוד תורה.

 

 

הבעיה שלי היא עם עצם המחאהthinker

שהיא חלק מעיסוק מוגבר במחאות קטנות נגד כל מה שלא נראה להם..

חושבים שיש בעיה עם תנ"ך בגובה העיניים?

סבבה,

אז תלמדו בשיטה שלכם..

למה צריך להפוך את זה ל'אוי ואבוי', 'גוואלד' ו'כפירה'?

וזו רק דוגמא מתוך כמה..

עד כמה שאני זוכר, החבר'ה שם בגוש עדיין שומרים הלכה תרי"ג מצוות.. וכל עוד הם כאלה, המחאה הזו די מיותרת..

לימוד תנ"ך בגובה העיניים נראה לך טפל?!?!!!2 גדות לירדן

אם רצונך לשמור שבת-אז תשמור..

אבל אל תהפוך חילול שבת ל"אוי ואבוי" וגוואלד וכפירה...


זה אותו דבר!!! ויותר גרוע...

תנ"ך בגובה העיניים זה כפירה מודרנית בהתגלמותה!!!

וכשהיא משתלטת על אנשים שומרי תורה ומצוות זה אף יותר גרוע..

ברור שצריך למחות על זה!!


****

הכותבת לא משתייכת לא למדרשות הקו ולא לאף דבר שקשור אליהם..

ובכל זאת...

תנ"ך בגובה העיניים אינו כפירה משלוש סיבות:thinker

א. אינו סותר את מציאות האל

ב. אינו סותר תורה מן השמיים

ג. אינו סותר שכר ועונש

 

לפי ר' יוסף אלבו, זו לא כפירה (במקרה הגרוע זה 'לא נכון' או 'שטות גמורה'), אני איתו..

 

או.קיי. אז זה לא בהגדרה המדוייקת של כפירה2 גדות לירדן

אבל זה בהחלט אוי ואבוי וגיוואלד..

אינני נוקט עמדה ביחס לשיטת לימוד התנ"ךthinker

אבל,

שאלי את עצמך לרגע,

מדוע עלתה במוחך דווקא ההגדרה 'כפירה'?

הרי תוך משפט וחצי הוכח לך שזה ממש לא,

זו בדיוק טענתי,

מחאתיות יתר,

עיסוק מוגבר בהתנגדות, בדמוניזציה של דעות אחרת,

זה דומה לפוליטיקאים שתמיד הופכים את יריביהם הפוליטים למחריבי המדינה והעולם..

זו גישה גלותית, שמשתמרת היטב בתרבות ה'פשקווילים' של מאה שערים, ובצורה יותר מתונה בקו,

גישה שלטעמי נובעת מפחד, ומכוחניות.

אינני פלורליסט, אני פנאט, מאמין באמת אחת, אך עם זאת אני מאמין בסובלנות כלפי דעות אחרות, כל עוד הן נובעות מחשיבה אמיתית וכנה..

בסופו של דבר, האמת תורה דרכה, לא צריך לדחוף אותה בכוח..

 

זה בא ממה שהוא כתביהודית גפן
^^ נכון! הוא כתב קודם כפירה אז לקחתי את זה משם2 גדות לירדן
אני לא מבין מה הבעיה שלך איתו.. הוא צודק!כורש

היית פעם בהרצוג? אני כן. נכון שהגישה של הגוש יחסית פתוחה אבל אפחד לא מלמד תנ"ך בגובה העניים. במקרה הקיצוני יש שיביאו את ההסבר שלהם לקטע בנוסף להסברים אחרים. ולא כמו הקווניקים שלדעתם ישנו הסבר אחד והוא הנכון.

[אני יודע שהגזמתי ובאמת יש קווניקים שששואלים אותם מה נשמע והם לא אומרים: הרב אמר שבסדר אלא הם עונים מה שהם חושבים ומרגישים באמת..] 

 

ורק למען הסר ספק במשפחתי שינם את שני סוגי האנשים.

 

 

thinker כתב על תנ"ך בגובה העיניים..2 גדות לירדן

זה לא שיש הסבר אחד לתורה..

יש לנו כמה וכמה פרשנים - ואננו מקבלים את דעתם של כולם..

אבל כל עוד זה נעשה בחרדת קודש ויראה..

 

 

מי הם המרצים של הרצוג הנכבדים שיתנו פירוש משלהם לתנ"ך?!

אמנם מעולם לא הייתי בשיעורים שלהם אבל אני רואה את התגובות שלכם ולזה אני עונה..

 

תנ"ך בגובה העיניים זה להפוך את ענקי עולם לדמויות נחותות..

כמו את לאה אימנו לאשה קנאית ובכיינית

את דוד המלך ח"ו לבן אדם תאוותן

או את שאול המלך לרוצח..

 

 

אנחנו כל הזמן צריכים לזכור שאנחנו קטנים כ"כ לעומתם שאנחנו לא יכולים להסתכל עליהם בגובה העיניים..

 

חוצמזה כל עוד הם עושים את זה בדרך יפה שהם רואים קלקול מסויים אז הם מוסיפים אור..

(הצדיקים הטהורים...)

אז מה הבעיה?!

ומה איתך?כמו צמח בר

א-ת-ה מקבל את זה שיש קווניקים שחושבים אחרת ממך?

 

(לא בקטע של הקנטה חס ושלום.. יותר כמו נקודה למחשבה..)

 

אצלי יש שני תנאים לקבלה:thinker

א. שמירת הלכה, תורה, ומצוות.

ב. דעה שמקבלת את כל מי שהוא א'..

בינתיים נראה לי שהם כושלים בתנאי ב'..

זה שאתה מסכים עם דרכם או לא זה לא העניין ולא משנה.כמו צמח בר

לכבד אדם ולהיות מודע לזה שזכותו לבטא את דעתו בדיוק כמו שזכותך לבטא את דעתך זה משהו אחד.

ולהסכים עם דעתו זה משהו אחר...

וואי, אני ממש ממש מסכימה!כתר הרימון

מכירה את זה מקרוב - וזה נכון...

 

ימי העיון שם הם אחלה.

וקווניקים - מה אתם נלחצים מזה...

הכי טוב -doni

זה להיות כמוני.

אין לי מושג מה זה "קו", מה זה ההפך מ"קו" ומה זה כל השאר

אשריך...כתר הרימון

אני במקום שהקווניקים משגעים אותי עם הדעות שלהם!

זה הבעיה. שקראת את הכותרת של כיפה.אוסנת

אחריה, באמת 'טפל' לקרוא את מה שהרב אבינר אמר.

 

קונטרה?! חרמות? אנחנו ככה ואנחנו לא ככה?

איפה זה כתוב? מי אמר את זה?

אנשים שמחפשים לסכסך, ושמים כותרת פרובוקטיבית כאילו זה הדבר הכי אקטואלי עכשיו.

 

אם אתה כזה פלורליסט, אני באמת לא מבינה מה הבעיה בעוד ימי עיון.

בגישה שונה, נכון. לא מטייחת.

אבל גם לזה יש מקום!

 

 

ותודה לכיפה על הפרסום בחינם, באמת.

אם את רוצה פרטים, יש לי...כתר הרימון

והקווניקים הנ"ל באמת כאלו.

חושבים שהם הדרך הכי טובה בעולם.

ואם הם לא היו קיימים - העולם היה חרב. הם מצילים את העולם!

^ לגמרי, לגמרי, לגמרי!!!לביא


אווו לביא.. מזמן לא ירדנו על ע' ז"לכורש

יש רעיונות חדשים?שד

עד שהוצאתי את הלכלוך מהעין, אתה מחזיר אותו?לביא

.חושף שיניים

מצטער..כורש

לא ידעתי שזה יכול להוציא למישהו עין..

האמת שנגמרו לי הרעיונות...לביא


מספיק עם הניצלוש.לביא
למה מספיק?כורש

"העיני האנשים ההם תנקר"?

 

 

 

תכל'ס צודק. סליחה טינקר.

נצלשו חופשי, אני את זעמי פרקתי..thinker
תיזהרdoni

שכתר לא תחזיר לך ע' תחת ע'...

יפה דוני...לביא
רעיוןיוסלה קמצן (קדוש?)

כתר הרימון זה לא אולם

זה ע' קורץ

מי שרוצה...כתר הרימון

אבל אין להם עדיין תכנית.

 

הבעיה אתם זה שהם קוראים לזה תכנית חלופית, "לימוד תנ"ך על טהרת הקודש". כאילו הלימוד האחר הוא כופר.

רוצים לעשות משהו? תקראו לזה תכנית נוספת.

אבל זה לא אומר שמשהו אחר לא טוב!

 

הם באמת חושבים שרק התורה שלהם שווה. 

רק החינוך שלהם טוב.

 

ווואי, חיממו אותי פה...

 

20120622004956.pdf

תסבירי לי בבקשהdoni

באובייקטיביות, אם את יכולה, מה זה קו ומה זה לא.

 

בעצם, אל תסבירי. עדיף להישאר בלי הידע הזה

^^^ זה רק גורם לסיכסוכים.. ההגדרות האלו..כמו צמח בר
נכון!doni
מהו הקו? ההסבר המלא בפנים..thinker

 

  1. לשון המקרא חוט מדידה.
    • חָרַשׁ עֵצִים נָטָה קָו יְתָאֲרֵהוּ בַשֶּׂרֶד יַעֲשֵׂהוּ בַּמַּקְצֻעוֹת וּבַמְּחוּגָה. (ישעיהו מד יג)
    • וְקָו שְׁלֹשִׁים בָּאַמָּה יָסֹב אֹתוֹ סָבִיב. (מלכים א' ז כג)
  2. צורה שארכה גדול מאד ביחס לעביה ולרחבה.
    • זה קו תחתי _, זה קו מפריד  וזה ∞ קו עקום הסגור.
  3. גאומטריה גוף חד ממדי ורציף.
    • בין שתי נקודות עובר קו ישר אחד.
  4. בהשאלה מסלול נסיעה קבוע.
    • כל רבע שעה יוצא אוטובוס בקו תל אביב - חיפה.
    • קוי הרכבת לא יפעלו בשבת.
  5. בהשאלה אמצעי המאפשר תקשורת או העברת זרם חשמלי.
    • מתחנת הכח יוצאים קוי מתח גבוה.
כפי שכתבו לפנימטבחון

אבל כנראה שלא הופנם.

בהנחה שהעניין הוא קונטרה ללימוד תנ"ך ב'גובה העיניים' אז אכן זהו עיקרון מקודש.

יש אנשים שחושבים אחרת ממני- נכון וטוב שכך.

אבל כיוון שהשקפה זו היא הרסנית לעמ"י, אז אכן יש מקום לזעוק על כזה דבר.

בנוסף: יש בשיטה זו בזיון לת"ח (גדולי האומה!) וממילא מחובתינו למחות

(ע"פ הלכה, אם לא - הרינו בכלל שומע בזיון ת"ח ושותק).

 

לא כל כך הבנתי מה הכנסת את הרב קוק לענין - ישנם מכתבים חריפים מאד שהוא כתב בעצמו.

(גם אם מדגישים את ענין אהבת ישראל מצד סגולתם הפנימית, 

אין זה אומר שאל לנו ללחום מלחמתה של תורה)

 

על פי אותו טיעון שלך שלא כל דבר צריך להיות עקרון ברזל-

אז סבבה בא נכניס את הרפורמים בזרועות פתוחות אל ממסד הרבנות

בא ונקים בארץ כנסיות כדי שגם נוצרים שחושבים אחרת מאיתנו יוכלו להתפלל כאוות נפשם.

הבה נתפנה מרצון מכל יו"ש וכו'

איפה אתה שם את הקו (-קורץ) מהו עיקרון ברזל?

 

והערה אחרונה: המטרה היא לו לומר 'אנחנו ככה' 'אנחנו לא ככה'-

המטרה היא לזעוק את האמת.

(הדיון הזה יכול והלואי שיתפתח לדיון על גבולותיו של הפלורליזם

-האמת המוחלטת אל מול התפיסה הפוסט מודרנית)

 

(הכותב מכחיש כל קשר בינו לבין המושג קווניק.)

 

את מכירה את ימי העיון הללו?כתר הרימון

יודעת אם הם באמת נוגדים את התורה?

 

אולי יש שם כמה שיעורים כאלו, אבל הרבה לא!!

 

איך מישהו אמר פעם: וואי, ראיתי את הרב X (מהגוש) וגיליתי שהוא צדיק.

וואי, איזה גילוי... שלא רק אנחנו הצדיקים...

א. אני בןמטבחון

ב. אני לא מכיר את ימי העיון המדוברים.

ג. לכן התחלתי את ההודעה ב 'בהנחה שהעניין הוא קונטרה ללימוד תנ"ך ב'גובה העיניים' אז אכן זהו עיקרון מקודש' .

ד. גם אם רק חלק מהשיעורים הם כאלו אין לזה מקום. אני לא מוכן לתת במה לדבר הזה.

 

 

(אחד מרבותי אירח בביתו אדם שהתחיל להסביר ספורים בתנ"ך על יעקב אבינו בצורה מזלזלת

(הקרויה משום מה 'גובה העיניים')

בשלב מסוים הוא צעק עליו אתה לא תדבר ככה בבית שלי על אבא שלי!)

הרבה לא...הרש

אבל הקצת שכן - זה בעייתי מאד.

 

זה לא איזה סעיף שולי (סליחה על הביטוי) בשו"ע שחולקים עליו בסבבה.

זה משו מהותי לכל עולם התורה.

התנ"ך הוא הבסיס לעולם האמוני שלנו, ואם נתפוס אותו בצורה לא נכונה - יוצא שכל העולם האמוני שלנו....

תנ"ך בגובה העיניים -כתר הרימון

זה לא בדיוק לימוד לא אמוני. 

יש כל מיני.

 

מצטערת שאין לי כוח לפרט בשעה כזאת...

מברור חוזר -כתר הרימון

אין שום דבר רע בימי העיון האלה!

 

הכל אמוני וטוב!

"יגדיל תורה ויאדיר"מאמע צאדיקה

רק שועלים קטנים רואים קנאה ותחרות

לא מבינים שבין גדולי התורה יש מחלוקות- ואהבה גדולה

מרכזניק, גושניק, וקרנש"ניק מגיעים לשמיים..יויו2

מגיע אליהם המלאך: כשאתם נכנסים לגן עדן, כשתעברו ליד חדר 401, תהיו בשקט,דממה!

טוב..נכנסים אחד אחד..מגיעים לחדר שלהם ביחד,מתיישבים מדברים..

אחד לא הבין מה הקטע לשתוק ליד חדר 401,הלך ושאל את המלאך,המלאך הסביר לו שזה החדר של ההר המורניקים, הם בטוחים שהם בגן עדן לבד..

 

 

אני מכירה את זה עם חדר 200 כתר הרימון

צוחק

 

חיכיתי שמישהו כבר ישים את הבדיחה הזאת צוחק

פשוט לי שזה אמיתי=Pיויו2
חבר שלי סיפרthinker

שבישיבה שלו (ששייכת לזרם מסוים, שלא אומר את שמו, רק אומר שהוא מכונה במילה בת שתי אותיות בלבד..), כשמשחקים כדורסל, שומרים רק אזורית, ולא אישית..

בעיקרון! איך לא..

שמירה אישית יוצרת אוירה תחרותית ר"ל ואבוי לנו מקינאה שינאה ותחרות...

ובנוסף כשיש מזמינים גם הקבוצה המנצחת יוצאת,

וגם זה:

בעיקרון! איך לא..

אני המלצתי להם שבמקום לקלוע לסל של היריב הם יקלעו לסל של עצמם.. צוחק

ככה לא תהיה תחרותיות כלל..

וכמובן:

בעיקרון! רק כך צריך!

רק אני לא הבנתיאדום צהוב ירוק

מי, חוץ מהכתב בכיפה, החליט שהיום העיון של הקו בא כנגד זה של הגוש?!

 

האנשים שמאחורי הדברים האלה לא מנהלים מלחמות כמו שכלל הציבור נהנה לדמיין.

זה כן... תתפלאי.כתר הרימון
אני באמת מתפלאתאדום צהוב ירוק

מאיפה לך? שאלת אותם אישית?

מאחורי הקלעים:כתר הרימוןאחרונה

הם התבטאו כך. בהחלט.

 

אבל סידרו את זה כך, שעכשיו זה נקרא פשוט יום עיון נוסף.

והשקט והשלום חזרו.

 

מחילה שאני לא יכולה לפרט, גם כך נראה לי שאמרתי יותר מדי, יש לי פשוט מידע מאחורי הקלעים. קורץ

 

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך