לי היה CMV בהיריון הקודם, ואחרי הלידה עשו לקטנה רק בדיקת שתן, ראו שאין את הנגיף, וזהו. והיא בריאה ושמחה ובלי שום בעיות (כבר בת שנה ושמונה, ברוך ה').

מעולם לא שמעתי על האולטרסאונד הזה (ואני לא יודעת כמה הוא הכרחי כי עובדה שאנחנו לא עשינו). אולי כדאי לבקש חוות דעת של רופא נוסף.

רק בריאות!

גם אני נדבקתי בזה לפני שנים וכשעשו לי בדיקת דם , בדקו את הערכים ויצא  שנדבקתי מס' ימים לפני ההריון ולכן אין כל השפעה על הילד, לפי דברי פרופסור מורג מהדסה עין כרם, מנהל מחלקת וירולוגיה, שהיינו אצלו כי כל הרופאים חייבו אותנו לחתום על טופס אחריותינו האישית על ההריון והם רצו הפלה כדי שלא יוולד ילד מוזר, ברוב המקרים של הדבקה לפני ההריון אך תופעות הלוואי בהריון אין כל השפעה על הילד.

הבן שלי עם CMV כבר בן שנה

אצלו בדיקת השתן היתה חיובית ואז באמת עושיפ US למוח, בדיקות שמיעה ובדיקות ראיה כדי לראות אם הוירוס פעיל במוח, ואם הוא פעיל- מתחילים טיפול תרופתי .

אני חושבת שהרופאה שלך טועה - אם הוירוס לא בשתן סימן שהוא לא נדבק!

בדיקת השתן בודקת נוכחות של הוירוס ולא פעילות שלו- אם הוא נוכח הוא פעיל( זו בדיקה שמגבירה את כמות ה-DNA של הוירוס, ואם היא שלילית סימן שאין וירוס אצל התינוק שלך).

לא כל תינוק שאמא שלו היתה חולה נדבק

(דרך אגב בדיקת מי שצפיר זה אותו דבר- מי השפיר זה השתן של התינוק ועושים הגברה של ה-DNA של הוירוס בשתן העובר=במי השפיר)

ואם הוא לא נדבק בשביל מה US מוח?

כמו שאמרתי US מוח זה כדי לבדוק אם הוירוס שהדביק את התינוק חדר גם למוח ומתוך כך גם פעיל שם

אני הייתי מקבלת חוו"ד נוספת לפני הבדיקה 0למרות שלדעתי זו בדיקה שלא מסכנת אותו ולא מפריעה לו- אני צודקת- אחותו?)

(לחות דעית ממומחים בתחום- ש את פרו אמיר משניידר ופרו שלזינגר משערי צדק, אני בטוחה שהםם גם עונים בפורומים שונים)

בהצלחה

מקווה שעזרתי

משום מה (כתבתי באנונימי כי ערוץ 7 פתוח על המשתמש של בעלי ואין לי כוח להחליף אותו)

הבת שלי  עשתה את הבדיקה.   למרות שבבדיקת שתן יצא שלילי.

אין מה לפחד. להפך את תעשי את הבדיקה ותרגעי...

אולי הרופאה לא טועה

בכל זאת אני לא רופאה

אך ממה שאני הבנתי אם הילד נדבק יש נוכחות של הוירוס בשתן ואם לא- לא

ואם הוא לא נדבק בשביל מה US מוח?

אבל- אולי כן צריך לשלול נוכחות שלו במוח בכל מקרה?? חוזרת להמלצה להתייעץ עם אחד הפרופסורים הנ"ל- הם באמת מומחים ב-CMV ומרכזים את הטיפול בהמון ילדים שנדבקו

בהצלחה

משום מה

מזל טוב ובהצלחה

ואני שמעתי שלא תמיד הבדיקות אמינות ובינהם הסי אמ וי..

אז המון בריאות 

וכמה שנים כל אחת מהן עובדת?

"תקשיבו" לקלינאית שמומחית דווקא בהיגוי ושוותיקה ומנוסה יותר בתחום... אבל גם תקשיבו ללב שלכם ולמה שאתם מרגישים, כי זה המדד הכי טוב לדעתי❤️

ממליצה להקשיב לקלינאית שטוענת שהוא צריך גן שפתי.
בלי קשר, גן שפתי זה מתנה לכל ילד, בפרט למי שצריך. ואם המליצו לך את הזכות הזו, קחי אותה באהבה...
ובאמת מוזר שקלינאית שניה אומרת שאיןלו כלום, קטעים.

מקסימום במקרה הכי גרוע, תתיעצו עם קלינאית שלישית שתכריע

בגן שפה ליד גן שלנו חצי ילדים לא מדברים . רואים שיש עוד קשיים . למרות שהם רק שבעה והמון אנשי צוות , אווירה שם הרבה פחות רגועה מגן רגיל עם שלושים ילדים.

אז למקום כזה הייתה שמה רק במקרה של אין ברירה...

אבל לא כל גן שפה הוא כזה

אבל לא חושבת שיעזור לה לבדוק איך גן השפה השנה, כי כל שנה זה משתנה בהתאם לילדים... 

אם זו בת אגב, פחות הייתי מהמרת על גן שפתי...
לבן זה הימור בטוח יותר, כי רוב ילדי הגנים האלו אצלנו וגם בעיר לידנו יש לרוב בנים (ברמה של בת אחת בגן, או שתיים...)

המוחלט של גני השפה הם גני "בוטיק" מתוקים במיוחד.

צוות מסור שקובע מטרות בשיתוף ההורים וחותר ללא הפסקה ע"מ להגיע לשם.

ילדים מתוקים וחכמים שסובלים מקשיי שפה כאלו ואחרים, אבל בריאים בנפשם ובגופם, רק מקבלים כח ודיוקים כל אחד בתחום שצריך.

הלוואי שילד "רגיל" שלא קיבל התוויה יוכל ללמוד בגן כזה

הם מתפתחים שם בצורה מדהימה, בכל תחום אפשרי.

יש שם אווירה נעימה, מכילה ומעודדת למידה.

היגוי/אוצר מילים/עיבוד שמיעתי וכד'

ילד "רגיל" רק ירוויח מגן שכזה!!!

יש ילדים שדווקא טוב להם להיות בקבוצה גדולה של ילדים ובהתנהלות רגילה של גן, לא עם הרבה שעות טיפול.

אבל מסכימה איתך שאם יש קצת הווא אמינא שילד צריך גן כזה - אז כדאי לעשות מאמץ שזה יקרה, כי הוא ייתרם מזה מאוד, גם אם לכאורה היה יכול להסתדר בגן רגיל.

לק"י

לא רק קשיי שפה.

ועל זה כנראה היא מדברת.

(מקווה שאני לא טועה. או ששינו את השם ויש גני שפה שמיועדים לקשיי שפה, וגנים לקשיים נוספים שיש להם שם אחר).

זו הקלינאית החדשה שטוענצ שאין בעיות.

הקלינאית הקודמת ילדה בשבוע 28, הדבר האחרון שאני חושבת לעשות עכשיו זה לבקש ממנה דוח.

מעצבן אותי, כי לילד יש קושי!

והיא נורא מחליקה את זה

אומרת שזה ממש בקטנה

אוף, אין לי כח.

לגבי הגן שפה, מקסימום נמיר לסל שילוב. 

אם יש עוד זמן, יהיה שייך עוד כמה שבועות לדבר עם הקלינית הקודמת?

אולי שהיא תדבר עם הקלינית הנוכחית?

להתייעצות /אבחון / דו"ח. לא מתמצאת אז לא יודעת איך קוראים לזה אבל מניחה שאפשר להשיג.

גם בתור חוות דעת נוספת, שתדעו מה עדיף לילד, לנסות למצוא לו גן שפה או להשאיר בגן רגיל.

וגם אולי לבקש ממנה דו"ח או להתייעץ איתה מה לעשות, איך להשיג דו"ח שיאפשר גן שפה. אני יודעת שזה לא השיקול העיקרי שלכם מן הסתם, אבל גן שפתי טוב 'חוסך' הרבה כסף בטיפולים ו תיזוזים והפסד שעות עבודה. אז זה שווה גם השקעה כספית

אולי באמת שווה לשקול בדיקה אצל קלינאית שלישית, שמעתי על זה שיש כאלה שעושות אבחון מקוצר בעלות לא גבוהה.

כמובן שאחרי הכל אנחנו תלויים בועדה, אבל אם שתיים המליצו על גן שפה מוזר לי שדווקא השלישית לא. השלישית היא זאת שתפיק את הדוח ולכן חשוב לי שתכתוב דברים נכונים שיהיו גם לטובתו. 

רק עם בעיית שפה לגן שפתי. בגלל שיש מצוקה. אצלינו הפכו את הגנים השפתיים לגנים התפתחותיים ורק ילד עם יותר מקושי 1 יוכל להכנס לגנים האלה. רק שתדעי שיש מצב שאומרים לך תמישכו בגן רגיל ותקבלו סל אישי.

אולי אני טועה אבל זה מה שאמרו לנו. גם הבן שלי (בן 3) עתיד להכנס לגן שפתי אבל אצלו יש מורכבות בכל התחומים ובינהם שפה

אלא אם כן יש ממש קושי שפתי קשה אז כן, תלוי בניקוד מסויים. ככה אמרו לי אולי זה תלוי אזור

אם היה רק קושי שפתי..

אני יודעת שיש ציונים, ולכן אם המצב כל-כך טוב איך הקלינאית הראשונה וגם באבחון שתיהן היו כל-כך בטוחות בזה

שונאת להתקע במחשבות. 

ומצב עכשיו שונה ממה שהיה לפני כמה חודשים?

רק רופא התפתחותי יכול לאשר ועדה.

בלי קשר אם את מרגישה שהיא לא רואה נכון את הילד אפשר לבקש לעבור למישהי אחרת

ומתרוקנת בתדירות מספקת? 

כדאי גם להרגיל להתאפק מעט ו"לשחרר" גזים בשירותים ולא בכיתה ליד החברות שלה. 

היא מספיק גדולה כדי להצביע לבקש להתפנות ולצאת עבור זה בדיוק כמו שהיא יוצאת עבור קטנים או גדולים. 

בהצלחה 

אבל הייתי מנסה להפסיק לה לגמרי את הקטניות.

כולל ממרח חומוס אם היא אוכלת

אצלי למשל גם קטניות מונבטות גרמו לגזים ... למרות שזה בריא

זה בהחלט מבאס אז הייתי מנסה להוריד וגם לעשות איזה בירור אולי משהו טבעי יעזור ...

אפילו שעוברות השריה ארוכה. עדיין זה קטניות…

גם כרוב, כרובית, ברוקולי ידועים כמחוללי גזים בעיכול.  

ויכולה להיות גם רגישות לחלב, בגלל חוסר באנזים הלאקטוז.

מומלץ להתחיל עם רופאת הילדים שלכם.  היא תפנה לתזונאית, כנראה גם לבדיקות גסטרו.  

ללעוס היטב לפני שבולעים, לאכול בישיבה, לא לנשנש בין הארוחות חוץ מארוחת ביינים.

ואני חושבת שפירות הדר במיוחד יכולים לגרום לזה.

פירות הדר (תפוזים, קלמנטינות, אשכוליות וכו') נחשבים לרוב לפירות "בטוחים" יחסית מבחינת גזים.

לאנשים עם אי-סבילות לפרוקטוז, סוכר פירות (אפילו קלה), הסוכר לא נספג טוב במעי הדק, עובר למעי הגס, ושם חיידקים מתסיסים אותו ויוצרים גזים.
 

לכן ממש חשוב ללכת לבירור רפואי ולא לנסות סתם ככה מעצות לא מבוססות.  

אני לא תזונאית ולא מומחית. 

אבל כן מאוד קרובה ומתמצאת מנסיבות החיים, לצערי.  

עקב מחלת קרוהן אצל בני המשפחה.  

אי סבילות. לאנשים שונים יש תגובות שונות במערכת העיכול.

כן יש אנשים בריאים לחלוטין שפירות הדר עושים להם תסיסה בעיכול.

לדעתי גזים לא מצב שדורש בירור רפואי, אלא שימת לב להרגלים ומשחקים של ניסוי ותעיה.

אם הפותחת הייתה מתארת עוד בעיות שקשורות למערכת העיכול זה כבר היה משהו אחר.

התופעה המתוארת בפוסט הפותח נראית שווה התייעצות מקצועית.  

הילדה סובלת וגם נתונה לדחייה חברתית.  

 האם הבטן שלה נפוחה? האם סובלת מעצירות?

שמעתי פעם מרופאה שאומרת שגם סדר האכילה משפיע על העיכול

כדאי לאכול קודם פירות ואז ירקות (וגם בתוך הפירות והירקות יש סדר, לדוגמא, פירות הדר לפני תפוח. עגבניה לפני מלפפון)

אחרי הירקות פחמימות ורק אח''כ חלבונים

העיקרון הוא לפי מהירות העיכול

אני לא יודעת מה להגיד לך, לא מבינה בזה בכלל

המון כוחות!!!

בעניי זה רק הולך ומחמיר, הקלנאית בכלל לא מתרגשת מזה. אמרה שזה לגמרי תואם גיל

אצלי הוא אצל קלינאית בגלל עיכוב בדיבור

ברגע שהשטף יגיע זה אמור לעבור

אם את לא רגועה תתייעצי 

זה נראה מלחיץ ומפחיד אבל לגמרי תואם גיל

הילדים שלנו באותו גיל...

עם גלים של שיפור ואז שוב חזרה לגמגום.

התחיל לגמגם בגיל שנתיים ומשהו, והפסיק סופית כעבור כשנה, לא זוכרת בדיוק.

אבל בגדול אם היא מגמגמת כבר כמה חודשים כן הייתי ממליצה לפנות לקלינאית, כי יש דברים שאפשר לעשות כדי לעזור לה (נראה לי פחות טיפול ישיר בגיל הזה, אבל את יכולה לתת לה דגם של דיבור שהיא תחקה וזה יעזור לה). אני באופן אישי התייעצתי עם חברה שטיפלה בגמגום וכיוונה אותי מה אני יכולה לעשות כאמא כדי לעזור לו. (אחר כך היה לי עוד בן שגמגם, ואצלו זה עבר מהר יותר. לא זוכרת בדיוק זמנים. אבל אולי זה קשור לזה שאצלו כבר הייתי מנוסה והתחלתי יותר מוקדם לעשות את מה שעשיתי עם אח שלו...).

תחושה של מה את עושה איתו בכלל? כלום ושום דבר

או שהיא לא מקצועית בכלל.

שורפת כמה שעות כל שבוע ונררה לי שהיא לא עובדת איתו, גם בעלי אמר את זה כשהלך איתו לטיפול פעם 1

קצת מוזר לי. להחליף מטפלת לא ניתן לצערי כי אחרת אחכה עוד שנה...

קלינאית תקשורת קידמה את הבן שלי ממצב שלא דיבר, אולי שתי מילים, למצב שהיה לו אוצר מילים מספיק להגיד כל מה שרצה כולל צירופים ימשפטים קצרים

בה המשיך להתקדם גם אחרי סדרת הטיפולים הראשונה

יש מטפלות טובות יותר ופחות

ויש עניין של התאמה בין מטפל למטופל(ואצל ילדים בין מטפל למטופל להורים)

ואם את מרגישה ככה ממש לא הייתי ממשיכה להילחם על הטיפול הזה, אלא סוגרת יפה ומחפשת מטפלת אחרת שתתאים לכם יותר. אולי שווה בפרטי(אנחנו הולכים למרב"ע פרטית מדהימההה. זה לא זול אבל שווה כל שקל, אחרי שהיינו בציבורי אצל מרפאה בעיסוק גרועה.. זה לא אומר שכל המרפאות בעיסוק גרועות, זה אומר שזו שהיינו אצלה ספציפית הייתה גרועה, ועכשיו אנחנו אצל אחת מדהימההה)

כשאת משקיעה כל שבוע במיוחד לקחת אותו אליה...

ניסית לדבר איתה? לשאול על מה היא עובדת איתו? אם היא רואה שהוא מתקדם (כי את לא ספיר מרגישה שיפור)? ואיך אפשר להמשיך לעבוד איתו גם בבית?

קלינאיות הרבה פעמים עובדות דרך משחקים, ולפעמים למי שלא מבין זה נראה שסתם מעבירים את הזמן ולא עובדים על כלום. אבל אולי אם היא תסביר לכם תוכלו להבין יותר ואז גם להמשיך את העבודה איתו בבית.

מבאס ממש שחיכיתם לזה כל כך הרבה ובסוף את מרגישה שזה לא אפקטיבי...

אם מתייחסים או מלחיצים את הילד זה עלול לקבע את הגמגום

אם הילד מודע לגמגום שלו וזה מתסכל אותו - לא להתייחס לזה יכול לגרום לזה להיות 'הפיל בחדר' וזה לא בהכרח נכון.

כשאני ראיתי עם הילדים שלי שזה מפריע להם, אמרתי משהו כמו 'לפעמים הדיבור קצת נתקע לך בפה, וזה מעצבן ומתסכל, זה בסדר וזה קורה לפעמים לילדים, אנחנו מקשיבים לך בסבלנות עד שתגיד כל מה שאתה רוצה להגיד'. לא צריך לחזור על זה יותר מידי. אבל כן נכון להתייחס למצוקה של הילד ולא להתעלם.

אם נראה שזה לא מטריד יותר מידי את הילד אז לא צריך בהכרח להתייחס.

וכמובן לא להחליץ, לא להשלים מילים, ולהיות עם הרבה סבלנות.

ממליצה לקרוא באתר של אמב"י, יש פה עוד הרבה מידע שיכול לעזור:

מידע להורים לילדים שמגמגמים - אמב"י עמותת המגמגמים בישראל. גמגום ילדים בני נוער ומבוגרים.

אצלנו עבר אחרי כמה חודשים.

זה היה נורא.

ברמה שהילד היה מנסה לדבר ומסתתר מאחורי החצאית שלי ממש בקושי רב לחלץ מילים

מדובר בילדים שהיו מדברים שוטף לגמרי לפני.

ממליצה בחום ממש!

בכנות, ההתקנה היתה לי כואבת ברמות! (אבל גם הייתי חודש אחרי לידה). מומלץ לקחת משככי כאבים לפני. וגם במהלך אותו יום הייתי די מושבתת

אבל לדעתי זה ממש שווה את זה אם את מתכננת מניעה של שנה+, נותן לך ראש שקט

וההוצאה לא כזה כואבת

מה ???? נכנסת להריון עם התקן ? דיי.. איזה הזוי

איך קראו להתקן ?

כי לי אסור התקן הורמונאלי בגלל בעית קרישיות שיש לי ...

תבדקי את זה..

בעיקרון התקן הורמונלי הוא רק פרוגסטרון(כמו גלולות הנקה ולא כמו גלולות משולבות) ולכן כן יכול להתאים לרוב בעיות הקרישיות..

לי ההתקנה הייתה ממש בסדר, לקחתי לפני כדור בהנחיית הרופא

היו כמה ימים אחרי ההתקנה של כאבים כמו כאבי מחזור קלים, לא משהו משבית.

לא זוכרת משהו היסטרי

כאבי מחזור כאלו,

לקחתי משכך כאבים כשהגעתי הביתה

למחרת כבר נראלי שלא כאב בכלל.

כשהייתי אצל רופא טוב לא כאב בכלל, אולי דקר שנייה

כשהייתי אצל רופאה "מומחית" כאב מאד! ואחיר 3 שבועות זז והוצאתי

אחרי לידה זה כאבים נוראיים

אחרי ההתקנה זה היה בקטנה,

הרגשה שיש משהו ברחם מציק

ותוך כמה ימי זה הסתדר.

לא יודעת איזה סוג, אולי נובה טי....

קחי בחשבון שאני מניחה שזה משתנה מאישה לאישה ומרופאה לרופאה

אבל יש סיכוי טוב שזה יהיה לך ממש בקטנה.

בפעם הראשונה אם אני לא טועה בפעם השניה לקחתי אקמול לפני כן כדי שלא יכאב לי...

בכל מקרה היתה פעם אחת שלא לקחתי וגם לא כאב. הרופאה היתה ממש עדינה

אני עשיתי לפני כשש שנים, ההכנסה לא הייתה כואבת. עשיתי באלעד ,לצערי לא זוכרת את שם הרופאה.

יכולה להזהיר ולהגיד שזה לא מתאים לכל אחת, לי זה גרם לדלקת חריפה מאוד באגן וברחם, לקח לי חצי שנה עד שהכל עבר והייתי צריכה להיכנס להריון נוסף כדי שהכל יתרפא. ברור שכל אחת מגיבה אחרת אבל זה משהו שיכול לקרות.

שכחתי את שמה

בעיניי הזיה שלא משתמשים בחומרי הרדמה או משככי כאב

התקנתי פעם אחת, כאב פיגוזים אבל גם ההתקנה עצמה הייתה בעייתית אז זה בהכרח גרם לחלק מהכאב

בגדול צוואר הרחם זה איזור רגיש, ובהתקן עוברים דרכו וההתקן יושב בתוך הרחם עצמו…

ברמה שלא האמנתי לו כשהוא אמר לי שסיים.

זו הפעם השלישית שהתקנתי וזו הייתה חוויה ממש טובה.

הזוי שאני אומרת את זה כי הפעמיים הקודמות זכורות לי כדי נוראיות.

ממליצה עליו מאד אבל הוא מקבל בירושלים, בלאומית

ד"ר יהונתן שוסהיים (הבן)

ממש לא כאב, התקנתי אצל רופא מומחה פרטי שעובד עם קופת חולים אז עלה לי קצת פחות ממחיר מלא.

לגבי הקרישיות אני מכירה יותר מאישה אחת עם קרישיות ששמה התקן הורמונלי בהמלצת רופא, ממליצה לך לבדוק שוב.

לא כאב לי בכלל.

בפעם השניה כאב לי מאודדדד. וגם בשעה של אחרי ששמו את ההתקן היו לי כאבים כמו של מחזור, אבל הרבה יותר חזקים.
 

אני חושבת שעל כל מצב, כדאי לקחת לפני כן שני כדורים של משכך כאבים חזק\נורופן, כדי לעזור עם הכאב.

דוגרי ההכנסה היתה כואבת לי בצורה לא סבירה

ראיתי כוכבים כאב לי כמו שכמעט לא זכור לי שכאב לי משו בחיים ועברתי דברים כואבים ילדתי בלי אפידורל וכו'.....יש לי סף כאב מאד גבוה.

ןהתקנתי אצל רופאה ממש טובה.

אני לא אומרת כדי להלחיץ אלא כי אני חושבת שלי היה הרבה יותר קל אם הייתי יודעת שזה ככה יכאב והייתי מתכוננת נפשית... בפועל זה גם כאב ככ וגם הופתעתי ברמות כי לא ציפיתי לזה אז זה היה עוד יותר גרוע.

אבל-

עדיין ממליצה

חוץ מכאבים בהתחלה (בימים הראשונים)

וזה שזה עשה לי את הוסת משמעותית יותר חזקה וארוכה אבל חשוב לי להגיד שזה גם ממש השתפר אחרי כמה וסתות והיום זה לא מאד דרמטי....

אז אין תופעות לואי

ומכל האמצעים שעברתי (הרבה מאדדדד)

אני מרגישה שהוא הכי טוב

או הכי פחות גרוע....

בהצלחה🤍

טובה ומאוד מאוד חשוב לי להניק, אז כן רוצה להשקיע בזה.

תודה בכל זאת❤️

קוראים לה קרן וייס והיא עושה הכנה להנקה.

משאבה מתלבשת בעיקרון לא מומלצת..במיוחד ביאמבה לא מומלצת.

השאלה מה יהיה הצורך. אם זה לחזרה לעבודה זה סבבה אבל אם זה ליותר שאיבות לא כדאי.

כדאח לחכות אחרי הלידה ולראות מה יהיה הצורך. אני בהתחלה שכרתי משאבה כמו של הבית חולים

למה היא לא מומלצת?

כן, אני רוצה לשמר את ההנקה לאורך זמן ולא תהיה לי ברירה אלא לחזור..

אני עשיתי ניתוח אצל דר' חנן שאול, שמעתי עליו ממש המלצות

יש לי את המספר שלו

(אבל זה היה כשהייתי גדולה(

הוא המליץ לי על המנתח השני.

כותבת לך בפרטי...

מנתח פרטי בתל אביב רמת החייל

יש השתתפות של הקופה כללית

לק"י

קרקרים למיניהם.

גריסיני

בשרי גם טוב? אפשר שניצלונים.

(דברים כאלה? או שאפשר גם דברים שאוכלים עם צלחת קטנה ומזלג?)

ומזל טוב ליומולדת!

לארוחת ערב היום...חחח

הבאת לי רעיון, אבל אין לי מושג איך לבצע

ולטגן בשמן עמוק?

אפשר לשים שומשום בפרורי לחם

ולתבל

לק"י

משרה עם תיבול, קמח וקצת שמן.

טובלת בפירורי לחם ומטגנת.

(בלי ביצה)