בס"ד
"מחלקת הגשמה", כולנו-רובנו לפחות- בסופו של דבר- "מגשימים" את האידאלים שלנו.

מה שאתם קוראים "מחלקת הגשמה"- אאל"ט, שאצלינו הוא נקרא, למשל "גרעין חב"ב."

על איזה 8 שנים אתה מדבר?
אריאל קיימים קצת יותר משמונה שנים...

מתחילת היותו חניך ועד סיומו בהדרכה.
ואם אפשר לדעת מה ועשה המחלקה ולמה האנשים מאריאל ששאלתי אותם אם יש כזאת מחלקה אמרו שאין??

ול"פלספנית" - חלק מההגשמה זה העבודה ביחד להגשמה ומסגרת מסוימת שבה אתה פועל עפ"י הערכים הנכונים שעליהם חונכת. ויש גרעיני חב"ב גם בבני עקיבא (עד כיתה י"ב) והם גם פועלים בנוסף להגשמה ולא כחלק ממנה. יישום בחיי המעשה לא חייב להיות חלק אינטגרלי מתנועת נוער?? האם עלינו לפעול רק כאשר אנחנו נוער??

אבל אני לא מבינה בכלל ת'שאלה.
למה אתה בא בכלל בקטע של "למה לבני"ע יש ולכם אין?" - כאילו כל מה שבני"ע עושים- גם אנחנו צריכים לעשות??
אולי אני אלך ואשאל למה בני"ע לא... (כל מיני דברים שאריאל כן)..
כאילו מה שבאתי לומר זה- ישלך מה לומר, סבבה, אבל אל תבוא בצורת השוואה כאילו אנחנו חייבים לעשות מה שבני"ע עושים.

ב"ד
אל תעיקי-אם אין לך מה לומר פשוט תשתקי!!!

לא תמיד אתה שומע מה עשתה כל מחלקה...
מי שמעוניין בפרטים על המחלקה ופעולותיה:
מיה רכזת הגשמה: 0523003173
חוצמזה שמדריכם לא תמיד יודעים מה הולך בהנא"ר...

חב"א, בעיקרון (אם כי זה "מקוצץ" קצת ברוב הסניפים)...

אבל גם לי יש שאלה- למה צריך כל הזמן להשוות?
מה זה מעניין אותך בבנ"ע יש ופה אין?

אם היית בא ומציע לעשות, אני מבין. אבל אתה לא בא בגישה של לתקן, אלא בגישה של "תראו שאתם פחות טובים ממני" (לפחות ככה זה נשמע).
עם גישה כזאת- אני מצטער, אבל שב בבנ"ע ותעשה שם מה שאתה רוצה.


אם אני טועה והכל מכוונות טהורות- אני מצטער, אבל משום מה אני מרגיש שזה לא ככה...

כל מה שאמרתי הוא בשם "פגזניקית גאה!" ("האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם"- רבי אלעזר בשם רבי חנינא (מגילה טו, א))...

אני פשוט אומר את זה מתוך זה שבשנה האחרונה אני אישית בתור פעיל בבנ"ע, הבנתי שזה בעצם המטרה והבאתי את הדוגמא מבנ"ע בגלל שאני יודע מה הולך שם מבחינת הגשמה, וזה פשוט כבר נראה לי "חסר" אם אין הגשמה בחיי מעשה כי זה העיקר, לא?? כל השנים עד השלב שבו אתה מסיים את תקופת ה"נערות" והופך לבוגר שלא ברשות מסגרת מסוימת, האם לא חשוב שתהיה המשכיות לחינוך הזה? כשיש מסגרת מסוימת של עשייה העשייה הרבה יותר מרובה והרבה יותר מסודרת. ומהסיבה הזאת אני תמה למה לא כל חב"ב של אריאל יודעים על הקיום של מחלקת ההגשמה?

אני באמת לא רוצה לתקוף ומשתדל שזה יהיה רק בירור... יכול להיות שאני תועה וזאת לא הדרך, אבל פשוט זה נראה לי הדבר הכי חשוב, הההגשמה בחיי במעשה!!!
אשמח לתגובות...

אבל בכל-זאת זה שאנחנו לא יודעים על מחלקת ההגשמה- לא אומר שאנחנו לא מגשימים את האידיאלים וכו'.. בחיי היום יום

אבל זה פשוט זה נראה קצת בזבוז שלא מכוונים את כל חברי התנועה למחלקת ההגשמה כי יש אנשים שגם אחרי שהם לומדים מקבלים ומתחנכים על משהו מסויים ברגע שהם יוצאים מהמסגרת הזאת הם לא יודעים לכוון את עצמם להגשמה בחיים, הם מגשימים רק אידאלים מסויימים ופחות יש להם מסגרת שבה הם יכולים לפעול ולהיות מכוונים...

לפעמים בתור חברי תנועת יש נוער (במיוחד נוער אריאל המקפיד על שמירה מקסימלית)
יש מגבלות מסוימות ולכן לא עושים דברים מסויימים אבל לאחר שאתה בונה את עצמך ויותר מוכן לבנות אתה חייב לממש את הכח הזה ואם זהו אידאל של התנועה אז למה לא לחזק אותו ולפרסם אותו?

אבל אם יש מישו שיצא מהמסגרת (במקרה הזה- אריאל) איך מחלקת ההגשמה יכולה לעזור לו?

ז"א שהוא סיים את תקופתו כמדריך ומרגיש כבר שאין לו מה לעשות וכדומה או שהגיע לשלבים בחיים בהם הוא "חופשי" ממסגרת שמכוונת אותו לאידאלים ושיוצרת לו עשייה למען עם ישראל... המסגרת הזאת תיתן לו לפעול!! יש לדעתי הרבה אנשים שקשה להם יותר ליצור דברים אבל ברגע שהם מרגישים שיש מישהו שמוביל אותם / משהו שמוביל אותם הם פועלים ועושים דברים (אני מעיד על עצמי בזה ואני מכיר גם הרבה אחרים). הרבה פעמים אדם בודד לא יכול לעשות ולפעול בדברים מסוימים (כגון דברים שבהם אדם צריך עוד כח אדם) ואז יש לו 2 אפשרויות: 1) ליצור מסגרת חדשה שבתוכה יהיו האנשים שבראש שלו ושרוצים לעשות את אותם הדברים 2) להצטרף למסגרת קיימת בעלת הדרישות שלו.
לדעתי רוב האנשים יתיאשו או אפילו לא ינסו את האפשרות הראשונה ולכן אם קיימת האפשרות השנייה (שבמקרה הזה זה מסגרת לאחר סיום הפעילות הסדירה בסניף בתור חניך או מדריך) שבה צריך "רק" להצטרף אליה ולפעול דרכה.

לדעתי אם יחנכו לפעול במסגרות של עשייה אז האנשים שלא תמיד יכולים ליצור מסגרת יצטרפו אליהם ודרך המסגרות האלה יהיה הרבה יותר כח לפעול בעם ישראל!!!

מצטער אם הכברתי במילים אבל אלו דברים שמגיעים מהלב... רק בכוחות משותפים נוכל להביא את הגאולה!!!

והיא דואגת לכוון ולווסת את בוגריה.
כרגע יש בעיה בכלל בחח"ב בנים של התנועה, ולכן אתה, בתור בן, פחות שומע עליה.

מחלקת בוגרים אינה מחלקת הגשמה- יש הבדל תהומי בין השניים

לדעתי כפי שכבר כתבתי תנועת אריאל אינה צריכה מחלקת הגשמה, כי אנחנו משפיעים בעיקר על עצמנו אנחנו לא מחפשים 'לתקן' אחרים כמו בנ"ע אנחנו משפיעים על עצמנו ובעקבות כך אחרים מתתקנים בעצמם, כמו שבאמת קרה לתנועת בנ"ע שכל הסניפים 'הנפרדים' כיום קיימים אך ורק בגלל שתנועת אריאל השפיעה על עצמה. ובנ"ע הושפעו תוך כדי.

רק ציינתי, שיש מי שמכוון את הבוגרים.

אתה טוען שכל ההפרדה בבנ"ע הגיעה מתנועת אריאל???
ההפרדה בבנ"ע הגיעה מתוך רצון של מחנכים לפעול בדרך הישר בלי קשר לתנועה זו או אחרת!!!
בכל סניף בנ"ע באופן תמידי אנשים עם יד על הדופק בודקים את המצב הקיים וכמה אפשר לשנות את המצב הקיים ולשפר אותו... פשוט בשנים שקדמו לאריאל זה כנראה היה יותר קשה להפריד סניפים (ולכן רק לפני זמן יחסית מועט קמה תנועת אריאל), ולאט לאט ובסייעתא דשמיא סניפי בנ"ע אכן עולים ומשתפרים, כל אחד ומצבו הוא.

לעניין הגישה הכללית, הדרך הזאת הראית לי קצת אגואיסטית, זה נשמע כמו: "אני יטפל בעצמי ואחרים ירגישו מזה טוב" - אמנם קודם באמת צריך להשפיע על עצמך ולתקן את עצמך אבל באיזשהו שלב בחיים כל אחד חייב לפעול בדרך זו או אחרת למען עמ"י בדרך חברתית!!! תחשוב שכל הציבור הדתי היה דואג לשפר רק את עצמו, אז נכון שיכול להיות שאז היה יותר טוב מבחינת הדתיים, אבל ברגע שכולם מתעסקים רק בעצמם פותחים את הקרע עם שאר העם שאינו דתי!!!

באריאל, וכל גדולי הדור מתנגדים לבנ"ע. על זה נאמר 'לך תחפש ת'חברים ש'ך'

איך המשפט הזה שלך קירב את הגאולה?

יש משהו בדברייך...
באמת אין לי כ"כ מ"ר...

אבל זה לא נאמר מתוך עצבנות, זה נאמר מתוך כאב...

רק תנועה דתית אחת וזאת תהיה תנועת אריאל "שכל גדולי הדור חושבים כמו שמחנכים בה", אתה חושב שבאמת המדינה תתקדם??? אתה יודע איך אחוזי החזרה בשאלה ירקיעו שחקים??? את יודע איך הקרע בין דתיים למסורתיים וחילוניים יגדל?

מה שאני מנסה להגיד זה שלכל תנועה יש את התפקיד שלה. ל-2 התנועות האלה יש תפקידים שונים בעם, אחת פונה יותר ל"חזקים" ואחת שפונה גם לאלה ש"חזקים" פחות.
מה לעשות שבתנועה שפונה גם ל"חזקים" פחות צריך שיהיה משהו שימשוך אותם ולפעמים בגלל זה רמתה התורנית של התנועה נראית אולי נמוכה אך הרמה התורנית הכללית בעמ"י עולה ועולה בזכות התנועה הזאת עם השנים!

ו"כל גדולי הדור" -
א. זה לא הגדרה הנתונה לשיפוטך וגדולי דור רבים הקימו את בנ"ע וחיזקו אותה אבל כבר היה על זה דיון בפורום בנ"ע...
ב. אני מוכן להתערב איתך שאין גדולי דור שטוענים שצריך לסגור לגמרי את בנ"ע. למה? כי יש לבנ"ע תפקיד חשוב מאוד בעם ישראל!! והיא נחוצה במתכונת שלה כרגע! ובתפקיד שלה היא כן מחנכת לדברי גדולי הדור אבל פחות אנשים מיישמים את זה מכיוון שמראש הם לא ברמה התורנית של אנשים שמגיעים לאריאל (זה חלק מהעניין של הקהל יעד המורחב של בנ"ע לעומת הקהל יעד המצומצם של אריאל) אבל בכל זאת בזמן היותם בתנועה הם מחזקים ומתחזקים! ומה לעשות יש כאלה שנמצאים במצב התחלתי תורני קשה ועל מנת שהם יעלו "מישהו" צריך לעשות את העבודה ולעזור להם.
ג. אני בכלל לא בטוח שגדולי הדור חושבים לחזק רק את עצמם ושהשאר יתוקנו מזה... אם אתה חושב שזאת צורת חשיבת גדולי הדור - לדעתי אתה תועה בגדול.. לפי מה שאתה אומר כל אחד צריך לפעול רק ב-4 אמותיו ולחכות שהעולם יתוקן מעצמו, סלח לי, זה נראה לי השיטה הכי גרועה שיכולה להיות, ואני לא מאמין לזה שאריאל באמת דוגלת בזה... אתה מציב את עצמך לפני עם ישראל???

לכן, אל לך לשפוט את בנ"ע בצורה שבה שפטת אותה. לפי דעתי 2 התנועות (וכמובן גם תנועת עזרא) חשובות לעמ"י ופשוט כל אחת מכוונת לקהל יעד אחר.

בעז"ה לאט לאט עמ"י כולו יתחזק ואז נוכל להיות כאיש אחד בלב אחד!

אבל בכל זאת מי שמספיק חזק מהחניכים(!!) שיעבור לאריאל והמדריכים
(החזקים יותר) יעזרו לחניכים שקשה להם ברמה הדתית

''נסה לחשוב מה יקרה עם כל עמ"י יקפיד על התורה, נראה לך שזה יצליח" אלו הם דבריך ללא הכיסוי, אכן ידידי אתה מיזרוחניק

א. אני לא מבין מה הבעיה בלהיות מזרוחניק...
ב. אתה כנראה בכלל לא הבנת מה שאמרתי... מש שאמרתי הוא שכיום תנועת אריאל, ובכלל כל תנועה אחרת, לא יכולה לפעול לבדה מכיוון שיש כיום של כך הרבה סוגי אנשים שונים בעם ואריאל מכוונת לתחום כ"כ מצומצם של העם שבעצם אם היא , או כל תנועה אחרת, יפעלו לבד, עמ"י לעולם לא יתחבר!!!

בני עקיבא היא החלק שמחבר את העם!!! בזכות בני עקיבא אנשים מהציבור הדתי ה"חלש" - נשארים בו ולא עוזבים אותו ואפילו מתחזקים, ואפילו חלק מהציבור החילוני חוזר בתשובה בזכות בני עקיבא!!!

האם זה היה עוזר ששליש מהציבור הדתי יסתגרו בתוך עצמם ויפעלו עפ"י תנועת אריאל וכל השאר היו מתפקרים???

גם אם האידאלים של אריאל הוא האידאלים הכי טובים ונכונים בעולם (וזה בכלל לא בטוח) זה לא אומר שאריאל יכולה וצריכה לתפקד לבד בעולם!!!
אני מצטער אולי להוציא אותך מהבועה שלך אבל אפילו רוב הדתיים פשוט לא יתחברו לאריאל בחיים (ואין בכלל על מה לדבר במקרה של חילונים) ולכן זה בכלל לא אפשרי לחבר ולהתחבר אל העם בלי בני עקיבא!!!

לדעתי אם אתה חושב שבנ"ע היא תנועה כ"כ רעה ואריאל היא תנועה כ"כ מושלמת ובנ"ע זה פשוט רע ושלילי, אז למה שלא תשיג רבנים שתומכים בעמדה שלך???

אני יגיד לך למה! כי אתה פשוט מעדיף להתנתק ולהיות בלי דאגות ולחשוב שאתה נמצא במקום הכי מושלם עלי אדמות ומה אכפת לך ממקומות אחרים!!

חאלס!!! מה שאתה עושה זה פשוט גובל בשנאת ישראל, הניתוק הזה בכוונה והשלילה הכל כך חזקה של בני עקיבא זה כבר מוגזם!!! תלמד קצת מה זה אהבת ישראל וכמה צריך לחבר את העם...

אני יודע ומקווה שלא כל פעילי התנועה באשר הם חושבים ככה... זה פשוט היה ממש מוגזם!!!

מצטער על הבוטות בתגובה הזאת אבל תתעורר! תפקח את העיניים ותבין שאי אפשר לפעול לבד!!!

מה שכתבת בשרשור הזה: Forum/Forum.aspx/t44655#1

לי הרבה זמן להבין...

כנראה שאומנות השקר של הבן אדם חסר חוט שדרה הזה עוברת גבולות

אז אל תרשום הודעות שאת יודע שאת התשובה. מה שקידר אמר זו האמת, אתה-שקר, שקר גמור.!

גם אם הוא לבש חולצת תנועה זה לא הפכו למדריך. לא השקיע כלום בחניכים שלו, אף פעם לא עשה פעולות באמצע שבוע וגם בשבת הוא שאלני אם יש לי פעולה להביא לו, בטח שתרגיש שלא תורם כלום באריאל כי אף פעם לא השקעת כלום באריאל שתרגיש שאתה תורם. אף פעם לא אני ולא הקומונר יצ"ו סמכנו עליך תמיד חשדנו בך, עד שקידר הטעה אותנו לחשוב שאפשר להפקיד חיים של חניכים באריאל בידי אדם מתוסבך כמותך...

קוראים לי דביר שליט ואני מדריך בבנ"ע מודיעין ואין לי קשר לדביר שנער וכבר כמה הודעות שאתה כותב אני לא מבין על מה אתה מדבר!!!

זה לא שב"טעות" אתה מכיר אותו, וב"טעות" הדברים שכתבת לעיל הן בדיוק הדברים שהוא הטיח בנו, שאנו לא תורמים לעמ"י. ובגלל זה הוא עוזב.
אי אפשר לעבוד עלי.. אהה וגם לא בטעות השם משתמש שלך זהDVIRS(דביר, ש' שנער

התכוונתי למיזרוחניק אחר

כרגע אמרת כל כך הרבה לשון הרע שאם לא הייתי רואה קודם שאתה מנותק לגמרי מתנועת אריאל ומעם ישראל אז עוד הייתי יכול לחשוב שכל האריאלניקים ככה!!!

אני מכיר ממש קצת את דביר שנער (הייתי איתו בקייטנה ופגשתי אותו קצת מאז), אבל מה שעשית פה זה לשון הרע כזה מוגזם ומגעיל וזה ממש לא בסדר!!!

אני לא יודע למה אתה מתכווין במה שאמרת על דביר שנער אבל לפי מה שכתבת פה אתה זה שלא ראוי להיות מדריך, ואין לי עוד טעם להתווכח איתך על אידאולוגיות של אריאל אם אתה בכלל לא יודע מה הם או לא מיישם אותם!!!

אני לא מבין מה זאת ההתנשאות הזאת שמישהו באמת ובתמים שואל שאלה עניינית על תנועל אריאל ובמקום לענות לו לעניין מתוך נימוקים אמיתיים אתה עונה לו מתוך התנשאות של "אתה מזרוחניק אז שתוק, אין לי מה לדבר איתך"
ועוד אתה מרבה בלשון הרע על "דביר שנער". אני מאוד מקווה שאתה לא באמת מייצג את התנועה, ומקווה שלפחות את חניכים שלך אתה לא מחנך להתנשאות על אנשים אחרים ולהרבות ב"מצות" לשון הרע.

אנא המנהל מחוק את ההודעות האחרונות שלי בשרשור זה

בס"ד
טעית מבחינה מאוד עקרונית.

"לדעתי כפי שכבר כתבתי תנועת אריאל אינה צריכה מחלקת הגשמה, כי אנחנו משפיעים בעיקר על עצמנו אנחנו לא מחפשים 'לתקן' אחרים כמו בנ"ע אנחנו משפיעים על עצמנו ובעקבות כך אחרים מתתקנים בעצמם"?!?!?!??!?!?!?!?!?!

אז לא, לא, לא, שוב לא, אמרתי כבר שלא?
אנחנו מחפשים *להתמלא מספיק*, בחב"א, ואז נוכל לתקן גם אחרים.

יש מחלקת הגשמה (או במילים של אריאל מחלקת היזמים...) כרגע זה עוד קטן אבל זה יתפתח אי"ה ויהיה אחת המחלקות ה-טובות!!!
נ.ב. לכל מי שטעה מחלקת מיזמים (שאחראית עליה מיה שוקרי) היא לא דואגת לבוגרים... היא מפעילה מבצעת ומארגנת מיזמים בעיקר לחב"ב!!!
לגבי הצורך במחלקת מיזמים: אני אישית לא מבין מה ההבדל בין מחלקת הגשמה/מיזמים לגרעין חב"ב שניהם פועלים באותו מישור למען אותה מטרה עם אותם חברים כדי לסייע לאותו עם (וחלקים דומים בעם)!!!
ודבר אחרון: אני ממש מתפלא עליך רביי אדרי!!! אתה?! רכז חב"ב בדימוס?! איך אתה אומר שאין כל צורך במחלקת הגשמה / מיזמים / גרעין חב"ב?!
איך אתה אומר שאחרים צריכים ללמוד מאיתנו, כי אנחנו מחונכים טוב?!
זה אשכרה גאוותנות! "אני הכי טוב, קדימה חבר 'כזה ראה וקדש'"
נראה לי שיש הרבה מאוד צורך בפעילות חב"ב אבל גם חב"ב וגם הגשמה נראה לי ממש מיותר!!! בצלב"א

שאריאל ובנ"ע יתאחדו בעוד שהמדריכים החזקים יותר ידריכו בבנ"ע ויעבירו לאריאל מי שמספיק התחזק ובאריאל יחנכו אותו לשמירה וכו'..
בקיצר, העם צריך להתאחד וזה צריך להתחיל מביננו לבין עצמנו ואז לעבור לשאר (חילונים, שמאלנים, וכו'... וכו'...)!!!

אנחנו צריכים לאהוב אותם, אבל מותר לנו לא להסכים עם חלק מהדרך שלהם!!
אבל עדיין לזכור, לאהוב.
נגיד אם יש הרקדות אני בכיף ארקוד עם בניעקביאית.. אינלי בעיה!! היא אחותי!!
אולי אנלא מסכימה עם הדרך שלהם- אבל אני אוהבתותם כמו כל יהודי!!

זה חלק מתהליך בירור של עמ"י מהי הדרך הנכונה. עכשיו זה שלב של ניסוי וטעייה.
אבל צריך תמיד להבין שאנחנו עם אחד ומחנה אחד ובתור בני אדם, ובתור יהודים מאמינים אנחנו עם אחד וצריכים להבין ולקבל גם את דעתו של האחר (במיוחד אם ההבדלים הם לא הבדלי שמים וארץ...).

בנתיים לא לאחד את כולם..
יום יבוא- ואלי זה יקרה.. (ואולי לא..)
בנתיים אין צורך..

בס"ד
אולי לא לאחד, אבל לאהוב, ולקרב.
ולא להתנשא מעל אחרים- הם לא פחות טובים ממך.

לבבות בדרך של הבנה, להבין שאחרי הכל אנחנו עם אחד ויש לנו מטרה כללית משותפת ולפעמים פשוט הדרכים להשגת המטרה שונות...

כי אם לא יבינו אחד ת'שני אז אין מצב שתבוא הגאולה!!!

נחשב פרוגרסיבי מדי?